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François : "L'Eglise est comme Notre-Dame. Les deux ont des défauts" (11 septembre 2013)

Image: © gloria.tv, CC BY-ND, #newsPjthyreyzx
perceval2507
Tandis que pour toi , cette partie de ta vie et de tes loisirs qui n'est autre que l'attaque régulière contre tout ce qui vient de la Tradition, ne serait pas obsessionnelle mode "punching-ball" ?!
Et tant qu'à faire, nous devrions te laisser aller à tes divagations blasphématoires ?
Divagations sorties du tréfond de ton esprit shismatique délirant qui d'ailleurs, ne s'appuient sur rien de …More
Tandis que pour toi , cette partie de ta vie et de tes loisirs qui n'est autre que l'attaque régulière contre tout ce qui vient de la Tradition, ne serait pas obsessionnelle mode "punching-ball" ?!
Et tant qu'à faire, nous devrions te laisser aller à tes divagations blasphématoires ?
Divagations sorties du tréfond de ton esprit shismatique délirant qui d'ailleurs, ne s'appuient sur rien de catholique ( "pour critiquable que soit d'un point de vue catholique mon opinion" sic), autant que tes refus successifs de donner les sources qui corroboreraient ta thèse lgbétisante d'un Jésus-Christ tolérant envers les unions homosexuelles !

=>Ces questions pour le moins légitimes, quand, "au détour d'un simple commentaire"(sic), tu te mets notre Seigneur dans la poche et auxquelles tu refuses de répondre par d'habiles tentatives chouineuses de diversion...

Pour rappel: @Psaume 62 Un vote, en faveur des unions civiles homosexuelles, parce qu'il défendrait de pseudos droits à l'enfance, prévaudrait t'il sur ce que nous défend Dieu et ce qu'Il tient pour abomination ? OUI-NON ?

Quelles sont ces "saintes volontés et pensées du Seigneur" pour que tu sois intimement convaincu de Sa divine tolérance aux unions homosexuelles ???????

"Détour d'un simple commentaire" ou simple leurre de baudroie qui dissimule une gueule béante !
Calme tes ardeurs pleines de souillures, demande humblement pardon à Dieu que ton orgueil ne cesse de provoquer et peut-être que le sournois que tu es, sera un temps oublié, du moins pour l'intérêt des brebis que tes perversités pourraient influencer...
Psaume 62
N’as-tu rien d’autre à faire d'une partie de ta vie et de tes loisirs que de poursuivre régulièrement et obsessivement ton adversaire idéologique sur Internet par des attaques personnelles haineuses ? Que je m’exprime ou que je me taise, je suis toujours digne d’être l’objet de vos attaques ! Quel âge avez-vous ? N’avez-vous pas honte de votre comportement de potaches pervers ? Pas question pour …More
N’as-tu rien d’autre à faire d'une partie de ta vie et de tes loisirs que de poursuivre régulièrement et obsessivement ton adversaire idéologique sur Internet par des attaques personnelles haineuses ? Que je m’exprime ou que je me taise, je suis toujours digne d’être l’objet de vos attaques ! Quel âge avez-vous ? N’avez-vous pas honte de votre comportement de potaches pervers ? Pas question pour moi d’endosser le rôle d’une sorte de punching ball de service pour haters désoeuvrés en mal de tabassage virtuel sur Internet. Sérieusement, consultez un bon accompagnateur psychologique et voyez si besoin un bon exorciste car cela devient on ne peut plus lourd ! Je ne vais pas répondre à nouveau à tes nouvelles allégations malveillantes, déformantes et diffamantes, marquées encore au coin de la rancoeur qui revisite à sa façon subjective des faits passés. Je maintiens tout ce que j’ai écrit dernièrement sur cette page et sur d’autres en réponse à vos allégations diffamatoires et à vos attaques personnelles. Je pourrais difficilement être plus précis. Pour mémoire, je n’aurais plus parler de mon option de conscience sur ce sujet, que je n’avais d’ailleurs évoquée à l’origine qu’au détour d’un simple commentaire, que vous avez interprétée témérairement en la déformant dès le départ ainsi que par la suite, et que j’ai été contraint de préciser de temps à autre en réponse à votre harcèlement régulier qui au demeurant n’a fait que me conforter dans ladite option de conscience, d’abord parce que la méchanceté, la mauvaise foi et la bêtise dont vous avez fait preuve sont par soi-même des repoussoirs, et d’autre part parce que sur le fond aucun argument sensé et convaincant ne m’a été opposé et que je ne suis pas du genre à me laisser impressionner par le harcèlement et l’intimidation groupés.
Psaume 62
J'assume également ce propos qui, n'en déplaise à certains, est compatible avec la Foi catholique : " L'erreur est de croire que l'avis unanime ou presque unanime des Pères de l'Eglise vaille infaillibilité sur des questions qui ne touchent pas directement à la foi et à la morale. L'Eglise a ainsi laissé s'exprimer des avis opposés au consensus relatif apparent des Pères sur cette question, …More
J'assume également ce propos qui, n'en déplaise à certains, est compatible avec la Foi catholique : " L'erreur est de croire que l'avis unanime ou presque unanime des Pères de l'Eglise vaille infaillibilité sur des questions qui ne touchent pas directement à la foi et à la morale. L'Eglise a ainsi laissé s'exprimer des avis opposés au consensus relatif apparent des Pères sur cette question, notamment celui du Vénérable F. Joseph de Saint-Benoit qui semble-t-il bénéficia de révélations privées y afférentes. Sauf le respect à l'égard des Pères de l'Eglise, ce constat est donc valable pour la question du nombre des élus comme aussi pour d'autres questions, par exemple l'avis général ou non des Pères sur le rôle de la femme dans la société, sur les Juifs, etc. Quand entre autres on songe au fait que même le grand docteur St Thomas d'Aquin ne croyait pas à la pleine humanité de l'embryon humain des premières semaines de gestation (!), alors qu'il connaissait parfaitement l'évangile de la visitation de Marie enceinte à sa cousine Elisabeth enceinte, on peut en tirer la conclusion que Dieu n'a pas voulu que les Pères et les Saints reçoivent la science divine infuse pour comprendre exhaustivement et immédiatement tous les sujets et/ou que dans Son extrême et humble charité Il ne s'impose jamais aux consciences, fussent-elles de Saints, tel une espèce de violeur. Reçois selon ta foi disait souvent le Christ notre Seigneur à ses interlocuteurs suppliants. Sur le sujet de la justice et de la miséricorde de Dieu, à une sœur carmélite novice qui opposait la justice de Dieu à Sa miséricorde, sainte Thérèse de Lisieux lui répondit : « Ma sœur, vous voulez la justice de Dieu, vous aurez la justice de Dieu. Chacun reçoit de Dieu exactement ce qu’il attend. » "
perceval2507
@Psaume 62 Un vote, en faveur des unions civiles homosexuelles, parce qu'il défendrait de pseudos droits à l'enfance, prévaudrait t'il sur ce que nous défend Dieu et ce qu'Il tient pour abomination ?

Quelles sont ces "saintes volontés et pensées du Seigneur" pour que tu sois intimement convaincu de Sa divine tolérance aux unions homosexuelles ???????
perceval2507
Psaume 62 : " si j'étais intimement convaincu que cette option de conscience de tolérance de fait vis-à-vis d'une forme d'union civile unisexe (...) était en opposition intrinsèque avec les saintes volontés et pensées du Seigneur et de Son Eglise, et si l’on m’avait prouvé que ce fût le cas, j'aurais réprouvé sans hésitation aucune ladite option de conscience"

Faux, hypocrite ! Toutes les occas…More
Psaume 62 : " si j'étais intimement convaincu que cette option de conscience de tolérance de fait vis-à-vis d'une forme d'union civile unisexe (...) était en opposition intrinsèque avec les saintes volontés et pensées du Seigneur et de Son Eglise, et si l’on m’avait prouvé que ce fût le cas, j'aurais réprouvé sans hésitation aucune ladite option de conscience"

Faux, hypocrite ! Toutes les occasions furent ( et sont toujours ), bonnes pour que tu brandisses tes connaissances en la matière .
Ta légendaire condescendance vis-à-vis de certains inscrits de GTV; toisant les uns, méprisant les autres, taiseux parfois, bouffi d'orgueil toujours, ton habileté à manipuler le verbe et ta science de l'ambiguïté, échouent lamentablement devant cet aveu, ou dirais-je plutôt, cet énième subterfuge !
Toi qui te payais même le luxe de la critique du jugement et de la parole "pas certaine" des Saints, à présent il faudrait te prendre par la main et te prouver que les unions civiles ( femme+ femme, et sodomite) unisexe, ça brûle ?
Niveau Cathéchisme pour bébé cadum et tu parles au conditionnel ? Tu te fous de qui ? Le pire c'est que ça fait des années qu'on te le crie haut et fort, à grand renfort de versets et voici que tu certifies en creux que Le Bon Dieu tolère "une forme" de sodomie ??????? T'es complètement barré mon pauvre de blasphémer ainsi sans le moindre scrupule ! Quel bénéfice en tires-tu ????
Spina Christi 2
Troll talmudophile "Psaume 62"

"si j’étais intimement convaincu que cette option de conscience de tolérance de fait vis-à-vis d’une forme d’union civile unisexe (...) était en opposition intrinsèque avec les saintes volontés et pensées du Seigneur et de Son Eglise, et si l’on m’avait prouvé que ce fût le cas, j'aurais réprouvé sans hésitation aucune ladite option de conscience."

Tu n'es donc …More
Troll talmudophile "Psaume 62"

"si j’étais intimement convaincu que cette option de conscience de tolérance de fait vis-à-vis d’une forme d’union civile unisexe (...) était en opposition intrinsèque avec les saintes volontés et pensées du Seigneur et de Son Eglise, et si l’on m’avait prouvé que ce fût le cas, j'aurais réprouvé sans hésitation aucune ladite option de conscience."

Tu n'es donc pas assez grand ou assez intelligent pour connaitre de toi-même par les Saintes Ecritures et l'Enseignement bimillénaire de l'Eglise que les Préceptes Divins interdisent toute forme d'union homosexuelle.
Psaume 62
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Sophiste hypocrite, si j’étais intimement convaincu que cette option de conscience de tolérance de fait vis-à-vis d’une forme d’union civile unisexe dans un contexte démocratique très défavorable où ce type de mal grave ne pourrait plus être évitable, était en opposition intrinsèque avec les saintes volontés et pensées du Seigneur et de Son Eglise, et …More
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Sophiste hypocrite, si j’étais intimement convaincu que cette option de conscience de tolérance de fait vis-à-vis d’une forme d’union civile unisexe dans un contexte démocratique très défavorable où ce type de mal grave ne pourrait plus être évitable, était en opposition intrinsèque avec les saintes volontés et pensées du Seigneur et de Son Eglise, et si l’on m’avait prouvé que ce fût le cas, j'aurais réprouvé sans hésitation aucune ladite option de conscience.
Spina Christi 2
Troll talmudophile "Psaume 62"
"Non, je n’ai jamais voulu affirmer et je n’affirme pas « que le Seigneur et le Saint Magistère de l'Eglise approuveraient cette opinion favorable à une forme d'union civile homosexuelle »,
VS
"Il va de soi que je ne persisterais pas à adopter cette position (de tolérance à une forme d'union civile homosexuelle) si j’étais certain en droite conscience que le Christ …More
Troll talmudophile "Psaume 62"
"Non, je n’ai jamais voulu affirmer et je n’affirme pas « que le Seigneur et le Saint Magistère de l'Eglise approuveraient cette opinion favorable à une forme d'union civile homosexuelle »,
VS
"Il va de soi que je ne persisterais pas à adopter cette position (de tolérance à une forme d'union civile homosexuelle) si j’étais certain en droite conscience que le Christ Jésus la désapprouverait ou, ce qui revient au même, si j'étais certain que le Magistère de l’Église la désapprouverait."

Donc, puisque tu persistes dans cette position de tolérance, c'est que tu penses que le Seigneur et le Saint Magistère de l'Eglise approuveraient cette opinion favorable à une forme d'union civile homosexuelle !
Psaume 62
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Race de vipère hypocrite, qui a tenté tel un néo-pharisien pervers de me tendre un piège rhétorique – dans lequel je suis peut-être une fois tombé, par distraction, car je ne lis plus que très rapidement tes commentaires vicieux répétitifs - et de me faire dire ainsi ce que je n’ai jamais voulu dire. Non, je n’ai jamais voulu affirmer et je n’affirme pas …More
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Race de vipère hypocrite, qui a tenté tel un néo-pharisien pervers de me tendre un piège rhétorique – dans lequel je suis peut-être une fois tombé, par distraction, car je ne lis plus que très rapidement tes commentaires vicieux répétitifs - et de me faire dire ainsi ce que je n’ai jamais voulu dire. Non, je n’ai jamais voulu affirmer et je n’affirme pas « que le Seigneur et le Saint Magistère de l'Eglise approuveraient cette opinion favorable à une forme d'union civile homosexuelle », d’abord pour la simple raison que ma position ne peut pas s’énoncer en toute objectivité comme « une opinion favorable à une forme d’union civile homosexuelle » mais comme une option de conscience de tolérance de fait envers une forme d’union civile unisexe, cette tolérance ne valant pas approbation de cette union en soi mais étant vue comme un pis-aller visant à empêcher aussi longtemps que possible un plus grand mal, soit une forme d’union civile unisexe qui accorde des droits matrimoniaux équivalents aux couples naturels et aux duos homo, notamment concernant le droit à l’adoption plénière d’enfants.
Spina Christi 2
Troll talmudophile "Psaume 62"

"j’avais initialement évoqué mon option de conscience à ce sujet dans un simple commentaire, sans volonté aucune de l’imposer à quiconque"

Mais en affirmant par la suite que le Seigneur et le Saint Magistère de l'Eglise approuveraient selon toi cette opinion favorable à une forme d'union civile homosexuelle.

Ce qui, du coup, pourrait entrainer des brebis crédule…
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Troll talmudophile "Psaume 62"

"j’avais initialement évoqué mon option de conscience à ce sujet dans un simple commentaire, sans volonté aucune de l’imposer à quiconque"

Mais en affirmant par la suite que le Seigneur et le Saint Magistère de l'Eglise approuveraient selon toi cette opinion favorable à une forme d'union civile homosexuelle.

Ce qui, du coup, pourrait entrainer des brebis crédules à te suivre dans tes délires anti-catholiques.
Psaume 62
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Race de vipère hypocrite, j’avais initialement évoqué mon option de conscience à ce sujet dans un simple commentaire, sans volonté aucune de l’imposer à quiconque, sans en être « si fier » et sans imaginer un seul instant que cela allait me valoir ensuite tout ce harcèlement d’attaques personnelles obsessives et diffamatoires durant des mois et des mois. …More
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Race de vipère hypocrite, j’avais initialement évoqué mon option de conscience à ce sujet dans un simple commentaire, sans volonté aucune de l’imposer à quiconque, sans en être « si fier » et sans imaginer un seul instant que cela allait me valoir ensuite tout ce harcèlement d’attaques personnelles obsessives et diffamatoires durant des mois et des mois. Les nombreuses fois où je fus contraint d’en reparler ce fut donc par définition contre mon gré, en réponse à vos attaques personnelles à ce sujet. Pour quelqu’un comme toi qui dis vouloir entre autres éviter que soit promue une telle position, c’est pour le moins une mauvaise stratégie de ta part ! Mais en fait le vrai mobile de tes attaques est de déshonorer salement ton adversaire idéologique sinon tu n’aurais pas si vicieusement déformé ma position plusieurs fois au point de me qualifier de « lgbétiste » et sinon tu ne l’aurais pas expliquée calomnieusement par des « passions déréglées » personnelles. D’autre part, la dernière fois toute récente que tu as placé dans un commentaire une x-ième attaque à ce sujet, ce fut lors de mon échange avec un glorianaute où il était question du scandale de clercs catholiques qui disent approuver comme étant un bien un certain type de relations homosexuelles, la légalisation d’unions civiles homosexuelles et les bénédictions d’unions homosexuelles dans des églises, suggérant par ton attaque intrusive et harcelante que ma position serait semblable à la leur, race de vipère. Je ne reformulerai pas ma question car elle est formulée comme tu le mérites et car si tu avais vraiment eu un argument percutant et pertinent à y opposer il y a fort à parier que tu ne t’en serais pas formalisé et que tu y aurais répondu rapidement, hypocrite.
Spina Christi 2
Troll talmudophile "Psaume 62"

"Si tu t'étais réellement converti à l'amour du Seigneur, tu aurais cessé ton harcèlement puéril"
Afin que tu puisses peinardement répandre ton venin ?

Certainement pas.

Si toi tu ne veux pas de la Vérité, d'autres peut-être, de bonnes foi et volonté, si !

Et puis, selon ta vision détraquée, en quoi te harcèlerais-je, moi qui ne fais que rappeler une opinion (…
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Troll talmudophile "Psaume 62"

"Si tu t'étais réellement converti à l'amour du Seigneur, tu aurais cessé ton harcèlement puéril"
Afin que tu puisses peinardement répandre ton venin ?

Certainement pas.

Si toi tu ne veux pas de la Vérité, d'autres peut-être, de bonnes foi et volonté, si !

Et puis, selon ta vision détraquée, en quoi te harcèlerais-je, moi qui ne fais que rappeler une opinion (la tolérance à une forme d'union civile homosexuelle) dont tu es si fier.


"à seules fins de déshonorer ton adversaire idéologique"
Voir au-dessus.

"Je ne reformulerai pas ma question"
Donc, pas de réponse.
Psaume 62
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Si tu t'étais réellement converti à l'amour du Seigneur, tu aurais cessé ton harcèlement puéril (Et dire que tu as l'âge d'un retraité si je ne me trompe !...) et calomnieux de race de vipère (Cf. Matthieu 23.33) à seules fins de déshonorer ton adversaire idéologique dont tu as déformé et tronqué plusieurs fois la position. Je ne suis pas un lgbétiste. …More
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Si tu t'étais réellement converti à l'amour du Seigneur, tu aurais cessé ton harcèlement puéril (Et dire que tu as l'âge d'un retraité si je ne me trompe !...) et calomnieux de race de vipère (Cf. Matthieu 23.33) à seules fins de déshonorer ton adversaire idéologique dont tu as déformé et tronqué plusieurs fois la position. Je ne suis pas un lgbétiste. Je n'ai jamais été homosexuel. Ma position ne s'explique pas par des "passions déréglées" personnelles, de même que cette réglementation de tolérance sur la prostitution édictée par le saint roi Louis IX n'était pas approbation ni promotion intrinsèques des péchés de fornication, d'adultère et de luxure. Je ne reformulerai pas ma question car ta logique et ton comportement sont ceux d'une race de vipère.
Spina Christi 2
Troll talmudophile "Psaume 62"

"Repens-toi et convertis-toi à l'amour du Seigneur"

Merci sincèrement de ce conseil. Je m'y efforce. Mais dans mes travers, au moins je n'aurai pas celui de prôner la tolérance à une forme d'union civile d'abomination.
Aussi je te retourne ce bon conseil.


"irais-tu dans ta logique malveillante de race de vipère jusqu’à accuser ce saint roi canonisé d’avoir ce …More
Troll talmudophile "Psaume 62"

"Repens-toi et convertis-toi à l'amour du Seigneur"

Merci sincèrement de ce conseil. Je m'y efforce. Mais dans mes travers, au moins je n'aurai pas celui de prôner la tolérance à une forme d'union civile d'abomination.
Aussi je te retourne ce bon conseil.


"irais-tu dans ta logique malveillante de race de vipère jusqu’à accuser ce saint roi canonisé d’avoir ce faisant approuvé ces péchés graves et de les avoir promus ?"
Je ne peux répondre à cette question, vu que je ne crois pas ma logique "malveillante" ni appartenir à une quelconque race de vipère...
Reformule correctement et tu auras ta réponse !

🥴
Psaume 62
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2" Ton esprit est vraiment tordu et pervers (comme celui qui a aimé jusqu'au rire ton commentaire). Je te plains. Repens-toi et convertis-toi à l'amour du Seigneur. C’est toi qui gesticules méchamment pour déshonorer ton adversaire idéologique par tes vicieuses calomnies harcelantes. Je repose ma question à laquelle j’ai donné ma réponse mais que tu as fuie …More
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2" Ton esprit est vraiment tordu et pervers (comme celui qui a aimé jusqu'au rire ton commentaire). Je te plains. Repens-toi et convertis-toi à l'amour du Seigneur. C’est toi qui gesticules méchamment pour déshonorer ton adversaire idéologique par tes vicieuses calomnies harcelantes. Je repose ma question à laquelle j’ai donné ma réponse mais que tu as fuie lâchement et hypocritement : irais-tu dans ta logique malveillante de race de vipère jusqu’à accuser ce saint roi canonisé d’avoir ce faisant approuvé ces péchés graves et de les avoir promus ?
Spina Christi 2
Troll talmudophile "Psaume 62"

"Tout lecteur de bonne volonté a pu être informé de la réalité de ma position"

Eh bien, plutôt que de gesticuler méchamment, tu devrais être heureux d'apprendre que je ferais connaitre "la réalité de ta position" en faveur d'une tolérance à une certaine forme d'union civile pour "couples" homosexuels chaque fois que nécessaire.

Merci qui ... ?

🥴
Psaume 62
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Il faut que tu sois bien aveuglé et bien englué dans le péché pour ne pas réaliser que tu te discrédites complètement du point de vue chrétien par tes commentaires de calomniateur vicieux. Tout lecteur de bonne volonté a pu être informé de la réalité de ma position versus tes diffamations démoniaques. Je repose ma question à laquelle j’ai donné ma …More
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Il faut que tu sois bien aveuglé et bien englué dans le péché pour ne pas réaliser que tu te discrédites complètement du point de vue chrétien par tes commentaires de calomniateur vicieux. Tout lecteur de bonne volonté a pu être informé de la réalité de ma position versus tes diffamations démoniaques. Je repose ma question à laquelle j’ai donné ma réponse mais que tu as fui lâchement et hypocritement : irais-tu dans ta logique malveillante de race de vipère jusqu’à accuser ce saint roi canonisé d’avoir ce faisant approuvé ces péchés graves et de les avoir promus ?
Spina Christi 2
Troll talmudophile "Psaume 62"

"en bon droit traditionnel, la charge de la preuve revient à l’accusateur..."

Rien à battre que tu défendes la tolérance à une forme d'union civile pour "couples" homosexuels.
Pour cette société désorientée, impudique et apostate, ton avis personnel ne changera rien à ce que des hommes (ou des femmes) s'unissent officiellement pour commettre l'abomination dans un …
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Troll talmudophile "Psaume 62"

"en bon droit traditionnel, la charge de la preuve revient à l’accusateur..."

Rien à battre que tu défendes la tolérance à une forme d'union civile pour "couples" homosexuels.
Pour cette société désorientée, impudique et apostate, ton avis personnel ne changera rien à ce que des hommes (ou des femmes) s'unissent officiellement pour commettre l'abomination dans un cadre légitime.

En revanche il aura été fort utile que tes contradicteurs ici sachent à quelle ordure infecte ils ont à faire.


"Moi qui réprouve la position des clercs qui regardent positivement un certain type de relations homosexuelles..." ... j'approuve que l'on puisse unir civilement deux hommes (ou deux femmes) afin qu'ils commettent l'abomination dans un cadre légitime aux yeux des hommes.

"Toutes choses étant égales par ailleurs, le roi Louis IX, saint Louis, bla bla..."

Tu as toi-même apporté la réponse, crétin !
Psaume 62
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Race de vipère, en bon droit traditionnel, la charge de la preuve revient à l’accusateur (calomniateur) que tu es, qui es allé dans ton délire diffamatoire jusqu’à me qualifier de « lgbétiste » et jusqu’à expliquer ma position par des « passions déréglées » personnelles ! Moi qui réprouve la position des clercs qui regardent positivement un certain type …More
@Troll hater judéophobe "Spina Christi 2"
Race de vipère, en bon droit traditionnel, la charge de la preuve revient à l’accusateur (calomniateur) que tu es, qui es allé dans ton délire diffamatoire jusqu’à me qualifier de « lgbétiste » et jusqu’à expliquer ma position par des « passions déréglées » personnelles ! Moi qui réprouve la position des clercs qui regardent positivement un certain type de relations homosexuelles, qui appellent à instituer légalement ces unions civiles unisexes comme si cela pouvait être un progrès, et qui pour certains vont jusqu'à commettre le sacrilège de bénir dans leurs églises des unions homosexuelles. Toutes choses étant égales par ailleurs, le roi Louis IX, saint Louis, se résolut à édicter une réglementation sur la prostitution, instituant une tolérance sociale de fait envers les péchés graves de fornication, d'adultère et de luxure, dans le but de limiter leur étendue et d’éviter de plus grands maux, sans approuver aucunement ces péchés. Irais-tu dans ta logique malveillante de race de vipère jusqu’à accuser ce saint roi canonisé d’avoir ce faisant approuvé ces péchés graves et de les avoir promus ?
Catholique et Français
Cette phrase ignoble semble un écho (déformé, tendancieux et vicieux) de celle qu'a réellement prononcée le pape François lors de l'Audience générale du mercredi 11 septembre 2013 : "...Toutes les mères ont des défauts, nous avons tous des défauts, mais quand on parle des défauts de notre mère, nous les excusons, nous les aimons ainsi. L’Église a elle aussi ses défauts : l’aimons-nous comme une …More
Cette phrase ignoble semble un écho (déformé, tendancieux et vicieux) de celle qu'a réellement prononcée le pape François lors de l'Audience générale du mercredi 11 septembre 2013 : "...Toutes les mères ont des défauts, nous avons tous des défauts, mais quand on parle des défauts de notre mère, nous les excusons, nous les aimons ainsi. L’Église a elle aussi ses défauts : l’aimons-nous comme une mère, l’aidons-nous à être plus belle, plus authentique, plus selon le Seigneur ?..." Je trouve qu'il n'est pas honnête du tout (pour ne pas dire pire !!!) de prêter à François ce que vous écrivez et ces paroles imaginaires sur Notre-Dame (qu'il n'inclut pas dans cette assertion sur l'Église), même s'il est totalement inadmissible et scandaleux d'affirmer, comme le fait le pape que l'Église a "des défauts" ! Seuls les membres de l'Église ont des défauts, dont ils seront d'ailleurs lavés avant d'entrer au Ciel...
Spina Christi 2
Troll talmudophile "Psaume 62"

"Je persisterai dans et signerai ma position (la tolérance anti-catholique à une forme d'union civile pour "couples" homosexuels) aussi longtemps que de véritables frères dans le Christ Jésus ne m’auront pas prouvé de façon rationnelle, pertinente, charitable et pacifiée, mon erreur éventuelle."

Vipère, ne serait-ce pas plutôt à toi de prouver que le Seigneur et …More
Troll talmudophile "Psaume 62"

"Je persisterai dans et signerai ma position (la tolérance anti-catholique à une forme d'union civile pour "couples" homosexuels) aussi longtemps que de véritables frères dans le Christ Jésus ne m’auront pas prouvé de façon rationnelle, pertinente, charitable et pacifiée, mon erreur éventuelle."

Vipère, ne serait-ce pas plutôt à toi de prouver que le Seigneur et le Saint Magistère de l'Eglise enseigneraient de même la tolérance à une forme d'union d'abomination ?????
Psaume 62
@Thierry73 Est-ce à force d'avoir lu n’importe quoi à ce sujet, d'avoir lu des déformations éhontément calomnieuses quant à ma position sur cette question, ou bien est-ce parce que ta propre position est idéologique et passionnelle sur ce sujet, ou pour d'autres raisons inconscientes, que tu n’as pas la lucidité de lire objectivement ma position ? Toujours est-il que ma position ne peut pas se …More
@Thierry73 Est-ce à force d'avoir lu n’importe quoi à ce sujet, d'avoir lu des déformations éhontément calomnieuses quant à ma position sur cette question, ou bien est-ce parce que ta propre position est idéologique et passionnelle sur ce sujet, ou pour d'autres raisons inconscientes, que tu n’as pas la lucidité de lire objectivement ma position ? Toujours est-il que ma position ne peut pas se résumer et s’énoncer, sauf à la trahir, de la façon suivante : « défendre une position d'une union civile entre personnes du même sexe contraire à la religion catholique et aux enseignements du Christ » (sic!). Et toujours est-il que je dénonce fermement la position des clercs qui regardent positivement un certain type de relations homosexuelles, qui appellent à instituer légalement ces unions civiles unisexes comme si cela pouvait être un progrès, et qui pour certains vont jusqu'à commettre le sacrilège de bénir dans leurs églises des unions homosexuelles. Je persisterai dans et signerai ma position aussi longtemps que de véritables frères dans le Christ Jésus ne m’auront pas prouvé de façon rationnelle, pertinente, charitable et pacifiée, mon erreur éventuelle. Sois béni dans le Seigneur.
Thierry73
@Psaume 62 En réponse à ton commentaire, je peux concevoir ta position sur le sujet que je respecte puisque tu es mon ami mais je ne peux la partager. Je suis si souvent d'accord avec toi depuis des années qu'il me semble que j'ai le droit de t'écrire que ma conviction n'est "ni idéologique, ni passionnelle" mais qu'elle repose sur l'enseignement de l'Ancien Testament :
« Tu ne coucheras pas …More
@Psaume 62 En réponse à ton commentaire, je peux concevoir ta position sur le sujet que je respecte puisque tu es mon ami mais je ne peux la partager. Je suis si souvent d'accord avec toi depuis des années qu'il me semble que j'ai le droit de t'écrire que ma conviction n'est "ni idéologique, ni passionnelle" mais qu'elle repose sur l'enseignement de l'Ancien Testament :
« Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination. » (Lévitique 18, 22) « Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, tous deux commettent une abomination ; ils seront mis à mort, leur sang retombera sur eux. » (Lévitique 20, 13)
Je ne pense pas (contrairement à toi) que ma position de "citoyen républicain" puisse être différente de celle du fidèle catholique que j'essaie de devenir, chaque jour davantage... Par contre, tu as bien vu que j'avais prudemment écrit que je ne jugeais aucunement ces hommes ou ces femmes, ni même les personnes qui souffrent d'une attirance vers les enfants, seulement l'acte qui est répréhensible et doit être condamné !
Pardonne-moi si je t'ai blessé et je n'évoquerai plus ce thème avec toi à l'avenir : tu connais ma position nuancée dans mes propos mais ferme dans mes convictions. Tu es quoiqu'il arrive mon Ami et cette différence de vue sur ce sujet n'enlève rien à l'estime que je te porte ! Bonne nuit mon Frère en Christ !
Psaume 62
@Thierry73, Je respecte également ton désaccord mais je ne peux te laisser sous-entendre, sans te contredire, que ma position serait intrinsèquement en opposition avec ce passage biblique et d'autre part je ne peux que m’étonner de ce que tu te sentes sur la même longueur d’ondes sur cette question avec des personnes qui me calomnient de fait en présentant ma position comme une position de « …More
@Thierry73, Je respecte également ton désaccord mais je ne peux te laisser sous-entendre, sans te contredire, que ma position serait intrinsèquement en opposition avec ce passage biblique et d'autre part je ne peux que m’étonner de ce que tu te sentes sur la même longueur d’ondes sur cette question avec des personnes qui me calomnient de fait en présentant ma position comme une position de « lgbétiste » et en prétendant que ma position soit dictée par des « passions déréglées » personnelles, dit autrement par des passions homosexuelles lors même que je n'ai jamais été homosexuel ! Je reçois bien entendu avec joie le don renouvelé de ton amitié fraternelle (laquelle peut consister entre autres à exprimer en toute franchise et bienveillance ses désaccords d’opinion à son ami sans peur de lui déplaire) mais je continuerai à dénoncer ces mauvaises et vaines œuvres de calomniateurs que curieusement tu sembles approuver par ton silence sur elles. Bonne nuit.

P.S. Pour ma part je ne me vois pas comme un "citoyen républicain" mais comme un citoyen français de France actuellement sous régime républicain.
Spina Christi 2
Thierry73

"vous ne reconnaissez jamais les fruits positifs de Vatican II (conversions de musulmans, demande de pardon de Ali Agca agresseur musulman illuminé au Saint Pape Jean-Paul II,...)"
Réponse :
Depuis la naissance de l'islam il y a toujours eu, grâce à Dieu, des conversions de musulmans. Si cela continue ce n'est pas grâce à (mais malgré) Vatican II, et notamment au travail de prêtres …
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Thierry73

"vous ne reconnaissez jamais les fruits positifs de Vatican II (conversions de musulmans, demande de pardon de Ali Agca agresseur musulman illuminé au Saint Pape Jean-Paul II,...)"
Réponse :
Depuis la naissance de l'islam il y a toujours eu, grâce à Dieu, des conversions de musulmans. Si cela continue ce n'est pas grâce à (mais malgré) Vatican II, et notamment au travail de prêtres tels que l'abbé Pagès, prêtre par ailleurs très critiqué dans le milieu conciliaire.

Qu'un illuminé demande pardon au pape pour lui avoir tiré dessus n'est ni à cause ni grâce à Vatican II.
jili22
comment peut-on se dire catholique et conciliaire ?...comment peut-on tolérer de tel propos de François...qui prétends être le pape ?...Jusqu'à quand le Christ laissera-il insulter sa Mère ?..."O Marie conçue sans péché,priez pour nous qui avons recours à vous,priez pour ceux qui n'ont pas recours à vous en particulier les franc-maçons"
blanche52
Cher jili22, je ne veux surtout pas vous choquer d'une quelconque manière, surtout en parlant de notre Bonne Mère du Ciel, mais je me demande si le pape François🙄, en disant qu'Elle n'était pas née Sainte mais devenue Sainte, ne fait pas référence au fait qu'Adam et Eve n'avaient pas le péché originel non plus, et que pourtant, ils ont chuté ! Donc, ça n'était pas "automatique" ... qu'en pensez-…More
Cher jili22, je ne veux surtout pas vous choquer d'une quelconque manière, surtout en parlant de notre Bonne Mère du Ciel, mais je me demande si le pape François🙄, en disant qu'Elle n'était pas née Sainte mais devenue Sainte, ne fait pas référence au fait qu'Adam et Eve n'avaient pas le péché originel non plus, et que pourtant, ils ont chuté ! Donc, ça n'était pas "automatique" ... qu'en pensez-vous ?
jili22
Personne ne lis pas dans les pensées de François . Je juge sur des faits . Tout est ambiguïté chez lui pour aboutir à l'erreur...c'est sournois ! : c'est le propre du concile v2 , de l'esprit du mal ,l'esprit de mensonge,l'esprit de la falsification !
Spina Christi 2
Sylvanus

"Le concile n'a pas fait alliance avec les francs-maçons ! L'Évangile et la franc-maçonnerie sont antithétiques"

L'Eglise et Satan sont au moins autant antithétiques que ne le sont entre-eux l'Evangile et la FM.

Et pourtant ...
"Devant la situation de l'Église d'aujourd'hui, nous avons le sentiment que par quelque fissure la fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu." (Paul VI)…
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Sylvanus

"Le concile n'a pas fait alliance avec les francs-maçons ! L'Évangile et la franc-maçonnerie sont antithétiques"

L'Eglise et Satan sont au moins autant antithétiques que ne le sont entre-eux l'Evangile et la FM.

Et pourtant ...
"Devant la situation de l'Église d'aujourd'hui, nous avons le sentiment que par quelque fissure la fumée de Satan est entrée dans le peuple de Dieu." (Paul VI)
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre remarque. Oui, Satan fait tout pour faire tomber le peuple de Dieu. Et particulièrement à la période ou saint Paul VI nous a dit cela.
Précisément, sur la remarque que me faisait Gérard, effectivement, il n'y a pas de correlation entre le concile, qui développe la théologie chrétienne, et la franc-maçonnerie, avec la gnose qu'elle prône. Bien à vous. Sylvanus
Spina Christi 2
Il y a corrélation quand un concile promulgue des textes qui, au moins dans l'esprit et dans les fruits, vont dans le sens de ce que prône et/ou désire la franc-maçonnerie.

Or ces fruits, vous les connaissez : liberté religieuse (2200 mosquées en France), indifférentisme, processions idolâtres, prêts d'églises pour le culte antichrist mahométan, bénédictions d'unions homosexuelles, hérésie d'…
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Il y a corrélation quand un concile promulgue des textes qui, au moins dans l'esprit et dans les fruits, vont dans le sens de ce que prône et/ou désire la franc-maçonnerie.

Or ces fruits, vous les connaissez : liberté religieuse (2200 mosquées en France), indifférentisme, processions idolâtres, prêts d'églises pour le culte antichrist mahométan, bénédictions d'unions homosexuelles, hérésie d'Abou Dhabi, abomination d'Assise, coran posé et vénéré sur l'Autel etc.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de faire un lien entre les "fruits", l'"esprit de la franc-maçonnerie" et les textes précis du concile.
Spina Christi 2
Déjà répondu. Et puis je ne vous prends pas pour un enfant...
Sylvanus
@Spina Christi 2 Désolé, je n'ai pas du faire attention à votre message. Oui, je ne suis pas un enfant, je ne me contente pas d'images ou d'amalgames, et les textes sont essentiels en théologie.
Thierry73
@Spina Christi 2 Or ces fruits, vous les connaissez : liberté religieuse (2200 mosquées en France), indifférentisme, processions idolâtres, prêts d'églises pour le culte antichrist mahométan, bénédictions d'unions homosexuelles, hérésie d'Abou Dhabi, abomination d'Assise, coran posé et vénéré sur l'Autel etc.
Ce qui est bien avec vous, c'est que vous n'hésitez jamais à verser dans la caricature …More
@Spina Christi 2 Or ces fruits, vous les connaissez : liberté religieuse (2200 mosquées en France), indifférentisme, processions idolâtres, prêts d'églises pour le culte antichrist mahométan, bénédictions d'unions homosexuelles, hérésie d'Abou Dhabi, abomination d'Assise, coran posé et vénéré sur l'Autel etc.
Ce qui est bien avec vous, c'est que vous n'hésitez jamais à verser dans la caricature et à faire des procès à charge par des raccourcis souvent provocateurs, frôlant l'indécence. Entre la théorie du complot, les papes asservis à la franc-maçonnerie et j'en passe..., vous ne reconnaissez jamais les fruits positifs de Vatican II (conversions de musulmans, demande de pardon de Ali Agca agresseur musulman illuminé au Saint Pape Jean-Paul II,...). L'honnêteté de jugement s'inscrit dans l'esprit de Vérité prôné par Jésus-Christ qui a pardonné ses péchés à Marie-Madeleine, à Saint Pierre qui venait de le renier et au Bon Larron sur la Croix ! L'assouplissement de certaines prises de position me paraissent plus proches de l'esprit évangélique que les procès d'intention (toujours les mêmes d'ailleurs...). Bonne soirée !
Spina Christi 2
Si vous ne percevez pas la distance entre la théorie du complot et la réalité des églises prêtées à des musulmans, le coran posé et vénéré sur l'Autel, les bénédictions d'unions homo, les processions idolâtres etc....
Spina Christi 2
@Thierry73 et Sylvanus

(Ce n'est absolument pas une question piège) : Je m'adresse à vous deux selon que je vous crois sincères, avec une conscience droite et en recherche de la Vérité :

Selon vous, est-ce que Notre Seigneur Jésus-Christ, s'il était avec nous dans la chair, défendrait la tolérance à toute forme d'union civile pour "couples" homosexuels (qui donc rendrait légitime aux yeux …
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@Thierry73 et Sylvanus

(Ce n'est absolument pas une question piège) : Je m'adresse à vous deux selon que je vous crois sincères, avec une conscience droite et en recherche de la Vérité :

Selon vous, est-ce que Notre Seigneur Jésus-Christ, s'il était avec nous dans la chair, défendrait la tolérance à toute forme d'union civile pour "couples" homosexuels (qui donc rendrait légitime aux yeux des hommes qu'un homme couche avec un autre homme comme avec une femme) ?
Est-ce que l'Eglise quelque part enseigne cette tolérance ?
Thierry73
@Spina Christi 2 Selon vous, est-ce que Notre Seigneur Jésus-Christ, s'il était avec nous dans la chair, défendrait la tolérance à toute forme d'union civile pour "couples" homosexuels (qui donc rendrait légitime aux yeux des hommes qu'un homme couche avec un autre homme comme avec une femme) ?
Est-ce que l'Eglise quelque part enseigne cette tolérance ?

Vous connaissez ma position très ferme sur …More
@Spina Christi 2 Selon vous, est-ce que Notre Seigneur Jésus-Christ, s'il était avec nous dans la chair, défendrait la tolérance à toute forme d'union civile pour "couples" homosexuels (qui donc rendrait légitime aux yeux des hommes qu'un homme couche avec un autre homme comme avec une femme) ?
Est-ce que l'Eglise quelque part enseigne cette tolérance ?

Vous connaissez ma position très ferme sur ce sujet puisque je me suis déjà exprimé à plusieurs reprises sur ce site : j'ai lutté contre le projet de loi Taubira et le mariage entre deux personnes du même sexe est pour moi une abomination ! Je ne juge pas ces couples mais leur union contre nature. L'homosexualité est une déviance comme la pédophilie : nous devons prier pour ces hommes et femmes afin qu'ils puissent trouver dans l'abstinence une certaine forme de sérénité ! Emmanuel connaît ma position sur le sujet et je ne comprends pas qu'il défende une position d'une union civile entre personnes du même sexe contraire à la religion catholique et aux enseignements du Christ ! UDP
Spina Christi 2
Merci !
Spirigold
Désolé, désolé, @Sylvanus, voila bien une reflexion à l'emporte pièce: "les textes sont essentiels en théologie." ?!? Ah bon? Quel brillant théologien soutient une pareille sentence? Les protestants ont peut-être essayé de transformer la religion du verbe créateur, en culte idolâtre du papier imprimé, ça ne veut pas dire que les juifs et les catholiques ont changé leur théologie pour autant. …More
Désolé, désolé, @Sylvanus, voila bien une reflexion à l'emporte pièce: "les textes sont essentiels en théologie." ?!? Ah bon? Quel brillant théologien soutient une pareille sentence? Les protestants ont peut-être essayé de transformer la religion du verbe créateur, en culte idolâtre du papier imprimé, ça ne veut pas dire que les juifs et les catholiques ont changé leur théologie pour autant. La Torah n'était jamais lue en public, elle était déclamée par coeur, et l'Eglise du Christ n'a jamais laissé d'écritures entre les mains des enfants ou des fidèles adultes catéchumènes. Le père Marcel Jousse nous a enseigné au XXè s., combien toute l'humanité s'est bâtie autour du rythme et du mime, et non pas à coups de burin sur le marbre.
Sylvanus
@Spirigold Tout à fait d'accord avec vous : je n'ai aucun culte particulier des textes imprimés. Simplement, il est essentiel dans un travail de citer ses sources : en théologie, comme le fit Thomas d'Aquin. Celui-ci citait (de tête) avant de résoudre une question, ce que disaient le pères ou les grands théologiens.
Dans n'importe quelle thèse (même sur Marcel Jousse) : on cite ses sources. Parfo…More
@Spirigold Tout à fait d'accord avec vous : je n'ai aucun culte particulier des textes imprimés. Simplement, il est essentiel dans un travail de citer ses sources : en théologie, comme le fit Thomas d'Aquin. Celui-ci citait (de tête) avant de résoudre une question, ce que disaient le pères ou les grands théologiens.
Dans n'importe quelle thèse (même sur Marcel Jousse) : on cite ses sources. Parfois certains frères se font des jugements sur des citations soient fausses, soit complètement déformées et sorties de leur contexte. Citer, cela permet de vérifier, et de mettre au clair. Même Jésus citait ses sources : il rappelait ce que disait la Torah ou le Neviim.
Spirigold
Bon, c'est bien long ces discussions, mais les évêques du concile n'étaient pas infaillibles, et le prise du pouvoir maçonnique est bien connue, sur le déroulement des travaux, mais les deux papes italiens, Jean XXIII et Paul VI, ont bien compris le désastre inéluctable, et refusé le caractère dogmatique, jusqu'à la signature finale des évêques. Mais ils n'étaient que des évêques.
Etienne bis
On aura beau dire et beau faire, ce Bergoglio (que je ne désignerai du mot pape que si une enquête serrée démontrait que depuis 2005, il n'a pas profité d'une conjuration pour écoeurer et écarter son prédécesseur) a favorisé des comportements stupidement idolâtres.
L'idolâtrie est démontrée par les photos ci-dessous, mais aussi par les discours alambiqués qui ont accompagné ces scènes scandaleus…More
On aura beau dire et beau faire, ce Bergoglio (que je ne désignerai du mot pape que si une enquête serrée démontrait que depuis 2005, il n'a pas profité d'une conjuration pour écoeurer et écarter son prédécesseur) a favorisé des comportements stupidement idolâtres.
L'idolâtrie est démontrée par les photos ci-dessous, mais aussi par les discours alambiqués qui ont accompagné ces scènes scandaleuses.
Les bla-bla pour prétendre le contraire n'ont aucune espèce de crédibilité ou d'importance.
En effet, ce qui doit compter, c'est la lecture des faits par le chrétien du fond des rangs. Le regard de ce chrétien-là, qu'il soit adulte ou enfant, est celui qui compte.
Il ne doit pas être agressé dans sa Foi par les simagrées de pseudo-savants.
apvs
Comment s'étonner qu'il ait dit récemment à une pauvre dame, sur le ton de la plaisanterie : "Nous nous reverrons peut-être en enfer ! "
Cet homme avait sans doute une revanche à prendre sur la Vérité qui l'a fait souffrir en raison de sa médiocrité ... Sa revanche est prise ! A moins que cela ne soit que le début. Ce qui par contre est sûr et certain, c'est que pour lui ( François), c'est …
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Comment s'étonner qu'il ait dit récemment à une pauvre dame, sur le ton de la plaisanterie : "Nous nous reverrons peut-être en enfer ! "
Cet homme avait sans doute une revanche à prendre sur la Vérité qui l'a fait souffrir en raison de sa médiocrité ... Sa revanche est prise ! A moins que cela ne soit que le début. Ce qui par contre est sûr et certain, c'est que pour lui ( François), c'est bientôt la fin définitive de son incurie.
Spina Christi 2
Sylvanus

"Ces photos sont vraisemblablement réelles."

Non pas "vraisemblablement" (eh non, pas d'échappatoire !), mais bien réelles.
Et au-delà de ces photos, ce sont ces actes idolâtres qui sont réels !


"C'est la méthode utilisée qui est aussi malhonnête qu'antichrétienne."
Il est vrai qu'une méthode consistant à bénir une procession d'idole pachamama et à se prosterner devant c'est plus …More
Sylvanus

"Ces photos sont vraisemblablement réelles."

Non pas "vraisemblablement" (eh non, pas d'échappatoire !), mais bien réelles.
Et au-delà de ces photos, ce sont ces actes idolâtres qui sont réels !


"C'est la méthode utilisée qui est aussi malhonnête qu'antichrétienne."
Il est vrai qu'une méthode consistant à bénir une procession d'idole pachamama et à se prosterner devant c'est plus que malhonnête, mais apostat, anti-chrétien et anti-Evangile !

"Dans ce dernier envoi, vous mettez deux photos, venant d'endroits différents, sans aucun contexte. "
En effet : deux endroits géographiques différents et deux "divinités" différentes.

Mais l'abomination est très précisément la même : une procession de représentation de divinité païenne dans une église avec consentement du prêtre (ou du pape !)


"Vos procédés sont ceux de manipulateur."
Mettez autant de zèle à dénoncer ceux du pape François plutôt que de vous tortiller dans des postures invraisemblables pour tenter ridiculement d'apporter une quelconque légitimité à ce scandale.

"Quand on a une information, on la donne posément : avec le contexte : qui? quand? quoi? pourquoi? comment?"
Pardon, à un moment j'ai cru que "vous n'étiez plus un enfant" pour vous mâcher le boulot !
Débrouillez-vous, c'est votre milieu moderniste conciliaire qui commet ces scandales, après tout !


"Notre ami belge, d'ailleurs, avait donné des informations de première main sur la chose : mais la réalité : on s'en fiche."
Non, votre ami belge a répété encore, encore et encore qu'il ne s'agissait ni d'une procession ni d'une adoration de représentation de divinité pré-colombienne sans apporter jamais la preuve de ses affirmations.

Je note néanmoins le silence de plusieurs semaines entre le moment de ce scandale idolâtre et l'apparition de cet ami belge (et le vôtre aussi), un silence évidemment pendant lequel les cerveaux de certains ont dû surchauffer à trouver vaille que vaille une sortie "honorable" à cette marque flagrante d'apostasie.

😂
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de vos insultes, procès d'intention et amalgames habituels. Je ne suis pas moderniste au sens théologique ni philosophie, je le répète. Merci si je le suis, de le dire précisément en quoi.
Si vous voulez que nous parlions des faits, à partir de sources, et en respectant un principe de base d'honnêtété intellectuelle, je serais d'accord. Faire de la diatribe, en utilisant …More
@Spina Christi 2 Merci de vos insultes, procès d'intention et amalgames habituels. Je ne suis pas moderniste au sens théologique ni philosophie, je le répète. Merci si je le suis, de le dire précisément en quoi.
Si vous voulez que nous parlions des faits, à partir de sources, et en respectant un principe de base d'honnêtété intellectuelle, je serais d'accord. Faire de la diatribe, en utilisant des images hors contexte, à votre habitude : non.
Spina Christi 2
Les faits sont là : François a lui-même reconnu la réalité des figurines "de la Pachamama". Or ces figurines sont entrées en procession dans une église et des prétendus catholiques se sont prosternés front contre terre devant elles !

Je comprends que cela vous dérange. Alors évidemment c'est plus facile de vous en prendre à moi.

Bonne nuit.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Qu'est ce qui me "démangerait" ? Nouveau procès d'intention.
Je vous ai proposé : "Si vous voulez que nous parlions des faits, à partir de sources, et en respectant un principe de base d'honnêtété intellectuelle, je serais d'accord."
Bonne nuit aussI. Que Dieu vous bénisse, comme tous nos frères et soeurs de GTV.
Sylvanus
Sylvanus
L'homélie :

Le 21 mai le Pape François a célébré pour la première fois la Messe en la mémoire de la bienheureuse Vierge Marie, mère de l’Eglise: à partir de cette année, en effet, la célébration dans le calendrier romain général est fixée au lundi après la Pentecôte, comme l’a établi le Pape avec le décret Ecclesia Mater de la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements (…More
L'homélie :

Le 21 mai le Pape François a célébré pour la première fois la Messe en la mémoire de la bienheureuse Vierge Marie, mère de l’Eglise: à partir de cette année, en effet, la célébration dans le calendrier romain général est fixée au lundi après la Pentecôte, comme l’a établi le Pape avec le décret Ecclesia Mater de la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements (11 février 2018), précisément pour «favoriser la croissance du sens maternel de l’Eglise chez les pasteurs, chez les religieux et chez les fidèles, ainsi que de l’authentique piété mariale».
«Dans les Evangiles, chaque fois que l’on parle de Marie, on parle de la “Mère de l’Eglise”» (Jn 19, 25-34). Et si «même dans l’Annonciation, on ne prononce pas le terme “mère”, le contexte est celui de la maternité: la mère de Jésus». «Cette attitude de mère accompagne son œuvre tout au long de la vie de Jésus: elle est mère». Au point que, «à la fin, Jésus la donne comme mère aux siens, en la personne de Jean: “Je m’en vais, mais voici votre mère”». Voilà, donc, «la maternité de Marie».
«Toutes les paroles de la Vierge sont des paroles de mère». Et elles le sont «toutes: après celles, au début, de disponibilité à la volonté de Dieu et de louange à Dieu dans le Magnificat, toutes les paroles de la Vierge sont des paroles de mère».
«Les pères de l’Eglise ont bien compris cela et ont compris également que la maternité de Marie ne finit pas en elle; elle va au-delà». Toujours les pères «disent que Marie est mère, l’Eglise est mère et ton âme est mère: il y a du féminin dans l’Eglise, qui est maternelle». C’est pourquoi, «l’Eglise est féminine parce qu’elle est “Eglise”, “épouse”: elle est féminine et elle est mère, elle donne le jour».
«L’Eglise est “femme”, et quand nous pensons au rôle de la femme dans l’Eglise, nous devons remonter jusqu’à cette source: Mère, mère». Et «l’Eglise est “femme” parce qu’elle est mère, parce qu’elle est capable d’“engendrer des enfants”: son âme est féminine parce qu’elle est mère, elle est capable de donner le jour à des attitudes fécondes».
«La maternité de Marie est une grande chose». En effet, Dieu «a voulu naître d’une femme pour nous enseigner cette voie». De plus, «Dieu a aimé son peuple comme un époux son épouse». Et c’est «un grand mystère». Par conséquent, «nous pouvons penser» que «si l’Eglise est mère, les femmes devront avoir des fonctions dans l’Eglise: oui, c’est vrai, elles devront avoir des fonctions, accomplir de nombreuses fonctions, grâce à Dieu, les femmes ont davantage de fonctions dans l’Eglise».
Mais «cela n’est pas la chose la plus importante», parce que «l’important est que l’Eglise soit femme, qu’elle ait cette attitude d’épouse et de mère». Avec la conscience que «quand nous oublions cela, c’est une Eglise masculine sans cette dimension, et elle devient malheureusement une Eglise de vieux garçons, qui vivent dans cet isolement, incapables d’amour, incapables de fécondité». Donc, «sans la femme, l’Eglise ne va pas de l’avant, parce qu’elle est femme, et cette attitude de femme lui vient de Marie, parce que Jésus a voulu ainsi».
Laissons l’Esprit Saint nous féconder, nous et l’Eglise, afin de devenir nous aussi mères des autres, avec des attitudes de tendresse, de douceur, d’humilité. Certains que cela est la voie de Marie». Et, en conclusion, le Pape a fait également remarquer que «le langage de Marie dans les Evangiles est curieux: quand elle parle à son Fils, c’est pour lui dire des choses dont ont besoin les autres; et quand elle parle aux autres, c’est pour leur dire: “Tout ce qu’il vous dira, faites-le”».
Source : www.vatican.va/…/papa-francesco-…
DDFG5
le discours "feministe" est un peu dérangeant, c'est la doxa du monde tout ça
Sylvanus
@DDFG5 La déclaration doctrinale disant que Marie est la Mère de l'Église ne date pas d'aujourd'hui. En tout cas, rien à voir avec le compte-rendu de fr.news.
DDFG5
pas confiance en l'adorateur de Pachamama et ses amis les vaudous (sorciers) au Vatican désolée
Sylvanus
@DDFG5 Comme l'a confirmé le pape, il n'y a pas eu ni d'adoration, ni d'intention d'adoration de la "Pachamama". Il faut être factuel. Un ami avait déposé un dossier détaillé à ce sujet.
Spina Christi 2
"Ni adoration ni intention d'adoration..."
Sylvanus
@Spina Christi 2 Bravo : les procédés habituels ! On enlève parole, texte, contexte, et on fait dire aux choses ce qu'elles ne disent pas.
Spina Christi 2
Vous contestez la réalité de ces photos Sylvanus ?
S'il vous plait, ne vous en prenez pas à moi, mais à ceux qui ont participé ou laissé organiser cette mascarade idolâtre !
perceval2507
@Sylvanus Bravo : le déni habituel ! Ouvrez vos yeux, sortez votre tête du sable et faites preuve de bon sens pour une fois ! Nieriez-vous l'authenticité et la signification criante de ces images ????????
Sylvanus
@Spina Christi 2 Ces photos sont vraisemblablement réelles. C'est la méthode utilisée qui est aussi malhonnête qu'antichrétienne. Dans ce dernier envoi, vous mettez deux photos, venant d'endroits différents, sans aucun contexte. Je ne suis plus un enfant. Vos procédés sont ceux de manipulateur.
Quand on a une information, on la donne posément : avec le contexte : qui? quand? quoi? pourquoi? …More
@Spina Christi 2 Ces photos sont vraisemblablement réelles. C'est la méthode utilisée qui est aussi malhonnête qu'antichrétienne. Dans ce dernier envoi, vous mettez deux photos, venant d'endroits différents, sans aucun contexte. Je ne suis plus un enfant. Vos procédés sont ceux de manipulateur.
Quand on a une information, on la donne posément : avec le contexte : qui? quand? quoi? pourquoi? comment? C'est un principe de base d'honnêteté intellectuelle.
Notre ami belge, d'ailleurs, avait donné des informations de première main sur la chose : mais la réalité : on s'en fiche.
Gérard de Majella
@perceval2507 Vous ne ferez jamais boire un âne qui n'à pas soif et Sylvanus en est un spécimen .Il faut priez pour lui .et pour l'autre menteur Psaume62 ce sont des cas ses deux .
Sylvanus
@Gérard de Majella Merci de vos qualificatifs d'"âne" pour moi et de "menteur" pour Psaume 62. Pour reprendre saint Matthieu :
"Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi."
et : "Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte …More
@Gérard de Majella Merci de vos qualificatifs d'"âne" pour moi et de "menteur" pour Psaume 62. Pour reprendre saint Matthieu :
"Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi."
et : "Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra passer devant le tribunal."
Dieu vous bénisse, Lui qui "fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons" et qui "fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes".
Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , Vous m'en avez servis bien assez Et je sais que vous seriez heureux que je trépasse , c'est gênant ceux qui disent la vérité et qui vous mette le nez dans votre caca , comme je vous comprend , savez vous que je prie pour vous et votre copain P.S il en est d"autres qui vous le disent mais le vous vous taisez , continué de profiter sur mois si à çà vous soulage , sur ce SALUTATION …More
@Sylvanus , Vous m'en avez servis bien assez Et je sais que vous seriez heureux que je trépasse , c'est gênant ceux qui disent la vérité et qui vous mette le nez dans votre caca , comme je vous comprend , savez vous que je prie pour vous et votre copain P.S il en est d"autres qui vous le disent mais le vous vous taisez , continué de profiter sur mois si à çà vous soulage , sur ce SALUTATION bonjour chez vous .
Sylvanus
@Gérard de Majella Merci de votre prière. Dieu vous bénisse, et vous apporte la lumière de sa vérité. Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , La lumière je l'est depuis mon enfance , la votre je vous la laisse elle sent le soufre final .
Sylvanus
@Gérard de Majella La seule lumière qui compte est la lumière du Christ. Dieu vous bénisse. Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , mais vous ne l'avez PA quand vous m'avez dit (heureux êtes vous quand on dit du mal de vous pour mois ) et que vous avez prit cela pour votre gloriole personnel ,vous m'avez fait pensé à la personne adultère à qui j'ais dit que cela était un grave péché , comme vous elle m' à dit (Jésus à dit Aimé vous les un les autres ) voyez vous Sylva on peut ce dédouaner en jouant avec les …More
@Sylvanus , mais vous ne l'avez PA quand vous m'avez dit (heureux êtes vous quand on dit du mal de vous pour mois ) et que vous avez prit cela pour votre gloriole personnel ,vous m'avez fait pensé à la personne adultère à qui j'ais dit que cela était un grave péché , comme vous elle m' à dit (Jésus à dit Aimé vous les un les autres ) voyez vous Sylva on peut ce dédouaner en jouant avec les Évangiles , il n'en reste que votre concile Vatican II est et reste une Abomination de la Désolation et que VOUS en êtes redevable .Bonjours chez vous .
Sylvanus
@Gérard de Majella Cher Gérard, ces citations de l'Évangile concernent tout le monde. Y compris vous, qui ne cessez d'insulter ceux qui ne sont pas sur votre ligne sédévacantiste.
Quand au Concile, objet de votre obsession : vous racontez n'importe quoi à son sujet, par ce que vous n'en avez pas lu une ligne. Dieu vous bénisse. Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , Mais Dieu m'écoute , pourquoi vous me le rabâché toujours , car je suis rester fidèle à son EGLISE mois , pas vous .
Sylvanus
@Gérard de Majella Dieu écoute ceux qui lui adressent l'offrande de leur prière. Quand à moi, je suis resté fidèle à sa sainte Église, non à une secte sédévacantiste.
Gérard de Majella
@Sylvanus et en plus vous vous foutez de nous a dires de tél mensonges , vous suivez bien le Vatican ?Alors basta .
Sylvanus
@Gérard de Majella Merci de me dire quel mensonge j'aurais dit... Je suis l'Église catholique, apostolique et Romaine !
Gérard de Majella
@Sylvanus Vous êtes bien du concile Vatican II , donc vous n’êtes pas de la SAINTE EGLISE DE JÉSUS CHRIST, mais d'une Organisations Religieuses Universelle .Rien à voir avec celle de NOTRE SEIGNEUR .Bonjours Chez VOUS
Gérard de Majella
P.S. C'est cela votre Mensonge .
Sylvanus
@Gérard de Majella Je suis la sainte Église, de celle de tous les conciles : celle fondée par Jésus-Christ sur saint Pierre. Vous êtes un schismatique.
Par ailleurs, comme vous n'avez rien lu, vous ne savez pas, le concile n'est pas polythéiste. C'est un mensonge de dire cela.
Gérard de Majella
@Sylvanus , vous au moins vous ne manquer pas d'air , votre concile à fait alliance avec ma Franc-Maçonnerie et c'est mois qui suis schismatique , vous prenez vos rêves pour des réalités ou votre vessie pour une lanterne attention vous allez vous brûler .Bonjours chez vous .Ha et vous avez celui qui n'écoutes pas les dires de Notre Dame Vierge Marie quart ça ne le concerne pas , Vous êtes bien …More
@Sylvanus , vous au moins vous ne manquer pas d'air , votre concile à fait alliance avec ma Franc-Maçonnerie et c'est mois qui suis schismatique , vous prenez vos rêves pour des réalités ou votre vessie pour une lanterne attention vous allez vous brûler .Bonjours chez vous .Ha et vous avez celui qui n'écoutes pas les dires de Notre Dame Vierge Marie quart ça ne le concerne pas , Vous êtes bien des misérables .
Sylvanus
@Gérard de Majella Le concile n'a pas fait alliance avec les francs-maçons ! L'Évangile et la franc-maçonnerie sont antithétiques : il est et reste condamné d'être catholique et franc-maçons.
Sinon, oui, vous êtes schismatique. Je vous rappelle ce qu'est un schisme : "Le schisme est le refus de la soumission au Souverain Pontife ou de communion avec les membres de l’Église qui lui sont soumis."
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@Gérard de Majella Le concile n'a pas fait alliance avec les francs-maçons ! L'Évangile et la franc-maçonnerie sont antithétiques : il est et reste condamné d'être catholique et franc-maçons.
Sinon, oui, vous êtes schismatique. Je vous rappelle ce qu'est un schisme : "Le schisme est le refus de la soumission au Souverain Pontife ou de communion avec les membres de l’Église qui lui sont soumis."
Sinon, je prie la Vierge Marie quotidiennement. Je crois en ses apparitions reconnues par l'Église. Bien à vous. Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , encore une fois vous déformer mes dires et vous mentez Le "pape Jean XXIII à belle et bien été introniser par le F M il y à même des photos serte vous allez dires (des montages) je répète on ne fait pas boire un âne qui n'à pas soif , si vous le prenez pour votre personne c'est que vous vous y sentez personnellement .
Gérard de Majella
DES PAPES IL N'Y EN A PLUS DEPUIS LE CONCILE VATICAN II le dernier fut PIE XII .
Sylvanus
@Gérard de Majella Ce que vous dites est faux. Le pape Jean XXIII n'a pas été "intronisé par la franc-maçonnerie".
Reprenons un article du Monde de 1952 : "On confirme à la Cité du Vatican que le cardinal Roncalli recevra la barrette des mains de M. Vincent Auriol au cours d'une cérémonie spéciale qui se déroulera à l'Élysée. En 1935 M. Albert Lebrun avait remis la barrette à Mgr Maglione, …More
@Gérard de Majella Ce que vous dites est faux. Le pape Jean XXIII n'a pas été "intronisé par la franc-maçonnerie".
Reprenons un article du Monde de 1952 : "On confirme à la Cité du Vatican que le cardinal Roncalli recevra la barrette des mains de M. Vincent Auriol au cours d'une cérémonie spéciale qui se déroulera à l'Élysée. En 1935 M. Albert Lebrun avait remis la barrette à Mgr Maglione, nonce apostolique, lorsque ce dernier fut nommé cardinal par Pie XI. En 1929 M. Doumergue, président de la République, étant protestant, ne put remettre directement la barrette à Mgr Cerretti, nouveau cardinal, et c'est l'archevêque de Paris qui s'en chargea.
Avant la séparation de l'Église et de l'État le chef de l'État remettait les barrettes à tous les cardinaux nouvellement promus. Depuis, ce privilège ne joue plus qu'en faveur des nonces apostoliques en raison de leur appartenance au corps diplomatique."
Par ailleurs, sauf erreur de ma part, Vincent Auriol n'était pas franc-maçon.
Je vous laisse : je vais être en cours.
Bien à vous.
Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus arrêtez vos inepties car vous savez très bien ce qu'il en est mais vous ne voulez pas que cela se sache les Catholiques qui vous suive partirais en courant et tintin pour le FRIC vous n’ètes intéressez qu'à cela votre gagne pain PAUVRE DE VOUS et surtout ne nous prenez pas pour des incultes en matière de RELIGION .
Sylvanus
@Gérard de Majella Je n'ai rien compris à votre charabia. Si vous avez des éléments autres que des allégations et des imprécations, je serais intéressé.
Gérard de Majella
@Sylvanus , C'est tout ce que vous savez dire quand vous êtes coincé , comme l'écolier qui fait des taches sur son devoir .
Sylvanus
@Gérard de Majella Mais coincé à quoi ? Vous prenez vos désirs pour des réalités. Allez-vous arrêter vos jugements téméraires et vos calomnies ?
Comme le disait un GTViste, il vous faudrait un bon exorciste ou un bon praticien.
AveMaria44
Apostasie officielle........