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Die Kirchen-Titanic sinkt, während Franziskus vor dem Allerheiligsten sitzt

Papst Franziskus stand am Samstagabend beim Weltjugendtag in Panama der Anbetung vor. Er weigerte sich wieder vor dem Allerheiligsten zu knien. Stattdessen saß er auf der Seite auf einem Sessel. De …More
Papst Franziskus stand am Samstagabend beim Weltjugendtag in Panama der Anbetung vor. Er weigerte sich wieder vor dem Allerheiligsten zu knien. Stattdessen saß er auf der Seite auf einem Sessel.
De Monstranz bestand aus zwei Teilen – einer schönen Darstellung der Muttergottes, die das Allerheiligste in den Händen trägt und zwei hässliche und sehr störende “Füßen”.
Während der Anbetung wurde sentimentale Popmusik mit religiösen Texten gespielt. Der Stil entspricht dem Lied „My Heart will go on“ von Celine Dion, das für den Film Titanic komponiert wurde (Video unten).
#newsGsudcuknzj
Gerti Harzl
Vielleicht könnte man sich einmal einig werden, ob man die katholische Überzeugung teilen möchte, dass es sich um eine gültig konsekrierte Hostie handelt. Hier schreiben einige User mit, die nicht mehr an die Gegenwart des Herrn Jesus Christus im Allerheiligsten Altarsakrament glauben. In diesem Sinne haben sich @simeon f., @Theresia Katharina, @Maria Katharina und @DJP unten geäußert durch …More
Vielleicht könnte man sich einmal einig werden, ob man die katholische Überzeugung teilen möchte, dass es sich um eine gültig konsekrierte Hostie handelt. Hier schreiben einige User mit, die nicht mehr an die Gegenwart des Herrn Jesus Christus im Allerheiligsten Altarsakrament glauben. In diesem Sinne haben sich @simeon f., @Theresia Katharina, @Maria Katharina und @DJP unten geäußert durch Kommentieren und Liken; es handle sich um eine "Backoblate" und sonst weiter nichts bei dieser Anbetung beim Weltjugendtag in Panama.

Manche entfernen sich aus purem Frust, wie ich annehme, inzwischen schon so weit vom Glauben der katholischen Kirche in diesem Forum, dass man es "früher" wohl verboten bekommen hätte, sich mit solchen schriftlich geführten Diskussionen überhaupt noch zu befassen. Man wird beim Lesen aus der Kirche hinausgeführt, und ich frage mich: wohin?
Maria Katharina
Habe meine Überzeugung dazu bereits unten kund getan.
elisabethvonthüringen
"Eine Erneuerung der Kirche wird eben nur aus der Anbetung kommen und nicht aus großspurigen politischen Statements." www.kath.net/news/66730 via twitter.com/cicero_pw / twitter.com/katholikennet
simeon f.
Geehrte Frau @Harzl, wann fangen Sie endlich mal an, fremde Kommentare ernst zu nehmen. Sie interpretieren sie, wie es Ihnen gerade in den Sinn kommt. Nicht einer von uns, denen Sie hier vorwerfen, sie würden >>>" nicht mehr an die Gegenwart des Herrn Jesus Christus im Allerheiligsten Altarsakrament glauben, <<<" kann sich (meiner Einschätzung nach) in Ihren Äußerungen wiederfinden.
Mal eine Frage …More
Geehrte Frau @Harzl, wann fangen Sie endlich mal an, fremde Kommentare ernst zu nehmen. Sie interpretieren sie, wie es Ihnen gerade in den Sinn kommt. Nicht einer von uns, denen Sie hier vorwerfen, sie würden >>>" nicht mehr an die Gegenwart des Herrn Jesus Christus im Allerheiligsten Altarsakrament glauben, <<<" kann sich (meiner Einschätzung nach) in Ihren Äußerungen wiederfinden.

Mal eine Frage an Sie: "Glauben Sie, dass in den Abendmahlsfeiern der protestantischen Denominationen unser Herr Jesus Christus in der Gestalt des dort verwendeten Brotes gegenwärtig ist?" Ich vermute doch kaum.

"Glauben Sie, dass bei Spielfilmen, in welchen die Heilige Messe von Schauspielern nachgestellt wird, unser Herr Jesus Christus in der Gestalt des dort verwendeten Brotes gegenwärtig ist?" Ich vermute genau so wenig.

Nach meinem Dafürhalten war die "Messe" in Panama eine Mischung aus beiden Szenarien. Ich halte das, was dort stattfand für die publikumswirksame Inszenierung einer mehr oder weniger protestantischen Abendmahlsfeier mit einem Laien als Hauptdarsteller. Sollte meine Einschätzung auch nur teilweise richtig sein, ist es völlig ausgeschlossen, dass dort auf dem Mahltisch das Brot gültig und wirksam in den Leib des Herrn verwandelt wurde.

Selbstverständlich gehe ich davon aus, dass der Herr Jesus Christus in der Gestalt des Brotes gegenwärtig ist, falls die Wandlung stattfindet im Rahmen einer gültigen Heiligen Messe, die von einem gültigen Papst promulgiert wurde, und von einem gültig geweihten Priester in der Absicht gefeiert wurde, das zu tun, was die (wahre) Kirche tut. Ich glaube nicht, dass auch nur eine einzige dieser Bedingungen in Panama erfüllt wurde. Somit habe ich erheblich Zweifel daran, dass dort etwas anderes zu sehen war, als eine profane Backoblate.

Bereits geringer Zweifel sollte aber Anlass sein, solch einer Veranstaltung fern zu bleiben, da es ein blasphemischer Akt wäre, einer Backoblate die Verehrung zukommen zu lassen, die alleine Gott gebührt.

Ihr Vorwurf: >>>" Hier schreiben einige User mit, die nicht mehr an die Gegenwart des Herrn Jesus Christus im Allerheiligsten Altarsakrament glauben. In diesem Sinne haben sich @simeon f., @Theresia Katharina, @Maria Katharina und @DJP unten geäußert durch Kommentieren und Liken; ..." <<< Dieser Vorwurf also, geht daher, was die vier genannten User betrifft, vollkommen ins Leere. Ich glaube für uns alle sprechen zu können, dass wir sehr wohl an die Gegenwart des Herrn Jesus Christus im Allerheiligsten Altarsakrament glauben. Nur eben nicht unter Vorraussetzungen, die dieses größte aller Wunder unmöglich werden lassen.
Gerti Harzl
Zitat: "Sie interpretieren sie [die Kommentare von Usern], wie es Ihnen gerade in den Sinn kommt."
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@simeon f. Wenn ich richtig lesen kann, dann wurde die Behauptung aufgestellt, bei der Anbetung beim Weltjugendtag in Panama habe es sich um eine nicht konsekrierte Hostie gehandelt. Der Papst also habe gemeinsam mit allen Anwesenden, Klerus und Laien, vor einer nicht konsekrierten Hostie Anbetung …More
Zitat: "Sie interpretieren sie [die Kommentare von Usern], wie es Ihnen gerade in den Sinn kommt."
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@simeon f. Wenn ich richtig lesen kann, dann wurde die Behauptung aufgestellt, bei der Anbetung beim Weltjugendtag in Panama habe es sich um eine nicht konsekrierte Hostie gehandelt. Der Papst also habe gemeinsam mit allen Anwesenden, Klerus und Laien, vor einer nicht konsekrierten Hostie Anbetung gehalten. Sollte ich die genannten User falsch interpretiert haben ("wie es mir gerade in den Sinn kommt", wie Sie meinen), dann bitte diskutieren wir das in aller Offenheit zu Ende. Dazu nochmals die relevante Stelle aus meinem Kommentar von vorhin:

Hier schreiben einige User mit, die nicht mehr an die Gegenwart des Herrn Jesus Christus im Allerheiligsten Altarsakrament glauben. In diesem Sinne haben sich @simeon f., @Theresia Katharina,@Maria Katharina und @DJP unten geäußert durch Kommentieren und Liken; es handle sich um eine "Backoblate" und sonst weiter nichts bei dieser Anbetung beim Weltjugendtag in Panama.

Anmerkung: Ich werde mich freuen, falls die Angesprochenen feststellen, dass ich dies bloß falsch verstanden habe und sie natürlich nicht meinten, es habe keine Konsekration stattgefunden in diesem konkreten Fall.

Der Artikel selbst spricht sehr wohl von "Anbetung", und nur wenn es sich um eine konsekrierte Hostie handelte, ergibt die Diskussion über das Knien oder Nicht-Knien des Papstes überhaupt einen Sinn. Ist doch logisch, oder etwa nicht???
simeon f.
@Gerti Harzl Erst in Ihrem letzten Post haben Sie diesen konkreten Fall angesprochen. Sie haben die Behauptung , wir ("einige user") würden "nicht mehr an die Gegenwart des Herrn Jesus Christus im Allerheiligsten Altarsakrament glauben", aber vollkommen allgemeinn aufgestellt, als würden wir grundsätzlich nicht daran glauben. Dagegen habe ich mich verwehrt.
In diesem Fall, der (Pseudo)Messe in …More
@Gerti Harzl Erst in Ihrem letzten Post haben Sie diesen konkreten Fall angesprochen. Sie haben die Behauptung , wir ("einige user") würden "nicht mehr an die Gegenwart des Herrn Jesus Christus im Allerheiligsten Altarsakrament glauben", aber vollkommen allgemeinn aufgestellt, als würden wir grundsätzlich nicht daran glauben. Dagegen habe ich mich verwehrt.

In diesem Fall, der (Pseudo)Messe in Panama (ebenso wie in unzählichen solcher Veranstaltungen der Menschenmachwerkskirche) ist dies m.E. ebenso der Fall, dass keine Wandlung stattfindet. Da können die anwesenden Teilnehmer durchaus in ihrem Herzen Jesus Christus anbeten, es bleibt die Tatsache bestehen, dass sie dies rein körperlich vor eine Backoblate tun, von der sie irrtümlich annehmen, dass es sich um den Leib des Herrn handeln würde.

Sollten sie diese Anbetung aus Unbedarftheit und mit unschuldigem Herzen für eine echte Anbetung des Leibes unseres Herrn halten, wird ihnen das sicherlich nicht zum Vorwurf gemacht werden. Wer allerdings am Mahltisch (ein Altar ist es ja nicht!) vorgibt, er würde hier eine echte Hostie (Opfergabe) gültig in den Leib des Herrn wandeln, ohne daran selbst zu glauben, den trifft die volle Schuld. Für diese Leute ist der Vorgang der Wandlung ohnehin nur symbolisch zu verstehen, und dadurch begeben sie sich in die Gemeinschaft der Protestanten, geben aber vor katholisch zu sein.

Nach meiner Einschätzung handelt es sich bei Bergoglio genau um soch einen "Zelebranten". Mit seiner mangelnden Ehrfurcht gibt er zu verstehen, dass er die "Wandlung" nur symbolisch versteht. Daher ist seine Weigerung, sich hinzuknien durchaus konsequent. Warum sollte er vor eine Backoblate hinknien? Das ergibt keinen Sinn und deswegen läßt er es eben bleiben. "Ist doch logisch, oder etwa nicht???"
Gerti Harzl
"Erst in Ihrem letzten Post haben Sie diesen konkreten Fall angesprochen."
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@simeon f. Nein, bitte schauen Sie nochmals auf den Kommentar von mir, unter dem wir im Moment hier schreiben. Da hatte ich zwar etwas provokativ begonnen, es aber dann auf das Thema eingegrenzt, auf das ich es bezogen haben wollte.
Ich bringe es der Einfachheit halber hier nochmals:
Vielleicht könnte man sich einmal …More
"Erst in Ihrem letzten Post haben Sie diesen konkreten Fall angesprochen."
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@simeon f. Nein, bitte schauen Sie nochmals auf den Kommentar von mir, unter dem wir im Moment hier schreiben. Da hatte ich zwar etwas provokativ begonnen, es aber dann auf das Thema eingegrenzt, auf das ich es bezogen haben wollte.

Ich bringe es der Einfachheit halber hier nochmals:
Vielleicht könnte man sich einmal einig werden, ob man die katholische Überzeugung teilen möchte, dass es sich um eine gültig konsekrierte Hostie handelt. Hier schreiben einige User mit, die nicht mehr an die Gegenwart des Herrn Jesus Christus im Allerheiligsten Altarsakrament glauben. In diesem Sinne haben sich @simeon f., @Theresia Katharina,@Maria Katharina und @DJP unten geäußert durch Kommentieren und Liken; es handle sich um eine "Backoblate" und sonst weiter nichts bei dieser Anbetung beim Weltjugendtag in Panama. usw.
Gerti Harzl
@simeon f. Ansonsten aber schlage ich vor, lassen wir es einfach so stehen, wie Sie und wie ich es dargelegt haben. Aus meiner Sicht ist es eine Ungeheuerlichkeit, zu sagen, all dies sei nicht gültig usw., und von mir wird da immer eine Reaktion darauf kommen. Dies ist aber nicht als ein persönlicher Angriff zu werten bitte. Ich möchte um der Leser willen verdeutlichen, wie unsagbar groß die Gräben …More
@simeon f. Ansonsten aber schlage ich vor, lassen wir es einfach so stehen, wie Sie und wie ich es dargelegt haben. Aus meiner Sicht ist es eine Ungeheuerlichkeit, zu sagen, all dies sei nicht gültig usw., und von mir wird da immer eine Reaktion darauf kommen. Dies ist aber nicht als ein persönlicher Angriff zu werten bitte. Ich möchte um der Leser willen verdeutlichen, wie unsagbar groß die Gräben geworden sind.
simeon f.
Frau Harzl, Leider muss ich Ihnen sagen, dass Sie genau das tun, was Modernisten am liebsten tun. Sie reden und schreiben zweideutig. Man kann keine direkte Verbindung herstellen zwischen der Aussage: Die User würden nicht mehr an die gültige Konsekration glauben. und der Aussage: dass die gleichen User glauben, es habe sich in Panama um eine Backoblate gehandelt.
Bei Ihrem Post entsteht der Eindruck …More
Frau Harzl, Leider muss ich Ihnen sagen, dass Sie genau das tun, was Modernisten am liebsten tun. Sie reden und schreiben zweideutig. Man kann keine direkte Verbindung herstellen zwischen der Aussage: Die User würden nicht mehr an die gültige Konsekration glauben. und der Aussage: dass die gleichen User glauben, es habe sich in Panama um eine Backoblate gehandelt.

Bei Ihrem Post entsteht der Eindruck, dass die erste, allgemein gehaltene Aussage zu dem Ergebniss führt, die spezielle Wandlung in Panama ebenso für ungeschehen zu erachten. Dabei ist es genau umgekehrt. Gerade weil diese user" das Geheimnis der Wandlung ernst nehmen, können sie das Geschehen in Panama nicht als gültig annehmen.

Es ist nachvollziehbar, dass es aus Ihrer Sicht eine Ungeheuerlichkeit darstellt, wenn behauptet wird, dass all diese, von Ihnen als Heilig erachteten Geschehnisse, von uns als blasphemisch oder zumindes als extrem fragwürdig dargestellt werden. Aus unserer Sicht hingegen ist es ungeheuerlich, dass so viele Menschen die Darstellung, dass der Kaiser aufs Herrlichste gekleidet sei, unhinterfragt übernehmen und denen "Ungeheuerlichkeiten" vorwerfen, die einfach kindlich sagen, was sie sehen: Nämlich, dass der Kaiser nackt ist.
Gerti Harzl
@simeon f. Erstens, das Wort "Modernist" prallt an mir ab. Zweitens: Ich verteidige die Realpräsenz Jesu Christi in einer konsekrierten Hostie. Drittens: Noch will ich eine vollzogene Kirchenspaltung solchen Ausmaßes nicht wahrhaben. (Und: Mein Platz ist dort, wo Papst Benedikt XVI. ausharrt, und dieser zweifelt sicher nicht die Gültigkeit der Konsekration jener in Panama angebeteten Hostie an.)
Gerti Harzl
@simeon f. Ich versuche es noch anders zu erklären: Wer die eucharistische Wandlungsgewalt eines Papstes und des gesamten anwesenden Klerus, und auch den Papst selber nicht mehr als gültig und legitim anerkennt, glaubt nicht mehr, wozu ein Katholik zu glauben verpflichtet ist. Dies gebe ich zu bedenken, dass man damit vielleicht doch einen Schritt zu weit gegangen ist. - Aber keine Sorge, meine …More
@simeon f. Ich versuche es noch anders zu erklären: Wer die eucharistische Wandlungsgewalt eines Papstes und des gesamten anwesenden Klerus, und auch den Papst selber nicht mehr als gültig und legitim anerkennt, glaubt nicht mehr, wozu ein Katholik zu glauben verpflichtet ist. Dies gebe ich zu bedenken, dass man damit vielleicht doch einen Schritt zu weit gegangen ist. - Aber keine Sorge, meine Konsequenz daraus wäre, wenn dies nun auf GTV die überwiegende Meinung wird, lediglich die, mich zurückzuziehen, denn das wäre dann wirklich nicht mehr meine Kirche.

Quelle: www.vaticannews.va/…/pope-francis-pa…
Maria Katharina
Besser als @simeon f. kann man es nicht erklären.
Stimme jedem Buchstaben seiner Kommentare zu.
So ist es - und nicht anders!
simeon f.
@Gerti Harzl Gloria TV ist ja nicht das Lehramt. Hier treffen viele Meinungen und Haltungen des eher traditionsbewussten Katholizismus aufeinander. Was uns verbindet, ist die (zumeist) aufrichtige Sorge um den rechten Glauben. Da diesbezüglich auch im Klerus ein totales Chaos herrscht, sind wir darauf angewiesen, selbst herauszufenden, wo wir jeweils den rechten und echten katholischen Glauben …More
@Gerti Harzl Gloria TV ist ja nicht das Lehramt. Hier treffen viele Meinungen und Haltungen des eher traditionsbewussten Katholizismus aufeinander. Was uns verbindet, ist die (zumeist) aufrichtige Sorge um den rechten Glauben. Da diesbezüglich auch im Klerus ein totales Chaos herrscht, sind wir darauf angewiesen, selbst herauszufenden, wo wir jeweils den rechten und echten katholischen Glauben verorten. Eine saubere Lösung, mit der alle einverständen sein können, wird es solange nicht geben, bis Gott selbst eingreifen wird. Sei es durch Wunder, oder durch große Heilige, wie sie immer in den großen Krisen der Kirche aufgetreten sind.