Clicks1K

Zgubne skutki prywatnych objawień - o ks. Piotrze Natanku

youtube.com/watch?v=SrUWoL7WaFQ

...dziecko poczęte z probówki poza Bogiem...jest produktem a nie bytem...nie istotą...jest zwierzęciem - słowa ks. Piotra Natanka
wacula25wp.pl
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA Piszesz -[ W Orędziach Zbawienia Bóg powiedział : Ja nie dam Duszy dziecku, które zostało poczęte metodą in vitro!

Koniec kropka! Ks. Natanek ma rację ]==ALE BZDURA RĘCE OPADAJĄ -To przypomina mi --Tekst p. A. Jezierskiej przypomina stereotypowy produkt absolutyzującego swój temat pseudo-kaznodziei, u którego w porywie przekazu język wyprzedził refleksję. Jest widoczna …More
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA Piszesz -[ W Orędziach Zbawienia Bóg powiedział : Ja nie dam Duszy dziecku, które zostało poczęte metodą in vitro!

Koniec kropka! Ks. Natanek ma rację ]==ALE BZDURA RĘCE OPADAJĄ -To przypomina mi --Tekst p. A. Jezierskiej przypomina stereotypowy produkt absolutyzującego swój temat pseudo-kaznodziei, u którego w porywie przekazu język wyprzedził refleksję. Jest widoczna chęć gromadzenia tzw. pięknych i pociągających, odkrywczych zdań, lecz bez żadnego wątku teologiczno-pastoralnego KK, o którym zdaje się nie mieć Żadnego pojęcia p. Jezierska .Zwiodła biednego ks.Natanka.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
VRS,,To jest pani teza. Wg Arcybiskupa opisane działania podejmował właśnie z posłuszeństwa Kościołowi tj. temu co Kościół zawsze czynił. Historia przyznała mu rację m.in. co do tego że ryt rzymski Mszy nie został nigdy zniesiony a zatem faktyczne zakazy wymuszane przez posoborową hierarchię były podejmowane metodą na Morawieckiego i Szumowskiego czyli prawem kaduka.''
----------------------…
More
VRS,,To jest pani teza. Wg Arcybiskupa opisane działania podejmował właśnie z posłuszeństwa Kościołowi tj. temu co Kościół zawsze czynił. Historia przyznała mu rację m.in. co do tego że ryt rzymski Mszy nie został nigdy zniesiony a zatem faktyczne zakazy wymuszane przez posoborową hierarchię były podejmowane metodą na Morawieckiego i Szumowskiego czyli prawem kaduka.''
-----------------------------------------------------------
Czyli przyznajesz, że suspensa przyznana Ks. Natankowi przez posoborową hierarchię, była niesłuszna i udzielona prawem kaduka. Ks. Natanek też głosi prawdę i robi to z posłuszeństwa Kościołowi jest również zwolennikiem Mszy Świętej( celowo zaznaczyłam bo dla niektórych katolików Msza nie jest Świętą) w rycie rzymskim.
V.R.S.
"Czyli przyznajesz, że suspensa przyznana Ks. Natankowi przez posoborową hierarchię, była niesłuszna i udzielona prawem kaduka"
---
Czyli ma pani problem z wywodzeniem tez z sufitu z czyichś wypowiedzi.
Co do suspensy ks. Natanka - nie znam treści dokumentów, które ją poprzedzały a tutaj wymienionych: ekai.pl/kara-koscielna-dla-ks-piotra-natanka-juz-jest/
więc nie wiem za co konkretnie otrzymał …More
"Czyli przyznajesz, że suspensa przyznana Ks. Natankowi przez posoborową hierarchię, była niesłuszna i udzielona prawem kaduka"
---
Czyli ma pani problem z wywodzeniem tez z sufitu z czyichś wypowiedzi.
Co do suspensy ks. Natanka - nie znam treści dokumentów, które ją poprzedzały a tutaj wymienionych: ekai.pl/kara-koscielna-dla-ks-piotra-natanka-juz-jest/
więc nie wiem za co konkretnie otrzymał suspensę. Skoro ww. tekst się odnosi m.in. do działalności duszpasterskiej w Grzechyni mogę jedynie domniemywać że tamtejsze "orędzia" głoszone w stylu ex cathedra jeszcze przed pismem o suspensie mogły odegrać pewną rolę.

PS Cytowany tu list kard. Dziwisza potwierdza te przypuszczenia:
wpolityce.pl/…obec-ks-dr-hab-piotra-natanka-i-ukarac-go-suspensa
"Podstawą niniejszej decyzji jest ostentacyjnie okazywane przez ks. Piotra Natanka nieposłuszeństwo, polegające na uporczywym głoszeniu przezeń niezgodnych z nauką Kościoła poglądów dotyczących królowania Jezusa Chrystusa, opartych na prywatnych objawieniach oraz inspirowanych obcymi nauce Kościoła doktrynami sekt eschatologicznych"

"Ks. Natanek też głosi prawdę i robi to z posłuszeństwa Kościołowi jest również zwolennikiem Mszy Świętej( celowo zaznaczyłam bo dla niektórych katolików Msza nie jest Świętą) w rycie rzymskim."
---
Z dostępnych zdjęć i materiałów video udostępnianych przez samego ks. Natanka i jego zwolenników (np. z wyjazdu do Włoch czy obchodów Zesłania Ducha Św. w Grzechyni, które miałem okazję oglądać) wynika raczej że jest zwolennikiem liturgii w rycie grzechyńskim.
Bóg jest Miłością
@V.R.S. , już sam fakt obecności ...liturgii w rycie grzechyńskim - jest z automatu związany z ekskomuniką. Upraszczam oczywiście temat, ale Pan wie o co chodzi
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bóg jest Miłością ,, już sam fakt obecności ...liturgii w rycie grzechyńskim - jest z automatu związany z ekskomuniką''
-------------------------------------------
Panu Bogu milsze są , Msze Święte odprawiane przez Księdza Piotra Natanka, niż Msze ( (niewiadomo czy Święte) z bractwa. Dowody były wielokrotnie przedstawiane tak, że nie będę się powtarzać!
Ekskomunikę to właśnie otrzymało bractwo …
More
Bóg jest Miłością ,, już sam fakt obecności ...liturgii w rycie grzechyńskim - jest z automatu związany z ekskomuniką''
-------------------------------------------
Panu Bogu milsze są , Msze Święte odprawiane przez Księdza Piotra Natanka, niż Msze ( (niewiadomo czy Święte) z bractwa. Dowody były wielokrotnie przedstawiane tak, że nie będę się powtarzać!
Ekskomunikę to właśnie otrzymało bractwo za głoszenie herezji!!!


Bóg jest Miłością, zajmij się lepiej zbawieniem swojej Duszy, bo zapędzony zostałeś w kozi róg, nie znasz Pisma Świętego, wymyśliłeś sobie bożka , a zabierasz głos jakbyś był nie wiem jakim autorytetem w sprawach Wiary.
aron+
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA - czy udało się Pani znaleźć to o co pytałem w Piśmie Świętym ?
Nie udało się ?
Może dlatego, że nie ma takiego fragmentu, który popierałby Pani wymysły na temat istnienia ludzi bez duszy.
Jeśli nie ma takiej informacji w Piśmie Świętym a jest w dwóch orędziach, które Pani przytoczyła - to które pisma są prawdziwe ?
Umie Pani wyciągnąć wnioski z tego prostego porównani…More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA - czy udało się Pani znaleźć to o co pytałem w Piśmie Świętym ?
Nie udało się ?
Może dlatego, że nie ma takiego fragmentu, który popierałby Pani wymysły na temat istnienia ludzi bez duszy.
Jeśli nie ma takiej informacji w Piśmie Świętym a jest w dwóch orędziach, które Pani przytoczyła - to które pisma są prawdziwe ?
Umie Pani wyciągnąć wnioski z tego prostego porównania czy woli Pani żyć w umysłowej schizofrenii - twierdząc, że tylko Pismo Swięte jest prawdziwe i ważne , korzystając jednocześnie z pism, które mu przeczą.
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA , i tak oto zapędziła się Pani w kozi róg
V.R.S.
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA

"Ekskomunikę to właśnie otrzymało bractwo za głoszenie herezji!!!"
---
Zanim pani coś znowu palnie zupełnie bez sensu proponuję zapoznanie się z dokumentem motu proprio Ecclesia Dei co do tego jakie zarzuty i wobec kogo wysunięto. Podpowiem że Watykan twierdził że:
- powodem dokumentu było wyświęcenie czterech biskupów bez zgody Jana Pawła II przez abp Lefebvre,
- …More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA

"Ekskomunikę to właśnie otrzymało bractwo za głoszenie herezji!!!"
---
Zanim pani coś znowu palnie zupełnie bez sensu proponuję zapoznanie się z dokumentem motu proprio Ecclesia Dei co do tego jakie zarzuty i wobec kogo wysunięto. Podpowiem że Watykan twierdził że:
- powodem dokumentu było wyświęcenie czterech biskupów bez zgody Jana Pawła II przez abp Lefebvre,
- dokument jeśli chodzi o zarzut ekskomuniki ipso facto dotyczył pięciu oznaczonych w nim osób.

Dokument jest przeciekawy z różnych względów, m.in. z uwagi na:
- oparcie się na błędnym rozumieniu czynów (przestępstw) zagrożonych karą kanoniczną wynikających z KPK z 1983 (błędne utożsamienie czynu w postaci wyświęcenia biskupów bez zgody papieża, stanowiącego nadużycie kościelnych kompetencji, z uregulowaną jako odrębny czyn zagrożony karą kościelną schizmą - por. Kan. 1382 i Kan. 1364),
- oparcie się na błędnym, bo opartym na rewolucyjnych fragmentach dokumentów VII (Dei Verbum 8) rozumieniu Tradycji, która wedle soborowych rewolucjonistów cytowanych przez JPII "czyni postępy" gdyż "zrozumienie przekazanych rzeczy i słów wzrasta" m.in. "dzięki kontemplacji oraz dociekaniu wiernych, którzy je rozważają w swoim sercu, dzięki głębokiemu, doświadczalnemu pojmowaniu spraw duchowych",
- przyznanie że VII wprowadził nowości jeśli chodzi o wykładanie wiary oraz że po ćwierć wieku od VII:
a) dokumenty VII budzą wątpliwości i niejasności jeśli chodzi o "nieprzerwaną ciągłość istniejącą pomiędzy Soborem i Tradycją",
b) "nowości" VII "nie zostały jeszcze dobrze zrozumiane w niektórych częściach Kościoła'.
Szukający PRAWDY
DO „Bóg jest miłością”

Piszesz:
To też jest mały kamyczek do ogródka …. bo duch tam przemawiający jest kłamcą.

Moja odpowiedź
Doceniam Twoją bardzo dużą wiedzę, ale nie zawsze wiedza przeczytana rodzi świętość…
To duch, który Ci podpowiada jest kłamcą, zresztą zawsze był kłamcą i nie tylko kłamcą!

Do przemyśleń:
1) Jest kobieta i mężczyzna, są małżeństwem, są katolikami, wierzą w Jezusa …More
DO „Bóg jest miłością”

Piszesz:
To też jest mały kamyczek do ogródka …. bo duch tam przemawiający jest kłamcą.

Moja odpowiedź
Doceniam Twoją bardzo dużą wiedzę, ale nie zawsze wiedza przeczytana rodzi świętość…
To duch, który Ci podpowiada jest kłamcą, zresztą zawsze był kłamcą i nie tylko kłamcą!

Do przemyśleń:
1) Jest kobieta i mężczyzna, są małżeństwem, są katolikami, wierzą w Jezusa Chrystusa, kochają się prawdziwą miłością dwojga ludzi, współżyją w miłości, rodzi się ich dziecko z takiej miłości. Rodzice owych małżonków, potomkowie owych małżonków do 4 pokolenia wstecz również przeżywali taką miłość jak oni, wierzyli w Jezusa Chrystusa... Pytanie – jakiego ducha ma dziecko? Odpowiedź – oczywiście poczęte dziecko ma ducha, który należy do Jezusa Chrystusa!!!

A teraz inne przykłady
2) Jest kobieta i mężczyzna, są małżeństwem, są katolikami, przy czym tylko jedno z nich kocha prawdziwą miłością drugiego małżonka, druga z innych przyczyn zawarła związek małżeński tzn. nie z miłości, współżyją, rodzi się ich dziecko. Pytanie – jakiego ducha ma dziecko?
3) Jest kobieta i mężczyzna, są małżeństwem, są katolikami, zawarli związek małżeński z innych pobudek niż miłość np. chwilowe pożądanie, pieniądze, sława itp. współżyją, rodzi się ich dziecko. Pytanie – jakiego ducha ma dziecko?
4) Jest kobieta i mężczyzna, są małżeństwem, nie są katolikami, nie są chrześcijanami, współżyją, rodzi się ich dziecko. Pytanie – jakiego ducha ma dziecko?
5) Jest kobieta i mężczyzna, są małżeństwem, są katolikami, są chrześcijanami, małżonek wbrew woli żony współżyje z nią, rodzi się ich dziecko. Pytanie – jakiego ducha ma dziecko?
6) Jest kobieta i mężczyzna, nie są małżeństwem, nie są chrześcijanami, współżyją, rodzi się ich dziecko. Pytanie – jakiego ducha ma dziecko?
7) inne przykłady, można mnożyć bardzo wiele, w tym z sytuacjami przodków...

i jest też przykład
8) Jest kobieta i mężczyzna, na świat przychodzi dziecko metodą „in vitro” Pytanie – jakiego ducha ma dziecko?

Tak więc czy w/w przypadkach duch dziecka jest taki sam…

J, 16, 5-7
5
Teraz zaś idę do Tego, który Mnie posłał, a nikt z was nie pyta Mnie: „Dokąd idziesz?”,
6 Ale ponieważ to wam powiedziałem, smutek napełnił wam serce.
7 Jednakże mówię wam prawdę: Pożyteczne jest dla was moje odejście. Bo jeżeli nie odejdę, Paraklet nie przyjdzie do was. a jeżeli odejdę, to poślę Go do was.
Bóg jest Miłością
@Szukający PRAWDY -
....szukam PRAWDY. Korzystam z władz mojej duszy, które dał mi Bóg ( rozum, pamięć , wolna wola), czytam i porównuję. Moje wnioski nie muszą się Panu podobać. Szanuję to. Pozdrawiam
Bóg jest Miłością
@Szukający PRAWDY , przemyślałem... w każdym z wymienionych przypadków - dzieci będą miały ducha bożego 😇
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bóg Jest Miłością, według ciebie dziecka z próbówki ma duszę? To gratuluję wiary w Boga wymyślonego sobie według swojego upodobania.
Czy Bóg w Trójcy Świętej Jedyny Jest Miłosierny i Sprawiedliwy, czy tylko Miłosierny i pozwalający sobie wchodzić na głowę i godzić się na wszystkie bezeceństwa i wynaturzenia? Bo według Ciebie Bóg Błogosławi istotę wyprodukowaną przez diabła, który szydzi z …More
Bóg Jest Miłością, według ciebie dziecka z próbówki ma duszę? To gratuluję wiary w Boga wymyślonego sobie według swojego upodobania.
Czy Bóg w Trójcy Świętej Jedyny Jest Miłosierny i Sprawiedliwy, czy tylko Miłosierny i pozwalający sobie wchodzić na głowę i godzić się na wszystkie bezeceństwa i wynaturzenia? Bo według Ciebie Bóg Błogosławi istotę wyprodukowaną przez diabła, który szydzi z Boga!
Bóg według twojej wizji powinien powiedzieć, no trudno Moja Wola była inna , ale niech się dzieje wola szatana i jego sług. Moją Wolą było aby Ci małżonkowie nie mieli potomstwa, bo chciałem ich przez ten Krzyż nawrócić i myślałem, że przyjdą pokornie prosić Mnie o dziecko, a wtedy Ja bym ich wysłuchał. Ale oni odwrócili się ode mnie plecami i poszli do mojego wroga i on im wyprodukował swoim diabelskim sposobem, imitację dziecka bez duszy, nieważne, że ojców może być kilku i dziecko nigdy nie pozna swojego biologicznego ojca, nie ważne że mi plują w twarz, najważniejsze, aby diabeł i jego słudzy byli zadowoleni. Ja im pobłogosławię, bo przecież Jestem Miłosierny, dam też duszę, bo przecież diabeł nie ma takiej mocy. Trudno niech się dzieje wola ich nie moja i niech sobie żyją jak chcą nawet beze Mnie.
-----------------------------------------------------
W takiego Boga wierzysz?
A kto Boga zmusi do tego, aby dał duszę tej istocie wyprodukowanej przez diabła?
W Orędziach Zbawienia Bóg powiedział : Ja nie dam Duszy dziecku, które zostało poczęte metodą in vitro!

Koniec kropka! Ks. Natanek ma rację!!!
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA napisała : gratuluję wiary w Boga wymyślonego sobie według swojego upodobania

Mój Bóg mówi tak :
…opatrzność ma zsyła wszystko, w szczególności: życie i śmierć, i towarzyszące im okoliczności
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA napisała : Czy Bóg w Trójcy Świętej Jedyny Jest Miłosierny i Sprawiedliwy, czy tylko Miłosierny i pozwalający sobie wchodzić na głowę
kto Boga zmusi do tego, aby dał duszę tej istocie wyprodukowanej przez diabła?

………………

Proszę sprawdzić jaki jest odsetek zapłodnień i urodzeń w metodzie in vitro ?
Czy wynosi 100 % ?
Nie.
Zatem to Bóg jest Tym, który „rozdaje karty” i …More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA napisała : Czy Bóg w Trójcy Świętej Jedyny Jest Miłosierny i Sprawiedliwy, czy tylko Miłosierny i pozwalający sobie wchodzić na głowę
kto Boga zmusi do tego, aby dał duszę tej istocie wyprodukowanej przez diabła?

………………

Proszę sprawdzić jaki jest odsetek zapłodnień i urodzeń w metodzie in vitro ?
Czy wynosi 100 % ?
Nie.
Zatem to Bóg jest Tym, który „rozdaje karty” i tchnie tam , gdzie chce. 😉
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bóg jest Miłością
,,Proszę sprawdzić jaki jest odsetek zapłodnień i urodzeń w metodzie in vitro ?
Czy wynosi 100 % ?
Nie.

Zatem to Bóg jest Tym, który „rozdaje karty” i tchnie tam , gdzie chce.''
-------------------------------------------------------------
,,Bóg , tchnie tam gdzie chce'' to tchnienie Boga nie odnosi się do dawania duszy ,ale do obdarzania Duchem Świętym.
Przecież to jest …More
Bóg jest Miłością
,,Proszę sprawdzić jaki jest odsetek zapłodnień i urodzeń w metodzie in vitro ?
Czy wynosi 100 % ?
Nie.

Zatem to Bóg jest Tym, który „rozdaje karty” i tchnie tam , gdzie chce.''
-------------------------------------------------------------
,,Bóg , tchnie tam gdzie chce'' to tchnienie Boga nie odnosi się do dawania duszy ,ale do obdarzania Duchem Świętym.
Przecież to jest oczywiste, że każde dziecko, które jest poczęte metodą naturalną, a nie diabelską i które Bóg powołuje do życia ma Duszę Nieśmiertelną, nawet z gwałtu!
Bóg jest Miłością ,ty nawet nie znasz Miłosierdzia Bożego, nie mówiąc już o Sprawiedliwości Bożej.

Proponuje więcej modlitwy, szczególnie do Ducha Świętego.

Trzeba poznać najpierw podstawy wiary, aby zagłębiać się w zawiłe rozważanie teologiczne. Więcej pożytku przyniesie Duszy odmawianie Różańca Świętego, przed wystawionym Najświętszym Sakramentem, niż czytanie ksiąg mistyków. Czy Matka Boża w Objawieniach prosi o czytanie , czy o modlitwę Różańcową?
Kto się dużo modli na pewno nie pobłądzi, wykonujmy polecenia i prośby Matki Bożej i naśladujmy Świętych takich Papież Jan Paweł II, O. Pio, O. Maksymilian Kolbe i wielu innych.
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA , nie napisałem o obdarzaniu Duchem Świętym,
Bóg, może tchnąć życie tam gdzie chce - uściślam swoją wypowiedź, bo widzę, że zostałem opatrznie zrozumiany.
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA napisała : ty nawet nie znasz Miłosierdzia Bożego, nie mówiąc już o Sprawiedliwości Bożej
................

Bóg Ojciec :

…ludzie nie ufają Mnie, który chcę tylko ich uświęcenia (por. l Tes 4,3). W tym celu, z wielkiej miłości, daję im lub dopuszczam na nich wszystko, co ich spotyka, a oni zawsze gorszą się ze Mnie. Z cierpliwością znoszę i zachowuję ich, bo kocham ich,…More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA napisała : ty nawet nie znasz Miłosierdzia Bożego, nie mówiąc już o Sprawiedliwości Bożej
................

Bóg Ojciec :

…ludzie nie ufają Mnie, który chcę tylko ich uświęcenia (por. l Tes 4,3). W tym celu, z wielkiej miłości, daję im lub dopuszczam na nich wszystko, co ich spotyka, a oni zawsze gorszą się ze Mnie. Z cierpliwością znoszę i zachowuję ich, bo kocham ich, choć oni Mnie nie kochają (por. l J 4,10). Oni zaś prześladują Mnie i ciągle swą niecierpliwością, nienawiścią, szemraniem i niewiernością. Chcą przeniknąć, w swej ślepocie, skryte zamiary moje, powzięte w sprawiedliwości i miłości, a nie znają nawet siebie samych. Kto nie zna siebie, nie może znać, zaprawdę, Mnie, ani rozumieć wyroków moich. Przeto widzą fałszywie.

Tak to ludzie świata starają się wszystkim zbrudzić dzieła moje i sprowadzić je do miary swych niskich myśli.

Wierzący widzi i uznaje, że to Ja, przez opatrzność mą, zrządzam wszystko i tylko w celu zbawienia człowieka. Przed wszystkim, co się dzieje, skłania głowę z szacunkiem. Nie gorszy się niczym, co odkrywa w sobie, w bliźnim lub w czynach moich. Wszystko znosi z prawdziwą cierpliwością. Żadnego stworzenia nie pominie opatrzność moja; ona zrządza wszystko.

Św. Katarzyna ze Sieny "Dialog o Bożej Opatrzności"
One more comment from Bóg jest Miłością
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA , Pani wypowiedzi na temat posiadania lub braku duszy u tych i innych ludzi nie są i nie mogą być z istoty natury niczym poparte. Chce Pani ...przeniknąć w swej ślepocie, skryte zamiary Boga, powzięte w sprawiedliwości i miłości...

I proszę się nie obrażać na to napisałem powyżej, bo każdy z nas jest z racji swoich ograniczeń takim ślepcem.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bóg jest Miłością,
,,nie napisałem o obdarzaniu Duchem Świętym,
Bóg, może tchnąć życie tam gdzie chce - uściślam swoją wypowiedź, bo widzę, że zostałem opatrznie zrozumiany.''
---------------------------------------------------
A co to za nowa jakaś ewangelia? Gdzie jest tak napisane w Piśmie Świętym?
Proszę o potwierdzenie swojej wypowiedzi cytatem z Pisma Świętego!
Bo, ten cytat, który zami…More
Bóg jest Miłością,
,,nie napisałem o obdarzaniu Duchem Świętym,
Bóg, może tchnąć życie tam gdzie chce - uściślam swoją wypowiedź, bo widzę, że zostałem opatrznie zrozumiany.''
---------------------------------------------------
A co to za nowa jakaś ewangelia? Gdzie jest tak napisane w Piśmie Świętym?
Proszę o potwierdzenie swojej wypowiedzi cytatem z Pisma Świętego!
Bo, ten cytat, który zamieściłeś dotyczy narodzenia z Ducha Świętego!
,,8 Wiatr4 wieje tam, gdzie chce, i szum jego słyszysz, lecz nie wiesz, skąd przychodzi i dokąd podąża. Tak jest z każdym, który narodził się z Ducha».''(Ewangelia wg Św. Jana 3,8)
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA , nie cytowałem Pisma Świętego, równie dobrze mogłem użyć słowa - daje życie. pozdrawiam
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bóg Jest Miłością
,,Mój Bóg mówi tak :
…opatrzność ma zsyła wszystko, w szczególności: życie i śmierć, i towarzyszące im okoliczności''
-----------------------------------------
Ale to nie ten temat, rozmawiamy o Duszy, której nie ma dziecko wyprodukowane przez szatana!
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bóg jest Miłością
,, @MEDALIK ŚW. BENEDYKTA , nie cytowałem Pisma Świętego, równie dobrze mogłem użyć słowa - daje życie. pozdrawiam''
--------------------------------------------------
To co ty mogłeś użyć, ani to co sobie wyobrażasz, ani to co przemyślasz jest mało ważne i może pochodzić od ducha, ale nie Świętego.
Ważne i Prawdziwe jest tylko to co pochodzi z Pisma Świętego!
Z Panem …More
Bóg jest Miłością
,, @MEDALIK ŚW. BENEDYKTA , nie cytowałem Pisma Świętego, równie dobrze mogłem użyć słowa - daje życie. pozdrawiam''
--------------------------------------------------
To co ty mogłeś użyć, ani to co sobie wyobrażasz, ani to co przemyślasz jest mało ważne i może pochodzić od ducha, ale nie Świętego.
Ważne i Prawdziwe jest tylko to co pochodzi z Pisma Świętego!
Z Panem Bogiem.
V.R.S.
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA

"Duszy, której nie ma dziecko wyprodukowane przez szatana!"
---
To jest przykład tego co w łacinie zwie się contradictio in adiecto albowiem:
1/ dzieci jako istoty ludzkie nie są produkowane,
2/ szatan nie jest w stanie "wyprodukować" duszy, podobnie jak nie jest w stanie tego uczynić człowiek, ergo nie jest w stanie utworzyć dziecka. To że dusza jest "produktem" …More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA

"Duszy, której nie ma dziecko wyprodukowane przez szatana!"
---
To jest przykład tego co w łacinie zwie się contradictio in adiecto albowiem:
1/ dzieci jako istoty ludzkie nie są produkowane,
2/ szatan nie jest w stanie "wyprodukować" duszy, podobnie jak nie jest w stanie tego uczynić człowiek, ergo nie jest w stanie utworzyć dziecka. To że dusza jest "produktem" fizycznego zapłodnienia czy to naturalnego czy sztucznego jest błędem znanym jako generacjonizm. Dlatego np. fakt że dziecko zostało poczęte w wyniku czynu niegodnego, grzesznego np. gwałtu nie ma wpływu na jego duszę (i dlatego np. popularne w pewnym czasie tezy o "grzechu międzypokoleniowym" można między bajki włożyć).
wacula25wp.pl
Bóg jest Miłością Piszesz -[Zatem to Bóg jest Tym, który „rozdaje karty” i tchnie tam , gdzie chce.'']==A DOKŁADNIE i bardzo mądra odpowiedź .PONIEWAŻ DIABEŁ NIGDY NIC NIE STWORZYŁ
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA , napisała : Ważne i Prawdziwe jest tylko to co pochodzi z Pisma Świętego!
.....
Zgadzam się z Panią, zatem poproszę o cytat z Pisma świętego, gdzie umieszczono informację o tym, że są ludzie, którzy nie mają duszy ( twierdzi Pani, że tacy istnieją)
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bóg Jest Miłością ,,zupełnie nie wiem co Pani chciała powiedzieć''
----------------------------------
Czy Marcel Lefebvre, nie wypowiedział posłuszeństwa Kościołowi? Czym się różni nieposłuszeństwo Lefebvre od nieposłuszeństwa Ks. Natanka?
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA - na czym polega wypowiedzenie nieposłuszeństwa ?
Ja wiem na czym polega wypowiedzenie posłuszeństwa. Wypowiedzenie nieposłuszeństwa - ciekawe co to takiego

Proszę zwracać baczną uwagę ( w miarę swoich możliwości) na to co Pani pisze bo domyślam się wprawdzie co Pani chciała powiedzieć pisząc : czy Marcel Lefebvre nie wypowiedział nieposłuszeństwa...ale to …More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA - na czym polega wypowiedzenie nieposłuszeństwa ?
Ja wiem na czym polega wypowiedzenie posłuszeństwa. Wypowiedzenie nieposłuszeństwa - ciekawe co to takiego

Proszę zwracać baczną uwagę ( w miarę swoich możliwości) na to co Pani pisze bo domyślam się wprawdzie co Pani chciała powiedzieć pisząc : czy Marcel Lefebvre nie wypowiedział nieposłuszeństwa...ale to chyba nie o to chodzi, aby sie domyślać.
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA napisała : Czym się różni nieposłuszeństwo Lefebvre od nieposłuszeństwa Ks. Natanka?
...........
Nie interesowałem się zbyt dociekliwie osobą Marcela Lefbvre - a co Pani powie na ten temat . Ciekaw jestem Pani opinii w tej kwestii
V.R.S.
"Czym się różni nieposłuszeństwo Lefebvre od nieposłuszeństwa Ks. Natanka?"

---

Różnic w zachowaniu Abp Lefebvre i ks. Natanka jest wiele. Wymienię najłatwiejszą do zauważenia:

Arcybiskup nie założył seminarium w Econe i nie wyświęcał kapłanów a potem biskupów wg tradycyjnego rytu rzymskiego, dlatego że jakaś kobita rzekomo miała wizje.
Tymczasem cały "apostolat" ks. Natanka wisi niestety u …More
"Czym się różni nieposłuszeństwo Lefebvre od nieposłuszeństwa Ks. Natanka?"

---

Różnic w zachowaniu Abp Lefebvre i ks. Natanka jest wiele. Wymienię najłatwiejszą do zauważenia:

Arcybiskup nie założył seminarium w Econe i nie wyświęcał kapłanów a potem biskupów wg tradycyjnego rytu rzymskiego, dlatego że jakaś kobita rzekomo miała wizje.
Tymczasem cały "apostolat" ks. Natanka wisi niestety u spódnicy p. Agnieszki.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
VRS ,,Różnic w zachowaniu Abp Lefebvre i ks. Natanka jest wiele''.
-----------------------------------
VRS nie chodzi o różnice w zachowaniu, ale o różnice w wypowiedzeniu posłuszeństwa Kościołowi.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
VRS ,,Arcybiskup nie założył seminarium w Econe i nie wyświęcał kapłanów a potem biskupów wg tradycyjnego rytu rzymskiego, dlatego że jakaś kobita rzekomo miała wizje.''
-------------------------------------------------
Ale zrobił to bez zgody Kościoła, czyli była ,,samowolka''!
Według trydoli nieposłuszeństwo Kościołowi, Abp. Lefebvre zasługuje na pochwałę, a nieposłuszeństwo Ks. Natanka na …More
VRS ,,Arcybiskup nie założył seminarium w Econe i nie wyświęcał kapłanów a potem biskupów wg tradycyjnego rytu rzymskiego, dlatego że jakaś kobita rzekomo miała wizje.''
-------------------------------------------------
Ale zrobił to bez zgody Kościoła, czyli była ,,samowolka''!
Według trydoli nieposłuszeństwo Kościołowi, Abp. Lefebvre zasługuje na pochwałę, a nieposłuszeństwo Ks. Natanka na karę i naganę. Jakie zakłamanie i faryzeizm.
V.R.S.
"VRS nie chodzi o różnice w zachowaniu, ale o różnice w wypowiedzeniu posłuszeństwa Kościołowi"
---
To jest pani teza. Wg Arcybiskupa opisane działania podejmował właśnie z posłuszeństwa Kościołowi tj. temu co Kościół zawsze czynił. Historia przyznała mu rację m.in. co do tego że ryt rzymski Mszy nie został nigdy zniesiony a zatem faktyczne zakazy wymuszane przez posoborową hierarchię były …More
"VRS nie chodzi o różnice w zachowaniu, ale o różnice w wypowiedzeniu posłuszeństwa Kościołowi"
---
To jest pani teza. Wg Arcybiskupa opisane działania podejmował właśnie z posłuszeństwa Kościołowi tj. temu co Kościół zawsze czynił. Historia przyznała mu rację m.in. co do tego że ryt rzymski Mszy nie został nigdy zniesiony a zatem faktyczne zakazy wymuszane przez posoborową hierarchię były podejmowane metodą na Morawieckiego i Szumowskiego czyli prawem kaduka.
fartuszniak leszek
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bardzo słuszne spostrzeżenie, ale bym użył łagodniejsze ostatnie dwa słowa.
Pokażmy że potrafimy zachować katolicką postawę.
Św. Mateusza 18:12-14
"Jak wam się zdaje? Jeśli kto posiada sto owiec i zabłąka się jedna z nich: czy nie zostawi dziewięćdziesięciu dziewięciu na górach i nie pójdzie szukać tej, która się zabłąkała?
A jeśli mu się uda ją odnaleźć, zaprawdę, powia…
More
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bardzo słuszne spostrzeżenie, ale bym użył łagodniejsze ostatnie dwa słowa.
Pokażmy że potrafimy zachować katolicką postawę.
Św. Mateusza 18:12-14
"Jak wam się zdaje? Jeśli kto posiada sto owiec i zabłąka się jedna z nich: czy nie zostawi dziewięćdziesięciu dziewięciu na górach i nie pójdzie szukać tej, która się zabłąkała?
A jeśli mu się uda ją odnaleźć, zaprawdę, powiadam wam: cieszy się nią bardziej niż dziewięćdziesięciu dziewięciu tymi, które się nie zabłąkały.
Tak też nie jest wolą Ojca waszego, który jest w niebie, żeby zginęło jedno z tych małych
."
---
Ja też bym się ucieszył, jeżeli choć jedna owca powróciłaby do Bożego stada.
V.R.S.
"Ale zrobił to bez zgody Kościoła, czyli była ,,samowolka"
----
No to pozostaje jeszcze pani wykazać że uczenie seminarzystów Wiary Katolickiej takiej jaką Kościół abp Lefebvre nauczył (tradidi quod accepi)
i odprawianie Mszy, której przywilej sprawowania po wsze czasy ustanowił św. Pius V, nigdy nie zniesionej było samowolką.
To że nie akceptowali tego Paweł VI i Jan Paweł II jest jasne,jednak …More
"Ale zrobił to bez zgody Kościoła, czyli była ,,samowolka"
----
No to pozostaje jeszcze pani wykazać że uczenie seminarzystów Wiary Katolickiej takiej jaką Kościół abp Lefebvre nauczył (tradidi quod accepi)
i odprawianie Mszy, której przywilej sprawowania po wsze czasy ustanowił św. Pius V, nigdy nie zniesionej było samowolką.
To że nie akceptowali tego Paweł VI i Jan Paweł II jest jasne,jednak to próba faktycznego demontażu tradycyjnej liturgii była niespotykaną w dziejach Kościoła "samowolką".
Przykładowo oskarżany o rygoryzm liturgiczny Pius V pozostawił nietknięte wszystkie ryty starsze niż 200 lat. W momencie zmian posoborowych łaciński ryt rzymski miał co najmniej 1500 lat. Mimo to Montini z Wojtyłą próbowali go wyrzucić faktycznie na śmietnik historii. To jest dopiero "samowola".
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Fartusznik Leszek ,,Bardzo słuszne spostrzeżenie, ale bym użył łagodniejsze ostatnie dwa słowa.

Pokażmy że potrafimy zachwiać katolicką postawę. ''
----------------------------------------------------
Uważam, że to jest Katolicka postawa. Trzeba nazywać rzeczy po imieniu. Czasami lepszy skutek w nawróceniu kogoś ,przyniesie użycie ostrego języka. Przecież Pan Jezus też rzucał gromy i wyzywał …More
Fartusznik Leszek ,,Bardzo słuszne spostrzeżenie, ale bym użył łagodniejsze ostatnie dwa słowa.

Pokażmy że potrafimy zachwiać katolicką postawę. ''
----------------------------------------------------
Uważam, że to jest Katolicka postawa. Trzeba nazywać rzeczy po imieniu. Czasami lepszy skutek w nawróceniu kogoś ,przyniesie użycie ostrego języka. Przecież Pan Jezus też rzucał gromy i wyzywał faryzeuszy od grobów pobielanych i plemienia żmijowego, a jaki radykalny był o. Pio?
Z nikim się nie cackał, jak trzeba było to i babę spoliczkował. Ile bab z płaczem odchodziło od konfesjonału , bez udzielonego rozgrzeszenia. Ja jestem zwolenniczką ostrych, ale prawdziwych słów, bez owijania w bawełnę i głaskania.
fartuszniak leszek
Mocne słowa można użyć, gdy jesteśmy mocno atakowani lub jest konieczność w jakiejś trudnej sytuacji.
Za dużo mocnych słów nie przekona, a przecież chodzi o coś innego, "zło dobrem zwyciężaj" (to naczelna zasada).
Efezjan 4:29-31
,,Niech nie wychodzi z waszych ust żadna mowa szkodliwa, lecz tylko budująca, zależnie od potrzeby, by wyświadczała dobro słuchającym.
I nie zasmucajcie Bożego Duch…
More
Mocne słowa można użyć, gdy jesteśmy mocno atakowani lub jest konieczność w jakiejś trudnej sytuacji.
Za dużo mocnych słów nie przekona, a przecież chodzi o coś innego, "zło dobrem zwyciężaj" (to naczelna zasada).
Efezjan 4:29-31
,,Niech nie wychodzi z waszych ust żadna mowa szkodliwa, lecz tylko budująca, zależnie od potrzeby, by wyświadczała dobro słuchającym.
I nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia.
Niech zniknie spośród was wszelka gorycz, uniesienie, gniew, wrzaskliwość, znieważenie - wraz z wszelką złością.
"
V.R.S.
@fartuszniak leszek
"Mocne słowa można użyć, gdy jesteśmy mocno atakowani lub jest konieczność w jakiejś trudnej sytuacji"
---
Pisze pan w ramach samokrytyki o własnych słowach o "mięsie" czy po prostu obłudę uprawia?
fartuszniak leszek
V.R.S.
"czy po prostu obłudę uprawia?"
---
Czemu dostrzegasz głównie obłudę ?
Czy wzajemne obrażanie się to norma ?
a próba normalnej wymiany poglądów to obłuda ?
Czy jesteśmy Katolikami i stosujemy się do przykazań zawartych w Piśmie Świętym, czy to tylko zasłona dymna do nieokiełznanego wypowiadania się ?
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Fartuszniak Leszek, ,,Za dużo mocnych słów nie przekona, a przecież chodzi o coś innego, "zło dobrem zwyciężaj" (to naczelna zasada). ''
----------------------------------------------
Nie jestem zwolenniczką, nadstawiania drugiego policzka i nie jestem też potulna jak cielę. Używam słów , które są wzięte z Pisma Świętego, nie ,,wypowiadam'' tez, żadnych wulgaryzmów, ani przekleństw, ale też nie …More
Fartuszniak Leszek, ,,Za dużo mocnych słów nie przekona, a przecież chodzi o coś innego, "zło dobrem zwyciężaj" (to naczelna zasada). ''
----------------------------------------------
Nie jestem zwolenniczką, nadstawiania drugiego policzka i nie jestem też potulna jak cielę. Używam słów , które są wzięte z Pisma Świętego, nie ,,wypowiadam'' tez, żadnych wulgaryzmów, ani przekleństw, ale też nie będę owijała niczego w bawełnę.
Mam taki temperament, to jest moja natura . Myślę,że Boga nie obrażam przez mówienie prawdy ostrym językiem.
V.R.S.
@fartuszniak leszek
"próba normalnej wymiany poglądów"
---
Niestety, którąkolwiek dyskusję z panem sobie tutaj przypominam, nie jestem jej w stanie określić jako "próba normalnej wymiany poglądów". Jeden z przykładów ma pan w tym wątku.
wacula25wp.pl
Tak jest wiele objawień różnych na tym portalu jako prawdziwe i jak się okazuje ludzie ci interpretują swoim zdaniem te objawienia .Trzymajmy się jednego objawienia PISMA św. ono jest trwałe niezmienne bo św. A Przyjście istoty ludzkiej na ten świat wygląda podobnie tak jak stworzenie wszechświata i kosmosu naszego świata czyli układu słonecznego w skali makro a człowieka w skali mikro .na …More
Tak jest wiele objawień różnych na tym portalu jako prawdziwe i jak się okazuje ludzie ci interpretują swoim zdaniem te objawienia .Trzymajmy się jednego objawienia PISMA św. ono jest trwałe niezmienne bo św. A Przyjście istoty ludzkiej na ten świat wygląda podobnie tak jak stworzenie wszechświata i kosmosu naszego świata czyli układu słonecznego w skali makro a człowieka w skali mikro .na początku muszą być 2 komórki czyli rodzaj żeński i męski i teraz w tym momencie gdy się odnajdą zbliżą się i tylko te 2 komórki dadzą życie gdy BÓG dawca wszelakiego życia tchnie DUSZĘ tej komórce i tylko w tym momencie JEST JUŻ POCZĘCIE ŻYCIA CZŁOWIEKA reszta komórek ginie A gdy BÓG nie tchnie życia płody stają się martwe inie rodzi się człowiek Tak więc za każdym życiem od poczęcia ale to zawsze czy my zgadzamy się lub nie to jednak stoi sam BÓG i sama dusza nie może się powielać itd bez tchnienia BOŻEGO nic nie istnieje.
jac505
Objawień jest wiele, a my mamy je badać. Jednak nie każdy ma do tego predyspozycje, a przecież Jezus chce do każdego z nas przemówić i to nie prywatnie ale powszechnie, bo chce aby Jego wskazówki, pomoc na każdy czas szatańskiej wojny z nami dotarły do całego Kościoła.

Tak jak prąd elektryczny napędza działające na prąd elementy, które wykonują ściśle określoną pracę w obwodzie elektrycznym, …More
Objawień jest wiele, a my mamy je badać. Jednak nie każdy ma do tego predyspozycje, a przecież Jezus chce do każdego z nas przemówić i to nie prywatnie ale powszechnie, bo chce aby Jego wskazówki, pomoc na każdy czas szatańskiej wojny z nami dotarły do całego Kościoła.

Tak jak prąd elektryczny napędza działające na prąd elementy, które wykonują ściśle określoną pracę w obwodzie elektrycznym, tak Duch Boży jest przyczyną życia, skonstruowanego przy pomocy uporządkowanych cząstek energii zwanych atomami, tworzących molekuły. poruszania tymi molekułami, a konstrukcja organizmów jest zakodowana w ekstremalnie optymalny sposób. Pozdr.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Bóg Jest Miłościa ,,Czy Bóg zbawia nas w Kościele czy poza nim?

To dlatego wypowiedzenie posłuszeństwa ma takie znaczenie. ''
--------------------------------------
To dlaczego bractwo nie słucha Kościoła i jest poza Nim? Dlaczego bractwo wypowiedziało nieposłuszeństwo Kościołowi? I dlaczego Bractwo bluźni Kościołowi, przez błędne nauczanie twierdząc, że na Mszy Świętej w NOM nie do chodzi do …More
Bóg Jest Miłościa ,,Czy Bóg zbawia nas w Kościele czy poza nim?

To dlatego wypowiedzenie posłuszeństwa ma takie znaczenie. ''
--------------------------------------
To dlaczego bractwo nie słucha Kościoła i jest poza Nim? Dlaczego bractwo wypowiedziało nieposłuszeństwo Kościołowi? I dlaczego Bractwo bluźni Kościołowi, przez błędne nauczanie twierdząc, że na Mszy Świętej w NOM nie do chodzi do przeistoczenia i że jest to tylko nabożeństwo protestanckie?
--------------------------
Dlaczego Kościół wydaje suspensę na Bożych Kapłanów, a pozwala i nie reaguje na tych kapłanów, którzy głoszą błędne nauki?
A nie widzisz, kto teraz rządzi Kościołem i że to są czasy ostateczne i wypełnia się Apokalipsa?
Także dzięki Bogu za Kapłanów, którzy mówią Prawdę mimo prześladowania ze strony Kościoła za Ks. P. Natanka, o. A. Pelanowskiego, Ks. Prof. T. Guza, Ks. R. Kneblewskiego, Ks. Prof. S. Koczwarę i Ks. D. Chmielewskiego i wielu innych Bożych Kapłanów.
wacula25wp.pl
MEDALIK ŚW. BENEDYKTAPiszesz -[ i wielu innych Bożych Kapłanów.]==Więc aby zasłużyć na miano Boży człowiek może kapłan trzeba być mistykiem lub mieć HARYZMAT BOSKI np-{ EGZORCYSTA lub inne cuda Boże itp.}.Akurat im o. A. Pelanowskiego, Ks. Prof. T. Guza, Ks. R. Kneblewskiego, Ks. Prof. S. Koczwarę i Ks. D. Chmielewskiego jest brak tego.A wszystko jeszcze przed nimi.
wacula25wp.pl
jac505 Piszesz -[ Tak jak prąd elektryczny napędza działające na prąd elementy,itd ]==Ładna analogia
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA napisała : Dlaczego bractwo wypowiedziało nieposłuszeństwo Kościołowi?
..............
zupełnie nie wiem co Pani chciała powiedzieć
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA napisała : Dlaczego Kościół wydaje suspensę na Bożych Kapłanów
...............
o kim dokładnie Pani myśli ?
Zapewne historia każdego z nich jest inna i trudno w jednym zdaniu ogarnąć wszystkich
Bóg jest Miłością
Pani Agnieszka zapytała ( ducha ):
dlaczego ..nie chciałeś umieścić mnie w zakonie, jeśli chcesz, abym była odcięta od świata?
Odpowiedź : …chcę, żebyś słuchała tylko mnie. Nie chcę, aby kto inny miał nad tobą władzę... [Orędzia na Czasy Ostateczne, które właśnie nadeszły , tom 15 , str 43]


Do Pani Agnieszki: ja chcę cię użyć i nie potrzebuję do tego twojej pomocy, ale twojego posłuszeństwa …More
Pani Agnieszka zapytała ( ducha ):
dlaczego ..nie chciałeś umieścić mnie w zakonie, jeśli chcesz, abym była odcięta od świata?
Odpowiedź : …chcę, żebyś słuchała tylko mnie. Nie chcę, aby kto inny miał nad tobą władzę... [Orędzia na Czasy Ostateczne, które właśnie nadeszły , tom 15 , str 43]


Do Pani Agnieszki: ja chcę cię użyć i nie potrzebuję do tego twojej pomocy, ale twojego posłuszeństwa i całkowitego zdania się na Moją Wolę, na Mój PLAN działania [Orędzia na Czasy Ostateczne, które właśnie nadeszły , tom 8, str 58]

O Księdzu Piotrze: …powiedziałem ci, że on musi pozostać niezależny…on musi pozostać wolny…
…chcę , aby on pozostał tylko i wyłącznie Mój, wtedy Mój głos będzie mógł go prowadzić…[ Orędzia na Czasy Ostateczne, które właśnie nadeszły , tom 16, str 45]


Ostatecznie dowiadujemy się, że :…zostaliście wyjęci spod prawa, aby uzyskać swobodę działania [Orędzia na Czasy Ostateczne, które właśnie nadeszły , tom 20, str 212

.......
To dla wszystkich, którzy jeszcze nie zauważyli, że chodzi o przejęcie władzy nad duszą człowieka
proszę przeczytać
@fartuszniak leszek, @Ahael
Zostali wyjęci spod prawa ( z Kościoła) bo tak im nakazał zrobić duch przemawiający do Pani Agnieszki

Czy Bóg zbawia nas w Kościele czy poza nim?
To dlatego wypowiedzenie posłuszeństwa ma takie znaczenie.
Bóg jest Miłością
do poczytania , polecam @jac505 , @fartuszniak leszek , @MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Poznać Diabła po …ogonie

Problem z rozeznaniem duchów jest stary jak świat. Miała go także jedna z największych świętych Kościoła Katolickiego, dlatego prosiła Pana Boga o pomoc w tej kwestii. A oto wskazówki Pana Boga dla św.Katarzyny ze Sieny:
„…Wyjaśnię ci teraz , jak tego pragnęłaś, znak, który daję duszy,…More
do poczytania , polecam @jac505 , @fartuszniak leszek , @MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Poznać Diabła po …ogonie

Problem z rozeznaniem duchów jest stary jak świat. Miała go także jedna z największych świętych Kościoła Katolickiego, dlatego prosiła Pana Boga o pomoc w tej kwestii. A oto wskazówki Pana Boga dla św.Katarzyny ze Sieny:
„…Wyjaśnię ci teraz , jak tego pragnęłaś, znak, który daję duszy, aby mogła rozeznać, gdy nawiedzona jest w widzeniu lub innych doznanych pociechach duchowych, czy nawiedzenie to pochodzi ode Mnie, czy nie. Znakiem mej obecności jest wesele, które pozostawiam w duszy po mych odwiedzinach i głód cnoty, zwłaszcza prawdziwej pokory, złączonej z ogniem boskiej miłości.
Pytałaś Mnie, czy w to wesele może się wkraść jakieś złudzenie, bo jeśli tak, wolałabyś się mieć na ostrożności i trzymać się znaku cnoty, która nie może łudzić. Więc powiem ci, jakie złudzenie może wchodzić w grę i po czym możesz poznać, czy to wesele duchowe jest prawdziwe, czy nie.

Oto jak można ulec złudzeniu. Wiedz, że stworzenie rozumne, które kocha jakieś dobro lub go pragnie, odczuwa radość, gdy je posiądzie. Im bardziej kocha to dobro, które posiada, tym mniej widzi je, tym mniej stara się zbadać je roztropnie.

Jest pełne radości z powodu tej pociechy i ta radość posiadania tego, co kocha, nie pozwala mu osądzić tej rzeczy; nie dba ono o to, by zdać sobie sprawę, co ta rzecz warta. To samo dzieje się z tymi, którzy lubią i kochają pociechy duchowe, pragną widzeń i wolą słodycze pociech, niż Mnie, jak ci rzekłem, mówiąc o tych, którzy trwają jeszcze w stanie niedoskonałym, i którzy zważają bardziej na dar pociech otrzymywanych ode Mnie, dawcy, niż na moją miłość, przyczynę mych darów.

Ci mogą ulec w swej radości ułudzie, prócz innych niebezpieczeństw, o których opowiem ci oddzielnie w innym miejscu. W jaki sposób ulegają? Posłuchaj. Powziąwszy wielką miłość do pociech, jak ci rzekłem, kiedy przychodzi pociecha lub widzenie, jakiekolwiek by było jego źródło, czują radość, że wreszcie mają to, co kochają i co mieć pragnęli.


I często pociechy te mogłyby pochodzić od diabla, a oni by jeszcze radowali się nimi. Wszak mówiłem ci, że gdy diabeł nawiedza dusze, obecność jego zrazu sprawia radość, lecz potem pozostawia duszę w smutku, z wyrzutem sumienia i bez pragnienia cnoty.

Nie mogłabyś więc ufać samej radości, choćby nawet trwała przez cały czas pociechy i jeszcze dłużej. Miłość zaślepiona tą radością nie pozna się na tej ułudzie diabelskiej, jeśli nie ucieknie się do roztropności, lecz jeśli będzie postępować roztropnie, zobaczy, czy ta radość jest związana z miłością cnoty, czy nie, i w ten sposób przekona się, czy to nawiedzenie duchowe pochodzi ode Mnie, czy od diabła.

Znakiem rozpoznawczym, jak ci rzekłem, czy radość, która odczuwałaś jest skutkiem moich odwiedzin, jest to, czy była złączona z cnotą. Zaprawdę jest to znak pewny, który wykazuje, czy jest to ułuda, czy nie; czy radość, której doznajesz w duchu, jest wywołana przez moją obecność, czy też pochodzi z duchowej miłości własnej i z pragnienia pociech osobistych.


Nawiedzenie moje przynosi radość z miłością cnoty, odwiedziny diabła dają tylko radość.

Kiedy dusza dojdzie do stwierdzenia, że nie postąpiła w cnocie bardziej, niż przedtem, winna wyciągnąć wniosek, że radość ta wypływa z osobistej miłości pociech duchowych.

Mają znak pewny, który pozwala im natychmiast rozeznać, kiedy diabeł próbuje ich oszukać
przekształcając się w anioła światła i nawiedza ich ducha, napawając go nagłą radością. Nie ulegając pragnieniu pociech duchowych, dzięki rozsądkowi spostrzegają podstęp, skoro tylko stwierdzą, że po chwilowej radości pozostają w ciemnościach. Wtedy korzą się w prawdziwym poznaniu siebie, wyrzekają się wszelakiej pociechy i lgną całym sercem do nauki mej Prawdy. Diabeł stropiony, nie pokaże się już nigdy lub rzadko w tej postaci.

Zrządziła to dobroć moja, aby ustrzec was, doskonałych i niedoskonałych, w jakimkolwiek stanie jesteście. Możecie uniknąć wszelkich podstępów, jeśli zechcecie zachować światło intelektu, które wam dałem wraz z źrenicą najświętszej wiary. Nie pozwólcie więc zaciemnić go diabłu i nie zasłaniajcie go miłością własną. Jeśli nie zechcecie go stracić, nikt wam go odebrać nie może.” [Dialog o Bożej Opatrzności, str 109]

Pani Agnieszka identyczne pytanie zadała duchowi, który z nią rozmawiał. Otrzymała następującą odpowiedź :
„musisz patrzeć po skutkach tych widzeń. Kiedy Mnie widzisz jesteś bardzo szczęśliwa, kiedy widzisz jego zostajesz z uczuciem pustki i niepokoju” [Orędzia na Czasy Ostateczne, które właśnie nadeszły, tom 4 str 104]
Zapewne diabeł celowo zapoznał Panią Agnieszkę z „wersją skróconą” metody rozeznania duchów ( nie zawierającą informacji o doskonaleniu duszy w cnotach), ponieważ znając prawdę szybko doszłaby do wniosku, że widzenia nie pochodzą od Boga.
Nie mogę i nie chcę oceniać postępów duszy Pani Agnieszki, dlatego oddam głos jej samej, w tym celu zostały wypisane zdania, w których dokonuje samooceny czynionych postępów oraz stanu swojej duszy.
Tom 1
Ja Cię bardzo Kocham tylko jestem bardzo słaba [str 62]
Nie zachowuje się dość godnie. Za mało Cię czczę, za mało się poprawiam i brak mi czasu dla Ciebie [str 83]
Chyba się pogarszam, zamiast polepszać [str 172]
Tom 2
Dasz mi byle co, pracę, ból, wysiłek, a ja już cierpię męki. Nic nie umiem, do niczego nie nawykłam, jestem rozpieszczona, leniwa i niewdzięczna [str 137]
Myślałam, że jestem już lepsza, a ja jestem taka sama [ str 153]
Chyba całe hordy pastwią się nade mną, bo jestem coraz gorsza [str 154]
Tom 3
Myślałam …o moim sercu, które jest mało otwarte na bliźniego [205]
Tom 4
Panie, czuje się źle ze sobą [str 75]
Od kilku dni mój Bóg milczy…Czuje się pusta, bezwartościowa. Jestem nikim bez Niego. Czuję jakbym zatraciła własną tożsamość. Czekam. Mówię, chodzę, ale jestem pusta. Jakbym nie miała duszy. [str 100]
Tom 5
Panie, chcę być taka jak byłam kiedy tu przyjechałam. To miejsce mnie niszczy [str 18]
Jezu wiesz, że pragnę wszystko zrobić dla Ciebie, ale moja nędza mnie przytłacza. Załamuje mnie moja marność…Moja droga jest dla mnie niezrozumiała [168]
Jezu, czy prowadzisz mnie, bo zdaje mi się, że wciąż się cofam [170]
Tom 6
Daj mi łaskę pokory [str 22]
Moja nędza i niemoc załamują mnie [str 81]
Daj mi znaki do rozeznania. Wszystko jest za mgłą. Nie mam wsparcia z nikąd. [133]
Tom 7
Za mało kocham Cię w twoich stworzeniach i poprzez nie [str 106]
Tom 10
„…jestem w wielkiej ciemności. …Z odrazą odwracam głowę od mojej duszy, w której roi się od złych myśli. Sama czuje litość nad sobą, żeby nie powiedzieć pogardę. Na widok ludzi czuje ból, na myśl o następnym dniu chcę płakać” [str 59]
Tom 11
Jestem pełna żalu i złych uczuć…jestem coraz gorsza, ale nie umiem się temu przeciwstawić…[166]
Tom 12
Kiedy przestaję Cię bezpośrednio odczuwać, pod razu przychodzi cierpienie, niepokój i pustka [str 62]

…ogarnęły mnie ogromne wątpliwości, co do mojego ducha. Ja sama zdaję się mieć w sobie wszystkie błędy i braki…moje postawy wiele razy zdają się przeczyć łaskom, które otrzymuję, bo brak mi pokory i wielu innych cnót…[ str 106]
Tom 13
Nie ma we mnie nic dobrego, … naprawdę, nic [str 84]

Tom 14
Czuję, że dzieje się ze mną coś złego
. Nie umiem się niczym cieszyć i nic nie doceniam. To nie jest Boże nastawienie [str 19]
Czuje się jak lalka, jak ktoś kim można bezkarnie miotać w każdą stronę. Jestem przyciągana, kochana, wywyższana, a za chwilę poniżana, upokarzana, pomijana i nie szanowana, nie umiem tego przyjąć, jestem miotana jak kukła, jest mi tak trudno [str 127]
Dusze moja ogarnęła ciemność i zwątpienie. Po ludzku niemożliwe. Czuje jakby mój rozum był obiektem zabaw. Nic nie wiem, nic nie rozumiem. Czuje się zabawką, bezwolną ofiarą nie w mojej mocy. Wielka ciemność w mojej duszy, strach przed Bogiem, zranieniem Go, obrażaniem Go i potępieniem. Pokusa bycia kimś zwykłym. Jak prosta i słodka zdaje mi się teraz ta zwykła droga, różaniec, Msza święta, modlitwa za dusze, odpusty, dobre uczynki…tak żyłam kiedyś, zanim usłyszałam ten Boski głos, któremu się oddałam, i który mną zawładnął. Odtąd jestem w zupełnej ciemności. Nie mam wielkiej chęci ani pragnienia modlitwy, nie myślę o duszach, nie mam pragnienia ani poczucia dobra. …Nie wiem co robię i dlaczego nie mam zdolności myślenia, tak jakbym widziała przed sobą kilka centymetrów. Idę wąskim, czarnym korytarzem w ciemności, za ręką, która mnie prowadzi, wierząc, że ta ręka należy do Boga [str 59]
…nie mogę powiedzieć nic dobrego, nie mogę pomyśleć nic dobrego, nie mogę zrobić nic dobrego. Jestem najgorsza ze wszystkich…Dlaczego nie ma we mnie miłości, skoro jestem z Toba złączona? Jestem pełna zła a nie dobra. …przeczę wszystkiemu co mówisz. Tracę nadzieję…Jestem zepsuta na amen. Nie umiem już się poprawić [ str 150]
Jaki jest mój cel ? Kochać Boga, taki jest twój cel Jak mogę go osiągnąć, nie kochając bliźniego, nie służąc mu, wykonując czynności bez miłości, będąc cały czas nieszczęśliwą? [str 152]
Chcąc być posłuszna Tobie, muszę być nieposłuszna i niepomocna wobec ludzi. Potrzebuje samotności bardziej niż powietrza, potrzebuję samotności, żeby Ci służyć [str 164]
Jestem na skraju wyczerpania…Dążę do poprawy, ale jest coraz gorzej. Moje wysiłki nie przynoszą żadnego stałego efektu. Nie mam mocy nad sobą, aby cokolwiek postanowić i wykonać.. Jestem godna litości [str 190]
Tom 16
Jak ja , która nie dostaje znaków, a wiarę mam słabą i jeszcze poddawaną próbom, w których sam sobie zdajesz się przeczyć, mam wzmocnić wiarę i nie zawieść? [str 76]
Kiedy się oddalasz zostaje we mnie samo zło…Stałam się odludkiem…w niczym nie umiem znaleźć radości.. Udziel mi twojej miłości dla innych…bo ja jestem zupełnie pusta i nie pragnę niczego bardziej niż oddalenia od ludzi. Dlaczego ? Niczego nie rozumiem [str 196-197]
Moje serce jest zupełnie puste. Zdaje się, że mam w nim żadnej miłości, utraciłam wszelka troskę i zainteresowanie ludźmi…Nie odczuwam w sobie żadnej miłości…Może mi się to wydaje, ale moja obojętność wobec bliźniego sięgnęła zenitu…Boje się, bo w duszy obcującej z Bogiem powinna raczej rodzić się miłość do każdego człowieka i wiem, że miałam taką miłość, i że ją utraciłam
Tom 17

…czuje się bardzo słaba i grzeszna, niezdolna do czynienia dobra, niezdolna do świętości. Zdaje mi się, że z każdym dniem jestem coraz gorsza [str 52
…nie umiem nawet już nawet się modlić. Już nie mam siły [str 55]
Jestem nędzna, wiem to, widzę to, niewdzięczna i zupełnie obojętna, pragnę tylko nie ponosić wysiłków, odpoczywać, co również mnie męczy, bo chcę przybliżać się do Ciebie, a nie mogę, jestem jakby sparaliżowana moimi grzechami i nie potrafię zrobić kroku …jestem przytłoczona własną niechęcią i niemocą, wszystko mnie męczy, na nic nie mam ochoty, do wszystkiego czuję tak okropna niechęć, nic nie sprawia mi radości…[str 62]
…nie mam mądrości, dobra, cierpliwości, pokory, ubóstwa, nie mam świętości [71]
…ratuj mnie, bo mój ból mnie przerasta, nie mogę znieść tych łańcuchów…nie wytrzymam tego…co się ze mną dzieje ? [115]
Już nie mam siły, nie mam skąd brać tej wiary. Jestem tak marna i mam tak nędzną wiarę i nie mam już sił, …walczyć i wydobywać z siebie czegoś, czego we mnie nie ma…jestem tak bezradna w swojej nędzy, że nie mam już sił nawet prosić [str 147]
Pragnę zacząć od nowa…Chcę żyć normalnie…Chce się cieszyć dobrem, a smucić złem [173]
Cierpię na straszną niewiarę i niepamięć. Ten stan odbiera mi nie tylko, na co miałam nadzieję, ale i to co było podstawą mojej wiary… w moim sercu , wbrew mej woli, czyha mały bezduszny potwór, który pożera wszystkie moje próby szalonej ufności, wszystkie próby rozbudzenia wiary i wszystkie ziarna Słowa, które do niego wrzucasz. Nic nie kiełkuje, wszystko ginie w tym bezduszniku, a ja mimo Twoich i własnych wysiłków pozostaje jałowa i bierna. [str 199]
Nie rozumie tego co się dzieje i czuję, że mogłabym oszaleć. Z całej siły próbuję wierzyć, a wiara wciąż oddala się ode mnie [200]
Tom 19
…jak mam wiedzieć, jaka jest Twoja Wola? Jak mam ją rozpoznać, skoro zdaje mi się , że Twoja Wola rozdwaja się nade mną i przeczy sama sobie. Nie umiem jej rozpoznać [str 151]
Nic nie wiem i nic nie rozumiem. Rób ze mną, co zechcesz, ale nie wymagaj, żebym za Tobą nadążała, Panie. Nie rozumiem Cię, nie umiem zrozumieć, czego żądasz. Czy mam się starać, czy mam być bierną? Czy mam walczyć, czy zaniechać walki? Czy mam mówić, czy milczeć? Królu mój , nic nie pojmuję. Proszę, nie wymagaj ode mnie myślenia, to mi zupełnie nie wychodzi. [str 188]
…uwalniasz mnie od jednej rzeczy, a na jej miejsce od razu pojawiają się nowe przywary i przywiązania. Czy jest jakaś poprawa czy raczej zupełny regres?
Panie, proszę o listę moich obowiązków. Ja już nie wiem , czemu mam być posłuszna. Nie mam siły. [str 189]
Tom 20
Nie wiem już, co mam robić. Nie rozumiem, a teraz jeszcze nie mogę o to spytać, bo i z tego są tylko kłopoty. [str 68]
Bądź mną, zastąp mnie, bo ja na nic nie mogę się przydać, wstąp we mnie i czyń twoją Wolę, bo ja nie pojmuję, nie potrafię i nie mam. Tylko Ty potrafisz spełnić to wszystko, czego żądasz ode mnie. [str 81]
Gubię się, Nie umiem odnaleźć pokoju, jestem pełna sprzeczność, wszystkiego chcę i nie chcę, wszystko we mnie walczy i zaprzecza jedno drugiemu
Czuję, że sprzeciwiam się Bogu, choć według rozumu nie popełniam nic złego. Nie rozumiem. Coś we mnie kłamie
Klasztor wydaje mi się rajem. Wszystko tam jest proste. Nikt nie wymaga myślenia, rozumienia, mówienia [str 103]
Jezu, czuję się tak zła w środku, czuję jakby Piekło w duszy, jak mogę myśleć, że Ty tam jesteś? [str 107]
Panie, to się zdaje niemożliwe, jestem tak pełna złych myśli, uczuć, złość mnie dusi i nie mogę nic robić. Boję się myśleć, patrzeć, czuć, mówić….Jestem jakby sparaliżowana tym złem [str 109]
…czuję jakbym była zanurzona we wciągającym mnie bagnie…Natchnienia Ducha świętego wystarczają mi na jedno popołudnie. Jestem jak morze, które próbuje się osuszyć, zasypując je wiaderkiem piasku [str 111]
Tom 21
…nie mogę skupić myśli i modlitwa zdaje mi się czymś tak trudnym. Pragnę Twojego Słowa, ale uciekam przed nim, są we mnie same sprzeczności. Wybacz mi ten brak Miłości i oschłość. [str 28]
…św. Janie od Krzyża, proszę przyjdź mi z pomocą. Widzisz moje serce? Czy znasz moje uczynki, myśli ? Czy możesz dostrzec mój umysł ? Czy możesz postawić diagnozę mojej chorobie ? Czy nie powinnam tego wiedzieć ?...czy to nie pycha ?...czuję się tak zupełnie bezbronna i tak całkowicie zagubiona. [str 31]
Moje serce jest niespokojne, moje myśli rozproszone, wszystko pozostawia we mnie niesmak, uciekam przed modlitwą, która stała się teraz tak męcząca i trudna. Pomóż mi zwyciężyć. [str 37]
Jestem rozlana jak woda, płyn we wszystkich kierunkach i rozdziera mnie poczucie bezsensu i niemocy. Ulituj się…[37]

Kilka uwag do słów Pani Agnieszki
Warto zwrócić uwagę na zdania :
„…jestem w wielkiej ciemności
…Dusze moją ogarnęła ciemność i zwątpienie…
…głos, któremu się oddałam, i który mną zawładnął. Odtąd jestem w zupełnej ciemności.
…Idę wąskim, czarnym korytarzem w ciemności, za ręką, która mnie prowadzi, wierząc, że ta ręka należy do Boga

Nie będzie przesadą jeśli napisze, że Pani Agnieszka wielokrotnie wyrażała niepokój o swoja duszę, jej stan oraz o to czy droga, która jest prowadzona [bo nie szła sama, ale była/jest prowadzona] wiedzie do Królestwa Bożego ( jest drogą zbawienia). Wielokrotnie otrzymywała też zapewnienia, że tak jest. Jedno z nich brzmiało tak :

„..Droga do Mojego Królestwa jest przez ciemność. Kto nią kroczy, nawet ten, kto wziął swój krzyż z radością, wkrótce dozna uczucia leku, zwątpienia i znużenia drogą, która przestanie mu się zdawać oczywistą drogą do raju.”[Orędzia na Czasy Ostateczne, które właśnie nadeszły, tom 20 str 131]

Uważny czytelnik zwróci uwagę na te słowa : „Droga do Mojego Królestwa jest przez ciemność”

A co Pan Jezus mówi o drodze prowadzącej do Królestwa Ojca ? W Piśmie świętym czytamy :

…Ja jestem drogą, prawdą i życiem ...Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności

…A kto chodzi w ciemności, nie wie, dokąd idzie. [J 14, 6, 8, 12, ].

Obszerne wyjaśnienie tych zagadnień znajduje się w rozdziale „Nauka o Moście” [Dialog o Bożej Opatrzności]. Bóg Ojciec mówi tak:
…Jeśli dobrze pamiętasz, to rzekłem ci i oznajmiłem to samo, chcąc ci wskazać drogę. Przeto, jeśli On mówi, że jest drogą, mówi prawdę, i już ci wyjaśniłem, że droga ta jest w kształcie mostu. Rzekł też, że jest prawdą, i tak jest, bo jest jednym ze Mną, który jestem Prawdą najwyższą. Kto za Nim idzie, idzie drogą prawdy i życia. Kto idzie za tą Prawdą, otrzymuje życie laski i nie może zginąć z głodu, gdyż prawda staje się jego pokarmem. Nie może też upaść w ciemności, bo On jest światłem, wolnym od kłamstwa.
Co więcej, prawdą zawstydził i zniszczył kłamstwo, którym diabeł uwiódł Ewę. Kłamstwo to odcięło drogi do nieba, którą Prawda naprawiła i umocniła krwią.

…Kto schodzi z tej drogi, idzie dołem przez rzekę.
Ci, którzy idą za kłamstwem, kroczą drogą kłamstwa, i są dziećmi diabła, który jest ojcem kłamstwa (J 8,44), a ponieważ przechodzą przez bramę kłamstwa, otrzymują potępienie wieczne.

Więc widzisz, że ukazałem ci prawdę i kłamstwo, to jest drogę moją, którą jest prawda, i drogę diabla, którą jest kłamstwo.
Oto dwie drogi i każdą idzie się z trudem.

…Droga przez most jest tak rozkoszna dla tych, którzy nią idą, że wszelka gorycz jest im słodka i wszelki ciężar staje się lekki. Trwając w ciemności ciała [nie ducha!, mój przypis], znajdują światło…

Rozkoszy, której doznaje idący tą drogą, żaden język nie zdoła wypowiedzieć, żadne ucho usłyszeć, żadne oko zobaczyć [Kor 2,9] Kosztuje on i doznaje już w tym życiu owego dobra, które jest dlań przygotowane w życiu wiecznym …Głupcem jest więc ten, kto gardzi tak wielkim dobrem, i woli mieć w tym życiu przedsmak piekła, krocząc droga dolną, gdzie idzie się bez żadnego dobra. Bo tacy przez grzech swój pozbawiają się Mnie, który jestem dobrem najwyższym i wiecznym [Dialog o Bożej Opatrzności, str 76-78]


Te kilka zdań pozwala poznać źródło radości ludzi kroczących za Chrystusem. Człowiek taki, trwając w ciemności ciała (które oznaczają trudy, umartwienia oraz choroby- niekiedy dobrowolnie przyjmowane), posiada duszę kroczącą w światłości. Jednocześnie otrzymuje już za życia część swojej nagrody- nic więc dziwnego, że „każda święta …chodzi uśmiechnięta”

Jeśli ktoś jest prowadzony drogą przez ciemność, to warto zadać sobie pytanie do jakiego Królestwa prowadzi ta droga? …bo Książę Ciemności zapewne posiada jakieś lokum ? I warto pamiętać, że nie na darmo mówi się : „Jaki pan taki kram”.

Przytoczę ponownie słowa Boga Ojca „Oto dwie drogi i każdą idzie się z trudem.” Nie ma więc, jak widzę w tym życiu łatwych dróg. Utwierdzanie kogokolwiek w przekonaniu, że idzie drogą „do nieba” ponieważ spotyka na niej przeszkody lub utrudnienia jest błędne. Te „właściwości” drogi nie są gwarantem, że wiedzie ona we właściwym kierunku - podobnie jak sama obecność asfaltu na ulicy nie przesądza o tym, że dojedziemy nią do Warszawy.

Chcąc trafić do celu musimy posiłkować się wszystkimi dostępnymi możliwościami.
…I gdzie znaleźć drogę? Mówię ci to, lub raczej powiem tym, którzy popadli w tę niewiedzę.

Tą drogą jest sama nauka Jego,

· zaświadczona przez apostołów,
· potwierdzona przez krew męczenników,
· objaśniona przez światło doktorów,
· wyznawana przez wyznawców
· i spisana przez ewangelistów.

Wszyscy oni są świadkami, stwierdzającymi prawdę w ciele mistycznym świętego Kościoła. Są niby świeca postawiona na świeczniku, by wskazywać drogę prawdy, wiodącą do życia w doskonałym świetle…[Dialog o Bożej Opatrzności]
Bóg jest Miłością
Św. Hildegarda z Bingen doktor Kościoła :

…Pierwsze początki człowieka mają swe źródło w żądzy, którą wąż podsunął mu w pierwszym jabłku, bowiem wtedy krew mężczyzny wzburzyła się wskutek pożądania. Dlatego właśnie ta krew posyła w kobietę zimną pianę, która na skutek ciepła matczynego ciała krzepnie rozciąga się na kształt krwawego tworu. Ta piana pozostaje w jednakowym cieple, zaś później …
More
Św. Hildegarda z Bingen doktor Kościoła :

…Pierwsze początki człowieka mają swe źródło w żądzy, którą wąż podsunął mu w pierwszym jabłku, bowiem wtedy krew mężczyzny wzburzyła się wskutek pożądania. Dlatego właśnie ta krew posyła w kobietę zimną pianę, która na skutek ciepła matczynego ciała krzepnie rozciąga się na kształt krwawego tworu. Ta piana pozostaje w jednakowym cieple, zaś później rośnie wskutek oddzielenia od suchej flegmy w potrawach matki , aby wzmocnić małą ludzką postać, aż pismo Stwórcy , który uformował człowieka całkowicie ją przeniknie, tak jak rzemieślnik formuje swoje wypukłe naczynie. Bowiem gdy Adam popełnił grzech pierworodny, siła tkwiąca w męskim członku przekształciła się w tajemniczo działającą piane, zaś krew kobiety zmieniła się w odmienne upławy. Krew mężczyzny ma nasienie pochodzące z jego silnej i prawdziwej natury, bowiem jego ciało stworzone jest z ziemi. Ale ze względu na prawdziwą naturę kobiety, która jest słaba i delikatna, jej krew nie ma nasienia, lecz wydziela tylko rzadką i skąpą pianę, ponieważ nie jest zbudowana z dwóch składników – z ziemi i ciała tak jak mężczyzna, lecz została wyjęta z jego ciała. Dlatego jest słaba, krucha i stanowi naczynie mężczyzny.

Pod wpływem miłości mężczyzny jej krew burzy się i wydziela coś w rodzaju piany, ale bardziej krwistej niż białej, przy nasieniu mężczyzny. Następnie łączy się z nim i czyni je ciepłym, krwistym i wzmacnia, ponieważ gdy padnie ono na swoje miejsce i tam leży, zaczyna stygnąć. I jest ona tak długo niejako tajemniczą pianą, aż ogień, czyli ciepło, rozgrzeje ją, powietrze, to znaczy oddech, ją wysuszy, woda, to znaczy płynięcie, doda jej czystej wilgoci, zaś ziemia, czyli błonka skoncentruje ją. A później staje się krwista, to znaczy nie jest całkowicie krwią, lecz tylko jest trochę zmieszana z krwią.

Cztery soki, które człowiek czerpie z czterech żywiołów, pozostają z umiarem zmieszane wokół tego nasienia, aż ciało zacznie niejako krzepnąć i twardnieć, a w środku może wykształcić się istota ludzka. Później , niczym malowidło powstaje z niego postać człowieka, zaś szpik i żyły wpinają się w nią jak nici, rozkładają się w niej i wszędzie tworzą coś w rodzaju węzłów w strukturze. Jej szpik otacza coś na kształt błony jajka, która później przekształca się w kości. Zaś później jest ona tak wyraźnie i widocznie wykształcona jak przedstawiona przez malarza postać, rozpoznawalna jako określona osoba.

Wszędzie, gdzie będą członki, nadrywają się nacięcia do błonki, która łączyła je do tej pory, podobnie jak glina pękająca w żarze słońca. A później substancja czynna ( venenum – pisownia w oryginale) wysusza suche ciało, zaś właściwe ciało przenika właściwa krew. Za sprawą ciepła matki rozwija się istota jeszcze nie żyjąca, lecz w wymienionym cieple zastygająca w tłusty skrzep. To dzieło odbywa się miesiąc, a potem wtedy , gdy księżyca przybywa i ubywa. Podobnie rośnie także wspomniany skrzep i staje się tłusty, bowiem jeśliby nie został w tym tłuszczu ożywiony , wówczas całkowicie by wysechł, zaś pod wpływem tej suchości matka stałaby się bardzo ociężała i cierpiąca.


Gdy Bóg zechce i postanowi, by coś się wydarzyło, nadchodzi tchnienie życia i ogarnia ową postać, tak iż nie wie o tym nawet matka, podobnie jak silny ciepły wiatr, który hałaśliwie dmucha w ścianę, wlewa się i przylega do wszystkich połączeń członków tej postaci. W ten sposób delikatnie rozdzielają się wszystkie przegrodzenia członków tej postaci, tak jak kwiaty rozwijają się w cieple słońca. Jednak w istocie tej wciąż kryje się tak wielka słabość, iż nie może ona się poruszać, lecz leży jakby we śnie i prawie nie oddycha.

Duch dający życie przenika ją, wypełniając i wzmacniając jej szpik i żyły, zaś później rośnie ona bardziej niż na początku, aż ostatecznie jej kości rozciągają się na szpiku, zaś żyły są tak silne, że mogą utrzymać krew. Wtedy dziecko zaczyna się poruszać, a matka odczuwa to w ten sposób, jakby nagle doświadczyła uderzenia I od tej chwili pozostaje ono w ciągłym ruchu. Bowiem jak powiedziano wyżej, żywy wiatr jakim jest dusza, wstępuje w tę postać z woli wszechmogącego Boga, umacnia ją i czyni zdolną do życia oraz wszędzie w niej krąży jak gąsienica przędąca jedwab, którym jest okryta i w którym pozostaje zamknięta niczym w domu.

Tak postępuje Duch dający życie w tej postaci, w której dusza może się podzielić, zgiąć i pochylić. Zwraca uwagę na wszystkie miejsca i żyły, i najpierw wysusza je niczym wgłębienie trzciny, po czym dodaje je do ciała, które zmienia dzięki ciepłu swojego ognia w czerwień krwi, bowiem dusza jest ogniem. Dlatego przenika swoim oddechem całą ową postać, podobnie jak cały dom rozbłyskuje za sprawą buchającego w nim ognia, zaś wszystkie żyły zachowują swoje miejsca, z którymi tworzą jedność, podobnie jak jedność tworzą ziemia i wody.

Jednak według wszystkiego, co zostało powiedziane , dusza sprawia, że krew płynie jak żywe powietrze i ściska ciało za pomocą krwistego śluzu, zapewniając mu stałą wilgoć, tak jak ogień gotuje w garnku potrawę. I wzmacnia ona kości i umieszcza je w ciele, aby dzięki ich wsparciu nie opadło, podobnie jak człowiek buduje swój dom z drewna, aby się nie zapadł i nie uległ zniszczeniu.

I to jest drugi miesiąc, w którym wspomniana postać podczas ubywania i przybywania księżyca doznaje wzmocnienia dzięki duszy. Ona zaś znajduje się w żyłach, wypełnia krwią ciało i kości, co ukazuje przybywanie księżyca. Ubywanie księżyca oznacza, oznacza, ze nie może się jeszcze poruszać. I tak dusza mieszka w tej postaci i przygląda się wszystkim miejscom, w których będzie dokonywać swoich dzieł, bowiem czuje, że właśnie tę postać poruszy, tak jak koło pozwala, aby poruszać młyn.

…..Sama dusza umacnia, ożywia i rozświetla postać ciała

….Ciało w żadnym miejscu nie pozostaje bez duszy, bowiem ona swoim ciepłem całe je przenika

…Człowiek stanowi dzieło Boga, dlatego dusza wykonuje w ciele każde dzieło, którego ono wymaga. Dusza jest stroną aktywną, ciało zaś wymagającą. Dusza jest od niego potężniejsza, bowiem spełnia jego żądania, zaś sama bez ludzkiego ciał nie miałaby zdolności przenikania i poruszania człowieka, który jest dziełem Boga. Nie istniałaby bez ciała, a ciało z krwią i kośćmi nie mogłoby poruszać się inaczej niż za sprawą duszy. Jednak dusza może żyć bez ciała a ono nie żyje w żaden sposób bez duszy, która po dniu Sądu Ostatecznego będzie domagać się zwrotu swej powłoki, którą potem pokieruje według własnej potrzeby. Tak też żyje człowiek, mając dwie natury, mianowicie ciało i duszę, podobnie jak nie ma ciała bez krwi, a krwi bez ciała, które ze swej natury nie sa przecież do siebie podobne. I jak dusza nigdy nie występuje bez ciała , tak też w żaden sposób nie może istnieć Bóg bez dzieła, bowiem Jego dzieło istniało przed wiecznością i jest w wieczności na wieki w nim ukryte. Jednak nie żyje ona bez ciała i po dniu Sądu Ostatecznego będzie domagać się od Boga swej powłok, aby się przyodziać. Tak tez Bóg, który przed wiecznością i na wieki był życiem bez końca, w ustalonym czasie przywdział swą powłokę, która była ukryta w Nim na wieki.


W ten sposób Bóg i człowiek stanowią jedno, podobnie jak dusza i ciało, bowiem Bóg stworzył „człowieka na swój obraz i podobieństwo”…
Św. Hildegarda z Bingen „Causae et curae” strona 110-113, 114, 115-116
Wydawnictwo : Polskie Centrum św.Hildegardy, wydanie pierwsze

Ten tekst w pewnym sensie wyjaśnia/uzupełnia to o czym wspominał @jac505 mówiąc o pismach bł. Katarzyny Emmerich. Mam też nadzieję, ze Pani @MEDALIK ŚW. BENEDYKTA oraz Pan @fartuszniak leszek znajdą informację, dlaczego każdy człowiek, który się urodził ( bez względu na to, gdzie doszło do połączenia komórek rozrodczych) ma duszę. Nie umniejszam Państwa zasług w różnych kwestiach, w których sie Państwo wypowiadacie, ale warto byłoby zapoznać się też u źródła z przedmiotem dyskusji.
To też jest mały kamyczek do ogródka "Objawień na Czasy Ostateczne.." bo duch tam przemawiający jest kłamcą.
Pozdrawiam
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Paweł Michał, serdeczne dzięki za ten komentarz. Całkowicie się z tobą w tym temacie zgadzam.
jac505
Św. Hildegarda opisała powstawanie nowego życia ludzkiego w stanie wiedzy ludziom tamtych czasów. Wierzę, że to było pod natchnieniem Bożym ale nie wykluczone, że mógł się podłączyć zły duch, bo najnowsza wiedza nie potwierdza części tych starodawnych opisów. Szukajmy Prawdy a jeszcze bardziej Miłości i uczmy się ufności Bogu, bo czasu JUŻ NIE MA ! Pozdrawiam
Bóg jest Miłością
@jac505 , od kilku lat interesuje się jej pismami, które dotyczą głownie zdrowia, ale też sięgam po takie działa jak Scivias ( ale to jeszcze jest przede mną) i to co mogę powiedzieć, że są to pisma uniwersalne w sensie mechanizmów powstawania chorób i ich przyczyn ( obecna medycyna dopiero to odkrywa), ale faktycznie opisane językiem ludzi tamtych czasów. Forma przekazu czy sposób opisu nie …More
@jac505 , od kilku lat interesuje się jej pismami, które dotyczą głownie zdrowia, ale też sięgam po takie działa jak Scivias ( ale to jeszcze jest przede mną) i to co mogę powiedzieć, że są to pisma uniwersalne w sensie mechanizmów powstawania chorób i ich przyczyn ( obecna medycyna dopiero to odkrywa), ale faktycznie opisane językiem ludzi tamtych czasów. Forma przekazu czy sposób opisu nie umniejsza jednak treści.
Jesli sięgnie Pan do embriologii człowieka to faktycznie to co następuje w okolicach 3-4 tygodnia życia embrionalnego - jest czasem różnicowania tkanek i narządów - i tu jest pełna zgodność z tym co napisała św. Hildegarda. Proszę zwrócić uwagę, że powołuje się ona na miesiące księżycowe, a one są krótsze niż kalendarzowe. Pozdrawiam
Beatus 1
Pod linkiem umieściłam kluczowy fragment wypowiedzi ks. Piotra Natanka, aby było jasne co powinno być tematem tej dyskusji.
fartuszniak leszek
Paweł Michał
Bardzo obiektywny komentarz.
Bóg zapłać.
V.R.S.
@Paweł Michał
"Człowiek to nie jest frankensztajn, którego sobie można skonstruować w laboratorium"
---
Dlatego póki co, niezależnie od anormalnych warunków zapłodnienia, dalej bierze w nim udział męska i żeńska komórka rozrodcza.
Natomiast to ks. Natanek robi z dzieci urodzonych po takim zapłodnieniu "frankensztajny".

"Dla niekatolików, ateistów słowa księdza nie powinny stanowić żadnego probl…More
@Paweł Michał
"Człowiek to nie jest frankensztajn, którego sobie można skonstruować w laboratorium"
---
Dlatego póki co, niezależnie od anormalnych warunków zapłodnienia, dalej bierze w nim udział męska i żeńska komórka rozrodcza.
Natomiast to ks. Natanek robi z dzieci urodzonych po takim zapłodnieniu "frankensztajny".

"Dla niekatolików, ateistów słowa księdza nie powinny stanowić żadnego problemu. (...)
Powinni księdzu z zadowoleniem przyklasnąć"
---
No właśnie i ta zgodność podejścia eugeników i natankowców, że to tylko jakiś tam płód in vitro jest co najmniej zastanawiająca. No bo przecież skoro "to to" nie jest człowiekiem i nie ma duszy to odpada główny moralny argument przeciwników in vitro i można zarodki nie przeznaczone do zagnieżdżenia traktować jako odpady, mrozić do woli lub wykorzystywać do eksperymentów.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
VRS, ,,Dlatego póki co, niezależnie od anormalnych warunków zapłodnienia, dalej bierze w nim udział męska i żeńska komórka rozrodcza.''
----------------------------------------------------------------
No i co z tego ,że bierze udział męska i żeńska komórka? Czy to jest dowodem na to, że jest tam dusza? Czy tak po Bożemu ma wyglądać zapłodnienie? A wiadomo kto jest ojcem biologicznym tej …More
VRS, ,,Dlatego póki co, niezależnie od anormalnych warunków zapłodnienia, dalej bierze w nim udział męska i żeńska komórka rozrodcza.''
----------------------------------------------------------------
No i co z tego ,że bierze udział męska i żeńska komórka? Czy to jest dowodem na to, że jest tam dusza? Czy tak po Bożemu ma wyglądać zapłodnienie? A wiadomo kto jest ojcem biologicznym tej wyprodukowanej istoty?
Czy Bóg może współpracować z diabłem?
V.R.S.
"No i co z tego ,że bierze udział męska i żeńska komórka? Czy to jest dowodem na to, że jest tam dusza? "
----
Jeżeli nie jest dla pani dowodem że dzieci takie potem się rodzą i posiadają właściwy duszy rozumnej intelekt, to nic do pani nie przemówi.
Papież Pius XII wypowiadał się o sztucznym zapłodnieniu (por. np. vatican.va/…ocuments/hf_p-xii_spe_19490929_votre-presence.html vatican.va/…956/…More
"No i co z tego ,że bierze udział męska i żeńska komórka? Czy to jest dowodem na to, że jest tam dusza? "
----
Jeżeli nie jest dla pani dowodem że dzieci takie potem się rodzą i posiadają właściwy duszy rozumnej intelekt, to nic do pani nie przemówi.
Papież Pius XII wypowiadał się o sztucznym zapłodnieniu (por. np. vatican.va/…ocuments/hf_p-xii_spe_19490929_votre-presence.html vatican.va/…956/documents/hf_p-xii_spe_19560519_fertilita.html)
że dzieci te owszem zostały poczęte w grzechu, owszem jako dzieci de facto pozamałżeńskie (z uwagi na udział osoby trzeciej, co powoduje brak więzi rodzicielskiej), owszem sztuczne zapłodnienie jest moralnie niedopuszczalne, z istoty złe i sprzeczne z prawem naturalnym (celem małżeństwa nie jest bowiem potomstwo uzyskane wszelkimi środkami i za wszelką cenę), jednakże nadal są to dzieci.
V.R.S.
@Paweł Michał
Jakie znowu kryteria? Jakie znowu nowe czasy? To stary zakurzony manicheizm, który próbuje przypisywać szatanowi to co Boskie.
A co do św.Tomasza to myślę że nie docenia pan tego wielkiego umysłu. Bez problemu odróżniłby sztuczny twór intelektu i woli (i to bez względu na możliwości obliczeniowe i analityczne tego tworu w danej, zaprogramowanej dziedzinie) od intelektu. Choć być …More
@Paweł Michał
Jakie znowu kryteria? Jakie znowu nowe czasy? To stary zakurzony manicheizm, który próbuje przypisywać szatanowi to co Boskie.
A co do św.Tomasza to myślę że nie docenia pan tego wielkiego umysłu. Bez problemu odróżniłby sztuczny twór intelektu i woli (i to bez względu na możliwości obliczeniowe i analityczne tego tworu w danej, zaprogramowanej dziedzinie) od intelektu. Choć być może nie dostrzegł że w ludzkiej duszy należałoby wyróźnić jeszcze jedną władzę - serca niezbędną by miłować.
fartuszniak leszek
Paweł Michał
Też obiektywny Twój komentarz.
Można jeszcze dodać, że siły diabelskie jak na razie mogą poczynać rozmnażanie ciała człowieka na szkle, ale to dopiero początek realizacji ich pomysłów.
Celem diabła jest wmówienie ludziom, że mogą osiągnąć nieśmiertelność bez Boga za pomocą technologii i taki temat jest poruszany w świeckich mediach.
Oto przykłady:
=> Nieśmiertelność - Film Dokumen…More
Paweł Michał
Też obiektywny Twój komentarz.
Można jeszcze dodać, że siły diabelskie jak na razie mogą poczynać rozmnażanie ciała człowieka na szkle, ale to dopiero początek realizacji ich pomysłów.
Celem diabła jest wmówienie ludziom, że mogą osiągnąć nieśmiertelność bez Boga za pomocą technologii i taki temat jest poruszany w świeckich mediach.
Oto przykłady:
=> Nieśmiertelność - Film Dokumentalny Lektor PL
=> Nieśmiertelność cyfrowego umysłu! - Za Milion Lat
=> Czy w przyszłości zdołamy ożywić zmarłych? - Za Milion Lat
---
Oczywiście że to są mrzonki podsuwane ludziom przez diabła, że można znacznie przedłużyć sobie życia ciała, czy można wręcz w przyszłości osiągnąć nieśmiertelność przy pomocy technologi, bez Boga Stwórcy. Diabeł jest kłamcą i szuka naiwnych, którzy uwierzą w te oszustwa, a po to tak robi, by ludzie odwrócili się o Jedynego Prawdziwego Zbawiciela Jezusa Chrystusa, który jako jedyny może zapewnić nam wieczne życie.
Dawid Rokefeler miał miliony na koncie, dokonał wielu przeszczepów w swoim ciele, ale i tak w końcu umarł.
z Ewangelii Św. Mateusza:
,,Bo kto chce zachować swoje życie, straci je; a kto straci swe życie z Mego (Jezusa) powodu, znajdzie je.
Cóż bowiem za korzyść odniesie człowiek, choćby cały świat zyskał, a na swej duszy szkodę poniósł ? Albo co da człowiek w zamian za swoją duszę ?"

---
tu jest jasno powiedziane, że dobra tego świata, ani żadna technologia nie ocalą życia naszego ciała, jedynie możemy ocalić nasze życie (wieczne) żyjąc zgodnie z Bożymi Przykazaniami tak, by nie ponieść szkody na swej duszy.
Bóg jest Miłością
W jednym z tomów orędzi diabeł określił charakter ksiedza Piotra - jako apodyktyczny. Czytając definicję spotkacie się Państwo z cechą takich osób jak trudności z przyznaniem się do błędu. I tu osoba, którą ten duch omamił i zwiódł może mieć problem z przyznaniem do popełnienia pomyłki - bo...sprawy zaszły daleko. Ja jednak mam nadzieję, że nigdy nie jest za późno na opamietanie. Bardzo cenię …More
W jednym z tomów orędzi diabeł określił charakter ksiedza Piotra - jako apodyktyczny. Czytając definicję spotkacie się Państwo z cechą takich osób jak trudności z przyznaniem się do błędu. I tu osoba, którą ten duch omamił i zwiódł może mieć problem z przyznaniem do popełnienia pomyłki - bo...sprawy zaszły daleko. Ja jednak mam nadzieję, że nigdy nie jest za późno na opamietanie. Bardzo cenię sobie tego kapłana i mam nadzieję, że kiedyś zobaczy w co się wplątał i zwróci oblicze ... do Boga
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA , niestety nie mogę się z Panią zgodzić - ks. Piotr nie głosi Prawdy. Wygłasza swoje poglądy na tematy Kościoła, polityki i świata i niech tam - wolna wola. Jednak "nauczanie" i propagowanie herezji na bazie tekstów Pani Agnieszki nie jest aktem odwagi a głupoty i ni jak nie można tego nazwać głoszeniem prawdy.
fartuszniak leszek
Bóg jest Miłością
dodaj też, że jesteś zdecydowanym krytykiem Księdza Natanka.
Jeżeli coś piszesz o Księdzu Natanku, to tylko źle.
Bóg jest Miłością
@fartuszniak leszek , jestem krytykiem ducha przemawiającego w oredziach, a to zasadnicza różnica.
fartuszniak leszek
Jaka różnica ?
Powiedz wprost, że chciałbyś, by wszyscy odwrócili się od Księdza Natanka.
Co tu owijać w bawełnę.
Bóg jest Miłością
@fartuszniak leszek , czego chciałbym ? W jednym zdaniu :aby ks. Piotr się zbawił
I nie ma dla mnie znaczenia w jakich okolicznościach Pan Bóg udzieli Mu tej łaski.
Czy to, że wszyscy się odwrócą od Niego będzie lekarstwem na obecne zniewolenie - nie wiem i nie oczekuję tego. Wolałbym ogladać ks. Piotra otoczonego masą ludzi w Łodzi Kościoła, a nie tak jak teraz za burtą ( na własne życzenie …More
@fartuszniak leszek , czego chciałbym ? W jednym zdaniu :aby ks. Piotr się zbawił
I nie ma dla mnie znaczenia w jakich okolicznościach Pan Bóg udzieli Mu tej łaski.
Czy to, że wszyscy się odwrócą od Niego będzie lekarstwem na obecne zniewolenie - nie wiem i nie oczekuję tego. Wolałbym ogladać ks. Piotra otoczonego masą ludzi w Łodzi Kościoła, a nie tak jak teraz za burtą ( na własne życzenie zresztą).
V.R.S.
"Powiedz wprost, że chciałbyś, by wszyscy odwrócili się od Księdza Natanka.
Co tu owijać w bawełnę."
---
Co tu owijać w bawełnę - tupeciarski komentarz. Osobiście chciałbym żeby wierni odwrócili się wreszcie do księdza Natanka i wyperswadowali mu te niebezpieczne gry i zabawy pseudo-prorockie.
fartuszniak leszek
Bóg jest Miłością
"Wolałbym ogladać ks. Piotra otoczonego masą ludzi w Łodzi Kościoła"
---
Ja także wolałbym, ale Kościoła niewiele zostało, jeszcze trzyma się Pustelnia Księdza Natanka i nie można mieć sugestii co do prowadzenia Pustelni, bo to jest w rękach Boga Jedynego.
Bóg jest Miłością
@fartuszniak leszek , nie mam sugestii co do prowadzenia Pustelni, bo jest to prywatna własność. I właściwie można byłoby powiedzieć "wolność Tomku w swoim domu" , gdyby nie to, że wielu ludzi ( w tym i ja kiedyś) - trafiają tam w dobrej wierze i ufają, że są bezpieczni- a nie są. Grupa wprawdzie zachowuje określone elementy idei chrześcijańskiej, kultywują je, ale w oderwaniu od innych, tworzy …More
@fartuszniak leszek , nie mam sugestii co do prowadzenia Pustelni, bo jest to prywatna własność. I właściwie można byłoby powiedzieć "wolność Tomku w swoim domu" , gdyby nie to, że wielu ludzi ( w tym i ja kiedyś) - trafiają tam w dobrej wierze i ufają, że są bezpieczni- a nie są. Grupa wprawdzie zachowuje określone elementy idei chrześcijańskiej, kultywują je, ale w oderwaniu od innych, tworzy nowe ( np. świeta) de facto przeciwstawia się doktrynie Kościoła i wyłamuje się ze wspólnoty Kościoła- a to są cechy sekty. Trudno mówić, że Pustelnia jest ostatnim bastionem Kościoła, bo przecież jest poza Kościołem.
fartuszniak leszek
Nie nazwałem Pustelni Kościołem, to jest po prostu Pustelnia, w której gromadzą się ludzie głębokiej wiary i to jest ważny ośrodek duchowy dla Polski. Komu to przeszkadza to niech to sobie nazywa to "sektą", to problem potępiających, a Ksiądz Natanek jest Maksymilianem Kolbe dzisiejszych czasów, możecie się oburzać.
V.R.S.
@fartuszniak leszek
"Ksiądz Natanek jest Maksymilianem Kolbe dzisiejszych czasów, możecie się oburzać."
---
Czemu się oburzać? Do wypowiedzi niedorzecznych na tym forum każdy już chyba przywykł.
fartuszniak leszek
I trzeba będzie przywyknąć do wiadomości, że Ksiądz Natanek jest Maksymilianem Kolbe dzisiejszych czasów.
Bóg jest Miłością
@fartuszniak leszek , Pan nie nazwał Pustelni Kościołem, ale właściciel Pustelni nie kryje się z tym, że MA internetową PARAFIĘ. To jest informacja wprost o chęci bycia częścią Kościoła i jednocześnie prowadzenia czegoś co jest jedną ze struktur Kościoła.
Jednocześnie wypowiadając posłuszeństwo przełożonemu -sam z własnej woli wyszedł ze struktur Kościoła. Jak to pogodzić?
fartuszniak leszek
Ponownie powtarzasz tą zdartą płytę o "wypowiedzeniu posłuszeństwa przełożonemu", najważniejsze jest posłuszeństwo Bogu, Ksiądz Natanek do tego zarzutu odnosił się wyczerpująco wielokrotnie i tu nie ma tematu.
Rozumiem że bardzo chcesz zaszkodzić Księdzu Natankowi, to Twój wybór.
Bóg jest Miłością
@fartuszniak leszek , odniósł się Pan do drugiej części mojej wypowiedzi a co Pan powie o pierwszej ..." właściciel Pustelni nie kryje się z tym, że MA internetową PARAFIĘ. To jest informacja wprost o chęci bycia częścią Kościoła i jednocześnie prowadzenia czegoś co jest jedną ze struktur Kościoła."
fartuszniak leszek
"To jest informacja wprost o chęci bycia częścią Kościoła"
---
Proszę podać pełny cytat i źródło tego cytatu od Księdza Natanka że chce być strukturą części Kościoła.
Bóg jest Miłością
widać że bardzo Tobie zależy, by dołożyć Księdzu Natankowi.
Bóg jest Miłością
@fartuszniak leszek , jeśli zatem ks. Piotr nie chce być częścią Kościoła - to czym chce być ?
fartuszniak leszek
Dlaczego do mnie to pytanie ?
Przecież wiesz najlepiej jaki to "zły i zwiedziony" kapłan.
To Tobie zależy by uzasadnić jaki to "niedobry" ten Natanek.
Ja tylko podałem sugestię, by podawać źródła swoich zarzutów.
Bóg jest Miłością
@fartuszniak leszek , link do "źródła zarzutów" www.regnumchristi.com.pl - Portal Regnum Christi
Czyli do Internetowej, personalnej parafii Chrystusa Króla

na Pustelni Niepokalanów w Grzechyni - Polska
fartuszniak leszek
Twoja niechęć do Księdza Natanka nie ma granic.
Potrafiłeś zanegować całą stronę Księdza Natanka z powodu słowa "parafia".
Czy słowo "parafia" jest zarezerwowane tylko do jednej struktury ?
Przykładowe punkty z tej strony:
1. Pod sztandarem Chrystusa Króla obrona Kościoła katolickiego i ludzkości.
. Grupy modlitewne

a. Wielka Nowenna Uwolnienia Świata 2008-2017
b. Rycerstwo Chrystusa Króla
c. …
More
Twoja niechęć do Księdza Natanka nie ma granic.
Potrafiłeś zanegować całą stronę Księdza Natanka z powodu słowa "parafia".
Czy słowo "parafia" jest zarezerwowane tylko do jednej struktury ?
Przykładowe punkty z tej strony:
1. Pod sztandarem Chrystusa Króla obrona Kościoła katolickiego i ludzkości.
. Grupy modlitewne

a. Wielka Nowenna Uwolnienia Świata 2008-2017
b. Rycerstwo Chrystusa Króla
c. Grupa Modlitewna Pustelnia Niepokalanów
d. Nieustający Różaniec

---

Szukasz dziury w całym, bo Twoim jedynym celem jest za wszelką cenę dołożyć Księdzu Natankowi i pośrednio też dokładasz tym wszystkim, którzy słuchają Księdza Natanka, bo Jego Słowa dają siłę, by przerwać ten niezwykle trudny czas dla normalności, a dewiacja wprowadzana jest podstępem jako norma (faktycznie to jest diabelska norma).
Potrzebni są wierzący i odważni Kapłani, którzy potrafią przestrzegać nas przed diabelskimi mechanizmami zła i jednocześnie potrafią dać metody obrony przed tym wszędzie wciskającym się złem. Potrzebujemy słuchania Słowa Bożego z wiarą i przemyśleń wynikających z tego Słowa Bożego, by się można było obronić przed ciągle atakującym nas złym duchem.
list do Efezjan 6:10-13
,,W końcu bądźcie mocni w Panu - siłą Jego potęgi.
Obleczcie pełną zbroję Bożą, byście mogli się ostać wobec podstępnych zakusów diabła.
Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich.
Dlatego weźcie na siebie pełną zbroję Bożą, abyście w dzień zły zdołali się przeciwstawić i ostać, zwalczywszy wszystko.
"
---
To ten Ksiądz Natanek jest duchowym sumieniem Polski i to właśnie kazania tego Wierzącego Księdza są podporą duchową dla wielu z nas.
Że posługa Księdza Natanka jest bardzo ważna, to pośredni dowód dają niektóre osoby atakujące Księdza Natanka, które przeszły na drugą stronę i nie potrafię opanować swojej zaciekłości w zniesławianiu Księdza Natanka.
Św Mateusza 5:44-46
,,A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują;
tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.
46. Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią?"

---
Nad złymi tak samo świeci słońce, każdy ma szansę, by przestać być tylko głosicielem potępiania.
list 1 św. Piotra 5:6-11
,,Upokórzcie się więc pod mocną ręką Boga, aby was wywyższył w stosownej chwili.
Wszystkie troski wasze przerzućcie na Niego, gdyż Jemu zależy na was.
Bądźcie trzeźwi! Czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, jak lew ryczący krąży szukając kogo pożreć.
Mocni w wierze przeciwstawcie się jemu! Wiecie, że te same cierpienia ponoszą wasi bracia na świecie.
A Bóg wszelkiej łaski, Ten, który was powołał do wiecznej swojej chwały w Chrystusie, gdy trochę pocierpicie, sam was udoskonali, utwierdzi, umocni i ugruntuje.
Jemu chwała i moc na wieki wieków! Amen
.
"
Bóg jest Miłością
@fartuszniak leszek , dlaczego Pan się tak ufiksował i uczepił myśli, że chcę zgładzić ks. Natanka ?
Przecież On jak i każdy inny kapłan to Drugi Chrystus.
Jeśli mam z czymś "problem" to z duchem, który go zwodzi.
Dokładnie jest tak jak Pan powyżej napisał ... bądźcie trzeźwi, czuwajcie, przeciwnik wasz, diabeł , jak lew ryczący krąży szukając kogo pożreć...
Moim zdaniem to ks. Piotra chce doprow…More
@fartuszniak leszek , dlaczego Pan się tak ufiksował i uczepił myśli, że chcę zgładzić ks. Natanka ?
Przecież On jak i każdy inny kapłan to Drugi Chrystus.
Jeśli mam z czymś "problem" to z duchem, który go zwodzi.
Dokładnie jest tak jak Pan powyżej napisał ... bądźcie trzeźwi, czuwajcie, przeciwnik wasz, diabeł , jak lew ryczący krąży szukając kogo pożreć...
Moim zdaniem to ks. Piotra chce doprowadzić do upadku ( pożreć) ten, który kieruje do niego słowa za pośrednictwem Pani Agnieszki.
W kolejnym poście podam za św. Hildegardą z Bingen ( doktora Kościoła) - opis rozwoju człowieka. Sam Pan oceni czy możliwy byłby rozwój człowieka bez duszy. Pozdrawiam i życzę owocnych przemyśleń.
Nie jestem zainteresowany niczym innym jak powrotem ks. Piotra do Boga
fartuszniak leszek
Bóg jest Miłością
"Nie jestem zainteresowany niczym innym jak powrotem ks. Piotra do Boga"
---
Ksiądz Natanek jest u Boga i nasze uwagi Mu nie pomogą, to my świeccy potrzebujemy Słów wierzących kapłanów, by nas nauczali, a tu niektórzy w pysznym mniemaniu swej nieomylności próbują "nauczać samych kapłanów".
Kim Ty jesteś, wy wytykać wierzącemu Księdzu, co ma robić ?
Szukający PRAWDY
Prawidłowy tytuł powinien brzmieć – ZGUBNE SKUTKI NIEWIARY w wybraństwo ks. P. Natanka, w wybraństwo do odnowy Kościoła Katolickiego, wybraństwo przez Pana Jezusa !!!
Szukający PRAWDY
- "Obyś był zimny albo gorący!
- „A od czasu Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie doznaje gwałtu i ludzie gwałtowni zdobywają je”
Szukający PRAWDY
Widzę po wypowiedziach, że tutaj są sami znawcy Dusz ludzkich i Ducha… Każdemu znawcy proponuję, aby przed swoimi wypowiedziami zdefiniował co dla niego znaczy Dusza oraz co znaczy Duch człowieka… Jeżeli tego nie potraficie zrobić to Wasze wypowiedzi nic nie znaczą, są tylko pustym gadaniem!
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Paweł Michał,,,Poparli Blachnickiego, który zaraził polską młodzież badziewiem nieprawdopodobnym...

i później nasze pokolenie protestantyzmem do kwadratu.''
--------------------------------------------
Jeśli tak powiedział Ks. Natanek , to ja się całkowicie z nim zgadzam. Dzięki na zwrócenie na to uwagi, bo tego kazania akurat nie słyszałam. Jednak Pan Bóg może się posłużyć nawet naszymi …
More
Paweł Michał,,,Poparli Blachnickiego, który zaraził polską młodzież badziewiem nieprawdopodobnym...

i później nasze pokolenie protestantyzmem do kwadratu.''
--------------------------------------------
Jeśli tak powiedział Ks. Natanek , to ja się całkowicie z nim zgadzam. Dzięki na zwrócenie na to uwagi, bo tego kazania akurat nie słyszałam. Jednak Pan Bóg może się posłużyć nawet naszymi wrogami, aby pokazać prawdę.
Więcej żadnych artykułów o Ks. Blachnickim. A może i tamte usunę.

Tak nas zwodzą oszukują i kłamią , ale Ks. Natanek jest historykiem , mówi prawdę i należy go słuchać.
Pan Bóg może nawet i szatanem się posłużyć dla ukazania prawdy. Gdybyś tego mi nie napisał pewnie trwałabym w nieświadomości. BOGU NIECH BĘDĄ DZIĘKI.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Paweł Michał, dobra robota. Bóg zapłać! Artykuły usunięte!!!
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Beatus 1, . ,,Wypowiedź ks. Natanka mnie zdruzgotała...a komentarze pozostałych utwierdziły w tym, że wielu tak samo myśli, bądź dopuszcza takie myślenie. Zło już się stało!''
----------------------
Większość myśli jak Ks. Natanek? To trzeba się cieszyć, a nie być zdruzgotaną. To dobro się stało a nie zło!

Trzeba głosić Prawdę ogłupiałym ludziom, którzy idę na zatracenie! I dzięki Bogu za odważn…
More
Beatus 1, . ,,Wypowiedź ks. Natanka mnie zdruzgotała...a komentarze pozostałych utwierdziły w tym, że wielu tak samo myśli, bądź dopuszcza takie myślenie. Zło już się stało!''
----------------------
Większość myśli jak Ks. Natanek? To trzeba się cieszyć, a nie być zdruzgotaną. To dobro się stało a nie zło!

Trzeba głosić Prawdę ogłupiałym ludziom, którzy idę na zatracenie! I dzięki Bogu za odważnych Kapłanów, którzy głoszą Prawdę! Szczególnie teraz gdzie szatan odbiera ludziom rozum, i zaciemnia umysły!

A, że Ks. Natanek mówi Prawdę to się go prześladuje!
Dzięki Bogu, że Ks. Natanek nie należy do strachliwych i nie boi się diabelskich ataków. Jeśli Bóg z Nami któż przeciwko nam!

A co Pismo Święte mówi?

„Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”. (J 8,32 ).

oraz
„Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła” 1Tes 5,22
jac505
Już kiedyś pisałem do ks. Natanka aby pohamował swoją coraz bardziej wylewającą się wściekłość z ambony. Grzmiał, krzyczał, był pełen złości na to co dzieje się w Polskim Kościele. Mój list musiał do niego dotrzeć, bo nagle złagodniał. Minęło kilka lat i złe emocje ciągle go napędzają. Nie można nazwać tego Bożym gniewem, ponieważ nie jest to Boży języka ale wylewana frustracja. Pozdrawiam
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Maja 21, ,,Kapłan ma wprowadzać pokój i pojednanie.
Jeśli tak nie jest to znaczy że coś jest nie tak.
Polecam kapłanów zdrowych na ciele umyśle i duchu.
Tutaj wmieszał się zły duch''
----------------

Mt 10,34-40.

''34 Nie sądźcie, że przyszedłem nieść pokój po ziemi. Nie przyszedłem nieść pokoju, lecz miecz. 35 Przyszedłem bowiem przeciwstawić syna jego ojcu, a córkę jej matce, a synową jej …
More
Maja 21, ,,Kapłan ma wprowadzać pokój i pojednanie.
Jeśli tak nie jest to znaczy że coś jest nie tak.
Polecam kapłanów zdrowych na ciele umyśle i duchu.
Tutaj wmieszał się zły duch''
----------------

Mt 10,34-40.

''34 Nie sądźcie, że przyszedłem nieść pokój po ziemi. Nie przyszedłem nieść pokoju, lecz miecz. 35 Przyszedłem bowiem przeciwstawić syna jego ojcu, a córkę jej matce, a synową jej teściowej; 36 bo wrogami człowieka mieszkańcy jego domu. 37
Kto miłuje ojca lub matkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godzien; i kto miłuje syna lub córkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godzien; 38 i kto nie bierze krzyża swego, a idzie za mną, nie jest mnie godzien. 39 Kto znalazł swoje życie, straci je; a kto stracił swoje życie ze względu na mnie, znajdzie je. 40''

Czy o Panu Jezusie też powiesz ,że Jest ,,złym duchem''?
Szukający PRAWDY
DO "jac505" - A zapytam – kim Ty jesteś jac505, aby pisać i pouczać ks. P. Natanka, jesteś może kapłanem ? Ilu osobom pomogłeś i pomagasz, ile dusz wyprowadziłeś na prostą…? Czy Twoje decyzje, całokształt decyzji życiowych skierowane były, są na dobro innych czy swoje ?
V.R.S.
"Ilu osobom pomogłeś i pomagasz, ile dusz wyprowadziłeś na prostą…?"
---
Tego nie wiemy, ale po odsłonach tv o mylącej nazwie "Christus Vincit" można oszacować ile dusz ks. Natanek z prorokinią wyprowadzili na krzywą.
Szukający PRAWDY
DO "V.R.S." - tak z ciekawości zapytam - czy wierzysz w objawiania św. Faustyny Kowalskiej ?
V.R.S.
@Szukający PRAWDY
Podzielam zdanie Kościoła na temat powyższego wyrażone przed rewolucją soborową.
Szukający PRAWDY
DO "V.R.S." - rozumiem, że nie wierzysz w objawienia św. Faustyny? Przy okazji również mógłbyś odpowiedzieć na postawione pytanie jakie miał jac505 tj. kim Ty jesteś....?
jac505
Myślę, że V.R.S. może być sfrustrowanym kapłanem. Pozdr.
Beatus 1
Jac505, nawet Biskup Rzymu Franciszek nie posunął się do odebrania człowiekowi człowieczeństwa. Istota rozumna, odróżniająca dobro od zła jest obdarzona duszą. Żydzi dzielą świat na ludzi i bydło/goja, który dla ich wrażeń estetycznych wygląda jak człowiek, ale w środku jest zwierzęciem. Wypowiedź ks. Natanka mnie zdruzgotała...a komentarze pozostałych utwierdziły w tym, że wielu tak samo myśli, …More
Jac505, nawet Biskup Rzymu Franciszek nie posunął się do odebrania człowiekowi człowieczeństwa. Istota rozumna, odróżniająca dobro od zła jest obdarzona duszą. Żydzi dzielą świat na ludzi i bydło/goja, który dla ich wrażeń estetycznych wygląda jak człowiek, ale w środku jest zwierzęciem. Wypowiedź ks. Natanka mnie zdruzgotała...a komentarze pozostałych utwierdziły w tym, że wielu tak samo myśli, bądź dopuszcza takie myślenie. Zło już się stało!
jac505
Przez wypowiedź ks. Natanka czeka Kościół wielki atak szatański.
Beatus 1, jeżeli chcesz do kogoś pisać wstaw ten znak @ przed profilem o tak @jac505 lub @Beatus 1 . Wtedy wiadomość o twojej odpowiedzi dotrze do adresata. Pozdr.
V.R.S.
@fartuszniak leszek
""in vitro" to metoda zwierzęca "hodowli czystego mięsa" więc jak można oczekiwać, że ciało ludzkie poczęte tą metodą może mieć duszę ?"
---
Jakoś rzeczywistość przeczy pana teoriom - dzieci z in vitro nie zachowują się jak przysłowiowe zombie, lecz posiadają intelekt, a zatem też duszę rozumną.
Używanie w stosunku do ludzi określenia "mięso" świadczy o sporej dewiacji umysłow…More
@fartuszniak leszek
""in vitro" to metoda zwierzęca "hodowli czystego mięsa" więc jak można oczekiwać, że ciało ludzkie poczęte tą metodą może mieć duszę ?"
---
Jakoś rzeczywistość przeczy pana teoriom - dzieci z in vitro nie zachowują się jak przysłowiowe zombie, lecz posiadają intelekt, a zatem też duszę rozumną.
Używanie w stosunku do ludzi określenia "mięso" świadczy o sporej dewiacji umysłowej.
fartuszniak leszek
"Używanie w stosunku do ludzi określenia "mięso" świadczy o sporej dewiacji umysłowej"
---
Ja tego nie wymyśliłem, ten pogląd jest w ateistycznej Wikipedii:
=> wikipedia.org/wiki/In_vitro
"in vitro" to znaczy "na szkle" w próbówce.
Badania in vitro – prowadzenie badań na żywych, wyizolowanych z organizmu komórkach lub substancjach...
Metoda umożliwiająca hodowlę mięsa zwierzęcego poza organiz…
More
"Używanie w stosunku do ludzi określenia "mięso" świadczy o sporej dewiacji umysłowej"
---
Ja tego nie wymyśliłem, ten pogląd jest w ateistycznej Wikipedii:
=> wikipedia.org/wiki/In_vitro
"in vitro" to znaczy "na szkle" w próbówce.
Badania in vitro – prowadzenie badań na żywych, wyizolowanych z organizmu komórkach lub substancjach...
Metoda umożliwiająca hodowlę mięsa zwierzęcego poza organizmem zwierząt (tzw. czystego mięsa)
.
"
---
Metodę "in vitro" wymyślili ateiści w mniemaniu swej pychy panowania nad życiem.
Metoda "in vitro" jest też metodą "hodowli mięsa", więc skąd te uwagi o "dewiacji umysłowej" ?
V.R.S.
@fartuszniak leszek
"Metodę "in vitro" jest też metodą "hodowli mięsa", więc skąd te uwagi o "dewiacji umysłowej" ?"
---
Moim zdaniem żeby połączyć jedno ze znaczeń słowa in vitro dotyczące hodowli mięsa z istotami ludzkimi trzeba być umysłowym dewiantem (niezależnie czy robią to eugenicy czy zwiedzeni przez sektę grzechyńską):
""in vitro" to metoda zwierzęca "hodowli czystego mięsa" więc jak …More
@fartuszniak leszek
"Metodę "in vitro" jest też metodą "hodowli mięsa", więc skąd te uwagi o "dewiacji umysłowej" ?"
---
Moim zdaniem żeby połączyć jedno ze znaczeń słowa in vitro dotyczące hodowli mięsa z istotami ludzkimi trzeba być umysłowym dewiantem (niezależnie czy robią to eugenicy czy zwiedzeni przez sektę grzechyńską):
""in vitro" to metoda zwierzęca "hodowli czystego mięsa" więc jak można oczekiwać, że ciało ludzkie poczęte tą metodą może mieć duszę ?"
fartuszniak leszek
V.R.S.
"Moim zdaniem żeby połączyć jedno ze znaczeń słowa in vitro dotyczące hodowli mięsa z istotami ludzkimi trzeba być umysłowym dewiantem"
---
Proszę podać swą "poprawną" definicję "in vitro".
V.R.S.
@fartuszniak leszek
"Proszę podać swą "poprawną" definicję "in vitro"."
---

Przepraszam ale na tym poziomie (tj. idiotyczno-groteskowym) dyskusji nie prowadzę. Definicję ma pan choćby w tej samej wikipedii, którą pan sam zacytował ("zapłodnienie in vitro").
fartuszniak leszek
Proszę o cytat, który spełnia Pana wymagania, nie mogę za kogoś decydować.
V.R.S.
@fartuszniak leszek
"Proszę o cytat, który spełnia Pana wymagania, nie mogę za kogoś decydować."
---
Jeżeli ma pan problem z przeczytaniem krótkiego tekstu (który sam pan zacytował) ze zrozumieniem, to proponuję na drugi raz najpierw zastanowić się a jeżeli dalej nic się nie rozjaśnia, po prostu nie cytować. Milczenie jest w takich chwilach szczególnie cennym kruszcem.
fartuszniak leszek
Jeżeli to jest odpowiedź, to nie mam już więcej pytań.
V.R.S.
@fartuszniak leszek
Szkoda że pytania pojawiły się dopiero, gdy sformułował pan wyjątkowo skandaliczną tezę, jak się potem okazało, na podstawie niezrozumienia dość prostego w warstwie językowej tekstu. I to pytania retoryczno-rozmywające.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
VRS,,Milczenie jest w takich chwilach szczególnie cennym kruszcem''
-----------------------------------------
Ja też tak sądzę. Lepiej milczeć niż pleść banialuki!
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Beatus1, jak brak ci pomysłów , to przepisuj książki religijne, z przyjemnością poczytam.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Szalony to jest Ks. Bańka!!! Niech zajmie się swoimi grzechami śmiertelnymi, którymi strasznie obraża Boga, a nie czepia się ks. Piotra Natanka!!!
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Ks. Natanek jest odważnym Bożym Kapłanem, który może błądzi czasami, jak każdy człowiek, ale nie można zarzucić mu braku wiary i Miłości do Boga. Czego niestety nie mogę powiedzieć o Ks. Bańce, którego wiara jest jak bańka mydlana!!!
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
jac505 ,,Po tym jak ks. Natanek powiedział, że dziecko poczęte w probówce nie ma duszy ruszy sprawa sądowa. Będzie ona nagłośniona w tvn, polsacie, rmf itepe i za granicą. Wznieci ona ogromną falę oburzenia na Kościół, na wyznawców Jezusa.''
-------------------------------------------
Diabeł się wściekł , bo został zdemaskowany!
Same diabelskie media , będą atakowały Ks. za mówienie prawdy!
Czy …More
jac505 ,,Po tym jak ks. Natanek powiedział, że dziecko poczęte w probówce nie ma duszy ruszy sprawa sądowa. Będzie ona nagłośniona w tvn, polsacie, rmf itepe i za granicą. Wznieci ona ogromną falę oburzenia na Kościół, na wyznawców Jezusa.''
-------------------------------------------
Diabeł się wściekł , bo został zdemaskowany!
Same diabelskie media , będą atakowały Ks. za mówienie prawdy!
Czy słyszał ktoś, aby podobny atak był na ,,zakonnika'' Szustaka za głoszenie herezji , lub na innych heretyków, którzy mnożą się jak grzyby po deszczu?
A czy Jezus nam tego nie przepowiedział , że za Prawdę, będziemy prześladowani?
My jesteśmy chronieni przez Matkę Bożą i Przez Jezusa Chrystusa Króla.
Jeśli nawet Bóg dopuści prześladowanie lub nawet śmierć za Wiarę to Chwała mu za to.
Bóg zawsze daje to co najlepsze!
jac505
Tak, ks. Natanek był i jest odważnym kapłanem. Jednak trzeba każdego kapłana odnosić do postawy Pana Jezusa, do Jego Słów a każdy kapłan ma Go naśladować. Na początku działalności ks. Natanka dużo go słuchałem aż zaczął mówić zbyt emocjonalnie, używając przy tym określeń zdenerwowanego człowieka. Zacząłem zastanawiać się jaki duch nim kieruje. Boży ? Czy jest to gniew Boży ? A może inny duch …More
Tak, ks. Natanek był i jest odważnym kapłanem. Jednak trzeba każdego kapłana odnosić do postawy Pana Jezusa, do Jego Słów a każdy kapłan ma Go naśladować. Na początku działalności ks. Natanka dużo go słuchałem aż zaczął mówić zbyt emocjonalnie, używając przy tym określeń zdenerwowanego człowieka. Zacząłem zastanawiać się jaki duch nim kieruje. Boży ? Czy jest to gniew Boży ? A może inny duch przeciąga go na swoją stronę ? Potem zacząłem go już mniej i mniej słuchać. Pozdr.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Jac505, Ks. Natanek jest góralem i ma taką naturę i taki temperament. Ale trudno w dzisiejszych czasach mówić tylko szeptem i bez emocji, nawet osobom które należą do opanowanych.
Ja pamiętam dawne kazania z dzieciństwa, gdy Kapłan grzmiał z ambony i nikogo to wtedy nie dziwiło. Takie nauki się pamięta. Ja wolę Kapłanów, takich którzy krzyczą w trosce o zbawienie duszy, niż takich którzy bez …More
Jac505, Ks. Natanek jest góralem i ma taką naturę i taki temperament. Ale trudno w dzisiejszych czasach mówić tylko szeptem i bez emocji, nawet osobom które należą do opanowanych.
Ja pamiętam dawne kazania z dzieciństwa, gdy Kapłan grzmiał z ambony i nikogo to wtedy nie dziwiło. Takie nauki się pamięta. Ja wolę Kapłanów, takich którzy krzyczą w trosce o zbawienie duszy, niż takich którzy bez cienia emocji mówią szeptem tylko o miłości i o miłosierdziu. Dla mnie Ks. Natanek jest prawdziwym gorliwym i zatroskanym o nasze dusze Kapłanem.
fartuszniak leszek
"Ksiądz Natanek zaczął mówić zbyt emocjonalnie"
---
Czy Ksiądz Natanek mówi zbyt emocjonalnie ?
Co to znaczy - emocjonalnie ?
=> wikipedia.org/wiki/Emocja
Do nikogo nie dotrze przekaz pozbawiony emocji, bo u odbiorcy ten przekaz ma wywołać wzruszenie lub takie emocje, które zmuszą odbiorcę do myślenia.
Pan Bóg celowo wybrał górala na głos sumienia Polaków, bo górale to zdecydowani ludzie w swym …More
"Ksiądz Natanek zaczął mówić zbyt emocjonalnie"
---
Czy Ksiądz Natanek mówi zbyt emocjonalnie ?
Co to znaczy - emocjonalnie ?
=> wikipedia.org/wiki/Emocja
Do nikogo nie dotrze przekaz pozbawiony emocji, bo u odbiorcy ten przekaz ma wywołać wzruszenie lub takie emocje, które zmuszą odbiorcę do myślenia.
Pan Bóg celowo wybrał górala na głos sumienia Polaków, bo górale to zdecydowani ludzie w swym działaniu, bo nauczeni są wytrwałości przez trudne warunki życia w górach i najmniej poddali się obcym wpływom.
Ksiądz Natanek mówi to, w co sam wierzy, a jeżeli słucha się tych kazań i przychodzi ocena własna, że to "zbyt emocjonalnie" to znaczy, że te słowa kazania wyrwały nas z "zimowego snu" i należy w swym życiu coś zmienić. Mogą być dwie podstawowe reakcje, to przyjęcie tych słów do siebie i próba zmiany swojej postawy lub odrzucenie tych słów i zniesławianie Księdza Natanka. Niektórzy to potwierdzili, że kiedyś słuchali Księdza Natanka, ale nie spodobała się jakaś wypowiedź i przestali słuchać i zmienili front, potem zaczęli zniesławić Księdza Natanka.
jac505
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA @fartuszniak leszek Pisząc "zbyt emocjonalnie" miałem na myśli przede wszystkim emocje negatywne, które niszczą zamiast budować. Można czynić wyrzuty ale konstruktywnie. Negatywną energię można łatwo wyczuć. Dla przykładu ks. Chmielewski mówi czasem z dużymi emocjami jednak nie w sposób druzgoczący, potępiający, oskarżający ale budujący, pociągający, wznoszący, …More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA @fartuszniak leszek Pisząc "zbyt emocjonalnie" miałem na myśli przede wszystkim emocje negatywne, które niszczą zamiast budować. Można czynić wyrzuty ale konstruktywnie. Negatywną energię można łatwo wyczuć. Dla przykładu ks. Chmielewski mówi czasem z dużymi emocjami jednak nie w sposób druzgoczący, potępiający, oskarżający ale budujący, pociągający, wznoszący, niekiedy także mocno napominający, ostrzegający, przynaglający. Język ks. Piotra zszedł znacznie poniżej poziomu jaki przystoi kapłanowi z tytułem doktora. Pozdrawiam
fartuszniak leszek
Zanim użyje się określenia "Zgubne skutki prywatnych objawień" to nie zaszkodzi zapoznać się z wypowiedziami u źródła:
=> ks. Piotr Natanek 1 - 30.05.2021r
=> ks. Piotr Natanek 2 - 30.05.2021r
=> ks. Piotr Natanek - 05.06.2021r
---
a nie tylko polegać na czyjeś krytycznej ocenie.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
jac505,,Nie wiem w którym momencie Pan Bóg obdarza formująca się ludzką istotę duszą...''
----------------------------------------------
A ja wiem. Bóg obdarza formującą się istotę ludzką w chwili naturalnego poczęcia.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Maja21, co ma piernik do wiatraka. Nie ten temat. Mówimy o poczęciu dziecka przez diabła na szkle!
V.R.S.
"Zanim użyje się określenia "Zgubne skutki prywatnych objawień" to nie zaszkodzi zapoznać się z wypowiedziami u źródła"
---
Przecież produkcji paniagnieszkowych jest tyle, że lat nie starczy żeby to wszystko przeczytać.
fartuszniak leszek
Nic nie mówiłem o "produkcji paniagnieszkowych".
Podałem linki do kazań Księdza Natanka na temat "in vitro":
=> ks. Piotr Natanek 1 - 30.05.2021r
=> ks. Piotr Natanek 2 - 30.05.2021r
=> ks. Piotr Natanek - 05.06.2021r
V.R.S.
@fartuszniak leszek
"Nic nie mówiłem o "produkcji paniagnieszkowych"."
----
Pisał pan o źródłach grzechyńskich to się odniosłem do tematu obszerności tamtejszych pan-lokucji stanowiących główny materiał źródłowy, na którym buduje ks. Natanek. Co do dzieciach z poczęcia in vitro - to z tego co pamiętam ta niesławna wypowiedź ks. Natanka, którą komentował ks. Bańka w linkowanym w tym wątku …More
@fartuszniak leszek
"Nic nie mówiłem o "produkcji paniagnieszkowych"."
----
Pisał pan o źródłach grzechyńskich to się odniosłem do tematu obszerności tamtejszych pan-lokucji stanowiących główny materiał źródłowy, na którym buduje ks. Natanek. Co do dzieciach z poczęcia in vitro - to z tego co pamiętam ta niesławna wypowiedź ks. Natanka, którą komentował ks. Bańka w linkowanym w tym wątku materiale pochodzi sprzed ponad miesiąca, więc te pana odsyłacze z końca maja/początku czerwca nieadekwatne są.
fartuszniak leszek
W tych kazaniach Księdza Natanka jest o "in vitro" i jest uzupełnienie do tego, co było powiedziane wcześniej w tym temacie, co jest jak najbardziej adekwatne.
Po prostu trzeba posłuchać.
V.R.S.
@fartuszniak leszek
"W tych kazaniach Księdza Natanka jest o "in vitro" i jest uzupełnienie do tego, co było powiedziane wcześniej w tym temacie"
---
Szkoda że ks. Natanek nie skorzystał z okazji żeby wycofać się z bredni, które wygłosił.
jac505
Po tym jak ks. Natanek powiedział, że dziecko poczęte w probówce nie ma duszy ruszy sprawa sądowa. Będzie ona nagłośniona w tvn, polsacie, rmf itepe i za granicą. Wznieci ona ogromną falę oburzenia na Kościół, na wyznawców Jezusa. Przygotujmy się za to. Nie wiem w którym momencie Pan Bóg obdarza formująca się ludzką istotę duszą. Moim skromnym zdaniem czy komórki łączą się w ciele kobiety, czy …More
Po tym jak ks. Natanek powiedział, że dziecko poczęte w probówce nie ma duszy ruszy sprawa sądowa. Będzie ona nagłośniona w tvn, polsacie, rmf itepe i za granicą. Wznieci ona ogromną falę oburzenia na Kościół, na wyznawców Jezusa. Przygotujmy się za to. Nie wiem w którym momencie Pan Bóg obdarza formująca się ludzką istotę duszą. Moim skromnym zdaniem czy komórki łączą się w ciele kobiety, czy poza jej ciałem, posiada duszę. Gdyby tak nie było dzieci z probówki różniłyby się bardzo od pozostałych. Króluj nam Chryste !
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
Jac505, ,,Moim skromnym zdaniem czy komórki łączą się w ciele kobiety, czy poza jej ciałem, posiada duszę. Gdyby tak nie było dzieci z probówki różniłyby się bardzo od pozostałych. Króluj nam Chryste !''
-------------------------------------
Ale to jest tylko twoje skromne zdanie.

A czy Pan Bóg może współpracować z diabłem ?
Czy jeśli Bóg nie daje potomstwa, to należy prosić o to szatana?
Czy …
More
Jac505, ,,Moim skromnym zdaniem czy komórki łączą się w ciele kobiety, czy poza jej ciałem, posiada duszę. Gdyby tak nie było dzieci z probówki różniłyby się bardzo od pozostałych. Króluj nam Chryste !''
-------------------------------------
Ale to jest tylko twoje skromne zdanie.

A czy Pan Bóg może współpracować z diabłem ?
Czy jeśli Bóg nie daje potomstwa, to należy prosić o to szatana?
Czy metoda in vitro może podobać się Bogu?
Czy metoda in vitro nie jest kpiną szatana przeciw Bogu?
Czy nie jest to szatańskie wyzwanie i plucie Bogu w twarz, jeśli Ty nie dajesz dzieci to poradzimy sobie bez Ciebie?
Dlaczego małżonkowie którzy nie mogą mieć dzieci, nie proszą o to Boga? A jeśli jest to ich Krzyż dlaczego go odrzucają i idą na współprace z diabłem?
A co z hybrydami ludzkimi z próbówki, które są łączone ze zwierzętami, czy też miały by posiadać duszę?
Czy taki był zamysł Boga wobec rozmnażania się?
Co Bóg powiedział do pierwszych rodziców?
«Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi».
Rdz 1, 28

Nie tylko Ks. Natanek ma takie zdanie na temat dzieci z próbówki. Są jeszcze inni Księża, którzy go popierają.

W Orędziach Zbawienia, przekazanych Zofii Nosko , czytałam, że dzieci z próbówki nie mają duszy, ponieważ Bóg im jej nie daje ( wiadomo z jakich powodów) .Nie pamiętam tylko w którym Tomie i w którym miejscu.
Wydaje mi się, że jest to kara za bunt przeciwko Bogu.

Nie można Bogu pluć w twarz i odwracać się do Boga plecami, bezkarnie.

Ten kto wybiera metodę diabła otrzymuje tylko to co szatan może mu dać czyli podróbkę i imitację i do tego wiele innych chorób związanych z tą metodą.

Jak się nie chce przyjąć Krzyża od Jezusa , który jest lekki, to trzeba będzie przyjąć go od diabła , który człowieka swoim ciężarem zgniecie.
Nie wiadomo jeszcze jaka kara będzie po Śmierci, za ten straszny grzech nieposłuszeństwa Bogu ?
fartuszniak leszek
Wątpiącym należy przypomnieć, co to jest "in vitro" ?
Pogląd ateistycznej Wikipedii:
=> wikipedia.org/wiki/In_vitro
"in vitro" to znaczy "na szkle" w próbówce.
Badania in vitro – prowadzenie badań na żywych, wyizolowanych z organizmu komórkach lub substancjach...
Metoda umożliwiająca hodowlę mięsa zwierzęcego poza organizmem zwierząt (tzw. czystego mięsa)
.
"
---
"in vitro" to metoda zwierzęca "…More
Wątpiącym należy przypomnieć, co to jest "in vitro" ?
Pogląd ateistycznej Wikipedii:
=> wikipedia.org/wiki/In_vitro
"in vitro" to znaczy "na szkle" w próbówce.
Badania in vitro – prowadzenie badań na żywych, wyizolowanych z organizmu komórkach lub substancjach...
Metoda umożliwiająca hodowlę mięsa zwierzęcego poza organizmem zwierząt (tzw. czystego mięsa)
.
"
---
"in vitro" to metoda zwierzęca "hodowli czystego mięsa" więc jak można oczekiwać, że ciało ludzkie poczęte tą metodą może mieć duszę ?
jac505
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA @fartuszniak leszek Pan Bóg dopuścił wpływ szatana na nasze życie w takim stopniu w jakim człowiek zaufał Bogu albo w jakim zaufał temu światu. Dziecko poczęte siłą z inspiracji szatana przez zgwałcenie kobiety otrzymuje od Boga życie i duszę a kobieta musi nieść to brzemię przez całe życie. Pan Bóg dał ludzkości odkryć energię atomu, komputery, kwanty i nie dla …More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA @fartuszniak leszek Pan Bóg dopuścił wpływ szatana na nasze życie w takim stopniu w jakim człowiek zaufał Bogu albo w jakim zaufał temu światu. Dziecko poczęte siłą z inspiracji szatana przez zgwałcenie kobiety otrzymuje od Boga życie i duszę a kobieta musi nieść to brzemię przez całe życie. Pan Bóg dał ludzkości odkryć energię atomu, komputery, kwanty i nie dla naszego dobra. Pozdr.
MEDALIK ŚW. BENEDYKTA
jac505,,, Dziecko poczęte siłą z inspiracji szatana przez zgwałcenie kobiety otrzymuje od Boga życie i duszę a kobieta musi nieść to brzemię przez całe życie.''
----------------------------------------------------------
Tak zgadza się, że gwałt jest pod inspiracją szatana, ale jest on dokonany w sposób naturalny i dlaczego Bóg dopuszcza do poczęcia, to już jest tajemnica Boża, ale takie dziecko …More
jac505,,, Dziecko poczęte siłą z inspiracji szatana przez zgwałcenie kobiety otrzymuje od Boga życie i duszę a kobieta musi nieść to brzemię przez całe życie.''
----------------------------------------------------------
Tak zgadza się, że gwałt jest pod inspiracją szatana, ale jest on dokonany w sposób naturalny i dlaczego Bóg dopuszcza do poczęcia, to już jest tajemnica Boża, ale takie dziecko otrzymuje duszę. A czy dla kobiety jest to zawsze brzemię? Czytałam wiele świadectw matek , które urodziły taki dzieci i bardzo je kochały. Pan Bóg może nawet ze zła wyprowadzić dobro.
Natomiast in vitro jest ewidentnie diabelską metodą i korzystanie z niej, jest sprzeciwianie się Woli Bożej i zawieranie paktu z szatanem.
Pismo Św. mówi : ,,22 Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła6.''(1 List do Tesaloniczan).
A eksperymenty na ludziach i poczynanie dzieci w próbówkach nie jest pozorem zła, ale jest samym złem!!!
fartuszniak leszek
jac505
"Wznieci ona ogromną falę oburzenia na Kościół, na wyznawców Jezusa."
---
Można jeszcze zadać pytanie:
Dlaczego sugestia, że ciało człowieka z próbówki jest bez duszy "wznieci falę oburzenia" ?
Kto "wznieca falę oburzenia" ?
Komu tak zależy na tym, by bronić stosowanie dla ludzi, zwierzęcej metody "in vitro" ?
Przecież w obronie "in vitro" krzyczą najwięcej ateiści i ludzie małej wiary. …More
jac505
"Wznieci ona ogromną falę oburzenia na Kościół, na wyznawców Jezusa."
---
Można jeszcze zadać pytanie:
Dlaczego sugestia, że ciało człowieka z próbówki jest bez duszy "wznieci falę oburzenia" ?
Kto "wznieca falę oburzenia" ?
Komu tak zależy na tym, by bronić stosowanie dla ludzi, zwierzęcej metody "in vitro" ?
Przecież w obronie "in vitro" krzyczą najwięcej ateiści i ludzie małej wiary. Wierzący nie mają problemu z "in vitro", bo nigdy nie skorzystają z tej zwierzęcej metody i nie muszą się zastanawiać, cze ten człowiekopodobny produkt z próbówki będzie miał duszę czy nie. To diabłu zależy, by utrzymać dobrą opinię o "in vitro" i to też jest dobry biznes dla ludzi, którzy nie mają skrupułów i nie wnikają w etyczne niuanse, bo dla nich najważniejsze to zarobić.
jac505
@fartuszniak leszek Nie wiem w jaki sposób uda się ks. Natankowi przekonać sąd, że dziecko poczęte poza ciałem kobiety nie ma duszy. To niemożliwe bez znaku od samego Boga a sąd nie uzna żadnych objawień. Obawiam się, że po tej rozprawie może dojść do akcji podobnych jak za czasów rozprawy z ks. egzorcystą Ernst'em Alt'em, którego oskarżono o śmierć Anneliese Michel. Zakazano egzorcyzmów na …More
@fartuszniak leszek Nie wiem w jaki sposób uda się ks. Natankowi przekonać sąd, że dziecko poczęte poza ciałem kobiety nie ma duszy. To niemożliwe bez znaku od samego Boga a sąd nie uzna żadnych objawień. Obawiam się, że po tej rozprawie może dojść do akcji podobnych jak za czasów rozprawy z ks. egzorcystą Ernst'em Alt'em, którego oskarżono o śmierć Anneliese Michel. Zakazano egzorcyzmów na terenie Niemiec. Pozdr.
jac505
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA In vitro jest szatańską metodą rozpoczęcia nowego życia. Po moich przemyśleniach doszedłem do wniosku, że cały techniczny świat, medycyna akademicka, wszelkie nauki nie wychwalające Boga jako Stwórcy, Jezusa jako Pana, są dziełem szatana. WSZYSTKIE. Przed tym Bóg ostrzegał Adama i Ewę aby nie spożywali wiedzy, nauki, której mieli nie poznać z zakazanego drzewa. Mieli …More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA In vitro jest szatańską metodą rozpoczęcia nowego życia. Po moich przemyśleniach doszedłem do wniosku, że cały techniczny świat, medycyna akademicka, wszelkie nauki nie wychwalające Boga jako Stwórcy, Jezusa jako Pana, są dziełem szatana. WSZYSTKIE. Przed tym Bóg ostrzegał Adama i Ewę aby nie spożywali wiedzy, nauki, której mieli nie poznać z zakazanego drzewa. Mieli wszystko i wszystko co dobre stracili przez zaufanie nauce szatana. Przez te nauki szatan opracował nam śmiercionośne wirusy i "szczepionki". Dzięki ludziom diabeł zyskał to narzędzie masowego uśmiercania. Pozdr.
fartuszniak leszek
jac505
"Nie wiem w jaki sposób uda się ks. Natankowi przekonać sąd, że dziecko poczęte poza ciałem kobiety nie ma duszy."
---
Nie odniosłeś się do pytania:
"Komu tak zależy na tym, by bronić stosowania dla ludzi, zwierzęcej metody "in vitro" ?"
Jeszcze zapytam: jaki to sąd będzie sądził Księdza Natanka ?
Pewnie będzie to sąd świecki, który nie rozumie spraw duchowych, lub może być podległy masone…More
jac505
"Nie wiem w jaki sposób uda się ks. Natankowi przekonać sąd, że dziecko poczęte poza ciałem kobiety nie ma duszy."
---
Nie odniosłeś się do pytania:
"Komu tak zależy na tym, by bronić stosowania dla ludzi, zwierzęcej metody "in vitro" ?"
Jeszcze zapytam: jaki to sąd będzie sądził Księdza Natanka ?
Pewnie będzie to sąd świecki, który nie rozumie spraw duchowych, lub może być podległy masonerii, to wyrok może być tylko skazujący Księdza Natanka.
wacula25wp.pl
,fartuszniak leszek Piszesz -[ by bronić stosowania dla ludzi, zwierzęcej metody "in vitro" ?" itd ]==A powiedz nam czy gdyby to sam biskup poczęty w in vitro podawał komunię świętą czy byś uciekł z kościoła i wziął miotłą go pogonił BO JEST przez diabła stworzony????????
fartuszniak leszek
Czy jest taki biskup poczęty w "in vitro" (w próbówce) ?
jac505
@fartuszniak leszek Mi na pewno nie zależy i każdemu będę odradzał taką metodę ale jak na razie nie zdarzyła mi się taka sytuacja. Co do zwierzęcego sposobu rozmnażania to po przeczytaniu objawienia danego bł. A.K. Emmerich doszedłem do fundamentalnego wniosku, że ludzkość zaczęła się rozmnażać w zwierzęcy sposób od Adama i Ewy. Nie taki był Boży plan posiadania potomstwa przez stworzonych ludzi.…More
@fartuszniak leszek Mi na pewno nie zależy i każdemu będę odradzał taką metodę ale jak na razie nie zdarzyła mi się taka sytuacja. Co do zwierzęcego sposobu rozmnażania to po przeczytaniu objawienia danego bł. A.K. Emmerich doszedłem do fundamentalnego wniosku, że ludzkość zaczęła się rozmnażać w zwierzęcy sposób od Adama i Ewy. Nie taki był Boży plan posiadania potomstwa przez stworzonych ludzi. Gdyby Adam i Ewa wiedzieli jak mają mieć potomstwo według Bożego, najlepszego planu a mimo to skorzystaliby z pomysłu jaki podsunął im szatan, wówczas zbawienie ludzkości NIE BYŁOBY MOŻLIWE. To brzmi PRZERAŻAJĄCO i oznacza tylko jedno, że my, którzy mielibyśmy się narodzić i przejść przez walki duchowe na ziemi, nie mielibyśmy na to SZANSY ! Pytanie gdzie byśmy wtedy byli ??? Pozdr.
wacula25wp.pl
fartuszniak leszek Piszesz -[ Czy jest taki biskup poczęty itd.]==Tego to nie wiemy przyjacielu bo jest to tajęmnica ALE wszystko jest możliwe ,NIE ZAPOMINAJMY JEDNEGO -ŻE TO SAM BÓG STWARZA I DAJE ŻYCIE TAKIE CZY INNE np stworzeniom a także DUSZY I CZŁOWIEKOWI ==NIKT INNY==
Bóg jest Miłością
@jac505 - dziękuję Panu Bogu za Pana (i) rozsądny i rzeczowy głos w tej dyskusji.
Tylko diabeł może tak poniżać człowieka. Dawcą życia jest Pan Bóg i to On decyduje o życiu jednostek bez względu na sposób poczęcia. Idąc rozumowaniem, że człowiek poczęty w drodze aktu odbywającego się "nie po bożemu" - jest bez duszy będziemy poniżać dzieci poczęte np. w wyniku gwałtu. Podział, brak miłości ( a …More
@jac505 - dziękuję Panu Bogu za Pana (i) rozsądny i rzeczowy głos w tej dyskusji.
Tylko diabeł może tak poniżać człowieka. Dawcą życia jest Pan Bóg i to On decyduje o życiu jednostek bez względu na sposób poczęcia. Idąc rozumowaniem, że człowiek poczęty w drodze aktu odbywającego się "nie po bożemu" - jest bez duszy będziemy poniżać dzieci poczęte np. w wyniku gwałtu. Podział, brak miłości ( a tym jest dla mnie segregacja jaka ma tu miejsce) - to dzieło diabła.
Kolejny przykład na to, że duch przemawiający do Pani Agnieszki nie ma miłości.
Ten kto przeczytał te oredzia sam, ze zrozumieniem zauważy, że duch w nich przemawiający przemyca i zaprzecza najważniejszym przymiotom Boga - takim jak np. Boże Miłosierdzie dla grzesznika. Próbuje wmówić, że Bóg brzydzi się takimi ludźmi ( nie ich grzechami) , że ich odrzuca.
Otwórzcie oczy - ten duch to diabeł, a ksiądz Natanek jest w śmiertelnym zagrożeniu swojej duszy.
Powinniście mu pomóc wyrwać się z tego zniewolenia a je pogłebiacie.
jac505
Nie chcę się nikomu przypodobywać w tym co pisze i co mówię, tylko Panu Jezusowi. Pomogły mi w tym objawienia tzw. prywatne, które ja nazywam pomocnymi, danymi bł. A.K. Emmerich, św. Faustynie. Alicji Lenczewskiej i czytane teraz Alan'owi Ames'owi.
Cieszy mnie, że @Bóg jest Miłością ma podobne do mojego przemyślenia.
Pozdrawiam
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA napisała : W Orędziach Zbawienia, przekazanych Zofii Nosko , czytałam, że dzieci z próbówki nie mają duszy, ponieważ Bóg im jej nie daje ( wiadomo z jakich powodów) .Nie pamiętam tylko w którym Tomie i w którym miejscu.
...................

Proszę sprawdzić czy Orędzia Zbawienia - mają imprimatur. Jeśli mają jest szansa, że nie zawierają herezji. Jeśli zaś nikt z …More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA napisała : W Orędziach Zbawienia, przekazanych Zofii Nosko , czytałam, że dzieci z próbówki nie mają duszy, ponieważ Bóg im jej nie daje ( wiadomo z jakich powodów) .Nie pamiętam tylko w którym Tomie i w którym miejscu.
...................

Proszę sprawdzić czy Orędzia Zbawienia - mają imprimatur. Jeśli mają jest szansa, że nie zawierają herezji. Jeśli zaś nikt z Kościoła nie bierze za publikacje ich treści odpowiedzialności - proszę uważać i nie traktować ich jak ewangelii
Bóg jest Miłością
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA - wspominam o Zofii Nosko ponieważ rozmawiałem na ich temat z Arcybiskupem Dzięgą (krótka wymiana poglądów) - zna je, ale jest tam.... sporo problemów. Dał do zrozumienia, że nie można ich "klepnąć".
To jednak w mojej ocenie nie umniejsza osobistych działań i życia Zofii Nosko. To była wspaniała kobieta. Wszystko jednak wskazuje na to, że do tych tekstów swoje trzy …More
@MEDALIK ŚW. BENEDYKTA - wspominam o Zofii Nosko ponieważ rozmawiałem na ich temat z Arcybiskupem Dzięgą (krótka wymiana poglądów) - zna je, ale jest tam.... sporo problemów. Dał do zrozumienia, że nie można ich "klepnąć".
To jednak w mojej ocenie nie umniejsza osobistych działań i życia Zofii Nosko. To była wspaniała kobieta. Wszystko jednak wskazuje na to, że do tych tekstów swoje trzy grosze wkładał zły, a ona spisywała wszystko co słyszała. Niekiedy potrafiła rozróżnić mamienia diabelskie ( i pisze o tym wprost) a niekiedy nie. Nie jest to zjawiskiem odosobnionym, bo wielu świętych ( w tym św. Katarzyna ze Sieny) były oszukiwane przez diabła, który podszywał się np. pod Jezusa Ukrzyżowanego.