Liberté politique recommande "Judas est-il en Enfer ?" www.amazon.fr/…/ref=sr_1_1 Si les gens savaient qu’ils vont en Enfer, ils changeraient de vie…More
Liberté politique recommande "Judas est-il en Enfer ?"
www.amazon.fr/…/ref=sr_1_1
Si les gens savaient qu’ils vont en Enfer, ils changeraient de vie…
www.amazon.fr/…/ref=sr_1_1
Si les gens savaient qu’ils vont en Enfer, ils changeraient de vie…
@La louange de mes lèvres a écrit :
Réponse : Oui, il existe, mais le Seigneur Jésus a révélé qu’il n’a pas été créé initialement pour les hommes mais pour le diable et ses mauvais anges :
Oui, tout juste, c'est effectivement ce que j'avais développé un peu plus bas :
" D'autre part, nous avons la certitude biblique que de nombreux anges y sont pour l'éternité. Or, les anges ne sont pas, …More
@La louange de mes lèvres a écrit :
Réponse : Oui, il existe, mais le Seigneur Jésus a révélé qu’il n’a pas été créé initialement pour les hommes mais pour le diable et ses mauvais anges :
Oui, tout juste, c'est effectivement ce que j'avais développé un peu plus bas :
" D'autre part, nous avons la certitude biblique que de nombreux anges y sont pour l'éternité. Or, les anges ne sont pas, par rapport aux hommes, des créatures "au rabais", "de peu de valeur", du fait qu'ils sont purs esprits ! Bien au contraire... Ce sont des fils adoptifs chéris de Dieu ( les bons ).
Si parmi ces créatures sublimes, certaines, nombreuses, n'ont pas été épargnées, mais sont au contraire en enfer pour l'éternité par leur faute, comment les hommes peuvent nier qu'il soit possible qu'ils puissent tomber en enfer ??? ( soit disant parce que Dieu serait trop bon pour cela... ) "
Von Balthasar a raison d'être d'accord avec saint Alphonse de Ligori, mais pas d'inventer un enfer vide d'hommes, ne serait-ce que parce que Judas y est... et malheureusement, l'histoire nous montre qu'il n'est pas le seul être humain mauvais et digne de la géhenne ! Pourtant vous avez raison de rappeler que la pastorale de l'enfer ne doit pas se fier à des pourcentages plus ou moins farfelus et effrayants, voire décourageants - car si c'est presque impossible d'accomplir son salut, à quoi bon essayer ? Mais l'espérance chrétienne nous apprend que c'est franchement le contraire, qu'il est vraiment difficile de sortir vainqueur d'une telle abondance de miséricorde de la part d'un Père si bon... Pourtant, gare aussi à l'excès de confiance ! -
Car il existe une différence entre dire que les âmes SONT avec certitude en enfer et dire que les âmes VONT, à savoir prennent le chemin qui conduit in fine à l’enfer,
Vous êtes donc enfin d'accord avec l'abbé Guy Pagès, qui n'a de cesse de mettre en garde ceux qui ne savent pas qu'ILS VONT en enfer ( prennent le chemin qui y mène ), les incitant du mieux qu'il peut à se convertir au Christ !
Notre-Dame de Fatima a prophétisé sur l’enfer dans l’unique but de l’éviter à quantité de pécheurs, grâce à l’intercession confiante et à l’expiation généreuse d’âmes justes et ferventes comme des saints enfants de Fatima.
Mais elle a aussi permis aux saints enfants de VOIR DE LEURS YEUX L'ENFER ( ce qu'elle a permis qu'ils en voient, car cette violence les aurait fait mourir de peur ) , et VOIR UNE MULTITUDE D'ÂMES QUI SE SONT BIEN DAMNEES POUR L'ETERNITE, D'OU LEUR FRAYEUR.
L'Evangile, lui, ne nous apprend pas que tous les pharisiens durs de coeur se soient convertis au Christ après sa Résurrection, mais bien plutôt que certains soudoyèrent les gardes pour qu'ils colportent des mensonges, et que la Résurrection du Christ ne soit pas crue par les juifs... Or, Jésus les a bien appelés "fils du diable", positivement. Chacun peu conclure lui-même... Même si Dieu seul sait, sans aucun voile.
ainsi que le suggèrent ces paroles assez mystérieuses de l’Apôtre Pierre : « Le Seigneur ne tarde pas à tenir sa promesse, alors que certains prétendent qu’il a du retard. Au contraire, il prend patience envers vous, car il ne veut pas en laisser quelques-uns se perdre, mais il veut que tous parviennent à la conversion. » (Pierre 3,8-14)
La théorie de l' "apocatastase", qui dit qu'à la fin, Dieu donnera l'amnistie générale à tous, même à Satan, a bien été condamnée par l'Eglise. Ce n'est pas votre propos, ni celui de saint Pierre.
QUEL EST LE PROPOS DE SAINT PIERRE ?
Certains pensaient que le Christ allait revenir presque aussi promptement qu'Il était ressuscité ! Sa mort, sa Résurrection, c'était pour eux ENFIN la fin de ce monde passager, et le temps du jugement général, des vivants et des morts. Il fallait juste attendre quelques jours, quelques semaines, quelques mois, au plus quelques années ( mais là, c'était déjà un peu long... )
Saint Pierre, avec une grande sagesse, veut faire comprendre que la fin du monde EST PROCHE, qu'elle se passe dans un an, dans un siècle, ou dans un millénaire ou deux ou trois...
Car la fin du monde, C'EST A CHAQUE FOIS QU'UNE GENERATION MEURT... ( pour schématiser ). Et Dieu sait que dans chaque génération d'hommes, il est loin de n'y avoir QUE des saints, même au premier siècle de l'aire chrétienne. Et c'est pour ceux-là qui ne sont pas saints que Dieu prend patience, sachant que les saints, eux, se sanctifieront encore et encore, si on leur laisse du temps.
LE PROPOS DE PIERRE EST DE DIRE : " STOP, MES CHERS FRERES, PAS D'IMPATIENCE ! LE CHRIST VOTRE DIEU NE TARDE PAS ! BIEN AU CONTRAIRE, IL SERA LA SOUS TRES PEU DE TEMPS, CAR CHACUN, VOUS ALLEZ PASSER PAR LA MORT ET LE RENCONTRER. MAIS D'ICI LA, PRENEZ BIEN SOIN DU TEMPS QU'IL VOUS LAISSE, POUR VOTRE CONVERSION, ET VOTRE SANCTIFICATION. ACCOMPLISSEZ VOTRE SALUT AVEC CRAINTE ET TREMBLEMENT."
il veut que tous parviennent à la conversion.
Mais Il a vu dans sa cruelle agonie que ce ne serait pas le cas... Ce fut sa plus grande douleur.
La pastorale de la peur de l’enfer quand elle est omniprésente et systématique (ce qui est certes à l’opposé de ce qui se fait aujourd’hui) peut elle-même produire de mauvais fruits spirituels en ce qu’elle peut traumatiser les consciences, les faire concevoir de fausses représentations de Dieu (jusqu'à conduire dans certains cas à l'athéisme) et les empêcher de prendre leur envol dans une relation de charité avec Dieu : « La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte ; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. » (1 Jean 4.18). « Je ne puis craindre un Dieu qui s'est fait pour moi si petit. Et je l'aime car Il n'est qu'amour et miséricorde ». « C'est la confiance rien que la confiance qui conduit à l'Amour » (Sainte Thérèse de Lisieux, docteur de l’Eglise)
Tout à fait d'accord.
Bonne soirée +
Réponse : Oui, il existe, mais le Seigneur Jésus a révélé qu’il n’a pas été créé initialement pour les hommes mais pour le diable et ses mauvais anges :
Oui, tout juste, c'est effectivement ce que j'avais développé un peu plus bas :
" D'autre part, nous avons la certitude biblique que de nombreux anges y sont pour l'éternité. Or, les anges ne sont pas, par rapport aux hommes, des créatures "au rabais", "de peu de valeur", du fait qu'ils sont purs esprits ! Bien au contraire... Ce sont des fils adoptifs chéris de Dieu ( les bons ).
Si parmi ces créatures sublimes, certaines, nombreuses, n'ont pas été épargnées, mais sont au contraire en enfer pour l'éternité par leur faute, comment les hommes peuvent nier qu'il soit possible qu'ils puissent tomber en enfer ??? ( soit disant parce que Dieu serait trop bon pour cela... ) "
Von Balthasar a raison d'être d'accord avec saint Alphonse de Ligori, mais pas d'inventer un enfer vide d'hommes, ne serait-ce que parce que Judas y est... et malheureusement, l'histoire nous montre qu'il n'est pas le seul être humain mauvais et digne de la géhenne ! Pourtant vous avez raison de rappeler que la pastorale de l'enfer ne doit pas se fier à des pourcentages plus ou moins farfelus et effrayants, voire décourageants - car si c'est presque impossible d'accomplir son salut, à quoi bon essayer ? Mais l'espérance chrétienne nous apprend que c'est franchement le contraire, qu'il est vraiment difficile de sortir vainqueur d'une telle abondance de miséricorde de la part d'un Père si bon... Pourtant, gare aussi à l'excès de confiance ! -
Car il existe une différence entre dire que les âmes SONT avec certitude en enfer et dire que les âmes VONT, à savoir prennent le chemin qui conduit in fine à l’enfer,
Vous êtes donc enfin d'accord avec l'abbé Guy Pagès, qui n'a de cesse de mettre en garde ceux qui ne savent pas qu'ILS VONT en enfer ( prennent le chemin qui y mène ), les incitant du mieux qu'il peut à se convertir au Christ !
Notre-Dame de Fatima a prophétisé sur l’enfer dans l’unique but de l’éviter à quantité de pécheurs, grâce à l’intercession confiante et à l’expiation généreuse d’âmes justes et ferventes comme des saints enfants de Fatima.
Mais elle a aussi permis aux saints enfants de VOIR DE LEURS YEUX L'ENFER ( ce qu'elle a permis qu'ils en voient, car cette violence les aurait fait mourir de peur ) , et VOIR UNE MULTITUDE D'ÂMES QUI SE SONT BIEN DAMNEES POUR L'ETERNITE, D'OU LEUR FRAYEUR.
L'Evangile, lui, ne nous apprend pas que tous les pharisiens durs de coeur se soient convertis au Christ après sa Résurrection, mais bien plutôt que certains soudoyèrent les gardes pour qu'ils colportent des mensonges, et que la Résurrection du Christ ne soit pas crue par les juifs... Or, Jésus les a bien appelés "fils du diable", positivement. Chacun peu conclure lui-même... Même si Dieu seul sait, sans aucun voile.
ainsi que le suggèrent ces paroles assez mystérieuses de l’Apôtre Pierre : « Le Seigneur ne tarde pas à tenir sa promesse, alors que certains prétendent qu’il a du retard. Au contraire, il prend patience envers vous, car il ne veut pas en laisser quelques-uns se perdre, mais il veut que tous parviennent à la conversion. » (Pierre 3,8-14)
La théorie de l' "apocatastase", qui dit qu'à la fin, Dieu donnera l'amnistie générale à tous, même à Satan, a bien été condamnée par l'Eglise. Ce n'est pas votre propos, ni celui de saint Pierre.
QUEL EST LE PROPOS DE SAINT PIERRE ?
Certains pensaient que le Christ allait revenir presque aussi promptement qu'Il était ressuscité ! Sa mort, sa Résurrection, c'était pour eux ENFIN la fin de ce monde passager, et le temps du jugement général, des vivants et des morts. Il fallait juste attendre quelques jours, quelques semaines, quelques mois, au plus quelques années ( mais là, c'était déjà un peu long... )
Saint Pierre, avec une grande sagesse, veut faire comprendre que la fin du monde EST PROCHE, qu'elle se passe dans un an, dans un siècle, ou dans un millénaire ou deux ou trois...
Car la fin du monde, C'EST A CHAQUE FOIS QU'UNE GENERATION MEURT... ( pour schématiser ). Et Dieu sait que dans chaque génération d'hommes, il est loin de n'y avoir QUE des saints, même au premier siècle de l'aire chrétienne. Et c'est pour ceux-là qui ne sont pas saints que Dieu prend patience, sachant que les saints, eux, se sanctifieront encore et encore, si on leur laisse du temps.
LE PROPOS DE PIERRE EST DE DIRE : " STOP, MES CHERS FRERES, PAS D'IMPATIENCE ! LE CHRIST VOTRE DIEU NE TARDE PAS ! BIEN AU CONTRAIRE, IL SERA LA SOUS TRES PEU DE TEMPS, CAR CHACUN, VOUS ALLEZ PASSER PAR LA MORT ET LE RENCONTRER. MAIS D'ICI LA, PRENEZ BIEN SOIN DU TEMPS QU'IL VOUS LAISSE, POUR VOTRE CONVERSION, ET VOTRE SANCTIFICATION. ACCOMPLISSEZ VOTRE SALUT AVEC CRAINTE ET TREMBLEMENT."
il veut que tous parviennent à la conversion.
Mais Il a vu dans sa cruelle agonie que ce ne serait pas le cas... Ce fut sa plus grande douleur.
La pastorale de la peur de l’enfer quand elle est omniprésente et systématique (ce qui est certes à l’opposé de ce qui se fait aujourd’hui) peut elle-même produire de mauvais fruits spirituels en ce qu’elle peut traumatiser les consciences, les faire concevoir de fausses représentations de Dieu (jusqu'à conduire dans certains cas à l'athéisme) et les empêcher de prendre leur envol dans une relation de charité avec Dieu : « La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte ; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. » (1 Jean 4.18). « Je ne puis craindre un Dieu qui s'est fait pour moi si petit. Et je l'aime car Il n'est qu'amour et miséricorde ». « C'est la confiance rien que la confiance qui conduit à l'Amour » (Sainte Thérèse de Lisieux, docteur de l’Eglise)
Tout à fait d'accord.
Bonne soirée +