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A la moitié du synode : le Vatican fait semblant d'ignorer la statue de Pachamama

La statue en bois de Pachamama omniprésente au synode de l'Amazonie, n'est "qu'une statue féminine représentant la vie", a déclaré Paolo Ruffini, préfet du Dicastère de la Communication du Vatican, lors de la conférence de presse du Synode du 16 octobre.

Ruffini a promis "d'obtenir des informations" sur l'artiste et la signification de l'idole au seins nus ressemblant exactement à toute autre statue de la déesse andine Pachamama (photo de droite).

En tant qu'"opinion personnelle", Ruffini a dit que "chercher des symboles païens dans la statue, c'est voir le mal là où il n'y a pas de mal". Accusant implicitement le Vatican d'ambiguïté, il a suggéré que "certaines choses dans l'histoire ont de nombreuses interprétations".

Le père Giacomo Costa a affirmé n'avoir jamais vu la statue, mais l'a néanmoins interprétée comme une "femme indigène qui apporte la vie et représente la vie". Le personnage n'est "ni sacré ni païen", insiste-t-il.

Mais comment Ruffini et Costa expliquent-ils le fait que la statue ait été adorée par des prosternations, honorée à Saint-Pierre par des hymnes et portée en procession à la salle du Synode sur les épaules d'"évêques" (vidéo ci-dessous) ?

#newsAdqlkymfhe

Sylvanus
"je n'ai pas fait de commentaire car je n'ai pas examiné cette affaire. Vous êtes peut être h 24 sur GTV, ce n'est pas mon cas."

Vous étiez bien plus prompt à juger ces jeunes catholiques comme "perturbateurs" et à approuver qu'ils aient été éjectés par la Police hors de cette église pour y avoir récité le chapelet à haute voix au cours d'une cérémonie faite conjointement avec des …More
Sylvanus
"je n'ai pas fait de commentaire car je n'ai pas examiné cette affaire. Vous êtes peut être h 24 sur GTV, ce n'est pas mon cas."

Vous étiez bien plus prompt à juger ces jeunes catholiques comme "perturbateurs" et à approuver qu'ils aient été éjectés par la Police hors de cette église pour y avoir récité le chapelet à haute voix au cours d'une cérémonie faite conjointement avec des hérétiques...

La réalité est que vous savez très bien ce qui s'est passé en marge de ce synode de l'Amazonie, que, comme nous tous ici, vous avez vu les images de cette procession pachamama au sein d'une église -et pas n'importe laquelle-, procession païenne suivie et bénie par François et 200 cardinaux.

La réalité est que vous êtes immanquablement confronté à cette autre réalité que l'apostasie annoncée voici 2000 ans par saint Paul est en train de s'accomplir. Vous en êtes choqué, -c'est normal et légitime-, mais comme tout choqué vous avez du mal à admettre cette situation.
Alors vous niez dans un premier temps, puis vous bottez en touche, puis vous disparaissez, puis vous réapparaissez pour exprimer votre colère, non contre les auteurs de ce scandale, mais contre ceux qui osent le dénoncer, jusqu'à les traiter, eux, d'être sous l'emprise d'une logique perverse.

Seulement voilà, vous pouvez gesticuler, railler, ironiser, insulter et/ou tenir très fort vos paupières fermées etc., rien n'y changera : non seulement François l'a laissé faire, non seulement il a participé à un culte idolâtre païen, mais il l'a béni.
(Et ne pensez pas une seconde que cela nous réjouisse !!!!!!!!!!)

Voilà où vous a mené votre "saint" concile Vatican II !
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Vous êtes décidemment spécialiste des procès d'intention.
Sylvanus

il y a 1 heure

"@Spina Christi 2 Oui, je n'ai rien à écrire d'intéressant sur cette célébration, car je n'en ai pas suivi le contenu en détail. Je vous laisse à votre logique perverse"

Alors là, champion ! Sylvanus tel un yoda manipulant les esprits :
-non ! il n'y a jamais eu de cérémonie ni avec le pape ni avec pachamama ! Tout inventé votre perverse logique a !" More
Sylvanus

il y a 1 heure

"@Spina Christi 2 Oui, je n'ai rien à écrire d'intéressant sur cette célébration, car je n'en ai pas suivi le contenu en détail. Je vous laisse à votre logique perverse"

Alors là, champion ! Sylvanus tel un yoda manipulant les esprits :
-non ! il n'y a jamais eu de cérémonie ni avec le pape ni avec pachamama ! Tout inventé votre perverse logique a !"

La perversion tient davantage dans votre stratégie de l'autruche Sylvanus... De quel "contenu en détail" aussi inaccessible soit-il, pour vous y réfugier systématiquement, voulez-vous parler ? De celui qui se cache dans la tête de François ? Sinon vous avez toujours les images pour vous donner une idée du contenu en détail, encore faut-il avoir l'honnêteté de les visionner...
Sylvanus
@perceval2507 La logique perverse est justement celle de me faire dire qu'il n'y aurai ni cérémonie, ni congrès d'Amazonie, etc. Bonne journée. Sylvanus
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@Sylvanus Faux ! Le terme "logique perverse" fut employé par vous sans avoir attendu quoi que ce soit de notre part...
Ce sont vos refus successifs, votre façon de botter en touche qui m'ont fait penser que vous iriez jusqu'à ignorer les faits ! Au vu des nombreuses images ici mises en ligne, qu'en pensez-vous ??????? Ou trouverez-vous encore une échappatoire...
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Sylvanus
@perceval2507 La notion de "logique perverse" était une réponse à des accusations.
@Sylvanus Quelles accusations ?
Sylvanus

il y a 7 heures

"@perceval2507 Merci Perceval. Vous m'accusez de "déni" par ce que je n'ai pas commenté une actualité. Je vous renvoie à la définition de ce qu'est un déni : "Action de dénier, de refuser de reconnaître la vérité ou la valeur d'une chose." "

=> Ouf ! Merci pour la définition Sylvanus je suis rassuré du coup .

je reprends donc le fil car, que vous le vouliez ou non, …More
Sylvanus

il y a 7 heures

"@perceval2507 Merci Perceval. Vous m'accusez de "déni" par ce que je n'ai pas commenté une actualité. Je vous renvoie à la définition de ce qu'est un déni : "Action de dénier, de refuser de reconnaître la vérité ou la valeur d'une chose." "

=> Ouf ! Merci pour la définition Sylvanus je suis rassuré du coup .

je reprends donc le fil car, que vous le vouliez ou non, vous êtes effectivement dans le déni .

Plutôt que de jouer à maître Capello ad vitam aeternam et vous donner l'occasion de vous placer confortablement en orbite autour du sujet, je pense nécessaire de vous rappeler un ou deux détails...

Alors qu'il vous arrive de donner votre avis, à froid, sans prendre la peine de l'étayer par des faits concrets, ( ce qui la fout mal pour un "enquêteur" impartial ) pourquoi ces deux refus alors que je viens vous le demander précisément sur un forum dont le thème est suffisamment explicite pour en saisir la teneur ?
J'ajoute que vous ne pouviez pas non plus ignorer les images mises en ligne illustrant la chose, dans deux de mes commentaires ...

Du moment qu'un tel évènement a bel et bien eu lieu au Vatican, en présence du pape François, qu'il soit illustré par des images nettes et authentiques, que je vous demande votre avis, comment nommer autrement vos refus répétés sinon par le déni ?

Cessez de jouer sur les mots svp et ayez enfin le courage d'assumer votre position, pour ou contre, car en tant que catholique, vous ne pouvez rester insensible devant une telle cérémonie ! Qu exigez-vous de plus pour vous forger ou du moins, exprimer votre opinion ????? Persistez et vous perdrez toute crédibilité.
Sylvanus
@perceval2507 Je me répète : je n'ai pas fait de commentaire car je n'ai pas examiné cette affaire. Point à la ligne. Vous êtes peut être h 24 sur GTV, ce n'est pas mon cas. J'ai une rentrée très très chargée, qui ne me laisse aucun répit (travail même le week-end, le soir, parfois la nuit). Bien à vous. Sylvanus
PS : J'essayerai, quand j'aurai quelque temps de pause, de m'informer, et de vous …More
@perceval2507 Je me répète : je n'ai pas fait de commentaire car je n'ai pas examiné cette affaire. Point à la ligne. Vous êtes peut être h 24 sur GTV, ce n'est pas mon cas. J'ai une rentrée très très chargée, qui ne me laisse aucun répit (travail même le week-end, le soir, parfois la nuit). Bien à vous. Sylvanus
PS : J'essayerai, quand j'aurai quelque temps de pause, de m'informer, et de vous donner cet avis si attendu :) (Je sens bien que pour vous ce serait un "piège", et je vous sens trépigner d'impatience que je me prenne les pattes dedans !)
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Dans un an ?!
@Sylvanus "je vous sent trépigner d'impatience que je me prenne les pattes dedans..."

Faux et trop facile comme retournement ! J'attends tout simplement votre réaction sur un tel évènement !

N'est-ce pas plutôt cette situation qui fait trébucher les conciliaires ? Ne voyez-vous pas cet énième fruit mauvais de l'arbre CV2 ? Non ? À moins que vous-vous satisfassiez de la situation ? J'ose à …More
@Sylvanus "je vous sent trépigner d'impatience que je me prenne les pattes dedans..."

Faux et trop facile comme retournement ! J'attends tout simplement votre réaction sur un tel évènement !

N'est-ce pas plutôt cette situation qui fait trébucher les conciliaires ? Ne voyez-vous pas cet énième fruit mauvais de l'arbre CV2 ? Non ? À moins que vous-vous satisfassiez de la situation ? J'ose à peine l'imaginer...
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Sylvanus
@perceval2507 Comme dit précédemment, je répondrai quand j'en aurai le loisir.
Sylvanus
"Je n'ai pas commencé mon "enquête", car je n'ai pas le temps en ce moment,"

Une enquête ?????
Allons, Sylvanus, pourquoi enquêter sur ce qu'a fait François ? N'est-il pas le chef à la tête de l'Eglise ?
Si procession de pachamama (et d'une autre idole représentée en érection) il y a eu au Vatican avec la participation et la bénédiction de François, c'est donc que cela est catholique, …
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Sylvanus
"Je n'ai pas commencé mon "enquête", car je n'ai pas le temps en ce moment,"

Une enquête ?????
Allons, Sylvanus, pourquoi enquêter sur ce qu'a fait François ? N'est-il pas le chef à la tête de l'Eglise ?
Si procession de pachamama (et d'une autre idole représentée en érection) il y a eu au Vatican avec la participation et la bénédiction de François, c'est donc que cela est catholique, non ?

P.S. "Psaume 62" lui-même ne croit pas du tout en cette possibilité d'une figurine enceinte nue en représentation de la Sainte Vierge Marie.


Sylvanus
@Spina Christi 2 Oui, je n'ai rien à écrire d'intéressant sur cette célébration, car je n'en ai pas suivi le contenu en détail. Je vous laisse à votre logique perverse.
Thierry73
"Après 3 voyages en Israël (je prépare le quatrième), j'ai pu constater que les trois religions monothéistes étaient intimement liées, notamment à Jérusalem"
Vous pouvez développer svp ?

"je n'oublie pas aussi que Jésus était juif de naissance"
1) Il disait de lui-même "Fils de l'homme"
2) Son Père Céleste n'est pas "juif"
3) Le terme "juif" n'existait pas alors, mais "judéen"
4) En …
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Thierry73
"Après 3 voyages en Israël (je prépare le quatrième), j'ai pu constater que les trois religions monothéistes étaient intimement liées, notamment à Jérusalem"
Vous pouvez développer svp ?

"je n'oublie pas aussi que Jésus était juif de naissance"
1) Il disait de lui-même "Fils de l'homme"
2) Son Père Céleste n'est pas "juif"
3) Le terme "juif" n'existait pas alors, mais "judéen"
4) En quoi cela concerne t-il l'islam ?


"et enseignait dans les synagogues !"
Dans lesquelles synagogues n'était pas enseigné le judaïsme talmudique (qui n'existait pas encore), mais la Religion révélée par l'Esprit-Saint aux patriarches, Moïse et les prophètes.

"Je crois me souvenir que vous m'aviez dit que vous ne vous êtes jamais rendu en Terre sainte"
Oui, et ...?
Faut-il aller à Jérusalem pour avoir la Foi, l'Espérance et faire les oeuvres de Dieu ?
Si tel était le cas, il n'y aurait à Jérusalem que des catholiques, non ?


"il existe une minorité de juifs pratiquants qui considèrent que Jésus Christ est le messie, le sauveur de l'humanité !"
En ce cas : "il n'y a plus ni juif ni grec...", vous connaissez la suite
Mais que dire de la majorité des juifs antichrists, ceux du judaïsme ?


"Alors vos raccourcis réducteurs"
Je crois avoir démontré les vôtres

"où toutes les personnes doivent rentrer dans certaines cases déterminées"
De préférence dans la "case" EGLISE DU CHRIST, si vous permettez.

Je vous apprécie aussi.
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Thierry73
@Spina Christi 2 Vous connaissez la différence entre talmud et Torah (oui, je mets les majuscules dans cet ordre !) ?
Vous avez raison sur ce point précis : c'est ce qui arrive quand on écrit vite...
Que savez-vous finalement du judaïsme?
Pas grand chose visiblement...

Ne commençons pas sur le sujet, vous pourriez peut-être être surpris mais nous ne sommes pas sur ce site pour échanger des …More
@Spina Christi 2 Vous connaissez la différence entre talmud et Torah (oui, je mets les majuscules dans cet ordre !) ?
Vous avez raison sur ce point précis : c'est ce qui arrive quand on écrit vite...
Que savez-vous finalement du judaïsme?
Pas grand chose visiblement...

Ne commençons pas sur le sujet, vous pourriez peut-être être surpris mais nous ne sommes pas sur ce site pour échanger des visions de théologie juive...
Je pourrais être surpris ?
Mais je le suis déjà mon cher...
Thierry73
@Spina Christi 2 Ainsi vous vous sentez lié à une "religion" antichrist qui ne veut que votre disparition ?
Je me rends compte comme Psaume62 que vous avez une tendance à déformer les propos de vos contradicteurs : je n'ai jamais écrit que je me sentais lié au judaïsme mais que je m'y intéressais fortement ! Après 3 voyages en Israël (je prépare le quatrième), j'ai pu constater que les trois …More
@Spina Christi 2 Ainsi vous vous sentez lié à une "religion" antichrist qui ne veut que votre disparition ?
Je me rends compte comme Psaume62 que vous avez une tendance à déformer les propos de vos contradicteurs : je n'ai jamais écrit que je me sentais lié au judaïsme mais que je m'y intéressais fortement ! Après 3 voyages en Israël (je prépare le quatrième), j'ai pu constater que les trois religions monothéistes étaient intimement liées, notamment à Jérusalem ; je n'oublie pas aussi que Jésus était juif de naissance et enseignait dans les synagogues !
Je crois me souvenir que vous m'aviez dit que vous ne vous êtes jamais rendu en Terre sainte et je vais vous apprendre (moi le profane : Cela fait combien de temps que vous êtes catholique ???? Trois jours ? Une semaine ?) qu'il existe une minorité de juifs pratiquants qui considèrent que Jésus Christ est le messie, le sauveur de l'humanité ! Alors vos raccourcis réducteurs où toutes les personnes doivent rentrer dans certaines cases déterminées par vos schémas délimités où vos contradicteurs chemineraient tous dans l'ignorance, cela finit par devenir lassant ! Je vous apprécie malgré tout !
Thierry73
"je n'ai jamais écrit que je me sentais lié au judaïsme"

Thierry73
"nos deux religions étant intimement liées"

Ah ? Vous n'êtes donc pas catholique ?
Parce que si tel était le cas, vous seriez, selon vos propres paroles, "intimement lié" au judaïsme !

Mettez de l'ordre dans vos pensées et revenez me surprendre ensuite ...
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Spina Christi : " François, a t'il commis oui ou non une abomination syncrétiste ?"

VS

Psaume 62
"Force est de constater que cette vipère SC2 s’abaisse encore, par impuissance, à noyer et enfumer les questions de fond par de basses attaques personnelles diffamatoires. Laissons-la donc s’agiter et se discréditer toute seule avec ses semblables. LOL !"

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Thierry73
"Etre judéophile ne signifie pas adhérer au judaïsme mais nos deux religions étant intimement liées, s'intéresser au Talmud et à la torah ne me semblent pas interdits !"

Pardon ?????????????
Cela fait combien de temps que vous êtes catholique ???? Trois jours ? Une semaine ?

Ainsi vous vous sentez lié à une "religion" antichrist qui ne veut que votre disparition ?

Vous connaissez …
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Thierry73
"Etre judéophile ne signifie pas adhérer au judaïsme mais nos deux religions étant intimement liées, s'intéresser au Talmud et à la torah ne me semblent pas interdits !"

Pardon ?????????????
Cela fait combien de temps que vous êtes catholique ???? Trois jours ? Une semaine ?

Ainsi vous vous sentez lié à une "religion" antichrist qui ne veut que votre disparition ?

Vous connaissez la différence entre talmud et Torah (oui, je mets les majuscules dans cet ordre !) ?
Que savez-vous finalement du judaïsme?
Pas grand chose visiblement...
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Thierry73
@Spina Christi 2 Etre judéophile ne signifie pas adhérer au judaïsme mais nos deux religions étant intimement liées, s'intéresser au Talmud et à la torah ne me semblent pas interdits !
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@Troll talmudiste Psaume 62

Force est de constater que cette vipère trollesque s’abaisse encore, par impuissance, à noyer et enfumer les questions de fond (l'abomination syncrétiste de François et des cardinaux) par de basses attaques personnelles diffamatoires. Laissons-la donc s’agiter et se discréditer toute seule avec ses semblables.

"depuis que j’interviens sur ce site, j’ai été accusé …More
@Troll talmudiste Psaume 62

Force est de constater que cette vipère trollesque s’abaisse encore, par impuissance, à noyer et enfumer les questions de fond (l'abomination syncrétiste de François et des cardinaux) par de basses attaques personnelles diffamatoires. Laissons-la donc s’agiter et se discréditer toute seule avec ses semblables.

"depuis que j’interviens sur ce site, j’ai été accusé successivement d’être un crypto-musulman, un crypto-juif ou marrane, un crypto-protestant et parfois même un protestant tout court, un crypto-franc-maçon, un vieux catholique anticlérical fasciné par la révolution française et homosexuel qui pratique des sites de rencontre à caractère sexuel, un cléricaliste, un moderniste, etc"

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Thierry73
@Spina Christi 2 Laisser faire, participer à et bénir une procession païenne idolâtre dans une église n'est pas une abomination syncrétiste.

Bonne nuit Thierry73, dormez bien et excusez-moi de vous avoir réveillé...

Merci sincèrement de vous préoccuper de mes heures de sommeil mais ce qui me différencie de votre sémantique, c'est ma prudence ! J'ai écrit à de nombreuses reprises que cette …More
@Spina Christi 2 Laisser faire, participer à et bénir une procession païenne idolâtre dans une église n'est pas une abomination syncrétiste.

Bonne nuit Thierry73, dormez bien et excusez-moi de vous avoir réveillé...

Merci sincèrement de vous préoccuper de mes heures de sommeil mais ce qui me différencie de votre sémantique, c'est ma prudence ! J'ai écrit à de nombreuses reprises que cette idole païenne ne me plaisait pas et que je rejetais ce culte mais pour autant si on peut envisager une dérive syncrétiste dans le fait de tolérer cette procession, le terme "abomination" me paraît exagéré !
Thierry73
"Merci sincèrement de vous préoccuper de mes heures de sommeil"

Je vous en prie !
Mais si c'est dans ce sens premier que vous recevez mes paroles, vraiment c'est que votre sommeil est profond !


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Psaume 62
C'est dire les impressions qui se dégagent de tes inepties !

A moins que ce soit plutôt la pure ineptie qui ait engendré ces "impressions" pour partie contradictoires ! LOL !
Psaume 62
Force est de constater que cette vipère SC2 s’abaisse encore, par impuissance, à noyer et enfumer les questions de fond par de basses attaques personnelles diffamatoires. Laissons-la donc s’agiter et se discréditer toute seule avec ses semblables. LOL !
@Troll talmudiste Psaume 62

Quoi qu'il en soit, il est bien vrai à lire tes commentaires anti-Eglise que tu es un troll, et à lire tes positions hystériquement judéophiles que tu es un troll talmudiste, donc...

"Je laisse Sylvanus trancher lui-même ces avis divergents."
Tout en lui soufflant à l'oreille ce à quoi tu ne crois pas toi-même, savoir que cette statuette de femme nue serait la Sain…More
@Troll talmudiste Psaume 62

Quoi qu'il en soit, il est bien vrai à lire tes commentaires anti-Eglise que tu es un troll, et à lire tes positions hystériquement judéophiles que tu es un troll talmudiste, donc...

"Je laisse Sylvanus trancher lui-même ces avis divergents."
Tout en lui soufflant à l'oreille ce à quoi tu ne crois pas toi-même, savoir que cette statuette de femme nue serait la Sainte Vierge Marie (et peut-être l'homme en érection saint Joseph ou Dieu le Père ?)

On voit bien là l'esprit de mensonge et d'hypocrisie qui t'anime.
Pauvre naze.

Pas LOL !
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Thierry73
@Psaume 62 J'apprends que tu es judéophile : cela nous fait un autre point commum
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Oui, n'est-ce pas !
Tous ceux qui vont en enfer doivent se sentir aussi très heureux d'avoir ce point commun !

Sinon, Thierry, je vous l'apprend certainement, mais le judaïsme est une "religion" qui, en plus d'être notoirement antichrist, considère que l'éradication d'Edom (la chrétienté selon les rabbins) est une condition nécessaire à la venue de leur "messie".


@Troll talmudiste Psaume 62
"depuis que j’interviens sur ce site, j’ai été accusé successivement d’être un crypto-musulman, un crypto-juif ou marrane, un crypto-protestant et parfois même un protestant tout court, un crypto-franc-maçon, un vieux catholique anticlérical fasciné par la révolution française et homosexuel qui pratique des sites de rencontre à caractère sexuel, un cléricaliste, un …More
@Troll talmudiste Psaume 62
"depuis que j’interviens sur ce site, j’ai été accusé successivement d’être un crypto-musulman, un crypto-juif ou marrane, un crypto-protestant et parfois même un protestant tout court, un crypto-franc-maçon, un vieux catholique anticlérical fasciné par la révolution française et homosexuel qui pratique des sites de rencontre à caractère sexuel, un cléricaliste, un moderniste, etc"

C'est dire les impressions qui se dégagent de tes inepties !

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Psaume 62
Au vu du nombre de fois où tu as déformé le mien de pseudo, que dire alors de la tienne de faiblesse ! LOL

Quand je le fis, ce fut en réaction aux déformations systématiques de ces vipères et d’une façon ironique et non calomnieuse (contrairement à leurs termes : « vieux-catholique », « talmudiste » etc.). Mais j’estime à présent que c’est encore mieux de ne plus les imiter.

Quoi qu'il en soit,…More
Au vu du nombre de fois où tu as déformé le mien de pseudo, que dire alors de la tienne de faiblesse ! LOL

Quand je le fis, ce fut en réaction aux déformations systématiques de ces vipères et d’une façon ironique et non calomnieuse (contrairement à leurs termes : « vieux-catholique », « talmudiste » etc.). Mais j’estime à présent que c’est encore mieux de ne plus les imiter.

Quoi qu'il en soit, il est bien vrai à lire tes commentaires anti-Eglise que tu es un troll, et à lire tes positions hystériquement judéophiles que tu es un troll talmudiste, donc...

Dixit un diffamateur judéophobe totalement décomplexé, aux tendances paranoïaques manifestes. La seule chose vraie dans sa phrase est que je suis judéophile.

Ah ?! Et donc ces propos, que tu avoues timidement et en creux être faux, tu les cites néanmoins à l'attention d'un catholique ?!
Et tu prends Sylvanus pour une poire...


Encore n’importe quoi de la part de ce zozo. Je n’avoue rien de cela. Je laisse Sylvanus trancher lui-même ces avis divergents.

C'est bien ce que je dis : vipère hypocrite et menteuse !

LOL !
Psaume 62
(Puisque le diffamateur SC2 importe ce sujet hors sujet sur cette page, citons mon propos complet) "Celui qui ici m’appelle « cet individu » - et qui reste mon frère en Jésus-Christ malgré ses attaques personnelles damnables -, peut penser ce qu’il veut aussi longtemps qu’il veut, la réalité, très ironique, est que depuis que j’interviens sur ce site, j’ai été accusé successivement d’être un …More
(Puisque le diffamateur SC2 importe ce sujet hors sujet sur cette page, citons mon propos complet) "Celui qui ici m’appelle « cet individu » - et qui reste mon frère en Jésus-Christ malgré ses attaques personnelles damnables -, peut penser ce qu’il veut aussi longtemps qu’il veut, la réalité, très ironique, est que depuis que j’interviens sur ce site, j’ai été accusé successivement d’être un crypto-musulman, un crypto-juif ou marrane, un crypto-protestant et parfois même un protestant tout court, un crypto-franc-maçon, un vieux catholique anticlérical fasciné par la révolution française et homosexuel qui pratique des sites de rencontre à caractère sexuel, un cléricaliste, un moderniste, etc, par des contradicteurs qui pour certains paraissent avoir des tendances paranoïaques affirmées et, surtout, des tendances à la connerie illimitées. La réalité est qu’il n’est pas possible d’être tout cela à la fois ( quant à l’avoir été successivement en si peu de temps, c’eût été bien difficile ! LOL ) et la réalité est que je n’ai rien été et que je ne suis rien de tout cela, quoi qu’en disent ces pauvres langues de vipère, spécialement, comme par ’’hasard’’, quand j’exprime des arguments rationnels et respectables mais qui les mettent dans tous leurs états parce qu’ils viennent contredire de plein fouet leurs opinions passionnelles. De mon côté, je dois avouer que je soupçonne C&F de projeter sur moi ses propres travers affabulateurs."
@Troll talmudiste Psaume 62

"Je pense depuis longtemps que cet individu est un habile talmudiste ou, plus probablement, un habile adepte d'une secte maçonnique, avec un possible mandat de sa loge."


"depuis que j’interviens sur ce site, j’ai été accusé successivement d’être un crypto-musulman, un crypto-juif ou marrane, un crypto-protestant et parfois même un protestant tout court, …More
@Troll talmudiste Psaume 62

"Je pense depuis longtemps que cet individu est un habile talmudiste ou, plus probablement, un habile adepte d'une secte maçonnique, avec un possible mandat de sa loge."


"depuis que j’interviens sur ce site, j’ai été accusé successivement d’être un crypto-musulman, un crypto-juif ou marrane, un crypto-protestant et parfois même un protestant tout court, un crypto-franc-maçon, un vieux catholique anticlérical fasciné par la révolution française et homosexuel qui pratique des sites de rencontre à caractère sexuel, un cléricaliste, un moderniste, etc"

C'est dire les impressions qui se dégagent de tes inepties !


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Troll talmudiste Psaume 62

Au vu du nombre de fois où tu as déformé le mien de pseudo, que dire alors de la tienne de faiblesse !
LOL



Quoi qu'il en soit, il est bien vrai à lire tes commentaires anti-Eglise que tu es un troll, et à lire tes positions hystériquement judéophiles que tu es un troll talmudiste, donc...

"Les propos ne sont pas de moi mais de commentaires (dont les avis …More
Troll talmudiste Psaume 62

Au vu du nombre de fois où tu as déformé le mien de pseudo, que dire alors de la tienne de faiblesse !
LOL



Quoi qu'il en soit, il est bien vrai à lire tes commentaires anti-Eglise que tu es un troll, et à lire tes positions hystériquement judéophiles que tu es un troll talmudiste, donc...

"Les propos ne sont pas de moi mais de commentaires (dont les avis sont contradictoires) que j’ai trouvés sur Youtube et que j’ai cités à l’attention de Sylvanus"
Ah ?! Et donc ces propos, que tu avoues timidement et en creux être faux, tu les cites néanmoins à l'attention d'un catholique ?!
Et tu prends Sylvanus pour une poire...

C'est bien ce que je dis : vipère hypocrite et menteuse !
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Psaume 62

Donc : François a t-il commis oui ou non une abomination syncrétiste ?????????? FRUIT POURRI DE V2 !

"Nul n’est tenu de répondre aux questions aux airs d’ultimatum posées par un rageux qui semble passer tout son temps sur gloria.tv. Cela ne m’a pas empêché d’apporter un début de réponse en filigrane sur cette page, en fils de l’Église et non en accusateur prêt à bondir sur les …More
Psaume 62

Donc : François a t-il commis oui ou non une abomination syncrétiste ?????????? FRUIT POURRI DE V2 !

"Nul n’est tenu de répondre aux questions aux airs d’ultimatum posées par un rageux qui semble passer tout son temps sur gloria.tv. Cela ne m’a pas empêché d’apporter un début de réponse en filigrane sur cette page, en fils de l’Église et non en accusateur prêt à bondir sur les moindres fautes du Pape."

La pleutre ! Beaucoup de blabla réversible de la psaume de ses lèvres en veux-tu en voilà, mais dès lors qu'il s'agit de se mouiller en prenant parti, elle fuit dans un nuage de "lol" et autres manières hélas bien trop grossières pour planquer sa couardise ou son goût véritable pour pachamama ! Après tout, quand on est capable de trouver du "bon" dans les nauséabonds talmud /coran, ce doit être une sinécure de se délecter de quelques idoles païennes, à fortiori si le "pape" donne l'exemple !
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Thierry73
@Spina Christi 2 François a t-il commis oui ou non une abomination syncrétiste ?
Je ne dirai pas que le pape François a commis une "abomination syncrétiste", le syncrétisme étant à mes yeux une grave accusation, mais certainement une très grave erreur comme a pu l'être précédemment le Bouddah sur l'autel à Assise.
Laisser faire, participer à et bénir une procession païenne idolâtre dans une église n'est pas une abomination syncrétiste.

Bonne nuit Thierry73, dormez bien et excusez-moi de vous avoir réveillé...
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Psaume 62
@Thierry73 Précisons toutefois que ce bouddha fut posé sur l'autel d'une église à l'insu de saint Jean-Paul II...
Psaume 62
Quand le rageux SC2 se met à déformer de façon éhontément calomnieuse mon pseudonyme, c’est à chaque fois le signe qu’il se sent vraiment en état de faiblesse argumentaire ! LOL !


Les propos qu’il vient de citer ne sont pas de moi mais de commentaires (dont les avis sont contradictoires) que j’ai trouvés sur Youtube et que j’ai cités à l’attention de Sylvanus.
Troll talmudiste Psaume 62
"cela ne m'empêche pas de me marrer sincèrement de constater les réactions des vrais catholiques à ces dérives syncrétistes commises sous les yeux complaisants ou complices du Pape."
@Troll talmudiste Psaume 62
"ce n'était pas une idole, ni pachamama, ni autre dieu spéculé qui n'a jamais été nommé au moment de la cérémonie. C'était très certainement une représentation tribale de la Sainte Vierge"

"Très certainement la Sainte vierge" nue, ben voyons !

Et "très certainement" aussi la statuette d'un homme en érection devait être la "représentation tribale" de saint Joseph, …
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@Troll talmudiste Psaume 62
"ce n'était pas une idole, ni pachamama, ni autre dieu spéculé qui n'a jamais été nommé au moment de la cérémonie. C'était très certainement une représentation tribale de la Sainte Vierge"

"Très certainement la Sainte vierge" nue, ben voyons !

Et "très certainement" aussi la statuette d'un homme en érection devait être la "représentation tribale" de saint Joseph, ou peut-être de Dieu le Père ...


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Psaume 62
La vipère en l'occurrence c'est SC2. Si ses réactions passionnelles sont risibles LOL !, cela ne m'empêche pas de souffrir sincèrement de constater ces dérives syncrétistes commises sous les yeux complaisants ou complices du Pape.
Psaume 62
"L'enragé est dans tous ses états à ce que je vois ! LOL ! "

Il vaut mille fois mieux être "enragé et dans tous ses états" de toutes ces abominations qui se commettent dans l'Eglise par François et ses cardinaux et de l'aveuglement criminel des vipères de ton engeance, plutôt que d'en rire ainsi que tu le fais si idiotement.
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@Psaume 62

Donc : François a t-il commis oui ou non une abomination syncrétiste ?????????? FRUIT POURRI DE V2 !

"Nul n’est tenu de répondre aux questions..."

Oh que si, serpent fuyard !!!

A cette question, tu devras y répondre tôt ou tard ! Et je te conseille de le faire dès maintenant...
Psaume 62
L'enragé est dans tous ses états à ce que je vois ! LOL !
@Psaume 62

C'est bien ce qui est arrivé au Vatican même où François et 200 cardinaux "ont fait preuve d’une espèce de tolérance complaisante et syncrétiste envers le faux culte païen de Pachamama". Et plus encore "sous de pieux prétexte, pratiqué ce culte païen en compagnie" des chamanes.

"Quand bien même cela serait-il le cas, ça ne changerait rien à la teneur de mes propos sur cette page …More
@Psaume 62

C'est bien ce qui est arrivé au Vatican même où François et 200 cardinaux "ont fait preuve d’une espèce de tolérance complaisante et syncrétiste envers le faux culte païen de Pachamama". Et plus encore "sous de pieux prétexte, pratiqué ce culte païen en compagnie" des chamanes.

"Quand bien même cela serait-il le cas, ça ne changerait rien à la teneur de mes propos sur cette page et je rappelle que la Foi catholique admet la possibilité que des successeurs des apôtres, y compris des papes, puissent commettre des actes fautifs et scandaleux qui n’appartiennent pas au Magistère ordinaire universel ne matière de foi et de morale."

Ben voyons, hypocrite !
Le Seigneur a lancé ces "malheur à vous pharisiens" pour des scandales bien moins graves que ceux commis par le pape et ces 200 cardinaux !
Car eux, au moins, ne participaient pas à des processions de Moloch, Dagon ou autres Baal !

Ainsi à tes pupilles fendues, le pape hors Magistère ordinaire pourrait bien commettre la pire des abominations ?

Ignoble traitre, moderniste dégénéré lanceur de venin, ennemi du Christ et de son Eglise ! Admettras-tu enfin l'apostasie annoncée par Saint Paul ?

On a beau te fourrer ta propre merde dans tes narines que tu prétends que ça sent la rose...
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Psaume 62
Donc : François a t-il commis oui ou non une abomination syncrétiste ?????????? FRUIT POURRI DE V2 !

Nul n’est tenu de répondre aux questions aux airs d’ultimatum posées par un rageux qui semble passer tout son temps sur gloria.tv. Cela ne m’a pas empêché d’apporter un début de réponse en filigrane sur cette page, en fils de l’Église et non en accusateur prêt à bondir sur les moindres fautes du …More
Donc : François a t-il commis oui ou non une abomination syncrétiste ?????????? FRUIT POURRI DE V2 !

Nul n’est tenu de répondre aux questions aux airs d’ultimatum posées par un rageux qui semble passer tout son temps sur gloria.tv. Cela ne m’a pas empêché d’apporter un début de réponse en filigrane sur cette page, en fils de l’Église et non en accusateur prêt à bondir sur les moindres fautes du Pape.
Psaume 62
Parce que le fait d’écrire :

"Imposer le christianisme à coup d’épées, de fusils, de canons et de bombes, en commettant des massacres, tomber dans le prosélytisme agressif et destructeur, c'est trahir l’Evangile, n’en déplaise à SC2"
serait d’après lui par soi-même un signe de haine envers l’Église et sa mission d’évangélisation ?! "


Parce qu'évoquer cette possibilité d'évangélisatio…More
Psaume 62
Parce que le fait d’écrire :

"Imposer le christianisme à coup d’épées, de fusils, de canons et de bombes, en commettant des massacres, tomber dans le prosélytisme agressif et destructeur, c'est trahir l’Evangile, n’en déplaise à SC2"
serait d’après lui par soi-même un signe de haine envers l’Église et sa mission d’évangélisation ?! "


Parce qu'évoquer cette possibilité d'évangélisation par le moyen de toute cette violence par toi étalée montre bien l'image haineuse -quelque part dans ton cerveau (visiblement formaté par le discours judéo-maçonnique)- que tu as de l'Eglise Catholique !
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Thierry73
@Psaume 62 "...en revanche il est incompréhensible que des divinités païennes soient indirectement voire directement honorées dans des églises et dans le cadre de liturgies catholiques en présence de baptisés d’origine indigène. C’est non seulement manquer totalement de respect envers ces derniers et les infantiliser en quelque sorte, mais c’est surtout offenser la sainteté de Dieu en des …More
@Psaume 62 "...en revanche il est incompréhensible que des divinités païennes soient indirectement voire directement honorées dans des églises et dans le cadre de liturgies catholiques en présence de baptisés d’origine indigène. C’est non seulement manquer totalement de respect envers ces derniers et les infantiliser en quelque sorte, mais c’est surtout offenser la sainteté de Dieu en des lieux qui lui ont été consacrés."
Cher ami, effectivement tu as raison d'écrire que ces divinités païennes n'ont pas à être honorées, directement ou indirectement, dans des églises (à fortiori à Rome) et je considère que c'est une grave erreur d'avoir toléré une telle procession au Vatican ! Par ailleurs, je suis d'avis que le culte des idoles païennes est totalement incompatible avec la pureté de la religion catholique et que la nudité de certaines statues est une offense à la virginité de la Mère du Christ, la vierge allaitant n'ayant été pour ces raisons que très peu représentée dans toute l'histoire de l'art !
Il me semble avoir lu que l'évangélisation des indiens d'Amérique du Sud avait été réalisée aussi par les colons en transmettant certaines valeurs sur la pudeur ! En Christ !
Une "grave erreur" d'avoir toléré une procession idolâtre au Vatican ????????

Une abomination, oui !
Et pas seulement "tolérée", mais carrément bénie par François !
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Psaume 62
Cher ami, effectivement tu as raison d'écrire que ces divinités païennes n'ont pas à être honorées, directement ou indirectement, dans des églises (à fortiori à Rome) et je considère que c'est une grave erreur d'avoir toléré une telle procession au Vatican !

Nous voilà d’accord cher Thierry sur ce point d’importance.

Par ailleurs, je considère que le culte des idoles païennes est totalement …More
Cher ami, effectivement tu as raison d'écrire que ces divinités païennes n'ont pas à être honorées, directement ou indirectement, dans des églises (à fortiori à Rome) et je considère que c'est une grave erreur d'avoir toléré une telle procession au Vatican !

Nous voilà d’accord cher Thierry sur ce point d’importance.

Par ailleurs, je considère que le culte des idoles païennes est totalement incompatible avec la pureté de la culture catholique et que la nudité de certaines statues est une offense à la virginité de la Mère du Christ, la vierge allaitant n'ayant été pour ces raisons que très peu représentée dans l'histoire de l'art !

C’est ton avis mais pas tout à fait le mien pour les raisons que j’ai développées plus bas.

Il me semble avoir lu que l'évangélisation des indiens d'Amérique du Sud avait été réalisée aussi par les colons en transmettant certaines valeurs sur la pudeur ! En Christ !

Oui, notamment par des Jésuites qui ont éduqué progressivement des tribus indiennes dans des « réductions ». Comme déjà dit, ces tribus indiennes converties avaient toutefois un sens de la pudeur qui leur était propre et qui est du reste partagé à notre époque par des tribus encore plus ou moins isolées.
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Psaume 62
@Thierry73 Bonsoir mon ami. Quant à la nudité et la quasi-nudité présentes dans des représentations de l’art chrétien, j’aurais pu aussi faire mention de la chapelle Sixtine (XVe siècle), lieu emblématique, s’il en est, de l’art catholique, dans laquelle le Saint des saints, à savoir le Seigneur Dieu, est représenté sous une apparence humaine et très légèrement vêtu au moment de la création de …More
@Thierry73 Bonsoir mon ami. Quant à la nudité et la quasi-nudité présentes dans des représentations de l’art chrétien, j’aurais pu aussi faire mention de la chapelle Sixtine (XVe siècle), lieu emblématique, s’il en est, de l’art catholique, dans laquelle le Saint des saints, à savoir le Seigneur Dieu, est représenté sous une apparence humaine et très légèrement vêtu au moment de la création de l’homme (tout nu) et où le Christ lors du Jugement est représenté quasi-nu. Entre autres….
www.vanupied.com/…/chapelle-sixtin…
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Psaume 62
Et pourtant, c'est bien ce qui est arrivé au Vatican même où François et 200 cardinaux "ont fait preuve d’une espèce de tolérance complaisante et syncrétiste envers le faux culte païen de Pachamama". Et plus encore "sous de pieux prétexte, pratiqué ce culte païen en compagnie" des chamanes.

Quand bien même cela serait-il le cas, ça ne changerait rien à la teneur de mes propos sur cette page et …More
Et pourtant, c'est bien ce qui est arrivé au Vatican même où François et 200 cardinaux "ont fait preuve d’une espèce de tolérance complaisante et syncrétiste envers le faux culte païen de Pachamama". Et plus encore "sous de pieux prétexte, pratiqué ce culte païen en compagnie" des chamanes.

Quand bien même cela serait-il le cas, ça ne changerait rien à la teneur de mes propos sur cette page et je rappelle que la Foi catholique admet la possibilité que les successeurs des apôtres, y compris des papes, puissent commettre des actes fautifs et scandaleux qui n’appartiennent pas au Magistère ordinaire universel en matière de foi et de morale.

Mais non, c'est toujours et encore cette haine diabolique envers le Traditionalisme fidèle au Dogme que tu éprouves !

Dixit un diffamateur dont l’inspirateur est le diable, père du mensonge.

Pauvre naze.

LOL !
Psaume 62
"bla bla ... La perception de la nudité comme réalité honteuse en soi, est certes la conséquence de la Chute originelle de nos premiers parents qui étaient à l’origine comme enveloppés de la lumière glorieuse de Dieu avant d’être séduit par Satan et de pécher. Mais certains groupes bla bla..."

La Sainte Vierge Marie n'est-elle pas l'Immaculée Conception, conçue sans péché ?!
Commen…
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Psaume 62
"bla bla ... La perception de la nudité comme réalité honteuse en soi, est certes la conséquence de la Chute originelle de nos premiers parents qui étaient à l’origine comme enveloppés de la lumière glorieuse de Dieu avant d’être séduit par Satan et de pécher. Mais certains groupes bla bla..."

La Sainte Vierge Marie n'est-elle pas l'Immaculée Conception, conçue sans péché ?!
Comment, dès lors que la honte de la nudité est la conséquence du péché originel, comment même envisager un instant que cette représentation de femme nue puisse être la Mère de Dieu ?!

Donc : François a t-il commis oui ou non une abomination syncrétiste ??????????

FRUIT POURRI DE V2 !
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Psaume 62
"Je n’ai jamais dit que des missionnaires catholiques doivent faire preuve d’une espèce de tolérance complaisante et syncrétiste envers les faux cultes païens, par exemple envers le culte andin de la déesse-terre Pachamama. Et encore moins qu’ils doivent, sous de pieux prétexte, pratiquer des cultes païens en leur compagnie."

Et pourtant, c'est bien ce qui est arrivé au Vatican même …More
Psaume 62
"Je n’ai jamais dit que des missionnaires catholiques doivent faire preuve d’une espèce de tolérance complaisante et syncrétiste envers les faux cultes païens, par exemple envers le culte andin de la déesse-terre Pachamama. Et encore moins qu’ils doivent, sous de pieux prétexte, pratiquer des cultes païens en leur compagnie."

Et pourtant, c'est bien ce qui est arrivé au Vatican même où François et 200 cardinaux "ont fait preuve d’une espèce de tolérance complaisante et syncrétiste envers le faux culte païen de Pachamama". Et plus encore "sous de pieux prétexte, pratiqué ce culte païen en compagnie" des chamanes.

Mais non, c'est toujours et encore cette haine diabolique envers le Traditionalisme fidèle au Dogme que tu éprouves !

Pauvre naze.
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Psaume 62
Quant aux illustrations (biblique, traditionnelle et ecclésiale) du dénommé « apvs » concernant la question de l’évangélisation en milieu païen, elles sont inaptes à proposer un modèle concret de primo-évangélisation et d’évangélisation durable en milieu païen, modèle qui se refuse à imposer la foi chrétienne à tous, à coup d’épées, de fusils, de canons et de bombes.

Attention, en disant cela, …More
Quant aux illustrations (biblique, traditionnelle et ecclésiale) du dénommé « apvs » concernant la question de l’évangélisation en milieu païen, elles sont inaptes à proposer un modèle concret de primo-évangélisation et d’évangélisation durable en milieu païen, modèle qui se refuse à imposer la foi chrétienne à tous, à coup d’épées, de fusils, de canons et de bombes.

Attention, en disant cela, je ne prétends pas que la force militaire n’aurait pas, assez souvent, un rôle positif et nécessaire à jouer, en particulier dans la primo-évangélisation. Pour peu que l’exercice de cette force armée soit proportionné, juste et maîtrisé, pour peu qu’il ne dispense pas de s’appuyer avant tout sur la puissance surnaturelle de Dieu et de témoigner de façon rayonnante de la charité surnaturelle de Dieu pour tout homme, qui va jusqu’à aimer ses ennemis, qui refuse la vengeance, et qui préfère donner sa vie en sacrifice plutôt que de l’enlever injustement, y compris à des persécuteurs.

Extrait d’une lettre en date de 1916 d’écrits de Bx Charles de Foucauld :

« Les missionnaires isolés comme moi sont fort rares. Leur rôle est de préparer la voie, en sorte que les missions qui les remplaceront trouvent une population amie et confiante, des âmes quelque peu préparées au christianisme, et, si faire se peut, quelques chrétiens. » (Echo de Paris, 22 janvier 1916).
« II faut nous faire accepter des musulmans, devenir pour eux l’ami sûr, à qui on va quand on est dans le doute ou la peine, sur l’affection, la sagesse et la justice duquel on compte absolument. Ce n’est que quand on est arrivé là qu’on peut arriver à faire du bien à leurs âmes. Inspirer une confiance absolue en notre véracité, en la droiture de notre caractère, et en notre instruction supérieure, donner une idée de notre religion par notre bonté et nos vertus, être en relations affectueuses avec autant d’âmes qu’on le peut, musulmanes ou chrétiennes, indigènes ou françaises, c’est notre premier devoir : ce n’est qu’après l’avoir bien rempli, assez longtemps, qu’on peut faire du bien. Ma vie consiste donc à être le plus possible en relation avec ce qui m’entoure et à rendre tous les services que je peux. »
Psaume 62
(sous les yeux -et avec la bénédiction- du Pape) > Et donc... ?

Et donc ? Et donc, répétons-le pour cette mémoire courte, j’en tire les mêmes conclusions que Mgr Bux.

Peut-être n'as-tu pas remarqué que cette procession idolatre se déroulait en l'an 2019, au Vatican, et que les indiens présents ont été (visiblement partiellement) évangélisés voici bien longtemps ! Ah non, tu n'as pas remarqué …More
(sous les yeux -et avec la bénédiction- du Pape) > Et donc... ?

Et donc ? Et donc, répétons-le pour cette mémoire courte, j’en tire les mêmes conclusions que Mgr Bux.

Peut-être n'as-tu pas remarqué que cette procession idolatre se déroulait en l'an 2019, au Vatican, et que les indiens présents ont été (visiblement partiellement) évangélisés voici bien longtemps ! Ah non, tu n'as pas remarqué !

Cette remarque de SC2 montre qu’il a lu encore de travers mes commentaires.

On voit transpirer là toute ta haine de vipère envers l'Eglise et sa mission d'évangélisation !

Parce que le fait d’écrire : "Imposer le christianisme à coup d’épées, de fusils, de canons et de bombes, en commettant des massacres, tomber dans le prosélytisme agressif et destructeur, c'est trahir l’Evangile, n’en déplaise à SC2", serait d’après lui par soi-même un signe de haine envers l’Église et sa mission d’évangélisation ?! Quel délire. Surtout que j’ai ajouté « qu’un missionnaire qui se respecte évangélise et convainc d’abord par son bon exemple, sa charité rayonnante et les signes surnaturels de sa prédication. »

Mais que sais-tu finalement de ce qui me déplaît, sombre crétin bas du front ?

En l’occurrence ce qui de facto a déplu à cet esprit furax c’est que j’ai écrit qu’une patiente et saine tolérance de la part des missionnaires pratiquée envers certaines pratiques païennes, dans de justes et sages limites chrétiennes et dans le cadre d’une primo-évangélisation, est en cohérence avec l’Evangile. Et qu’un disciple du Christ qui se respecte évangélise et convainc d’abord par son bon exemple, sa charité rayonnante et les signes surnaturels de sa prédication.

Le fait de refuser de pratiquer une saine tolérance ( Au passage, la tolérance est un concept qui n’est pas
per se un gros mot dans la doctrine traditionnelle de l’Église ) dans telle situation donnée revient de facto à éradiquer brutalement des coutumes ancestrales, et cela peut impliquer concrètement de massacrer des groupes de païens qui refusent de renoncer d’un coup à toutes leurs croyances ancestrales, ainsi que cela s’est hélas produit en certaines occasions dans l’histoire.

Imposer le christianisme l'islam à coup de sabres, de fusils, de canons et de bombes, en commettant des massacres, tomber dans le prosélytisme agressif et destructeur, c'est trahir l’Evangile observer le coran, n’en déplaise à SC2 Psaume 62 qui voit dans l’immigration/invasion mahométane de masse une occasion magnifique de quiétude et de bonheur.

Hélas, le christianisme (sous sa forme orthodoxe catholique, et sous ses formes hétérodoxes protestante, orthodoxe et autre) a, en certaines occasions, été imposé par la force par des moyens non évangéliques, parfois en vue surtout d’intérêts immédiats bassement matériels.

Vouloir faire advenir le royaume de Dieu sur cette terre, ou du moins selon l’idée qu’on s’en fait, par tous les moyens ; vouloir à tout prix faire la volonté de Dieu à cette fin, fût-ce en quelque sorte contre Dieu lui-même !, cette tentation millénariste n’a pas concerné uniquement des non-catholiques mais elle a concerné également des chrétiens parmi lesquels des catholiques.

Une partie des chrétiens à la mentalité de « zélotes » et de « talibans » à la mode chrétienne (façon de parler), en tant qu’humains marqués par le péché originel universel, sont particulièrement tentés par cette tentation les rapprochant des musulmans et des juifs fondamentalistes. Il n’est d’ailleurs pas insensé de soupçonner que dans certains cas la haine passionnelle anti-islam voire anti-musulmans et que la haine passionnelle anti-judaïsme voire anti-juifs, puissent recouvrir une certaine fascination secrète ou une envie secrète pour ces réalités. Le domaine de la psychologie a tenté d’explorer, de mettre en lumière certains mouvements obscurs et inavoués de l’âme humaine qui ne sont opposés qu’en apparence et qui partagent une dynamique commune. Amour/haine, fascination/répulsion…
Psaume 62
Voir aussi sur ces questions de tolérance et de liberté religieuse :

« Liberté religieuse: Vatican II complète la tradition » www.youtube.com/watch

« Un missionnaire chez les Papous » fr.aleteia.org/…/un-missionnaire…
Psaume 62
Mes quelques contradicteurs, agacés peut-être par certains faits et arguments, et sous l’emprise de leur animosité perceptible et de la passion de contredire pour contredire, me prêtent encore, surtout par suggestion, des positions qui ne sont pas les miennes.

Je n’ai jamais dit que des missionnaires catholiques doivent faire preuve d’une espèce de tolérance complaisante et syncrétiste envers …More
Mes quelques contradicteurs, agacés peut-être par certains faits et arguments, et sous l’emprise de leur animosité perceptible et de la passion de contredire pour contredire, me prêtent encore, surtout par suggestion, des positions qui ne sont pas les miennes.

Je n’ai jamais dit que des missionnaires catholiques doivent faire preuve d’une espèce de tolérance complaisante et syncrétiste envers les faux cultes païens, par exemple envers le culte andin de la déesse-terre Pachamama. Et encore moins qu’ils doivent, sous de pieux prétexte, pratiquer des cultes païens en leur compagnie.

Mais j’ai dit, conformément à ce que la tradition et la sagesse missionnaire catholique admet, qu’ils doivent faire preuve entre autres de patience et de tolérance pratique, non de syncrétisme, de relativisme et d’impiété.

Je n’ai jamais dit que cette statuette de femme enceinte dénudée utilisée dans les Jardins du Vatican avec parmi d’autres une statuette d’homme au sexe en érection, durant ce qui ressemble fort à un rite païen, puisse représenter légitimement la Mère de Dieu. J’ai même dit le contraire ***.

En revanche, j’ai dit que dans le cadre d’une primo-évangélisation il me paraît nécessaire et utile pédagogiquement d’adapter, dans de justes limites fixées par la sagesse chrétienne et le bon sens, certains symboles cultuels et artistiques chrétiens à certaines représentations cultuelles et artistiques des cultures et cosmogonies des divers groupes de païens à évangéliser.

Et je n’ai jamais dit qu’il soit idéal de représenter l’Immaculée Marie totalement nue sous prétexte de devoir s’adapter à une culture indigène donnée. Mais que dans le cadre d’un début d’évangélisation d’un groupe culturel donné, laquelle ne peut être que plus ou moins graduelle, il me paraît utile, à l’épreuve des faits, de la représenter d’une façon qui ne soit pas totalement dépaysée ou étrangère à la conception esthétique qu’un milieu indigène se fait de la femme ( c’est-à-dire, depuis des temps immémoriaux, très peu vêtue ). Et ce au travers par exemple des sculptures de Vierge à l’enfant qui allaite, de Vierge enceinte en état de prière, etc.

*** Citation d’ex commentaires de moi-même :

« Rien n’interdit d’estimer belles et n’étant pas en soi impudiques certaines représentations sculpturales de femmes enceintes nues. C’est mon cas. L’Immaculée Vierge Marie porta en son sein durant neuf mois Celui qui porte tout, à savoir notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. Le problème bien sûr se pose quand ce type de sculptures s'accompagnent d’un culte idolâtrique comme en contexte culturel sud-américain primitif. »

« Comme je l’ai suggéré, étant donné que cette statuette fut utilisée pour un culte aux apparences païennes dans les jardins du Vatican (sous les yeux du Pape), il n’est pas possible ensuite, sauf à faire preuve d’hypocrisie aveugle, de la présenter comme figurant la Mère de Dieu lors d’une procession dans des églises. »

« S’il est souhaitable dans le contexte d’une évangélisation qui débute dans une nouvelle contrée, de tolérer, aussi longtemps que nécessaire, le fait que des populations indigènes vénèrent plus ou moins ouvertement des faux dieux de leurs traditions ancestrales, en revanche il est incompréhensible que des divinités païennes soient indirectement voire directement honorées dans des églises et dans le cadre de liturgies catholiques en présence de baptisés d’origine indigène. C’est non seulement manquer totalement de respect envers ces derniers et les infantiliser en quelque sorte, mais c’est surtout offenser la sainteté de Dieu en des lieux qui lui ont été consacrés.

Il semblerait qu’à la faveur de ce synode certains indigènes soient manipulés par des groupes pagano-écologistes occidentaux qui désirent mettre en avant la cause de la sauvegarde du patrimoine amazonien, et aussi par des soi-disant progressistes mais pseudo-catholiques qui désirent faire avancer leur agenda idéologique subversif dans l’Église.

Les pasteurs d'âmes de l'Eglise qui se respectent ne peuvent pas cautionner sciemment de telles dérives sous prétexte de réaliser des coups médiatiques ou coups de com' en matière d’écologie et d'attention envers certaines minorités opprimées, sous prétexte de plaire à l'intelligentsia, sous prétexte de vouloir redorer le blason de l'Eglise aux yeux des grands médias relativement aux erreurs et fautes passées et présentes d’Occidentaux à l'encontre de peuplades sud-américaines et d'autres peuples indigènes du monde. »
Psaume 62
Une représentation (sculpturale ou picturale) de la Sainte Vierge Marie en une femme nue ou peu vêtue n’est certes pas idéal au plan de la théorie théologique mais je pense qu’elle n’est pas radicalement contradictoire avec la Foi catholique, à condition de ne pas copier à l’identique ou presque à l’identique des artefacts païens, et à condition qu’elle soit réalisée dans l’esprit d’une …More
Une représentation (sculpturale ou picturale) de la Sainte Vierge Marie en une femme nue ou peu vêtue n’est certes pas idéal au plan de la théorie théologique mais je pense qu’elle n’est pas radicalement contradictoire avec la Foi catholique, à condition de ne pas copier à l’identique ou presque à l’identique des artefacts païens, et à condition qu’elle soit réalisée dans l’esprit d’une évangélisation graduelle visant à amener un type très particulier de païens à la pleine vérité du Christ.

Saint Paul jugea bon de circoncire son disciple Timothée « à cause des Juifs qui étaient dans ces lieux-là, car tous savaient que son père était grec » (Actes 16.3) cependant que par ailleurs il dénonçait en milieu chrétien le retour à la loi mosaïque. Dans le but de gagner des âmes au Christ, les évangélisateurs doivent parfois et dans de justes limites, savoir s’adapter, se faire tout à tous, Juifs avec les Juifs, Grecs avec les Grecs... Amazoniens avec les Amazoniens, etc. A rebours d’un intransigeancisme intégriste et formaliste qui se regarde à tort comme étant un modèle absolu devant être suivi sous peine de s’attiédir et de trahir la volonté de Dieu.

La perception de la nudité comme réalité honteuse en soi, est certes la conséquence de la Chute originelle de nos premiers parents qui étaient à l’origine comme enveloppés de la lumière glorieuse de Dieu avant d’être séduits par Satan et de pécher. Mais certains groupes humains, pour des raisons notamment culturelles très enracinées, ne ressentent sincèrement pas de honte à être quasi-nus ou vêtus légèrement en des circonstances quotidiennes habituelles. Pour autant la pudeur est universellement partagée, des plus sophistiquées aux plus simples sociétés humaines, mais sous des formes parfois très différentes ainsi que l’ont montré les travaux d’anthropologues contemporains. La décence vestimentaire est une notion très relative qui dépend en grande partie de la culture et de l’éducation.

[ Au passage certains hommes peuvent estimer que le port du pantalon pour les femmes est impudique en soi parce que, au fond, ils ne peuvent s’empêcher de fantasmer en voyant certaines zones du corps féminin, tout en avançant des arguments intellectuels cache-misère. Également certaines femmes parce qu’elles ne peuvent porter un certain type de pantalon sans être animées du désir peccamineux de susciter l’attention et des désirs charnels d’hommes concupiscents. Ce n’est pas parce que telles personnes, via des filtres mentaux, n’arrivent pas à concevoir qu’une chrétienne puisse porter un certain type de pantalon de façon innocente et décente dans une situation donnée que cela donne raison à ces personnes. Toutes proportions gardées, ce n’est pas parce qu’untel a du mal à imaginer des Saints en train de faire leurs besoins naturels que pour autant ils ne les ont jamais faits.

Le rigorisme dans la façon de se vêtir n’empêche pas ( sauf bien entendu à se recouvrir totalement le corps, sauf en partie les yeux juste pour voir, comme dans le cas de la burqa ) ipso facto les désirs et pensées impurs de surgir dans un coeur non libéré du péché. Dans certains cas ce rigorisme, avec ce qu’il peut impliquer de refoulements, de névroses et d’hypocrisie, contribue même à les susciter davantage au niveau l’imagination, cette folle du logis comme la nommait Ste Thérèse d’Avila. ]

Le Christ mort et ressuscité nous a, par le don de Sa Grâce, rendu capables de ne pas commettre l’adultère de simple désir et de pensée (Matthieu 5.28). A l’époque de Jésus de Nazareth en Palestine, les corps des femmes et des hommes étaient largement couverts en général.

Par parenthèse, sur la recommandation paulinienne du voile pour les femmes dans les églises, ce point de vue, bien que venant d'un protestant, est intéressant : servirensemble.com/…/quelle-se-voile…
Psaume 62
L’art chrétien s’est parfois acclimaté aux données culturelles ( modes vestimentaires, etc. ) des gens pour parler de Dieu, des Saints et des réalités invisibles. Ce qui paraît impudique voire obscène aux yeux pudibonds ou/et vicieux de certains ne l’est pas objectivement depuis les yeux et coeurs purs.

Exemples :

La Sainte Marie-Madeleine (attribuée à Gregor Erhart)
fr.newmediator.org/702-greg…More
L’art chrétien s’est parfois acclimaté aux données culturelles ( modes vestimentaires, etc. ) des gens pour parler de Dieu, des Saints et des réalités invisibles. Ce qui paraît impudique voire obscène aux yeux pudibonds ou/et vicieux de certains ne l’est pas objectivement depuis les yeux et coeurs purs.

Exemples :

La Sainte Marie-Madeleine (attribuée à Gregor Erhart)
fr.newmediator.org/702-gregor-erha…

Joos Van Cleve, Sainte Famille, Metropolitan Museum of Art
images.metmuseum.org/…/DT3079.jpg

Notre-Dame de Tréguron, chapelle de Tréguron, Gouézec
a53.idata.over-blog.com/…/treguron-7256c.…

Jean Fouquet, Madone entourée de séraphins et de chérubins, 1452, Musée Royal des Beaux-Arts, Anvers.
upload.wikimedia.org/…/Agnes-sorel1.jpg

Vierge à l'enfant par les peintres - Ambrogio Borgognone (1453-1523) et nombreux autres Vierge à l’enfant
www.pinterest.dk/pin/396739048421576850/
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Très étrange, une discothèque portant le nom de ce démon qui s'était faite braquer en Février vient justement de faire l'actualité le 19 Octobre: consent.yahoo.com/collectConsent
@Psaume 62

Imposer le christianisme l'islam à coup de sabres, de fusils, de canons et de bombes, en commettant des massacres, tomber dans le prosélytisme agressif et destructeur, c'est trahir l’Evangile observer le coran, n’en déplaise à SC2 Psaume 62 qui voit dans l’immigration/invasion mahométane de masse une occasion magnifique de quiétude et de bonheur.

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apvs
Pseudo 62 a écrit :
Ainsi, face à des personnes qui depuis des temps immémoriaux vivent par exemple dans la quasi-nudité, il parait acceptable qu’une image de femme enceinte quasi-nue, s’inspirant de leur mythologie ancienne, puisse dans un premier temps figurer Marie Mère de Dieu et de l’Église Marie assimilée à une déesse, donc à une idole , quoi qu’en dise au moyen de majuscules braillardes …More
Pseudo 62 a écrit :
Ainsi, face à des personnes qui depuis des temps immémoriaux vivent par exemple dans la quasi-nudité, il parait acceptable qu’une image de femme enceinte quasi-nue, s’inspirant de leur mythologie ancienne, puisse dans un premier temps figurer Marie Mère de Dieu et de l’Église Marie assimilée à une déesse, donc à une idole , quoi qu’en dise au moyen de majuscules braillardes le dénommé « apvs » qui confond encore péremptoirement sa logique avec la logique et la Vérité avec sa vérité.
Il vaut mieux avoir un peu de logique et l'exprimer en majuscules, que pas de logique du tout comme le verbeux pseudo 62, espérant noyer ses contradictions dans l'abondance de commentaires.
Car une énième fois, la VIERGE Marie, Mère de Dieu, est VIERGE ( en bon pédagogue, je le redis encore une fois : elle est VIERGE ), et la virginité, indissociable de la Maternité divine, NE PEUT PAS SE CONCEVOIR CHEZ UNE FEMME EXPOSANT SA NUDITÉ À TOUS LES REGARDS ( que l'on considère cela comme innocent ou non est totalement accessoire).

Et justement, voici comment a commencé le salut du genre humain : PAR UNE VIERGE. Et pas par n'importe quelle vierge ! Une vierge ENCEINTE DE L'ESPRIT-SAINT.

Voilà pourquoi, alors qu'il convient de représenter Eve notre première mère au fruit amer, dans sa nudité de créature déchue, IL NE PEUT Y AVOIR DE REPRESENTATION DE LA VIERGE MARIE NUE, C'EST UNE ABERRATION THEOLOGIQUE CONDUISANT À L'ABSENCE DE FOI, ET FINALEMENT AU PAGANISME.

Le seul message débile, véhiculé par cette sois disant innocente nudité de l'idole : C'EST QUE LE VÊTEMENT EST POUR L'HOMME UN INSUPPORTABLE MOYEN DE PRESSION COLONIALISTE, ( tout comme le baptême) , et que convertir les sauvages en leur présentant la décence du vêtement comme la route à suivre serait tout aussi répréhensible que de tenter de les convertir par la menace des armes ! Laissons ses arguments idiots aux tenants du modernisme moribond actuel.

Et puisque se vêtir décemment n'est pas l'acte fondamental par lequel l'homme sera sauvé ( quoi que Dieu lui-même s'en soit préoccupé cf la Genèse : comme quoi cela ne date pas d'hier ! ) , il est nécessaire par contre pour se convertir DE COMMENCER PAR CROIRE EN LA TRES SAINTE VIERGE VÊTUE D'HABITS, DE VERTUS, ET DE LA GLOIRE DE SA MATERNITÉ DIVINE, avant de sois même reformer progressivement sa vie.

Expliquer que ce qu'ils prenaient pour une déesse ( une femme enceinte nue ) EST EN RÉALITÉ L'IMAGE D'EVE, NOTRE PREMIÈRE MERE DECHUE ( QUI NE PEUT DONC AIDER PERSONNE ) serait par contre une bonne piste d'évangélisation s'appuyant sur les croyances préexistantes.
apvs
Pseudo 62 verse dans la pseudo science de l'évangélisation des arrangements possibles entre culte de faux dieux et christianisme. Soit : on peut épiloguer à l'infini sur les sois disant vertus préparatoires des fausses religions pour l'avènement de la vraie foi en Christ. CEPENDANT !

C'est ignorer complètement l'Écriture et la Tradition qui savent très bien nous éclairer sur ce sujet !

- Nous …
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Pseudo 62 verse dans la pseudo science de l'évangélisation des arrangements possibles entre culte de faux dieux et christianisme. Soit : on peut épiloguer à l'infini sur les sois disant vertus préparatoires des fausses religions pour l'avènement de la vraie foi en Christ. CEPENDANT !

C'est ignorer complètement l'Écriture et la Tradition qui savent très bien nous éclairer sur ce sujet !

- Nous savons en effet par la Tradition que Abraham était un destructeur d'idoles, car il avait soif de la connaissance de Dieu et était désolé de voir son peuple errer dans des croyances mortes : et ainsi il plut à Dieu, qui lui demanda de quitter son pays ( plein d'idoles ) pour aller vers une terre nouvelle.
Pas vraiment un fameux exemple d' "inculturation de la vraie foi dans les croyances préexistantes" !

- Le Christ, nous dit la même Tradition catholique, fut emmené en Egypte par ses parents, et là, que se passe-t-il pour les idoles de ce pays "très religieux" ? Fussent-elles invitées au festin des noces de l'Agneau ? ELLES FURENT TOUTES RENVERSÉES, BRISÉES, PAR LA VENUE DE L'ENFANT ENFANT DIEU, QUI N'ATTENDAIT PAS DE PARLER AUX HOMMES POUR ETENDRE SON RÈGNE !
Pas là non plus un fameux exemple d' "inculturation de la vraie foi dans les croyances préexistantes" !

- Et que dire des Paroles même de notre Seigneur ? " Il viendra un temps où quiconque vous tuera pensera rendre un culte à Dieu." Était-ce là pour signifier que notre Seigneur APPROUVAIT ces vaines croyances ? Ou plutôt l'inverse ? Combien de missionnaires furent torturés et tués par ces peuples si "innocents" , et cela alors qu'ils étaient venus PACIFIQUEMENT leur apporter le témoignage d'amour du Christ, le seul Sauveur ?

-Que dire des Paroles que le Christ adressa au "très zélé" Saul, QUI SUIVAIT POURTANT SCRUPULEUSEMENT CE QUE SA CONSCIENCE RELIGIEUSE LUI DICTAIT : "Saul, Saul ! POURQUOI ME PERSÉCUTES-TU ? "
Est-ce qu'en ces termes, le Christ approuvait et benissait les actes de Saul, conformes à ses convictions religieuses, OU BIEN L'INVERSE ?

- Enfin, terminons par l'exemple type de l'évangélisation pacifique, respectant la culture des peuples autochtones : celui du bienheureux frère Charles de Foucault.
QUE FIT-IL ? ALLA-T-IL PARTICIPER AUX CULTES PAIENS DES INFIDÈLES, EN ALGERIE OU ETAIT SON APOSTOLAT ? PAS DU TOUT.
IL S'IMMERGEA DANS CE PAYS COMME LE FERMENT DANS LA PÂTE, JUSQU'À CE QUE CELLE-CI AIT LEVÉE. Il pratiqua le culte au vrai Dieu, entouré par les infidèles, espérant les attirer ainsi à lui, et par lui à la vraie connaissance de Dieu.

Tout cela ne laisse aucune place à la moindre justification du culte de pachamama ou autre bout de bois.
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Absolument cher ami, et le désir ou le souhait profond et intime des bonnes âmes désorientées mais de bonne volonté des personnes, mâles ou femelles, qui se baladent à poil depuis la nuit des temps, consciemment ou inconsciemment tourmentées par les misérables conséquences de la faute originelle (voir Genèse) est merveilleusement accompli dans l'apparition de Notre-Dame de Pureté, dont le …More
Absolument cher ami, et le désir ou le souhait profond et intime des bonnes âmes désorientées mais de bonne volonté des personnes, mâles ou femelles, qui se baladent à poil depuis la nuit des temps, consciemment ou inconsciemment tourmentées par les misérables conséquences de la faute originelle (voir Genèse) est merveilleusement accompli dans l'apparition de Notre-Dame de Pureté, dont le vêtement couvre une nudité qui est depuis la faute originelle le signe de la misère humaine; cela les sauvages le sentent bien, parfois instantanément et il n'est pas nécessaire de le leur expliquer bien longtemps comme je l'ai lu dans un fascinant récit d'évangélisateurs des papous de Nouvelle Guinée au XIX°s. Bon courage à vous, mais moi j'ai laissé cet imbécile (ou ce vicieux) à ses élucubrations.
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Un GRAND MERCI 0 @Spina Christi 2 , vous me réchauffer le cœur par votre visions des choses et votre droiture Merci.
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Psaume 62
"L’évangélisation en milieu païen est toujours plus ou moins graduelle. Les missions catholiques tiennent compte, dans les limites fixées par la sagesse chrétienne et le bon sens, d’une partie de leurs croyances et de leur esthétique culturelle."

Et donc d'après ton baratin noie-poisson il était tout à fait logique, évident, normal, sain et saint que des ex-catholiques visiblement en …More
Psaume 62
"L’évangélisation en milieu païen est toujours plus ou moins graduelle. Les missions catholiques tiennent compte, dans les limites fixées par la sagesse chrétienne et le bon sens, d’une partie de leurs croyances et de leur esthétique culturelle."

Et donc d'après ton baratin noie-poisson il était tout à fait logique, évident, normal, sain et saint que des ex-catholiques visiblement en mal de cultes anciens soient venus au Vatican, dans la première des églises, procéder à une procession idolâtre et que la dite procession idolâtre soit suivie par le pape et 200 cardinaux et bénie par François ??????
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Psaume 62
"La première est l’insertion paulinienne, se faire « tout à tous » tout d’abord en pratiquant une spiritualité de l’oubli de soi pour mieux vivre auprès des habitants, apprendre leurs langues et adopter leurs modes de vie. La deuxième étape est l’inculturation du christianisme dans la culture locale : elle utilise les cosmogonies des habitants et recourt au catéchuménat."

Peut-être n'…More
Psaume 62
"La première est l’insertion paulinienne, se faire « tout à tous » tout d’abord en pratiquant une spiritualité de l’oubli de soi pour mieux vivre auprès des habitants, apprendre leurs langues et adopter leurs modes de vie. La deuxième étape est l’inculturation du christianisme dans la culture locale : elle utilise les cosmogonies des habitants et recourt au catéchuménat."

Peut-être n'as-tu pas remarqué que cette procession idolatre se déroulait en l'an 2019, au Vatican, et que les indiens présents ont été (visiblement partiellement) évangélisés voici bien longtemps !

Ah non, tu n'as pas remarqué !
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One more comment from Spina Christi 2
@Psaume 62
"Imposer le christianisme à coup d’épées, de fusils, de canons et de bombes, en commettant des massacres, tomber dans le prosélytisme agressif et destructeur, c'est trahir l’Evangile, n’en déplaise à SC2"

On voit transpirer là toute ta haine de vipère envers l'Eglise et sa mission d'évangélisation !

Mais que sais-tu finalement de ce qui me déplait, sombre crétin bas du front ?

Ce …
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@Psaume 62
"Imposer le christianisme à coup d’épées, de fusils, de canons et de bombes, en commettant des massacres, tomber dans le prosélytisme agressif et destructeur, c'est trahir l’Evangile, n’en déplaise à SC2"

On voit transpirer là toute ta haine de vipère envers l'Eglise et sa mission d'évangélisation !

Mais que sais-tu finalement de ce qui me déplait, sombre crétin bas du front ?

Ce qui me déplait c'est de voir des prétendus catholiques défendre la tolérance à une forme d'union civile pour "couples "homosexuels, ces mêmes écrire peinardement que l'immigration/invasion mahométane de masse en Chrétienté va possiblement se terminer dans un lancer général de pétales de roses avec tout plein de bisous, ou encore que le génocide planifié de plusieurs millions de petits enfants à naitre ça n'est pas pareil -voire moins grave- que celui de la Shoah.
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Psaume 62
"étant donné que cette statuette fut utilisée pour un culte aux apparences païennes dans les jardins du Vatican (sous les yeux -et avec la bénédiction- du Pape)"

Et donc... ?
Et donc... ? Et donc... il a fui !
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LISEZ BIEN CECI CHERS FRÈRES BIEN-AIMES QUI NE VOULEZ VISIBLEMENT PAS VIVRE DANS LA VÉRITÉ QU'EST LE CHRIST : www.pierre-et-les-loups.net/c-est-une-epreuve-547.html
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Que dit le Concile pastoral Vatican II à propos du culte de Pachamama ? : "2. Les diverses religions non chrétiennes.
Depuis les temps les plus reculés jusqu’à aujourd’hui, on trouve dans les différents peuples une certaine perception de cette force cachée qui est présente au cours des choses et aux événements de la vie humaine, parfois même une reconnaissance de l'existence d'une la Divinité …More
Que dit le Concile pastoral Vatican II à propos du culte de Pachamama ? : "2. Les diverses religions non chrétiennes.
Depuis les temps les plus reculés jusqu’à aujourd’hui, on trouve dans les différents peuples une certaine perception de cette force cachée qui est présente au cours des choses et aux événements de la vie humaine, parfois même une reconnaissance de l'existence d'une la Divinité suprême, ou même d’un "Père". Cette perception et cette reconnaissance pénètrent leur vie d’un profond sens religieux perverti ou partiel. Quant aux religions liées au progrès de la culture (...). L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions mais rappelle à temps et à contretemps ce qu'il y a de dangereux, de vicieux et de pervers dans ces religions dont satan s'est souvent emparé. Elle considère avec un respect sincère vérité, réalisme, pitié et Charité ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose enseigne pour éviter l'enfer aux pauvres humains, cependant reflètent souvent parfois et même, à vrai dire, rarement un rayon de la vérité Vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est «la voie Voie, la vérité Vérité et la vie Vie» (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses [4]. Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence (oui ! Absolument ! Mais sans dissimulation et en toute Vérité !) et charité Charité, par le dialogue l'enseignement des et par la collaboration avec les adeptes d’autres religions, et tout en témoignant s'il le faut jusqu'au martyr qui signifie "témoignage" de la foi Foi et de la vie Vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socio-culturelles qui se trouvent en eux." (in "Nostra Aetate") Note : les mots & signes en rouge et les barres barrant certains mots ou expressions sont de moi. Libre à chacun, selon la pureté de sa Foi, de les modifier !
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Psaume 62
Les antiques cultes païens rendus aux déesses Isis, Astarté, Artémis, etc. facilitèrent l’implantation du culte marial chrétien dans ces cultures païennes.

De même que par exemple les triades présentes dans les diverses mythologies païennes ( romaine, celtique, nordique...) préparèrent des peuples païens à la conception d’un Dieu trinitaire et furent utilisées pédagogiquement par les missionnair…More
Les antiques cultes païens rendus aux déesses Isis, Astarté, Artémis, etc. facilitèrent l’implantation du culte marial chrétien dans ces cultures païennes.

De même que par exemple les triades présentes dans les diverses mythologies païennes ( romaine, celtique, nordique...) préparèrent des peuples païens à la conception d’un Dieu trinitaire et furent utilisées pédagogiquement par les missionnaires, de même certaines représentations des divinités païennes purent-elles servir de point d'appui pour mettre en lumière le rôle de Marie Mère de Dieu dans le plan de Dieu.

Au cours de l’histoire, le christianisme au contact de cultures païennes variées est entré en dialogue avec leurs éléments porteurs d’intuitions justes, tout en en extirpant et rejetant les éléments funestes. Certes, les terres anciennement christianisées gardent des traces de paganisme au travers de pratiques syncrétistes, même une région française historiquement très catholique comme la Bretagne.
Psaume 62
En ce qui concerne les cultures païennes primaires ou premières de peuplades indigènes plus ou moins isolées d’avec les grandes ères civilisationnelles, telles que des tribus amazoniennes, l’évangélisation de celles-ci est semble-t-il complexe et exige beaucoup de patience. L’évangélisation en milieu païen est toujours plus ou moins graduelle. Les missions catholiques tiennent compte, dans les …More
En ce qui concerne les cultures païennes primaires ou premières de peuplades indigènes plus ou moins isolées d’avec les grandes ères civilisationnelles, telles que des tribus amazoniennes, l’évangélisation de celles-ci est semble-t-il complexe et exige beaucoup de patience. L’évangélisation en milieu païen est toujours plus ou moins graduelle. Les missions catholiques tiennent compte, dans les limites fixées par la sagesse chrétienne et le bon sens, d’une partie de leurs croyances et de leur esthétique culturelle.

Ainsi, face à des personnes qui depuis des temps immémoriaux vivent par exemple dans la quasi-nudité, il parait acceptable qu’une image de femme enceinte quasi-nue, s’inspirant de leur mythologie ancienne, puisse dans un premier temps figurer Marie Mère de Dieu et de l’Église, quoi qu’en dise au moyen de majuscules braillardes le dénommé « apvs » qui confond encore péremptoirement sa logique avec la logique et la Vérité avec sa vérité.

Le fait qu’il voit une incompatibilité inhérente entre l’avis de Mgr Bux et le mien n’implique pas que cela soit le cas dans la réalité.

Quant aux rencontres muti-religieuses d’Assise, cette statuette de bouddha fut posée sur l’autel d’une église à l’insu de saint Jean-Paul II. Lire à ce propos : Réunion multi-religieuse d’Assise : l’intention de saint Jean-Paul II
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Psaume 62
Voilà qu'en plus d'une forme d'union abominable, la vipère veut maintenant la tolérance de l'Eglise à des rites idolâtres et cultes païens !

En me traitant de "vipère", « Spina Christi 2 » projette son propre fond. Cette langue de vipère diffamante a en effet déformé mensongèrement plusieurs fois mon avis relatif à une option de conscience de citoyen votant, qu’il a utilisé ensuite comme un …More
Voilà qu'en plus d'une forme d'union abominable, la vipère veut maintenant la tolérance de l'Eglise à des rites idolâtres et cultes païens !

En me traitant de "vipère", « Spina Christi 2 » projette son propre fond. Cette langue de vipère diffamante a en effet déformé mensongèrement plusieurs fois mon avis relatif à une option de conscience de citoyen votant, qu’il a utilisé ensuite comme un joujou/instrument pour me déshonorer en me traitant, sans rire, de « lgbtiste » !

Quant à la tolérance, dans certaines limites, envers des cultes païens primitifs, au contact d’indigènes aux coutumes immémoriales étant en décalage avec le christianisme, dans le cadre d’une évangélisation débutant dans de nouvelles contrées, elle fut pratiquée bien entendu par moult missionnaires, surtout par nécessité et bon sens, et parce qu’un missionnaire qui se respecte évangélise et convainc d’abord par son bon exemple, sa charité rayonnante et les signes surnaturels de sa prédication. Imposer le christianisme à coup d’épées, de fusils, de canons et de bombes, en commettant des massacres, tomber dans le prosélytisme agressif et destructeur, c'est trahir l’Evangile, n’en déplaise à SC2 qui est comme possédé par un esprit de violence malsaine et amère qu’il semble confondre avec le saint zèle religieux mais qui n’a rien à voir avec l’esprit chrétien.
Psaume 62
« Au 19e s., en phase pionnière de l’évangélisation en Océanie, les premiers vicaires apostoliques ont rédigé des manuels d’évangélisation à l’intention de leurs missionnaires. Ils se sont appuyés essentiellement sur leur expérience et sur les diverses consignes de la Propaganda Fide. Ces textes nous apprennent donc qu’il a bien existé une pédagogie de l’évangélisation afin d’unifier les …More
« Au 19e s., en phase pionnière de l’évangélisation en Océanie, les premiers vicaires apostoliques ont rédigé des manuels d’évangélisation à l’intention de leurs missionnaires. Ils se sont appuyés essentiellement sur leur expérience et sur les diverses consignes de la Propaganda Fide. Ces textes nous apprennent donc qu’il a bien existé une pédagogie de l’évangélisation afin d’unifier les méthodes et les pastorales au sein d’un même vicariat. Il en ressort que le processus d’évangélisation se réalise en deux étapes. La première est l’insertion paulinienne, se faire « tout à tous » tout d’abord en pratiquant une spiritualité de l’oubli de soi pour mieux vivre auprès des habitants, apprendre leurs langues et adopter leurs modes de vie. La deuxième étape est l’inculturation du christianisme dans la culture locale : elle utilise les cosmogonies des habitants et recourt au catéchuménat. Ce processus, nous proposons de l’appeler « processus épagologique », du mot grec « conduire vers, convertir » (in « Directoires et catéchismes missionnaires en Océanie au XIXe siècle : une pédagogie de l’évangélisation »)

« Dans l'art chrétien oriental de l'icône, de la mosaïque et de la fresque, l'iconographie chrétienne joue un rôle pédagogique auprès des populations. Ainsi, la transition d'un art « païen » vers un art chrétien se fait progressivement à travers l'assimilation de Zeus, de Gabeleisos ou de Vélès au Dieu chrétien, et d'Apollon, de Zalmoxis ou de Khors au « Christ Pantocrator ». Il est probablement l'indice d'une méthode pour la conversion qu'utilisent les missionnaires, à savoir l'association des principales divinités païennes au « Père » et au Christ en majesté. » (source : fr.wikipedia.org/wiki/Expansion_du_ch… )

Lire à ce propos : www.persee.fr/doc/rscir_0035-2217…