Das Thema scheint nun keine weiteren Wortmeldungen auf zu weisen.

Heute muß ich mich bei den daran beteiligten Usern bedanken, deren ganzes Bestreben darin besteht, die Konzilskirche mit der einen Heiligen Katholischen und Apostolischen Kirche in eine neue Form der Übereinstimmung in rednerischer Form zu bringen.

Diese ermöglichten, daß sich ca. 7.100 interessierte von diesem Thema ansprechen haben lassen. Könnte der Segen darin bestehen, daß dem einen oder anderem Lesen die Augen über die Zeit nach dem Konzil geöffnet wurden, dann sind für uns nicht erkennbare Gnaden auch aus den Formen der rednerischen Gleichschaltung hervor gegangen sind.

Danke

zu @ Plaisch

Vielen Dank, Ihrer Ausführung stimme ich in allen Punkten zu.

Selbst möchte ich noch nachfolgenden Hinweis geben. Das Leben der Kirche ist ein liturgisches Leben. Hierzu gehört das inner Leben der Kirche welches in den Tagesgebetszeiten, im Heiligen Messopfer, in der Verwaltung der Heiligen Sakramente sichtbar wird und in der Verkündigung erkennbar und für den Menschen begreifbar wird.
Dieses Leben der Kirche befähigt den gläubigen Menschen, sich auf seinem Platz in der Gesellschaft als Zeuge für Jesus Christus einzubringen.

Der Auftrag der Laien ist die Verkündigung durch sein persönliches Lebenszeugnis.
Wir Laien werden durch das oben beschriebene liturgische Leben der Kirche, das für uns der Klerus (Diakon /Priester/ Bischof) vollzieht befähigt.

Diesen Hinweis gebe ich wegen der von anderen Usern verschobenen bereits eingeschobenen fehlerhaften Definitionen, daß die Laien den gleichen Auftrag habe wie die Inhaber des Weihesakramentes.

Wenn es eine Kirche gibt, dann gibt es nur eine Liturgie.

1. Das gewachsene Leben der kirchlichen Liturgie in den katholischen Ostkirchen und der Westkirche sind in sich identisch, aus der regionalen Eigenheiten im Ausdruck unterschiedlich ausgeprägt.

2. In der Westkirche, dem Patriarchat von Rom hat sich aus der Apostelzeit (wie in den Ostkirchen, somit gemeinsames Erbe) in der tieferen Hin- und Einführung durch den Heiligen Geist in der im Missale Romanum und allen anderen Büchern, wie Brevier, Sakramentenverwaltung und -pastoral, das Leben der römisch, katholischen Kirche manifestiert und wurde verbindlich für die Kirche des römischen Patriarchates, teilweise auch einiger Ostkirchen;

3. Durch die Konzilskirche wurde am Kollegium der Bischöfe vorbei, mit Unterstützung von Theologen ~ die teilweise bis zum Konzil keinerlei theologischer Äußerungen mehr machen durften ~, Bischöfen die besonders modern sein wollten durch Erzbischof (Freimaurer Bugnini) und Papst Paul VI. ohne Gemeinsamkeit und Fundament in der Konzilskirche eine eigene Liturgie geschaffen, ebenso ein gänzlich neues Sakramentenverständnis (Beichtpraxis, Firmung der Anwärter entscheidet, es handelt sich um ein Entscheidungssakrament und weiter von der katholischen Kirche verurteilten Häresien in das liturgische Leben der neuen Gemeinschaft eingebaut. Eine interessante Gemeinsamkeit, das kirchliche liturgische Leben der Konzilskirche trägt die Bezeichnung "NOVUS Ordo" wie kommt es zur Gemeinsamkeit mit dem US - $ dort befindet sich das gleiche Glaubensbekenntnis "NOVUS Ordo" für jeden Menschen sichtbar angebracht.
Dieser Zustand führt mich in ein besonders große Überlegungskrise, wer hat das gemeinsame freimaurische Glaubensbekenntnis formuliert?

4. Das Wesen einer Kirche und kirchlichen oder kirchenähnlichen Gemeinschaft wird an deren liturgischen Leben sichtbar und läßt erkennen, ob diese auf Gott hin orientiert ist oder nicht.

Zusammenfssung für User, die nicht verstehen wollen!

a) Die traditionelle römische Kirche ist auf Gott hin orientiert, und strebt das Seelenheil der Menschen, besonders der gesamten Menschheit an.

b) Die Konzilskirche ist auf den Menschen hin orientiert und strebt die besonder Verantwortung des Staates vorbei an der Verantwortung der menschlichen Individuen an (sie die Enzyklika von Franziskus). Da dieser Wunsch schwer zu erreichen ist, wird darauf hingewirkt, Gott müsse das Unterstützen um die materiellen Güter egal wie zu verteilen. Dieser Gedanke hat im Novus Ordo das labern der Fürbitten (wer diese an einem Sonntag anhört, muß erkennen, hier wird Gott ein Aufgabenkatalog vorgestellt, was er bis nächsten Sonntag zu erledigen hat, da am nächsten Sonntag erkannt wird "Aufgabe nicht erfüllt" sagen sich viele Menschen, es hat keinen Zweck, da brauchste garnicht mehr hingehen), das Spielen und Tanzen uum den Altar herum und viele andere Merkmale für die Sucht nach einer krankhaften Selbstdarstellung.

Die Rechnung a plus b geht nicht auf. In der Bruchrechnung stimmen die Nenner nicht überein. Die Mathematiker sind aber nicht bereit, den Bruch umzuwandeln und einen gemeinsamen Nenner zu suchen, der bereits unter a vorgegeben ist und als Fundament den Felsen Petri besitzt. Das ist der Grund warum der Hass gegen alles was katholisch ist in der Konzilskirche immer größer wird.
Der Fels Petri wird aber von der Hölle nicht überwältigt. Diese kann mit ihren Dämonen und menschlichen Helfern Dreck über den Felsen werfen, so daß der Fels nur schwer zu erkennen ist. Der Fels ist da und jeder suchende kann diesen finden.
Als gebürtiger Bayer und länger dienender Soldat bringe ich noch einen Vergleich aus der Landwirtschaft und dem Soldatenleben zur tieferen Verdeutlichung;

"Was juckt es eine deutsche Eiche, wenn sich eibne Sau daran kratzt!"

Also wieso unterstellen sie der FSSPX das diese die gesamten Texte des VKII ablehnen?

Das habe ich nie behauptet und dies ist auch nicht meine Einstellung. Ich habe mich ein wenig undeutlich ausgedrückt, das tut mir leid.

Sie unterstellen mir hier etwas, was ich auch nie geschrieben habe. Ich mache nicht aus Gut = Böse und andersrum ebensfalls nicht. Wann und wo habe ich geschrieben, das ich diesen von Ihnen genannte Abscheulisches verteidige. Mein Anliegen ist, das die Kirche sich in ihrem Wesen nicht geändert hat. Sie immer noch die gleiche die unser Herr Jesus gestiftet hat. Wir haben nur diese eine. Wir haben keine andere. Auch die FSSPX teilt diese Meinung. Ebenfalls ist die Bruderschaft davon überzeugt, das es keine Konzilskirche gibt. Und dieses ist mein Anliegen, nicht mehr und nicht weniger.

Nun, wenn Sie der Meinung sind, ich verhöhne die Päpste. So kann ich Ihnen sagen dass das nicht der Wahrheit entspricht.

Ein Tipp an Sie:

Jesus, ich vertraue auf dich! Das ist in dieser Zeit sehr, sehr wichtig.
Werden Sie auch Verkünder seiner Barmherzigkeit. Denn er ist ganz Liebe und Barmherzigkeit. Die Wahrheit wird davon nicht ausgeschlossen.

Um ein wenig ''Auflockerung'' in diesen, teilweisen, sinnlosen Disput zu bringen.

Gebet zum Barmherzigen Jesus

Barmherziger Jesus, ich vertraue auf Dich! Nichts soll mich mehr ängstigen und beunruhigen. Ich vertraue auf Dich früh und spät, in Freuden und Leiden, in Versuchungen und Gefahren, im Glück und Unglück, im Leben und Tode, für Zeit und Ewigkeit. Ich vertraue auf Dich beim Gebete und bei der Arbeit, bei Erfolgen und Mißerfolgen, im Wachen und Ruhen, bei Trübsal und Traurigkeit, ja selbst in meinen Fehlern und Sünden will ich unerschütterlich auf Dich vertrauen. Du bist ja der Ankergrund meiner Hoffnung, der Stern meiner Wanderschaft, die Stütze meiner Schwachheit, die Verzeihung meiner Sünden, die Kraft meiner Tugend, die Vollendung meines Lebens, der Trost meiner Sterbestunde, die Freude und Wonne meines Himmels. Barmherziger Jesus, Du starke Ruhe und sichere Burg meiner Seele, vermehre mein Vertrauen und vollende meinen Glauben an Deine Macht und Güte. Wenn ich auch der ärmste Deiner Verehrer und der letzte Deiner Diener bin, so will ich doch groß und vollkommen sein im Vertrauen, daß Du mein Heil und meine Rettung bist für die ganze Ewigkeit. Dieses mein Vertrauen sei meine Empfehlung bei Dir, jetzt und alle Zeit, am meisten aber in der Stunde meines Todes! Amen.

@a.t.m. @Juan de la Cruz
So war es mit einem mir bekannten Kanonisten auch: sie kauen brav wieder was die offizielle Kirche "lehrt".

In einer Abhandlung von Gero Weishaupt zum Ritus steht geschrieben, jeder Priester habe das Recht, das eine oder andere Brevier zu benützen. Das zeugt nicht gerade von einem katholischen Geist. Das offizielle Gebet wird nur vom Kirchenrecht her betrachtet und nicht davon her was es sein sollte: das Gebet Christi.

Wie kann man die Alte Messe lesen und das neue Brevier daneben rezitieren? DAnn wird eben der Ritus zur Form: man zeigt äusserlich diese liturgischen Erscheinungen.

Wer hat denn geschrieben das ich das Pastoralkonzil in Gänze verteidige? Können Sie sich dass nicht denken, wer im Mittelpunkt steht. Natürlich die dreifaltige Majestät.

Die Kirche von unten!? Sie machen sich lächerlich, in dem Sie behaupten die Kirche hätte sich in ihrem Wesen verändert. Sie entsagen der göttlichen Majestät das Vertrauen. Zudem ist Dr.Weishaupt immer noch Priester. Ein bisschen mehr Respekt. Es kann der größte Sünder am Altar stehen, trotzdem handelt er noch in Persona Christi. Sie können nicht behaupten - ich gehe zur FSSPX, aber teilen diese Meinung nicht. Jetzt mal ganz unabhängig vom Pastoralkonzil. Warum schreiben Sie denn keine e.mail? Er wird sich bestimmt darüber freuen.

Mit Ihrer Bitterkeit kommen Sie nicht weiter. Die Kirche ist immer noch dieselbe wie vor dem Konzil. Wir haben keine andere. Wir haben nur diese.

Juan de la Cruz87: Und so wirken die katholischen???? Theologenkollegen/ innen von Weishaupt www.memorandum-freiheit.de und das sind leider genau diejenigen die die zukünftigen Weltpriester und Theologen ausbilden, hier www.kathpedia.com/index.php , wenn sie den obigen Memorandums Text genauer durchlesen, werden sie ja auch vielleicht erkennen das dieser nur das Wiedergibt was die "Kirche von Unten" ebenfalls verlangte hier zum Vergleich: de.wikipedia.org/wiki/Kirchenvolks-Begehren .

Weishaupt versucht ja im Grunde genommen nur das Unmögliche Möglich zu machen, das JA mit dem Nein gleichzusetzen um die antikatholischen Früchte des VK II erstens zu negieren und zweitens sich diesen gegenüber Blind, Taub und Stumm zu Verhalten, oder haben sie einen Artikel von H.H Dr.Gero P. Weishaupt gelesen, in dem dieser diese abscheulichen Früchte des VK II anprangerte und mit den Textstellen die dafür verantwortlich sind abzugleichen, so wie eben derjenige den der Ehrenwerte Seminarist brachte ??? Wenn sie einen solchen Text kennen bitte verlinken. Aber darin wird er sich sicher ein Beispiel vom Vatikan genommen haben, den die lassen "DIE KIRCHE VON UNTEN" immer mächtiger werden.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Juan de la Cruz87

Beispiel 1: Gaudium et spes, Artikel 12

"Es ist fast einmütige Auffassung der Gläubigen und der Nichtgläubigen, daß alles auf Erden auf den Menschen als seinen Mittel- und Höhepunkt hinzuordnen ist."

Ist denn nicht Gott der Mittelpunkt, sondern der Mensch?

Hier mal etwas von einen richtigen Theologen - H.H Dr.Gero P. Weishaupt

geroweishaupt.com/…/ausgewählte-tex…

Der hochwürdige Herr Dr.Weishaupt legt die Texte vom 2.Vatikanischen Konzil, richtig und deutlich aus. Ich kann nur sagen, das H.H Dr. Weishaupt ein sehr guter Priester und Theologe ist und überhaupt nicht vom protestantischen Geist verseucht ist.

Ein Wunder geschieht, Franziskus löste den Protestantismus auf. Alle Kirchen werden keine Gläubigen mehr aufnehmen, da keine mehr da sind, nun werden wir ein Herz und eine Seele.
Gott sei Dank entschuldigt er sich bei der ganzen Welt dafür das die von Jesus Christus dem ewigen Hohenpriester gestiftete und vom Heiligen Geist in die ganze von Christus immer tiefer eingeführten Wahrheiten entschuldigt hat.

Hat doch die Kirche die der mystische Leib des Mensch gewordenen Wort Gottes ist, der wahrer Gott vom wahren Gott ist und durch Gott den Heiligen Geist wirkt dem irdischen Welt- und Zeitgeist immer Schaden zugefügt. Da Christus das Haupt dieses Körpers ist, trägt diese die volle Verantwortung, für diese den Menschen schädigende Verhalten.
Nun hat sich Franziskus für diese Ungehörigkeit entschuldigt, warten wir ab, welche Stafen er dem mystischen Leib unseres Erlösers nun auferlegen wird.
Seine Vorgänger, die Hohenpriester haben den irdischen Leib, geißeln, sein Haupt mit Dornen krönen, dem geschundenen Körper das schwere Kreuz auferlegt und unter Spott und Hohn kreuzigen lassen.

Christus bringt im mystischen Leib keine anderen Handlungen hervor wie die, die er im irdischen Leib getan hat.

1. der irdische Leib wurde durch die Hohenpriester und von denen die sie zur Tat drängten getötet,

2. heute wiederholt sich am mystischen Leib, in der gleichen Hierarchie, das was der irdische schon erlitten hat.

So wie Christus nach der Kreuzigung des irdischen Körpers den Tod überwunden hat, so überwindet er nach der Kreuzigung des mystischen Leibes den Tod der Seelen und verbannt den Vater der Lüge und Nachäffer Gottes mit seinen Dämonen und menschlichen Helfern in das feuer welches immer brennt und an den Ort des Heulens und des ewigen Leides.

Des Leidens keinen Zugang mehr zur Wahrheit zu haben und zu finden.
Siehe hier, das ist die neue erweiterte Konzilskirche,

www.youtube.com/watch

Tja das Allgemeine Priestertum des VK II und seine Folgen, siehe Laien simulieren "Eucharistie" vor ORF-Kamera und das ist ganz im Sinne der "Kirche von unten" so wie hier gefordert, de.wikipedia.org/wiki/Kirchenvolks-Begehren den auch diese Glaubten und Glauben nach wie vor, ihre antikatholischen Gedanken "Verkünden" zu müssen. Keine Frage wir sollten alle von den Evangelien berichten, aber es steht keinen Laien zu diese Auszulegen und seine eigenen Auslegungen zu verkünden.

Leider hat die Kirche dies nach dem VK II zugelassen und so mancher Priester, Bischof, Kardinal, Papst hat sich nach dem VK II, diesen "Verkündigungen" der "Kirche von Unten" gebeugt, so das Hirten zu Wölfen im Schafspelz wurden, siehe Pfarrerinitiative, POA usw. welche sich nun eben in der "Nach(After) VK II Konzilsreligion" zusammengefunden haben und sich so von der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche zumindest geistig abgespalten haben, aber diese werden in der Kirche Gottes unseres Herrn, des Götzen Mammons Willen (zumindest im deutschsprachigen Raum) belassen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

denn verkünden WÄRE Aufgabe der Hirten und nicht das der Laien..
Das ist doch völliger Schwachsinn was Sie schreiben, auch der Laie kann und muss die Wahrheit verkünden, auch das danach leben, ist ''Verkündigung''. Diese Worte sind nicht begrenzt, auf die Freunde Jesu. Ich habe auch geschrieben, das beides zusammen passen muss, eine Einheit bilden muss. Das Vertrauen und das unverkürzte Evangelium verkünden. Zudem fehlt manchen den Mut dieses zu tun, weil sie sprichwörtlich Angst haben, eben dieses zu verkünden, aber dennoch auf dem Herrn vertrauen. Ferner muss der Mensch auch das hören, was er nicht hören will. Franziskus ist nicht nur der Bischof von Rom, sondern auch der Stellvertreter der göttlichen Majestät. Ich habe auch geschrieben, das manche Predigten sehr gut sind, aber auch manches in der Handlung Fragen aufwirft.

Schönborn über Papst-Kurs: „Es wird Reformen geben“
Kardinal Christoph Schönborn ist überzeugt, dass Papst Franziskus sein Reformtempo beibehalten und es zu Änderungen kommen wird, wie er der „Rheinischen Post“ (Dienstag-Ausgabe) sagte. Das gelte vielleicht sogar für katholische „heiße Eisen“ wie wiederverheiratete Geschiedene und Zölibat. „Zeichen und Wunder werden geschehen. Es wird Reformen geben“, so der Wiener Erzbischof.
Mehr dazu in religion.orf.at/stories/2662724/

Tradition und Kontinuität

...wo ist kirchenfreak geblieben?
Es wäre schön wieder etwas von ihm zu hören!

Juan de la Cruz87: Niemand und ich wiederhole Niemand kann sagen "Ja an Gott den Herrn Glaube ich, aber an seinen Heiligen Willen Nicht, von diesen Glaube ich nur dass was mir Gefällt und der Rest wird einfach passend gemacht" hier gilt eben JA oder NEIN. " Sie haben geschrieben " Es gibt viele Menschen, die zwar vertrauen auf Jesus, aber nicht das unverkürzte Evangelium verkünden" ist in meinen Augen doch völlig egal ob nun der einfache Laie die "Heiligen Evangelien" verkündet oder nicht solange er nur danach LEBT , denn verkünden WÄRE Aufgabe der Hirten und nicht das der Laien, es ist in meinen Augen aber traurig genug das dies in der heutigen Zeit Laien tun müssen, weil Hirten die sich in Wölfe im Schafspelz gewandelt haben, dies nicht mehr tun wollen oder KÖNNEN.

Und eine Frage, lesen sie eigentlich meine Antworten ab und zu durch?? Ich habe doch schon mehrfach geschrieben das Franziskus der Bischof von Rom ist und das wir diesen Gehorchen müssen, wenn er etwas wahrhaft katholisches verkündet, aber nicht wenn er etwas verkündet das nichtkatholisch ist. Habe ja sogar gejubelt als er sagte "Wer nicht zu Jesus betet, der betet den Teufel an" ja hier folge ich diesen sicherlich, nur werde ich nicht wie Franziskus I es eben machte, gemeinsam mit "Teufelsanbetern" beten.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Nun, darüber kann man disputieren. Es gibt viele Menschen, die zwar vertrauen auf Jesus, aber nicht das unverkürzte Evangelium verkünden. Ebenso gibt es das Gegenteil. Beides muss zusammen passen. Ich gebe Ihnen allerdings Recht, das der Mut fehlt, eben dieses unverkürzte Evangelium zu verkünden. Aber dennoch kann man vertrauen haben zum Herrn Jesus.

Nein, in dieser Hinsicht darf man den Papst nicht folgen. Wenn man den Irrtum erkennt und erkannt hat, so soll man Ihn in Liebe und aus Barmherzigkeit darauf hinweisen, ohne ihn die Autorität abzusprechen und ohne Bosheit. Auch den Papst der im Irrtum veharrt, soll man als den gültigen Papst, das ist eben in dieser Zeit, S.H Papst Franziskus, anerkennen. Ich habe schon oft geschrieben, das man manche Texte anerkennen kann, manche im Licht der Tradition auslegen kann und manche, muss man als denkender Mensch und Katholik einfach verwerfen. Das Pastoralkonzil hätte zum Frühling werden können, wenn man sich an die ausgefertigten Texte gehalten hätte. Letztendlich war die sogenannte ''europäische Allianz'' der Sieger. Ich muss sagen, das ich mich eigentlich viel mit den Texten des Konzils beschäftige. Aber das macht mich nicht gleich zum Modernisten oder gar zum Kirchenfeind. Vieles ist auch unsauber und nach eigenen Gutdünken ausgelegt wurden, was nicht den Texten des Konzils entspricht. Zum Beispiel der Novus Ordo. Das Konzil spricht davon, dass ''die Liturgie der Höhepunkt, dem das Tun der Kirche zustrebt, und zugleich die Quelle, aus der all ihre Kraft strömt.'' SC Kapitel I / X. Die Lateinische Sprache ist vom Konzil nicht abgeschaft wurden, ebenso der gregorianische Choral nicht, die Gebetsrichtung und die knieende Mundkommunion nicht. Die völlige Neuordnung, so wie es heute der Fall ist, war nicht im Sinne des Konzils und der Konzilsväter. Die neue Messordnung schreit förmich nach Heilung. So das die heilige Messe wieder zum Sühn- Lob - Dank und Bittopfer wird. Ebenso wird die Stellung des Priesters nicht mehr genug betont, er ist vielmehr ein Versammlungsleiter.

Nujaa, also ich kann meine PNs aufmachen, werde ihnen zum Überprüfen eine Schicken! Aber hier nun einmal sehr gute Nachrichten, pius.info/…/8916-aktuelle-s…

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Spanischer Priester verstorben
Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat am Dienstag den Einsatz experimenteller Medikamente gegen Ebola befürwortet. Der Einsatz sei angesichts der Lage in Westafrika unter Auflagen vertretbar, hieß es. Laut den jüngsten WHO-Zahl starben bisher 1.013 Menschen an der Seuche, über 1.800 sind erkrankt. Zuvor hatten die USA und die zuständige US-Behörde FDA das Testserum ZMapp für infizierte Mediziner in Liberia freigegeben. Der mit ZMapp in Madrid behandelte Priester, der für eine NGO in Liberia gearbeitet hatte, verstarb, wie am Dienstag bekanntgegeben wurde.
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