Takto to vyzerá, ked exprotestant Michael Voris sa vyjadruje k sučasným zjaveniam

Kontroverzný Michael Voris a jeho "Church Militant"

Kedysi protestant, dnes sa hlási ku Katolickej Cirkvi, avšak ešte stále protestuje voči novodobým pápežom. Paradoxne nemá problem prijať učenie jednotlivcov (ako napr.Mons.Radko Perič), ktorí sa vyjadrujú voči súčasným zjaveniam, čo je zaujímavé, pretože duch protestanizmu vychádza z formality, ktorá bez Zakona pre nich nepohne ani lístím. Na druhej strane odvolávajuc sa na Ducha ... si dovolí tvrdiť, že nepotrebuje čakať na rozhodnutie pápeža, keď si je istý, že ho Duch učí pravej viere.

Staré - schvalene dokumenty (zpred 2Vatikan.Koncilu) akosi nepotrebuje preveriť, ale dokumenty 2V.Koncilu pretriasa ako somara cez sito. To iste platí o zjaveniach, ked stare - schvalene zjavenia nepotrebuje overiť, ale ku sučasným zjaveniam potrebuje obisť celý svet, aby ziskal niečo PROTI nim.

Našiel ho! Mons.Periča
ako tvrdohlavo si stoji za svojim (PROTI Medjugorským zjaveniam), lebo už dlhé roky nevie ziskať farnosť do svojho práva a vlády. Františkánom to nevie odpustiť.
www.churchmilitant.com/…/medjugorje-bish…
Zaujimave by bolo, keby ten istý biskup sa vyjadril PROTI jeho "srdcovke" ako napr. sv.omša v "starom obrade". Vtedy by zrazu zhaňal všetky argumenty sveta, len aby dokazal, že ten biskup sa mýli.

Alebo keby sa vyjadril PROTI františkanom stareho obradu, vtedy by už mal problem s jeho autoritou.
the-american-catholic.com/…/franciscan-sist…

Typickééééééé
Všetko staré-dobré... a čo je nové-zlé...pokiaľ to nie je od neho:)

Ach jooooooo.. novoobratenci... kým prijmu skutočnosť, že papež zastupuje Ježiša Krista aj v učení, pretečie ešte veľa vody.
Peter(skala)
Vinyiczky Bence pred 7 minútami
A okrem toho zjavenie Mojžišovi ako súčasť Biblie má cirkevné schválenie, Genezis je kánonická kniha.
✍️
Lenže ja sa pýtam, čo by si robil na mieste Mojžiša.
Dobre, tak podme dalej:
Predstav si, že Mojžišove zjavenia-knihy už su schvalene a žiješ v tej dobe ako prorok Eliaš.
Boh sa ti zjavi a povie čo maš robiť.
Samozrejme, že tieto zjavenia ešte nikto ani …Viac
Vinyiczky Bence pred 7 minútami
A okrem toho zjavenie Mojžišovi ako súčasť Biblie má cirkevné schválenie, Genezis je kánonická kniha.
✍️
Lenže ja sa pýtam, čo by si robil na mieste Mojžiša.
Dobre, tak podme dalej:
Predstav si, že Mojžišove zjavenia-knihy už su schvalene a žiješ v tej dobe ako prorok Eliaš.
Boh sa ti zjavi a povie čo maš robiť.
Samozrejme, že tieto zjavenia ešte nikto ani nepreskumal, nie to ešte aby boli schalene a zapisane do Biblie.

Takže inač povedane maš sukromne zjavenia a maš na vyber:
bud si poviem, že im nemusím veriť, lebo su sukromne alebo im uverim, lebo si presvedčený, že to naozaj Boh k tebe hovorí.
Peter(skala)
prečo špekulačky?
To je klučove:
Totižto Zakonici sa odvolavali na 5mojžišove knihy, žalmy, prorokov, že tieto zjavenia uznávaju, lebo su schvalene a nové zjavenia nemusia uznávať-veriť im, lebo ešte nie su schalene a napokon ani ich nepotrebuju. Ved maju Božie Slovo - dosť prikazani na to, aby poznali Božiu vôľu.
Dnes to isté:
Existuje vela zjaení, kde sa zjavil Boh a Svätí..čo napokon boli …Viac
prečo špekulačky?
To je klučove:
Totižto Zakonici sa odvolavali na 5mojžišove knihy, žalmy, prorokov, že tieto zjavenia uznávaju, lebo su schvalene a nové zjavenia nemusia uznávať-veriť im, lebo ešte nie su schalene a napokon ani ich nepotrebuju. Ved maju Božie Slovo - dosť prikazani na to, aby poznali Božiu vôľu.

Dnes to isté:
Existuje vela zjaení, kde sa zjavil Boh a Svätí..čo napokon boli schvalene ako mimoriadn ezjavenia (sukromne), ale su a človek si povie, že načo nove zjavenia, ktore nie su schvalene.

Zakonici nechceli veriť novým zjaveniam, nie preto, žeby sa bali ... žeby mohli uveriť falošným zajvveniam... ale preto, lebo oni v skutočnosti nechceli veriť v živého Boha, čiže v Boha, ktorý hovorí aj v ich dobe. To by znamenalo, že by museli zase niečo prijmať, uskutočnovať, čo je dalšia namaha.

Dnes to iste:
ludia preto hovoria, že nemusia veriť novým zjaveniam, lebo by ich to stalo námahy.
Ved tam hovorí aby sme sa iac postili, modlili, atd... a to je namahave... takito ludia nie lenže nechcu sa premahať, ale nechcu, aby im Boh znova niečo nariadoval. Chcu si žiť po svojom. Papeža považuju za bábku, takže aj jeho nariadenia neberu važne a proroci? Tých tiež nemusia... a tak si žiju ako kresťania chodia do kostola a ked skončia život, Boh sa ich opýta:

Počul si, že som poslal Pannu Máriu aby ti povedala čo maš robiť?
On odpovie: Kedy?
Boh: Vo Fatime
On: ano, ale to mna sa netykalo. Ved to su sukromne zjavenia a tým nemusím veriť
Boh: ale ja som chcel od teba, aby si vykonal fatimsku pobožnosť na zachranu sveta
On: Dobre, ale ked mne všetci hovorili, že nemusím veriť sukromným zjaveniam
Boh: Neuveril si Mne, uveril si im.
Vinyiczky Bence
A okrem toho zjavenie Mojžišovi ako súčasť Biblie má cirkevné schválenie, Genezis je kánonická kniha.
Vinyiczky Bence
No viete Peska, trcho špekulujme: mne sa zjavila Panna Mária a povedala mi že Medžu je blud. A čo teraz. Moje presvedčenie proti vášmu?
Peter(skala)
Viny... povedz-napiš... ked sa zjavil Boh Mojžišovi, musel tomu (Bohu-zjaveniu)veriť?
podotykam, že zjavenie ešte nebolo schvalene
Vinyiczky Bence
Ale vo Fatime je zjavenie oficiálne uznané Cirkvou (napriek tomu katolík nemusí tomu zjaveniu veriť) a v Medžugorí to zjavenie neuznala - zatiaľ- žiadna cirkevná autorita. Ako môže Voris , ja, Peterskala alebo hocikto vedieť čo to je?
Peter(skala)
...ani Voris?
Nemusí preto, lebo ja tomu verim, ale preto, lebo ked sa tam zjavuje - a Panna Mária sa tam zjavuje - tak by mal tomu veriť, lebo v opačnom pripade ignoruje nie len Panu Máriu, ale aj Toho, kto ju posiela. Tak ako ignorovali vo Fatime, tak je tomu aj dnes
Vinyiczky Bence
Ja som len chcel povedať - a teraz sa prosím neurazte - že ten miestny biskup je predsa väčšia autorita ako Peterskala a kým to nie je definitívne rozhodnuté váš názor, že sa tam P. Mária zjavuje je len vaša súkromná mienka. Ja sa teším že ste tak pevne o tom presvedčený, ale na základe vášho presvedčenia alebo presvedčenia hoci aj 10 miliónov ľudí nemusí tomu nikto veriť. Ani Voris.
Peter(skala)
človek nemusí byť spominanou osobou aby to vedel, ale na druhej strane aj keby, tak to malo človeka uistiť, že mam pravdu?
Vôbec nie! Pravda totiž sa skuma aj na mieste zjavení.... bol som, videl som, uveril som... viem, komu som uveril
Vinyiczky Bence
opr. vizionár
Vinyiczky Bence
A odkiaľ vy viete,že sa tam naisto zjavuje P. Mária? Ste biskup? Vyzionár? Pápežský legát?
Peter(skala)
Vinyiczky Bence teraz
Ja sa pýtam, kde to buď doslova povedal, alebo aspoň približne formuloval. Dajte zdroj.
😲
........ked najdem, tak napišem... on však to hovorí celý čas svojimi skutkami-to treba hladať prvorado
Peter(skala)
Vinyiczky Bence pred 3 minútami
Takže kostol v M. je františkánsky, nie diecézny, neviem pokúsim sa zistiť. Ale niečo iné... Keby františkán napr. v Prešove tvrdil že sa pri ich kláštore zjavuje Panna Mária, prvou inštanciou, ktorá by to posudzovala by bol diecézny biskup aj keď františkáni sú ako píšete pápežského práva. A druhá vec, keď už toho Mostarského biskupa obviňujete že chce pre …Viac
Vinyiczky Bence pred 3 minútami
Takže kostol v M. je františkánsky, nie diecézny, neviem pokúsim sa zistiť. Ale niečo iné... Keby františkán napr. v Prešove tvrdil že sa pri ich kláštore zjavuje Panna Mária, prvou inštanciou, ktorá by to posudzovala by bol diecézny biskup aj keď františkáni sú ako píšete pápežského práva. A druhá vec, keď už toho Mostarského biskupa obviňujete že chce pre seba tie milióny, ak presadí svoju mienku, že tam nebolo žiadne zjavenie, tak milióny sú fuč.
✍️
To nepresadi, lebo sa tam skutočne zjavuje Panna Mária a čo sa týka toho, že nedava logiku, ked sa ubera o milioni, tak to nie preto, žeby mal nadej ako ich ziskať, ale prave naopak: už ju nemá a preto chce všetko zničiť. Ako sa hovorí: ked ja nemôžem, tak nikto nebude
🤬
Vinyiczky Bence
Ja sa pýtam, kde to buď doslova povedal, alebo aspoň približne formuloval. Dajte zdroj.
Peter(skala)
Vinyiczky Bence pred 1 hodinou
.......A kde Voris tvrdí: "že nepotrebuje čakať na rozhodnutie pápeža, keď si je istý, že ho Duch učí pravej viere."? Pýtam sa len lebo to neviem nájsť - po anglicky rozumiem málo.
✍️
Voris nečaká na rozhodnutia papeža, pretože on ich neuznáva
🤫
Tak ako ich neuznával, ked bol ešte protestantom, podobne ich neuznáva ani v sučasnosti, lebo ešte neprišiel k tomu …Viac
Vinyiczky Bence pred 1 hodinou
.......A kde Voris tvrdí: "že nepotrebuje čakať na rozhodnutie pápeža, keď si je istý, že ho Duch učí pravej viere."? Pýtam sa len lebo to neviem nájsť - po anglicky rozumiem málo.
✍️
Voris nečaká na rozhodnutia papeža, pretože on ich neuznáva
🤫
Tak ako ich neuznával, ked bol ešte protestantom, podobne ich neuznáva ani v sučasnosti, lebo ešte neprišiel k tomu poznaniu a milosti, že Duch Svätý hovorí cez papeža, ked sa vyjadruje k viere a mravom.

To máš tak:
Ateista neverí, že Pravda vychádza zo Stvoritela, lebo v Nehoneverí.
Ked časom uverí v Boha (nejakým zazrakom), potom síce verí, že Pravda vychadza z Božích ust, ale znova prichadza iný problem:
Kde Boh hovorí o Pravde?!
Počul že v mudrej knihe: Biblia, Tora, ... nakoniec si predsa len vybral kresťansku-dokonca katolicku Bibliu a urobil dobre, ale to urobil len preto, že to tak citil. Neskôr sa však aj presvedčil, že naozaj biblicke knihy su Božím Slovom, len si nebol istý či všetky alebo len tie, ktoré su v Biblii.

TU je problem protestantov, že oni veria biblickým kniham, lebo všetci protestanti v ne veria, až na sektarov, čo niektore knihy z Biblie povyškrtavali.
Lenže Voris s tým nema problem, on prijma všetky a kedže je už katolik, tak to nerieši, lebo všetci katolici v ne veria.
On ma iný problem:
Rád sa spolieha na Zakon ako Šavol z Tarzu a preto sa dal na "pravu stranu". Šavol tiež tak urobil, aj ked on sa už narodil v rodine farizejov, takže zaťažko by mu bolo sa vzpierať, aby prestupil na lavu stranu: saducejov.

Takže ako Šavol šiel tou "pravou" nie správnou cestou, aj Voris volil skupinu farizejov, čo dnes by sme mohli nazvať stranu: "konzervativcov" alebo "tradicionalistov".

Tak, či tak ešte stale lipne na samotnom Zakone a nie na Duchu Zakona.
Nič noveho, ved s tým mal problem aj Šavol a nie jeden zakonik, ktorý nechapal Ježiša.
Šavol to začal rozlišovať až po páde z kona - po stretnutí s Ježišom.

Taketo stretnutie sučasnosti človek zažije po mimoriadnom zažitku s Ježišom, takže sa stava bežne ako katolik dlhe roky žije sviatostne, vzdelava sa, evanjelizuje atd.. ale stale fičí len na Zakone, takže nemôže sa odputať od Neho a približiť k Bohu - k Duchu Svätemu. Nepohne sa dopredu, lebo nenachadza Zakon, ktorý by mu to povedal.

..a tak ostáva sám s Bibliou, prosiac Boha o Slovo do je problemu ako topiaci sa človek.
Boh počuva a posiela mu ľudí... on však ich odmieta, lebo ma mylne predstavy o tom, ako ho Boh chce zachraniť.

Kto su tí ludia, ktorých Boh posiela?
Predsa jeho zastupcovia: pápeži, proroci-vizionari...

Lenže Voris nemôže ich prijať, lebo nemá napisané v Biblii, že to su doslovne oni, ktorých Boh posiela a tak ked papež mu hovorí alebo prorok-vizionar mu hovorí čo je Pravda -Voris kýve hlavou z prava do lava-odmietajuc pomocnu ruku. Očakava totiž, že papež zdokumentuje svoje vyjadrenie a to nie je všetko. Musia dokument papeža schvaliť priatelia Vorisa.

Kto? predsa pravičiari-konzervativci-tradicionalisti... lebo Voris ešte nedokaže sám rozlišiť, či papež má pravdu, to v konzervativnych kruhoch sa nebude preferovať ako tradičná viera-učenie... až oni to budu verejne vyznávať, až potom Voris povie, že pápež má pravdu.

Voris nečaká ani tak na vyjadrenie papeža, ako skôr na vyjadrenie konzervativcov.
Pre neho totiž su v skutočnosti papežom jeho priatelia.

Ak chce Voris výjsť zo zajatia protestantskeho ducha, musi sa viac spoliehať na Ducha Sväteho, ktorý mu hovorí skrze prorokov, papeža a nie naopak-cez skupinu "priatelov"
Vinyiczky Bence
Takže kostol v M. je františkánsky, nie diecézny, neviem pokúsim sa zistiť. Ale niečo iné... Keby františkán napr. v Prešove tvrdil že sa pri ich kláštore zjavuje Panna Mária, prvou inštanciou, ktorá by to posudzovala by bol diecézny biskup aj keď františkáni sú ako píšete pápežského práva. A druhá vec, keď už toho Mostarského biskupa obviňujete že chce pre seba tie milióny, ak presadí …Viac
Takže kostol v M. je františkánsky, nie diecézny, neviem pokúsim sa zistiť. Ale niečo iné... Keby františkán napr. v Prešove tvrdil že sa pri ich kláštore zjavuje Panna Mária, prvou inštanciou, ktorá by to posudzovala by bol diecézny biskup aj keď františkáni sú ako píšete pápežského práva. A druhá vec, keď už toho Mostarského biskupa obviňujete že chce pre seba tie milióny, ak presadí svoju mienku, že tam nebolo žiadne zjavenie, tak milióny sú fuč.
Peter(skala)
Vinyiczky Bence pred 59 minútami
Citát:"... lebo (biskup) už dlhé roky nevie získať farnosť do svojho práva a vlády..." .
Diecézny biskup má "opanovávať" farnosti? Veď je vyššou inštanciou od správcu farnosti. A kým nie je definitívne rozhodnuté, platia jeho rozhodnutia. Alebo sa medzičasom niečo zmenilo?
✍️
Viny... s biskupmi a reholnikmi je to ako primatorom mesta a VUC (Vyšší uzemný …Viac
Vinyiczky Bence pred 59 minútami
Citát:"... lebo (biskup) už dlhé roky nevie získať farnosť do svojho práva a vlády..." .
Diecézny biskup má "opanovávať" farnosti? Veď je vyššou inštanciou od správcu farnosti. A kým nie je definitívne rozhodnuté, platia jeho rozhodnutia. Alebo sa medzičasom niečo zmenilo?
✍️
Viny... s biskupmi a reholnikmi je to ako primatorom mesta a VUC (Vyšší uzemný celok)
Niektoré budovy v meste patria VUC aj ked su sučasťou mesta, takže peniaze od vlady SR nedostane primator mesta, ale šef VUC. Ak niekto pozera na výhody, su to jednak peniaze od vlády ale aj od ludí, ktorí dom prenajimaju alebo sa podielaju na jeho zveladovani.

Jednoducho povedané, komu dom patrí, ten má zisk.

To iste platí aj čo sa týka správy farnosti a kostolov:
Kostol sv.Jakuba v Medjugorí je v správe františkanov, ktorí su pápežskeho práva a nie diecezneho. To znamena, že aj ked su v dieceze miestneho biskupa, predsa ich priamy nadriadený je pápež a nie biskup. Prakticky to znamená, že prijmi, ktoré františkani dostavaju ostavaju ich majetkom a nie biskupa.

Tu musím dodať, že františkani maju ine pravidla ako Kapuciny (prisnejšia odnož františkanov)
Kapuciny na rozdiel od Františkanov nemôžu vlastniť kostoli, ktore nepostavili, ale ich len spravovať v podnajme, čiže prakticky je to biskupove a s tým aj prijmi atd...

Takže tu je problem miestneho biskupa:
každoročne prichadzaju do Medjugorja milioni ludi a s tým aj ziski pre františkanov
Ktorý biskup by nechcel..?!
Vinyiczky Bence
Citát:"... lebo (biskup) už dlhé roky nevie získať farnosť do svojho práva a vlády..." . Diecézny biskup má "opanovávať" farnosti? Veď je vyššou inštanciou od správcu farnosti. A kým nie je definitívne rozhodnuté, platia jeho rozhodnutia. Alebo sa medzičasom niečo zmenilo? A kde Voris tvrdí: "že nepotrebuje čakať na rozhodnutie pápeža, keď si je istý, že ho Duch učí pravej viere."? Pýtam …Viac
Citát:"... lebo (biskup) už dlhé roky nevie získať farnosť do svojho práva a vlády..." . Diecézny biskup má "opanovávať" farnosti? Veď je vyššou inštanciou od správcu farnosti. A kým nie je definitívne rozhodnuté, platia jeho rozhodnutia. Alebo sa medzičasom niečo zmenilo? A kde Voris tvrdí: "že nepotrebuje čakať na rozhodnutie pápeža, keď si je istý, že ho Duch učí pravej viere."? Pýtam sa len lebo to neviem nájsť - po anglicky rozumiem málo.
Coburg
Nemôžte sa zamyslieť nad vecou, kým niečo napíšete, vážení?