EdithTheresia
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Kramer klagt Papst Franziskus der Häresie an

Paul Kramer, ist Fatima -Experte und Autor von " The Devil letzte Schlacht . " Laut Pater Kramer sei der Heilige Stuhl von Bergoglio widerrechtlich an sich gerissen worden. Er habe die Gewissheit, sagt er, durch die Tatsache, dass in " Gaudium Evangelii ", bei Nr. 247, Bergoglio "ausdrückliches Zeugnis der Ketzerei abgibt, durch die direkte entgegengesetzte feierliche Definition des Dogmas von Papst Eugen III und des Ökumenische Konzil von Florenz, wie auch der Lehre, des oberste Lehramt von Papst Benedikt XIV. , der in der Ex- Quo Primum, die Definition von Florenz explizit wiederholt, und zwar dass das mosaische Bund, Zitat: " aufgehoben " und " außer Kraft gesetzt " sei .
Vergleich : " Gaudium Evengelii » n . 247 : " Ein ganz besonderer Blick wendet sich dem jüdischen Volk zu, dessen Bund mit Gott ja nie widerrufen wurde. " !!! Konzil von Florenz : " Die hochheilige römische Kirche ... glaubt , bekennt und lehrt stark , dass die Substanz des Alten Testaments, das mosaische Gesetz, das in Zeremonien aufgeteilt ist, heilige Riten, Opfer und Sakramente, die eingerichtet wurden, um auf etwas, was NOCH NICHT eingetreten war, zu zeigen (diese Bedeutung hatte es), auch wenn sie eigen waren für den Gottesdienst dieser Zeit, nach der Ankunft unseres Herrn, hat diese Funktion aufgehört und es erfolgte der Beginn der Sakramente des Neuen Testaments . " ( D. S. 1348 ) usw. ...
Siehe mehr dazu die
Quelle: nullapossiamocontrolaverita.blogspot.it, Quelle: Radio Spada
Tina 13
Christus wird einmal alle Seine Priester fragen : "Wart ihr Priester für Mich, oder wart ihr Priester für euch?" und da sie wissen was sie tun, kennen sie auch die Antwort.
Gunther Maria Michel
Machen wir morgen oder in den nächsten Tagen weiter, wenn Sie wollen.
Lesetipp bis dahin:
Bulle "Cantate Domino" (1441) ---
Bulle "Cantate Domino" (1441)
Gunther Maria Michel
Tam-Tam 26.1.2014 22:01:31
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>>Sie schreiben hier:
"Da wird nachgewiesen, dass Franziskus in einem offiziellen Dokument, in der Apostolischen Exhortation "Evangelii Gaudium" eine offenkundige Häresie verbreitet,..."
WO wird denn hier irgendetwas nachgewiesen?<<
In diesem Artikel nirgendwo.
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>>IRGEND JEMAND behauptet hier vielmehr lediglich etwas! Und dessen Haupt-Argumentationszitat …More
Tam-Tam 26.1.2014 22:01:31
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>>Sie schreiben hier:
"Da wird nachgewiesen, dass Franziskus in einem offiziellen Dokument, in der Apostolischen Exhortation "Evangelii Gaudium" eine offenkundige Häresie verbreitet,..."
WO wird denn hier irgendetwas nachgewiesen?<<

In diesem Artikel nirgendwo.
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>>IRGEND JEMAND behauptet hier vielmehr lediglich etwas! Und dessen Haupt-Argumentationszitat geht dabei noch VÖLLIG in die Leere (!!)<<
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Richtig. Es ist hier erst einmal nur eine Behauptung.
Ob die Behauptung zutrifft, wollen wir dann mal sehen.
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>>Also:
Wie können Sie, GMM, da so schnell behaupten "es wurde nachgewiesen" ??<<
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Aus Übereilung oder Unachtsamkeit vielleicht.
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>>Reflektieren Sie nicht?<<
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Doch.
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>>Überlegen Sie nicht selbständig?<<
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Ich nehme an, bis zu einem gewissen Ausmaß, doch.
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>>Oder wollen Sie das erst gar nicht?<<
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Doch, will ich.
Aber ich mache auch Fehler.
3 more comments from Gunther Maria Michel
Gunther Maria Michel
Tam-Tam 26.1.2014 21:44:30
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>>Trotzdem kommt mir die Überschrift ähnlich ulkig vor, als wenn dort stehen würde:
"Lieschen Müller klagt den Bundeskanzler des Amtsmissbrauches an"....<<
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Das ist ein treffender Vergleich.
Aber sind Sie nicht der Meinung, dass ein Bundeskanzler Amtsmissbrauch begehen kann und dass auch ein Lieschen Müller dies zutreffend bemerken und notfalls deshalb den Kanzler …More
Tam-Tam 26.1.2014 21:44:30
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>>Trotzdem kommt mir die Überschrift ähnlich ulkig vor, als wenn dort stehen würde:
"Lieschen Müller klagt den Bundeskanzler des Amtsmissbrauches an"....<<
.
Das ist ein treffender Vergleich.
Aber sind Sie nicht der Meinung, dass ein Bundeskanzler Amtsmissbrauch begehen kann und dass auch ein Lieschen Müller dies zutreffend bemerken und notfalls deshalb den Kanzler anklagen kann?
Gunther Maria Michel
Tam-Tam 26.1.2014 21:38:58
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>>Was glauben Sie, wieviele Stellen ich aus dem AT anführen könnte, in denen explizit - und zwar aus dem Munde JHWH selbst - geschrieben steht, dass der Bund, den er gerade schließt, EWIG und für ALLE ZEITEN bestehen wird.<<
Ja, das könnte ich auch.
Nicht nur das. Gott hat auch Gesetze, wie die Beschneidung, für ewig und für alle Generationen eingesetzt. Ist zwar …More
Tam-Tam 26.1.2014 21:38:58
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>>Was glauben Sie, wieviele Stellen ich aus dem AT anführen könnte, in denen explizit - und zwar aus dem Munde JHWH selbst - geschrieben steht, dass der Bund, den er gerade schließt, EWIG und für ALLE ZEITEN bestehen wird.<<

Ja, das könnte ich auch.
Nicht nur das. Gott hat auch Gesetze, wie die Beschneidung, für ewig und für alle Generationen eingesetzt. Ist zwar nicht Anlass und primäres Thema unserer Diskussion: aber wie vereinbaren S i e die Ewigkeit der Beschneidung, der Speisegesetze, der alttestamentlichen Feste, des Sabbatgebotes usw. mit den entgegengesetzten Bestimmungen der katholischen Kirche?

>>In dem hier beliebten Jargon gesprochen (glaube atm verwendet die Formulierung gerne):
"Hat sich Gott der Herr also geirrt, als er dies sagte??"<<

Ich glaube, dass GOTT DER HERR sich nicht geirrt hat; weder dass er sich irrt, noch dass er lügt und betrügt.
Gunther Maria Michel
Tam-Tam 26.1.2014 21:35:26
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>>Im Zitat vom Konzil von Florenz kommt das Wort Bund nicht mal vor (!!!)<<
Das ist richtig, beweist an sich aber nicht, dass kein Widerspruch zwischen Evangelii gaudium Nr. 247 und Cantate Domino vorliegt.
>>Es geht dort um das Mosaische Gesetz; da muss man schon unterscheiden.
Gesetz und Bund hängen zwar sehr zusammen, sind aber natürlich nicht identisch!<< …More
Tam-Tam 26.1.2014 21:35:26
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>>Im Zitat vom Konzil von Florenz kommt das Wort Bund nicht mal vor (!!!)<<

Das ist richtig, beweist an sich aber nicht, dass kein Widerspruch zwischen Evangelii gaudium Nr. 247 und Cantate Domino vorliegt.

>>Es geht dort um das Mosaische Gesetz; da muss man schon unterscheiden.
Gesetz und Bund hängen zwar sehr zusammen, sind aber natürlich nicht identisch!<<
Einverstanden.

>>Weit ab jeglicher Häresie also....<<

Das wollen wir erst einmal sehen.
Iacobus
@Tam-Tam:
"dass der Bund, den er gerade schließt, EWIG und für ALLE ZEITEN bestehen wird"
Was geschieht wenn der andere Bündnispartner diesen Vertrag bricht?
Tam-Tam
@ GMM
Was mich bei Ihnen äußerst verwirrt:
Sie schreiben hier:
"Da wird nachgewiesen, dass Franziskus in einem offiziellen Dokument, in der Apostolischen Exhortation "Evangelii Gaudium" eine offenkundige Häresie verbreitet,..."
WO wird denn hier irgendetwas nachgewiesen?
IRGEND JEMAND behauptet hier vielmehr lediglich etwas! Und dessen Haupt-Argumentationszitat geht dabei noch VÖLLIG …More
@ GMM

Was mich bei Ihnen äußerst verwirrt:

Sie schreiben hier:

"Da wird nachgewiesen, dass Franziskus in einem offiziellen Dokument, in der Apostolischen Exhortation "Evangelii Gaudium" eine offenkundige Häresie verbreitet,..."

WO wird denn hier irgendetwas nachgewiesen?

IRGEND JEMAND behauptet hier vielmehr lediglich etwas! Und dessen Haupt-Argumentationszitat geht dabei noch VÖLLIG in die Leere (!!)

Also:

Wie können Sie, GMM, da so schnell behaupten "es wurde nachgewiesen" ??

Reflektieren Sie nicht? Überlegen Sie nicht selbständig? Oder wollen Sie das erst gar nicht?
Tam-Tam
ps:
von nem "Paul Kramer" habe ich übrigens auch noch nie was gehört (was aber nix heißen muss) 😁
Trotzdem kommt mir die Überschrift ähnlich ulkig vor, als wenn dort stehen würde:
"Lieschen Müller klagt den Bundeskanzler des Amtsmissbrauches an"....
😀 👏 🙏 😜More
ps:

von nem "Paul Kramer" habe ich übrigens auch noch nie was gehört (was aber nix heißen muss) 😁

Trotzdem kommt mir die Überschrift ähnlich ulkig vor, als wenn dort stehen würde:
"Lieschen Müller klagt den Bundeskanzler des Amtsmissbrauches an"....

😀 👏 🙏 😜
3 more comments from Tam-Tam
Tam-Tam
für meinen "Freund" GMM :o), der doch so gerne wörtliche Zitate der Schrift absolut setzt:
Was glauben Sie, wieviele Stellen ich aus dem AT anführen könnte, in denen explizit - und zwar aus dem Munde JHWH selbst - geschrieben steht, dass der Bund, den er gerade schließt, EWIG und für ALLE ZEITEN bestehen wird.
In dem hier beliebten Jargon gesprochen (glaube atm verwendet die Formulierung gerne):
More
für meinen "Freund" GMM :o), der doch so gerne wörtliche Zitate der Schrift absolut setzt:

Was glauben Sie, wieviele Stellen ich aus dem AT anführen könnte, in denen explizit - und zwar aus dem Munde JHWH selbst - geschrieben steht, dass der Bund, den er gerade schließt, EWIG und für ALLE ZEITEN bestehen wird.

In dem hier beliebten Jargon gesprochen (glaube atm verwendet die Formulierung gerne):

"Hat sich Gott der Herr also geirrt, als er dies sagte??"

😁 😁 🤗 😇 👍
Tam-Tam
Mister Dogmatiker hat doch bereits geschrieben:
Im Zitat vom Konzil von Florenz kommt das Wort Bund nicht mal vor (!!!)
Es geht dort um das Mosaische Gesetz; da muss man schon unterscheiden.
Gesetz und Bund hängen zwar sehr zusammen, sind aber natürlich nicht identisch!
Weit ab jeglicher Häresie also.... *kopfschüttelMore
Mister Dogmatiker hat doch bereits geschrieben:

Im Zitat vom Konzil von Florenz kommt das Wort Bund nicht mal vor (!!!)

Es geht dort um das Mosaische Gesetz; da muss man schon unterscheiden.

Gesetz und Bund hängen zwar sehr zusammen, sind aber natürlich nicht identisch!

Weit ab jeglicher Häresie also.... *kopfschüttel
Tam-Tam
aha - "mit Freuden" sehe ich, dass hier die Häresie Diskussion gegen den Papst weitergeht.
Haben "wir" wieder gemeint, etwas gefunden zu haben?
😁 🙄
Eher passend:
😎 😎 😎 😎 😎More
aha - "mit Freuden" sehe ich, dass hier die Häresie Diskussion gegen den Papst weitergeht.

Haben "wir" wieder gemeint, etwas gefunden zu haben?

😁 🙄

Eher passend:

😎 😎 😎 😎 😎
Gunther Maria Michel
Dogmatiker,
ob der Artikel, unter dem wir hier schreiben, von einem Profi oder von einem Dilettanten hochgeladen wurde, wissen wir nicht. Aber der Häresievorwurf gegen Papst Franziskus stammt von einem Priester, Pater Paul Kramer.
Als wissenschaftlich ausgebildeter Dogmatiker wissen Sie um die Schwere und Tragweite des Häresietatbestands.
Pater Krämer hätte wahrscheinlich viel lieber einen Papst…More
Dogmatiker,
ob der Artikel, unter dem wir hier schreiben, von einem Profi oder von einem Dilettanten hochgeladen wurde, wissen wir nicht. Aber der Häresievorwurf gegen Papst Franziskus stammt von einem Priester, Pater Paul Kramer.
Als wissenschaftlich ausgebildeter Dogmatiker wissen Sie um die Schwere und Tragweite des Häresietatbestands.
Pater Krämer hätte wahrscheinlich viel lieber einen Papst, dem er keinen Häresievorwurf machen müsste. Ich glaube kaum, dass er ihn aus Bosheit erhebt. Bleibt die Möglichkeit des Irrtums. Dann aber wäre es von Ihnen eine Geste echter Nächstenliebe für die Hobbyisten dieses Forums, wennn Sie sich die Mühe machten, Pater Kramers Irrtum sachlich und verständlich nachzuweisen.
elisabethvonthüringen
Dogmatiker, wenn Sie schon so hochgebildet sind , dann sagen's halt mal was G'scheites für uns tumpe Leut' da...
Immer nur kritisieren.. 🙄
Dogmatiker
Ihre Antwort ist signifikant für unsaubere Vorgehensweisen in Argumentation und/oder Aufassungsgabe:
Ich sprach explizit von DISKUSSIONEN von Hobbytheologen HIER.
Paul Kramer - wer immer er auch sein mag - war weder HIER noch hat er hier DISKUTIERT. Es wurde von ihm lediglich ein Artikel verlinkt.
Es erklärt sich von selbst, dass ich mit Diskussionen von Hobbytheologen diejenigen Leute hier …More
Ihre Antwort ist signifikant für unsaubere Vorgehensweisen in Argumentation und/oder Aufassungsgabe:

Ich sprach explizit von DISKUSSIONEN von Hobbytheologen HIER.

Paul Kramer - wer immer er auch sein mag - war weder HIER noch hat er hier DISKUTIERT. Es wurde von ihm lediglich ein Artikel verlinkt.

Es erklärt sich von selbst, dass ich mit Diskussionen von Hobbytheologen diejenigen Leute hier meine, die hier Kommentare in der Kommentarfunktion abgeben.

Aber gerne kann sich ja jemand der hier anwesenden Kommentierer outen und erklären, dass er ein Hochschultheologiestudium abgeschlossen hat.
Diesen werde ich dann nicht mehr als Hobbytheologen bezeichnen.
Das einfache Wort hierzu öffentlich genügt mir dazu.

Ich selbst habe ein Hochschultheologiestudium, auch hier darf mein Wort genügen.

Nun aber gute Nacht (und weniger Papst-Verurteilungen, es fällt doch alles auf einen selbst zurück,.... wieso wollen Sie und andere nicht verstehen?)
Gunther Maria Michel
Dogmatiker
Wenn Priester für Sie "Hobbytheologen" sind, dann sollten Sie wenigstens Weihbischof und Dogmatikprofessor sein. Sind Sie das? Jedenfalls finde ich Ihr Verhalten ziemlich dünkelhaft.
🤗
Dekret "Cantate Domino", Konzil von FlorenzMore
Dogmatiker
Wenn Priester für Sie "Hobbytheologen" sind, dann sollten Sie wenigstens Weihbischof und Dogmatikprofessor sein. Sind Sie das? Jedenfalls finde ich Ihr Verhalten ziemlich dünkelhaft.
🤗

Dekret "Cantate Domino", Konzil von Florenz
Dogmatiker
Ich wünsche geruhsamen Abend.
Dogmatiker
In dem obenstehenden Zitat des Konzils von Florenz steht übrigens an keiner einzigen Stelle das Wort "Bund".
Es ist müßig und wahrscheinlich völlig sinnlos
a) auf diesem Niveau (das so vielen anderen Diskussionen der Hobbytheologen hier gleicht) anzufangen zu diskutieren.
b) gewisse Diskussionen hier überhaupt noch zu lesen. (Sie ähneln stark der Krenn-Diskussionsrunde im Video von heute)More
In dem obenstehenden Zitat des Konzils von Florenz steht übrigens an keiner einzigen Stelle das Wort "Bund".

Es ist müßig und wahrscheinlich völlig sinnlos

a) auf diesem Niveau (das so vielen anderen Diskussionen der Hobbytheologen hier gleicht) anzufangen zu diskutieren.

b) gewisse Diskussionen hier überhaupt noch zu lesen. (Sie ähneln stark der Krenn-Diskussionsrunde im Video von heute)
Gunther Maria Michel
Paul Kramer ist "nur" ein Priester.
Dogmatiker
WER ist "Paul Kramer" ??
Auf jeden Fall ist er kein Dogmatiker...More
WER ist "Paul Kramer" ??

Auf jeden Fall ist er kein Dogmatiker...