Aquila
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PROTEST GEGEN DEN BEITRAG DES BKP!

Hl. Johannes Paul II. Heute abend erschien auf gloria.tv folgender Beitrag: BKP: Offener Videobrief an Ex-Papst Benedikt XVI.: Aufhebung Die Kommentarfunktion wurde deaktiviert. Den Machern dieses …Mehr
Hl. Johannes Paul II.
Heute abend erschien auf gloria.tv folgender Beitrag:
BKP: Offener Videobrief an Ex-Papst Benedikt XVI.: Aufhebung
Die Kommentarfunktion wurde deaktiviert. Den Machern dieses Machwerkes ist es wohl unbequem, wenn man ihre Argumente in Zweifel zieht.
Wer steckt hinter diesem Beitrag, in dem der hl. Johannes Paul II. verunglimpft wird? Der „Patriarch” Elija des sog. „BKP” (des „Byzantinischen Katholischen Patriarchats”).
Die sog. „Ukrainisch rechtgläubige griechisch-katholische Kirche” hat sich 2009 von der Ukrainischen griechisch-katholischen Kirche abgespalten. Sie wurde am 11. August 2009 von mehreren Priestern der Ukrainischen griechisch-katholischen Kirche aus der Eparchie Pidhirzi gegründet. Sie lehnt die griechisch-katholische und die römisch-katholische Kirche in ihrer aktuellen Situation ab, weil sie häretisch geworden sei.
Am 7. April 2011 gründeten sie das Byzantinische katholische Patriarchat, wobei zum ersten Patriarchen Eliáš Antonín Dohnal gewählt …Mehr
Der Hofrat
Es steht jedem frei die Kommentarfunktion zu deaktivieren, was regen Sie sich auf @Aquila ich habe das jetzt gelesen, das ist völlig im Rahmen der freien Meinungsäußerung
was sicher stimmt ist, dass die Selig und Heiligsprechung von Johannes Paul II. aus traditionell kath Sicht sehr problematisch ist, warum sollte man das hier nicht thematisieren? und darüber keine Diskussion wollen?
Aquila
Der Brief stammt vom 16. Februar 2022.
nujaas Nachschlag
Danke. Ich fand es etwas widersinnig, an Papst Benedikt zu appellieren, wenn man 2011 katholische Priester auffordert, unter anderem wegen ihm die katholische Kirche zu verlassen, aber egal , es gibt also mindestens zwei bekannt gewordene Briefe dieser Gruppe.
nujaas Nachschlag
Weiß jemand, von wann dieser Brief ist? Gibt es zu ihm noch einen funktionierenden Link? Um eine wie große Gruppe handelt es sich eigentlich, wo schon die griechisch katholische Kirche eine Minderheitenkirche ist und die roemisch katholische eine sehr kleine Minderheit. Vielleicht landen 100 Leute wegen dem Interesse an der Ukraine einen PR-Coup.
Klaus Elmar Müller
Der Videobrief gibt sich mitfühlsam mit Benedikt XVI. und zielt brutal auf die Mitte seines Herzens. Heuchelei, die die Absender des Videobriefes als frömmelnde Gaukler enttarnt! Abgesehen von der Heiligkeit Johannes-Pauls II., den man den Großen nennen darf, ist diese Videobotschaft ein kirchenrechtlicher Kümmelquark.
michael7
Das Problem: Die wahre Herde Christi kann nicht einem Hirten folgen, der nicht durch die Tür, Christus, in den Schafstall eingetreten ist und demgemäß auch nicht mit der Stimme Christi ihr vorangeht (vgl. Joh. 10,5: "Einem Fremden dagegen folgen sie nicht. Sie fliehen vielmehr vor ihm, weil sie die Stimme des Fremden nicht kennen").
Wenn wir als Herde Christi JohPaul II. (der von Franziskus "heilig …Mehr
Das Problem: Die wahre Herde Christi kann nicht einem Hirten folgen, der nicht durch die Tür, Christus, in den Schafstall eingetreten ist und demgemäß auch nicht mit der Stimme Christi ihr vorangeht (vgl. Joh. 10,5: "Einem Fremden dagegen folgen sie nicht. Sie fliehen vielmehr vor ihm, weil sie die Stimme des Fremden nicht kennen").
Wenn wir als Herde Christi JohPaul II. (der von Franziskus "heilig" gesprochen wurde) oder Benedikt XVI. als wahre Hirten der Kirche anerkennen wollten, dann müssten wir auch heute zu heidnischen Kulten aufrufen, um z.B. den Frieden für die Ukraine zu "erbitten"!?? 😲
Die Muttergottes in Fatima und die ganze katholische Kirche lehren etwas anderes!
Klaus Elmar Müller
@michael7 Keiner der drei letzten Päpste ist mit Gewalt oder Simonie durch eine andere Türe eingetreten als die Wahl durch das Kardinalskollegium der hl. katholischen Kirche mit anschließender Huldigung (die evt. Formmängel heilt!). Missverständliche Worte, falsche Gesten führen nicht zum Verlust des Papstamtes; da müsste noch der Wille zur voll bewussten Abkehr vom katholischen Glauben hinzukommen …Mehr
@michael7 Keiner der drei letzten Päpste ist mit Gewalt oder Simonie durch eine andere Türe eingetreten als die Wahl durch das Kardinalskollegium der hl. katholischen Kirche mit anschließender Huldigung (die evt. Formmängel heilt!). Missverständliche Worte, falsche Gesten führen nicht zum Verlust des Papstamtes; da müsste noch der Wille zur voll bewussten Abkehr vom katholischen Glauben hinzukommen, was bei Johannes-Paul II. und Benedikt XVI. nie der Fall war. Die persönliche Heiligkeit kann mit Schwächen und Fehlern einhergehen.
michael7
@Klaus Elmar Müller: Durch die Tür Jesus Christus eintreten heißt letztlich, wirklich im Geist Christi das Hirtenamt übernehmen, wozu wohl nicht nur die formelle Annahme einer Wahl gehört!
Natürlich kann man darüber streiten, ob für bestimmte Rechtsfolgen auch eine richterliche Entscheidung notwendig ist.
In Bezug auf den Papst gibt es allerdings keine höhere Instanz. Die Kirche müsste aber …Mehr
@Klaus Elmar Müller: Durch die Tür Jesus Christus eintreten heißt letztlich, wirklich im Geist Christi das Hirtenamt übernehmen, wozu wohl nicht nur die formelle Annahme einer Wahl gehört!
Natürlich kann man darüber streiten, ob für bestimmte Rechtsfolgen auch eine richterliche Entscheidung notwendig ist.
In Bezug auf den Papst gibt es allerdings keine höhere Instanz. Die Kirche müsste aber dennoch auch bei einer etwaigen Demenz oder Unzurechnungsfähigkeit des Amtsträgers wohl irgendwie reagieren.
Ähnlich wäre es bei Abfall oder Verfälschung der Glaubenslehre in Theorie oder Praxis. Die Kirche hat es nie anders gesehen, vgl. z.B. Lexikon für Theologie und Kirche, Freiburg i.Br. 1957 - 1968, Neuauflage 1986, Stichwort „Papst", Bd. 8, Sp. 47f.:

Papst ist natürlich nur der, der rechtmäßig gewählt ist (wobei die Rechtmäßigkeit der Wahl mit genügender Deutlichkeit ein öffentliches Faktum in der Kirche sein muß), der die Wahl angenommen hat, also nicht durch offenkundige Häresie oder Schisma sich von ihr trennt, und der handlungs- und zurechnungsfähig ist. Eine Feststellung des Vorhandenseins oder Fehlens dieser Voraussetzungen (vorausgesetzt, dass ihr Fehlen eine reale Möglichkeit ist, worüber keine Einhelligkeit in der Theologie herrscht) kann durch die Kirche (Kardinäle, Konzil usw.) getroffen werden, ohne dass dadurch eine rechtliche Superiorität einer anderen Instanz über den Papst gegeben ist ...

Die alte theol. Durchdenkung dieser Möglichkeiten kann entsprechend den Zeitverhältnissen durchaus reale Bedeutung haben und hat heute wieder begonnen
".
michael7
Dass auch die Herde die Fähigkeit besitzt, auf die Nicht-Zurechnungsfähigkeit oder eine irrige Führung zu reagieren, hängt damit zusammen, dass nicht nur der Hirt, sondern auch jedes einzelne Glied der Herde an den übernatürlichen Gaben des Heiligen Geistes (Weisheit, Verstand, Rat, Stärke, Wissenschaft...) Anteil erhält. Anders könnte die Herde das Lehramt der Kirche gar nicht verstehen, was den …Mehr
Dass auch die Herde die Fähigkeit besitzt, auf die Nicht-Zurechnungsfähigkeit oder eine irrige Führung zu reagieren, hängt damit zusammen, dass nicht nur der Hirt, sondern auch jedes einzelne Glied der Herde an den übernatürlichen Gaben des Heiligen Geistes (Weisheit, Verstand, Rat, Stärke, Wissenschaft...) Anteil erhält. Anders könnte die Herde das Lehramt der Kirche gar nicht verstehen, was den Glauben völlig "irrational" hinstellen müsste!
Die Herde entscheidet und definiert zwar nicht den Glauben und richtet auch nicht über die Hirten, aber sie kann im Geist Christi erkennen, ob ein Hirt wirklich mit der Stimme Christi spricht und so auch wirklich als ihr Hirte anerkannt werden kann, der sie im Sinne Christi führt!
2 weitere Kommentare von michael7
michael7
Wenn man diese Fähigkeit der Herde leugnen würde, dann liefert man die Kirche völliger Irrationalität aus, wie wir sie z.B. vom Islam oder auch im Protestantismus kennen!
michael7
Oder wenn wir es mit dem Märchen von den sieben Geislein vergleichen: Die Geißlein müssten jeden, der mit Mehl seine Pfote weiß färbt oder mit Kreide seine Stimme verfälscht, als ihre "Mutter" anerkennen, obwohl sie erkennen, dass hier nur eine "Fälschung" vorliegt! 😂
Klaus Elmar Müller
@michael7 1. Den Ungeist eines Papstes erkennen, ist gut und bedeutet, ihm in falschen Dingen nicht zu folgen. Ein Amtsverlust für den Papst ergibt sich aber nicht daraus, auch nicht bei einer Demenz (medizinische Diagnosen sind wie die medizinischer Laien nie unfehlbar!). 2. Wer ist die Herde, von der Sie so optimistisch schreiben? Sind die Kirchgänger dogmenfester als die häretischen Berufskatholiken …Mehr
@michael7 1. Den Ungeist eines Papstes erkennen, ist gut und bedeutet, ihm in falschen Dingen nicht zu folgen. Ein Amtsverlust für den Papst ergibt sich aber nicht daraus, auch nicht bei einer Demenz (medizinische Diagnosen sind wie die medizinischer Laien nie unfehlbar!). 2. Wer ist die Herde, von der Sie so optimistisch schreiben? Sind die Kirchgänger dogmenfester als die häretischen Berufskatholiken? Geht es um eine demokratische Abwahl oder eine mediengeschürte Stimmung? 3. Mit "Demenz" zu hantieren ist ein Einfallstor für den Teufel, einen frommen, gar mystisch denkenden Papst beseitigen zu lassen. Finger weg von der Diagnose "Demenz", auch in der eigenen Familie! Unfein!
michael7
Niemand soll hier Demenz unterstellt werden, die Frage wird allerdings unter dem Stichwort "Papst" im Lexikon für Theologie und Kirche (siehe oben) angeschnitten, ebenso wie die Frage, ob die Herde auch einen häretischen "Hirten" "anerkennen" oder ihm folgen muss, was in der Kirchengeschichte eigentlich nie bejaht wurde, auch wenn diese Fragen meist nur hypothetisch gestellt wurden.
Dass die Kirche …Mehr
Niemand soll hier Demenz unterstellt werden, die Frage wird allerdings unter dem Stichwort "Papst" im Lexikon für Theologie und Kirche (siehe oben) angeschnitten, ebenso wie die Frage, ob die Herde auch einen häretischen "Hirten" "anerkennen" oder ihm folgen muss, was in der Kirchengeschichte eigentlich nie bejaht wurde, auch wenn diese Fragen meist nur hypothetisch gestellt wurden.
Dass die Kirche je in eine solche Situation kommen könnte, hat die Kirche nie völlig ausgeschlossen, sondern immer wieder diskutiert. Papst Paul IV. hat diesen Fragen sogar eine eigene Bulle (Cum ex Apostolatus Officio) gewidmet und darin entsprechend der Überlieferung auch festgehalten, dass ein Häretiker nicht Papst sein kann.
Heute geht es nicht darum, jemandem willkürlich das Papsttum streitig machen zu wollen, wie vielleicht früher manchmal. Die Diskussion heute entspringt der Not, dass die ganze (!) Herde praktisch nicht mehr im Sinne Christi gehorcht oder gehorchen kann, weil der Hirt fehlt, dem sie im Sinne Christi folgen könnte.
Ein Katholik weiß, dass niemand einen Papst einfach absetzen kann.
Nach katholischer Lehre war aber immer klar, dass ein wahrer Hirt oder Stellvertreter Christi z.B. nicht einfach eines der 10 Gebote Gottes (z.B. Verbot von Ehebruch oder von homosexuellen Handlungen) abschaffen und auch nicht die Sakramentenlehre der Kirche (z.B. Eucharistie und Kommunionempfang, Bußssakrament, Ehesakrament) verändern kann.
Die Kirche hat nie gelehrt, dass sich in so einem Fall die Herde wie im Märchen von des Kaisers neuen Kleidern (wo trotz fehlender Kleider die Untertanen immer die schönen "Kleider" loben zu müssen glaubten), verhalten muss 😂 und dementsprechend immer rufen müsste: "Du führst uns zwar nicht wie ein Hirt Christi, aber wir erkennen dich dennoch immer (bedingungslos und losgelöst von Christus?) als unseren Hirten an!" 🤔
Das wäre widersinnig und auch nicht wirklich kirchlich! Wer die Kirche und das Amt in der Kirche wirklich verteidigt, der muss auch auf die Bedingungen aufmerksam machen, die ein wahrer Hirte Christi erfüllen muss, damit die Herde ihn wirklich als Hirten Christi (an)erkennen kann: Er muss mit der Stimme Christi sprechen, weil er sonst ein Fremder bleibt, dem die Herde nicht folgen kann (vgl. die Hirtenrede in Joh 10).
Mir vsjem
Moment mal, @Aquila, was Ihre einzelnen Beiträge bezüglich der suspekten Falschbotschaften betrifft, sind wir ja größtenteils einig.
Doch zu diesem Artikel gibt es wahrlich nichts zu protestieren.
"Sie lehnt die griechisch-katholische und die römisch-katholische Kirche in ihrer aktuellen Situation ab...."
Das stimmt so schon mal gar nicht! Denn diese "römisch-katholische Kirche" "in ihrer …Mehr
Moment mal, @Aquila, was Ihre einzelnen Beiträge bezüglich der suspekten Falschbotschaften betrifft, sind wir ja größtenteils einig.

Doch zu diesem Artikel gibt es wahrlich nichts zu protestieren.

"Sie lehnt die griechisch-katholische und die römisch-katholische Kirche in ihrer aktuellen Situation ab...."
Das stimmt so schon mal gar nicht! Denn diese "römisch-katholische Kirche" "in ihrer aktuellen Situation" ist eben nicht die Katholische Kirche, sondern eine im Schisma sich befindende Sekte; sie ist es, die sich von der EINEN, HEILIGEN und APOSTOLISCHEN KIRCHE GETRENNT hat.
Die wahre Katholische Kirche ist nicht in der Lage, eine vom Glauben abgefallene "aktuelle Situation" zu schaffen! Und deswegen wurden sie auch nicht vom Hl. Stuhl in Rom exkommuniziert. Im übrigen, wer selbst exkommuniziert ist, wie kann er andere exkommunizieren? Das werden Sie ja nicht bestreiten, dass dieser Hl. Stuhl usurpiert wurde. Wer sich von der Konzilssekte distanziert, bekennt sich zur EINEN, HEILIGEN, RÖMISCH-KATHOLISCHEN KIRCHE. Zudem gibt es keinen heiligen Johannes Paul II.

Hier handelt es sich also um kein "Machwerk"! Die Konzilssekte wurde von der ehrwürdigen Anna Katharina Emmerick als "Menschenmachwerkskirche" bezeichnet. Damit ist alles gesagt.
michael7
@studer: Politische Gründe? Wohl kaum. Im Internet gibt es Veröffentlichungen dieser Priester und Bischöfe, sie distanzieren sich von den Vorgängen in Rom vor allem aus religiösen Gründen!
studer
Danke für die Klärung. Haben Sie eine Ahnung, wie der ehemalige Nuntius in der Ukraine, Hochwürden Gullikson, diese Situation angepackt hat ?
nujaas Nachschlag
Nach meinem Eindruck gar nicht. Die "mehreren" Priester hatten bei ihrer Kirchengründung bereits einen Patriarch gewählt und sich von Rom losgesagt, die Exkommunikation durch Rom erfolgte wenig später, da war kaum was zum anpacken, zumal diese Priester ja nicht zu den roemisch katholischen sondern zu den griechisch katholischen gehoert hatten, im Vorfeld hätte er gar nichts mitkriegen koennen.
michael7
Man müsste vielleicht auch etwas mehr über die Weihen dieser Priester und Bischöfe wissen. Insgesamt aber zeigt es, dass das Problem, dass die Herde heute praktisch ohne wahren (Ober)Hirten dasteht, nicht nur hier im Westen so gesehen wird, sondern dass die Gläubigen weltweit darunter leiden! 😭 🙏 🙏 🙏
Letztlich besteht die Not ja nicht erst seit "Pachamama-Franziskus". Noch extremer war ja die …Mehr
Man müsste vielleicht auch etwas mehr über die Weihen dieser Priester und Bischöfe wissen. Insgesamt aber zeigt es, dass das Problem, dass die Herde heute praktisch ohne wahren (Ober)Hirten dasteht, nicht nur hier im Westen so gesehen wird, sondern dass die Gläubigen weltweit darunter leiden! 😭 🙏 🙏 🙏
Letztlich besteht die Not ja nicht erst seit "Pachamama-Franziskus". Noch extremer war ja die direkte Aufforderung und Einladung Johannes Paul II., am 27. Oktober 1986 in den katholischen Kirchen von Assisi heidnische Kulte zu vollziehen!
Da wurde Buddha auf den Tabernakel gestellt und angeblich in anderen Kirchen auch Hühnchen geopfert!
Und Ratzinger hat das nach 25 Jahren auch noch "gefeiert", indem er ebenfalls nach Assisi fuhr!
studer
Bestehen auch politische Hintergründe für diese Absonderung?