Galahad
@Plaisch

Na ja, er wird es gewußt haben. Aber wen hätte Se. Hl. Papst Benedikt XVI. nehmen sollen, der da anders wäre? Obwohl es in sofern zugegenermaßen schon so ist, daß Papst Benedikt XVI. gewußt haben wird, wie Erzbischof Müller denkt. Aber Papst Benedikt XVI. hat wenigstens langsam versucht die liturgische Praxis wieder in die richtige Richtung zu lenken. Das haben von den "direkten" …More
@Plaisch

Na ja, er wird es gewußt haben. Aber wen hätte Se. Hl. Papst Benedikt XVI. nehmen sollen, der da anders wäre? Obwohl es in sofern zugegenermaßen schon so ist, daß Papst Benedikt XVI. gewußt haben wird, wie Erzbischof Müller denkt. Aber Papst Benedikt XVI. hat wenigstens langsam versucht die liturgische Praxis wieder in die richtige Richtung zu lenken. Das haben von den "direkten" Vorgängern von in dem Umfange keine getan, soweit ich weiß. Und sein Nachfolger geht ja, so empfinde ich es ohnehin in die entgegengesetzte Richtung (das ist in vielen Punkten, meiner Meinung nach ohnehin ein Gegenpontifikat zu Se. Hl. Papst Benedikt XVI.).

🤗 🤗 🤗
Plaisch
@Galahad
Er will es einfach nicht. Darin zeigt sich auch, dass die Massnahme von Papst Benedikt ein Sturm im Wasserglas war, weil die Kräfte für die Unruhe immer noch wirken. Wenn Papst Benedikt bischof Müller zum Glaubenschef macht, muss er doch gewisst haben, welch Geistes Kind dieser ist.

Da ist alles Gerede um Erneuerung und Evanelisation leeres Geschwätz.
Plaisch
„die Ursache der nicht noch größeren positiven Wirkung der aktiven, bewussten Teilnahme der Gläubigen an der Liturgie. „Ich meine, dass gerade die in Geist und Ritus erneuerte Liturgie ein wirksames Mittel gegen eine Kultur ohne Gott darstellt“
Ich weiss nicht ob solche Sätze den Glauben fördern. Wie er meint:
Als Präfekt der Glaubenskongregation habe er nun die Aufgabe, „den katholischen Glaube…More
„die Ursache der nicht noch größeren positiven Wirkung der aktiven, bewussten Teilnahme der Gläubigen an der Liturgie. „Ich meine, dass gerade die in Geist und Ritus erneuerte Liturgie ein wirksames Mittel gegen eine Kultur ohne Gott darstellt“
Ich weiss nicht ob solche Sätze den Glauben fördern. Wie er meint:
Als Präfekt der Glaubenskongregation habe er nun die Aufgabe, „den katholischen Glauben, und damit auch die Lehren und Entscheidungen des Konzils, zu fördern und zu bewahren.
Galahad
Warum sieht Se. Ex. Erzbischof Müller bloß nicht ein, was die Ursachen der Kirchenkrise sind. Er hat doch neulich sogut zur Ehre unseres lieben Herrgottes die wahre kath. Lehre davor verteidigt, daß Gott mit dem gleichgesetzt wird, den die Mohammedaner als "Allah" anbeten. Das war wahre gute Apologetik! Warum kann er nicht auch diese anderen Irrtümer ebenso konsequent und standhaft bekämpfen? …More
Warum sieht Se. Ex. Erzbischof Müller bloß nicht ein, was die Ursachen der Kirchenkrise sind. Er hat doch neulich sogut zur Ehre unseres lieben Herrgottes die wahre kath. Lehre davor verteidigt, daß Gott mit dem gleichgesetzt wird, den die Mohammedaner als "Allah" anbeten. Das war wahre gute Apologetik! Warum kann er nicht auch diese anderen Irrtümer ebenso konsequent und standhaft bekämpfen? Gebet für Erzbischof Müller, daß er von Gott künftig die Kraft dazu erhält und auch die Stärke den traurigen Tatsachen standhaft und tapfer ins Auge zu blicken und dementsprechend zu handeln: 🙏 🙏 🙏
UNITATE!
müller ist mir als Person nicht sympatisch.sein Nachfolger in Regensburg vertritt die gleichen Inhalte bringt sie aber anders rüber.

außerdem ist seine opposition gegen den alten Ritus einfach nur unnötig!solange die leute die neue messe auch als gültig ansehen ist doch alles oke.hier in Eichstätt gehen die altritualisten wie selbstverständlich auch zum neuen Ritus ohne meckern und Probleme …More
müller ist mir als Person nicht sympatisch.sein Nachfolger in Regensburg vertritt die gleichen Inhalte bringt sie aber anders rüber.

außerdem ist seine opposition gegen den alten Ritus einfach nur unnötig!solange die leute die neue messe auch als gültig ansehen ist doch alles oke.hier in Eichstätt gehen die altritualisten wie selbstverständlich auch zum neuen Ritus ohne meckern und Probleme obwohl der neue Ritus hier keineswegs der reform der Reform entspricht wenngleich er sehr würdig gefeiert wird.
cyprian
Missbräuche sind fast überall zu finden. Kaum wo hält man sich genau an das sog. Missale Pauls VI. (in Wirklichkeit des Freimaureres Bugnini).
Latina
mir ist EB Müller auch sehr sympathisch--die Liturgiereform hat nichts mit den Missbräuchen einzelner Priester am Altar zu tun- das gab es auch schon früher.
Crisotball
UNITATE

Mir ist der Erzbischof Müller überaus sympatisch.
Der Mann hat vollkommen Recht.
Sinner
Lieber Gregorius, Du sprichst mir aus dem Herzen. Wir sinken allgemein immer mehr im die Glaubenslosigkeit. Ich befürchte dass nur Gottes eingreifen uns davor retten wird und kann - oder das vermehrte gute Beten von vielen für die Umkehr der "Abgefallenen".
UNITATE!
der herr Erzbischof ist mir durchwegs unsympatisch:

er versucht einen kurs der "moderaten mitte" durchzusetzen und dabei kommen nicht nur die progressiven schelcht weg sondern gleichfalls die der alten Liturgie verbundenen Gemeinschaften.natürlich gibt es auch im rechten Spektrum verschieden Schattierungen von piusbruderschaft bis zur petrusbruderschaft.

aber sogar ratzinger hat die liturgieref…More
der herr Erzbischof ist mir durchwegs unsympatisch:

er versucht einen kurs der "moderaten mitte" durchzusetzen und dabei kommen nicht nur die progressiven schelcht weg sondern gleichfalls die der alten Liturgie verbundenen Gemeinschaften.natürlich gibt es auch im rechten Spektrum verschieden Schattierungen von piusbruderschaft bis zur petrusbruderschaft.

aber sogar ratzinger hat die liturgiereform auch kritisch gesehen und sogar zumindest auf dem papaier eine rreform der Reform eingeleietet.selbst eher liberale liturgieproffesoren in Deutschland richten sich mehr und mehr nach SC und sagen das auch fehler gemacht wurden.sie sind aber noch nicht bereit dinge aktiv rückgängi zu machen.ich bin überzeugt dass es mindestens noch 50 jahre dauern wird bis SC richtig und in seinem geist umgesetzt wird und rein rechnerisch werde ich dass noch miterleben aber müller und andere nicht mehr^^
Gregorius
Dieser Erzbischof Müller hat doch ein riesiges Problem mit der vorkonziliaren Liturgie. Diese Liturgie ist schliesslich gewachsen und geht auf apostolische Zeiten zurück. Wenn man doch unbedingt die Messe in der VOLKSSPRACHE haben musste, warum hat man nicht einfach die TEXTE der vorkonziliaren Messliturgie in die jeweilige Volkssprache übersetzt. Mit dem NOM wurde eine neue LITURGIE geschaffen …More
Dieser Erzbischof Müller hat doch ein riesiges Problem mit der vorkonziliaren Liturgie. Diese Liturgie ist schliesslich gewachsen und geht auf apostolische Zeiten zurück. Wenn man doch unbedingt die Messe in der VOLKSSPRACHE haben musste, warum hat man nicht einfach die TEXTE der vorkonziliaren Messliturgie in die jeweilige Volkssprache übersetzt. Mit dem NOM wurde eine neue LITURGIE geschaffen und bis heute gibt es kein päpstliches GESETZ, das die tridentinische Messe verboten hat. Das wurde ja auch durch Summorum Pontificum offiziel verkündet. Mit diesem neuen Ritus, an dessen Ausarbeitung nachweislich Protestantische Theologen beteiligt waren, wollte man den OPFERCHARAKTER der Messe mindern, wenn nicht sogar leugnen. Fragt man heute Katholiken, was die hl. Messe ist, sagen doch fast alle, eine Gemeinschafts- und Mahlfeier. Das in der Hl. Messe, das Kreuzesopfer Jesu gegenwärtig wird und das JESUS wahrhaft und wirklich in der Hl. Hostie gegenwärtig ist, wissen doch nur noch wenige..... Was man heute macht ist doch nur ein "Wir haben uns alle lieb" und "wir beten alle zum gleichen Gott" getue. Man will nicht mehr die alleinige Wahrheit bekennen und verkünden und das Wort "Opfer" für die heilige MESSE wird doch gemieden um ja nicht unsere lieben Protestanten und andere Glaubensgemeinschaften zu brüskieren. Hat die Liturgiereform zu einem Aufblühen der kirchlichen Gemeinschaften und unter den Gläubigen geführt??? NEIN, unzählige Priester sind ihrer Berufung untreu geworden, unzählige Ordensleute haben ihre Gelübde gebrochen und trotz Popmessen und allem möglichen Zeitgemässen "Messfeiern" laufen die Gläubigen der Kirche davon. Das Glaubenswissen ist am Boden. Und keiner soll sagen, dass diese Zustände nicht durch das Konzil verursacht und beschleunigt wurden. Man vergleiche doch die Gebete der Hl. Messe im vorkonziliaren Ritus und die Neue Messe.... Die überlieferte Liturgie ist Opfer und Anbetung Gottes. Voller Liebe und Demut zu Gott....
Die neue Messe ist eine auf den Menschen bezogene Liturgie die das Opfer und die Anbetung nicht mehr in den Mittelpunkt stellt.
jonatan
"mit vernunftgruenden entgegentreten"... zum beispiel der "neue fruehling" der kirche? die einzigen regelmaessigen kirchgaenger bei mir sind pensionisten die noch vor dem konzil im katechismus gelernt haben, dass man am sonntag in die kirche gehen muss; und deren (ur)enkel im erstkommunionalter die gehen weil sie muessen.

jeder theologisch konstruierte "vernunftgrund" scheitert an der normativen…More
"mit vernunftgruenden entgegentreten"... zum beispiel der "neue fruehling" der kirche? die einzigen regelmaessigen kirchgaenger bei mir sind pensionisten die noch vor dem konzil im katechismus gelernt haben, dass man am sonntag in die kirche gehen muss; und deren (ur)enkel im erstkommunionalter die gehen weil sie muessen.

jeder theologisch konstruierte "vernunftgrund" scheitert an der normativen kraft des faktischen - und das sind die leeren kirchen seit dem konzil.
Sinner
Die Liturgiereform kann ich nicht als gelungen betrachten, angesichts der gegenwärtigen Situation. Sicher gefällt mir eine andächtig gefeiertes hl. Messopfer in der Landessprache ohne mittun und Selbstdarstellungen verschiedener modern sein wollenden Gruppen. Der Wegfall der Kommunionbank und die Handkommunion kann ich bei bestem Willen NICHT als gelungen betrachten - im Gegenteil - eher als …More
Die Liturgiereform kann ich nicht als gelungen betrachten, angesichts der gegenwärtigen Situation. Sicher gefällt mir eine andächtig gefeiertes hl. Messopfer in der Landessprache ohne mittun und Selbstdarstellungen verschiedener modern sein wollenden Gruppen. Der Wegfall der Kommunionbank und die Handkommunion kann ich bei bestem Willen NICHT als gelungen betrachten - im Gegenteil - eher als Ursprung des Glaubensabfalles. Ebenfalls hat die Bussfeier zum Abbruch der Beichtstühle beigetragen. Nur noch Bussfeier ohne Absolution - ist das ein gelungener Fortschritt ?
Iacobus
Würde auch nicht von Ursache sprechen.
Eher von einem Katalysator.