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Wir müssen unseren Glaubensleben vertiefen. Pfarrer Mihail Rahr, 15.04.2018, Berlin.

Wir müssen unseren Glaubensleben vertiefen. Pfarrer Mihail Rahr, 15.04.2018, Berlin. In der deutschsprachigen orthodoxen Gemeinde des Heiligen Isidor in Berlin. Православный приход Святого Исидор в … Mehr
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CSc
@PhilSteu1

Der Apostel Paulus schreibt: "Wenn einer das Gesetz des Mose missachtet hat, muss er ohne Erbarmen ,auf Grund von zwei oder drei Zeugen sterben' (Num 15,30; 35,30; Dt 17,6). Wieviel ärgere Strafe, meint ihr, verdient jener, der den Sohn Gottes mit Füßen tritt und das Blut des Bundes, durch das er geheiligt wurde, für gemein erachtet und den Geist der Gnade schmäht." (Hbr 10,28f.) … Mehr
CSc
@PhilSteu1
Die Kirche hat niemals ihre Meinung geändert. Ihr Einfluss auf die Strafverfolgung von Verbrechen beschränkte sich freilich auf die Zeiten und Räume, in denen sie entsprechenden Einfluss auf das Sozialleben besaß. Ihr Verweis auf das Alte Testament deutet an, dass Sie die Autorität der Heiligen Schrift selbst in Frage stellen. Darum meine Frage: Halten Sie die Heilige Schrift für das … Mehr
CSc
@Nujaa
Die beständige Tradition der Kirche zeigt uns in aller Deutlichkeit, wie die Kirche die Schrift immer verstanden hat. Die Tradition der Kirche zeigt uns beispielsweise, dass die Kirche immer den Primat des Römischen Bischofs kannte.
Nujaa
Man muss die Schrift so verstehen, wie sie die Kirche immer verstanden hat.

Das ist nach fast zweitausend Jahren Kirchengeschichte, vielen Theologen und Päpsten, so einfach nun auch nicht.
CSc
@PhilSteu1
Aus diesem Grund ist das Prinzip sola scriptura unhaltbar. Gott hat sich uns nicht geoffenbart, damit jeder seine Offenbarung anders versteht. Man muss die Schrift so verstehen, wie sie die Kirche immer verstanden hat.
CSc
@PhilSteu1

Da ich diese Sprachen selbst nicht beherrsche, erlaube ich mir den Verweis auf ein Lexikon, in dem man über den Beinamen Petrus lesen kann:

"Er leitet sich ab von dem aram. „Kefa / Stein“, versehen mit der griech. mask. Endung „Kephas“, übersetzt als „Petros“ (griech.) bzw. „Petrus“ (lat.). Als Eigenname ist Kephas / Petros bis dahin nicht belegt. Die Bedeutung ist sicher im Sinne … Mehr
pio molaioni
@PhilSteu1 , das kommt mir aber jetzt wirklich an den Haaren herbeigezogen vor. So eine Interpretation habe ich noch nie gehört.
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Nujaa
Was haben Sie denn damit bewiesen, @PhilSteu1 ? Gerade die katholische Kirche hat ihr Amtverständnis von der persönlichen Qualifikation des Amtsinhabers so weit das nur irgendwie verträglich ist, manchmal sogar darüber hinaus, gelöst. Mit der Gnade Gottes baut man halt auch auf Kiesel.
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CSc
@PhilSteu1

Prof. Dr. Ludwig Ott bemerkt: "Entgegen allen Versuchen, die Stelle, die Sondergut des Mt ist, ganz oder teilweise als späteren Einschub zu erklären, steht ihre Echtheit unzweifelthaft fest. Diese wird nicht bloß durch die einheitliche Textüberlieferung in sämtlichen Handschriften und alten Übersetzungen, sondern auch durch das augenscheinliche semitische Kolorit des Wortlautes … Mehr
Brazos
Der ganze Filioquestreit war wohl meist mehr politisch motiviert, als geistlich.
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pio molaioni
@PhilSteu1 , ich habe großen Respekt vor Ihnen. Trotzdem erlaube ich mir Sie zu fragen, wie Sie hier gewissen Leuten Recht geben, als bekennender Lutheraner aber die Siebenzahl der Sakramente ablehnen. Das ist doch so, oder nicht? Die Hinterlist und die Feigheit dieses sattsam bekannten Users S. B. ist allen bekannt geworden.
CSc
@PhilSteu1

Der hl. Augustinus lehrt nicht nur das filioque, sondern vertritt auch den Primat des Papstes.

Als Papst Innozenz I. im pelagianischen Streit ein Urteil gefällt hatte, hielt der hl. Augustinus fest: "In dieser Angelegenheit wurden die Beschlüsse zweier Konzilien an den Apostolischen Stuhl gesandt. Von dort sind auch Rückäußerungen eingetroffen. Die Sache ist damit erledigt (causa … Mehr
CSc
@pio molaioni

Ich halte keinen der Nachfolger von Pius XII. für einen illegitimen Papst, da sie weder Frauen noch Ungetaufte und da sie weder Geistesgestörte noch Häretiker, Schismatiker oder Apostaten im eigentlichen Sinn sind, da weder sie selbst erklärt haben, sich von der Kirche trennen zu wollen noch die Kirche festgestellt hat, dass sie sich von derselben getrennt haben, sondern vielmehr … Mehr
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pio molaioni
@CSc ,ich schätze Ihr Diskussionsniveau sehr. Nie wurden Sie beleidigend oder überheblich. Da muss ich mich schon manchmal an die Brust klopfen. Wer ist nun ein illegitimer Papst (von Rom)? Ich schreibe das in Klammern, weil dieser Titel nicht allein dem Patriarchen von Rom vorbehalten ist. Mag auch Benedikt XVI. diesen Titel unverständlicherweise abgeschafft haben, er hat Sinn und seine … Mehr
CSc
@pio molaioni
Was hier zur Verteidigung des Jurisdiktionsprimats geschrieben wurde, gilt für alle legitimen Päpste, also auch für die zwar schlechten, aber legitimen Nachfolger von Pius XII. Das göttliche Dogma vom päpstlichen Jurisdiktionsprimat besagt nicht, dass es verboten sei, sich dem Papst zu widersetzen und zu entziehen, wenn dieser unseren Glauben gefährdet.
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pio molaioni
Ich muss schon schmunzeln, wie hier der "Iurisdiktionsprimat" mit allen Mitteln verteidigt wird. Das ist schon gut. Aber alle diese Herrschaften leben in anderen Welten. Wenn es konkret um den jetzigen Papst geht, da werden sie wirr. Da wird eine schlechte Bezeichnung nach der anderen lesbar. Da gilt auf einmal der ganze Sermon nicht mehr. Freimaurer, böse Buben, große Botschaft von La Salette (… Mehr
CSc
@Nujaa
Die Auffassung, im ersten Jahrtausend habe es keinen päpstlichen Jurisdiktionsprimat gegeben, ist nicht nur historisch unhaltbar, sondern widerspricht offenkundig dem Dogma, dass schon Petrus von Christus unmittelbar und persönlich den Jurisdiktionsprimat empfing und dass Petrus im Jurisdiktionsprimat über die gesamte Kirche für alle Zeiten Nachfolger haben soll.
Santiago74 gefällt das. 
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Nujaa
Ich unterwerfe mich dem Dogma, aber nicht einer falschen Begründung.
Nujaa
Da können Sie sich ein Geschichtsbuch Ihrer Wahl aussuchen, wenn Ihnen die Tatsache nicht reicht, dass die Konzilien einberufen wurden und nicht einfach Rom dekretiert hat, was sicherlich bei den Schwierigkeiten zwischen den lateinischen und griechischen Sprach- und Lebenswelten der deutlich einfachere Weg gewesen wäre.
CSc
@Nujaa
Dass man damals für die gesamtkirchliche Verbindlichkeit von Konzilsbeschlüssen nicht nur die Zustimmung des Apostolischen Stuhls in Rom, sondern auch die Zustimmung der anderen Patriarchate als wesentlich erachtete, haben Sie aber nicht bewiesen.
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Nujaa
Doch habe ich, @Sanctus Bonifatius , und als Glied der katholischen Kirche bin ich auch daran gebunden. An den ersten sieben Konzilien ändert das trotzdem nicht. Ich wüßte nicht, weshalb wir dieses Problem per PN diskutieren sollten.
Sie haben völlig Recht, @CSc . Ohne Rom ging nichts, ohne die anderen auch nichts, was in der ganzen Kirche verbindlich sein sollte.
CSc
@Nujaa
Auch in den ersten Jahrhunderten konnten Beschlüsse eines Konzils nur bei Zustimmung des Römischen Bischofs Verbindlichkeit beanspruchen. Als Dioskur von Alexandrien auf dem II. Konzil von Ephesos im Jahre 449 meinte die Verlesung eines Lehrschreiben des Römischen Bischofs unterdrücken zu können, protestierten die päpstlichen Legaten und eine Römische Synode verurteilte die Beschlüsse … Mehr
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Nujaa
Im ersten Jahrtausend war der Ehrenprimat noch nicht der Juristiktionsprimat, sehr lange noch nicht mal der Juristiktionsprimat innerhalb eines Patriarchates.
Nujaa
Nach katholischer Lehre fügen Dogmen der tradierten Lehre nichts anderes hinzu, sondern entfalten lediglich, was in Christus bereits gegeben ist. Insofern trennen die Mariendogmen inhaltlich sicher nicht von der Orthodoxie, auch wenn die dogmatische Formulierung durch das lateinische Lehramt nicht von den Ostkirchen übernommen wurde.
Wirklich trennend wirkt dagegen das erste Vatikanum. Es widersp… Mehr
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pio molaioni
Die lateinische Kirche - @Eugenia-Sarto -, die meinen Sie hier wohl (nur wer unterscheidet, lehrt gut) kann sich nur mit Recht als katholisch bezeichnen, wenn Sie die 7 ökumenischen Konzilien anerkennt und deren Lehren. De Trinitate wurde da definiert. Man kann doch später keine anderen Lehren promulgieren!
Eugenia-Sarto
Das Dogma über die allerheiligste Dreifaltigkeit, wie es die katholische Kirche verkündet, ist absolut von jedem Katholiken zu bekennen. Wer dem widerstreitet, ist eben nicht katholisch.
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Bethlehem 2014
@Sanctus Bonifatius Ja: das ist wirklich entsetzlich: daß hier ständig Häresie nicht nur geduldet werden, sondern schlichtweg unwidersprochen verbreitet werden. Das ist purer Modernismus. Gloria-TV ist seinem Motto "the more catholic the better" leider sehr untreu geworden. Geht es da um (Spenden-)Gelder???
Nujaa
Nujaa, das 7. ökumenische Konzil hat das von Marie M. zitierte Kirchenverständnis unter Beteiligung der Lateiner beschlossen. So völlig unkatholisch und häretisch kann es da nicht sein.
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Bethlehem 2014
@Marie M. Sie wissen doch ganz genau, was die katholische Kirche zu diesen Themen sagt. Warum verkünden Sie Häresien, die längst vom Hl. Geist widerlegt sind, auf einem katholischen Forum? Das ist nicht nur pietätlos, sondern einfach geschmacklos. Oder einfach: unchristlich!
Bethlehem 2014
@pio molaioni Eigentlich hätte ich Sie für viel klüger gehalten: schließlich feiern wir das Fest des Hl. Anselm!
pio molaioni
@Bethlehem 2014, in keinem Land Europas (und vielleicht dem ganzen Erdkreis) sind mehr Kirchen der Himmelfahrt der Gottesmutter geweiht wie in Russland. Wieso schreiben Sie hier die Unwahrheit? Der Glaube, den die hl. ökumenischen Konzilien über die Allerheiligste und Lebensspendende Dreifaltigkeit definiert hat, ist Fundament des orthodoxen Glaubens. Was schreiben Sie die Unwahrheit? Über dem … Mehr
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pio molaioni
@Marie M. , lassen Sie sich doch nicht von diesem Pseudobonifatius, einem Menschen, der nur Beleidigungen und übelste Bezeichnungen für Mitchristen hat, nicht provozieren. Er hat die Liebe nicht, die allein ausschlaggebend ist vor dem lebendigen Christus.Kalt und dürr, wie seine sterile Dogmenwelt.
Marie M.
@Maria lieben @Sanctus Bonifatius @Theresia Katharina Autokephalie (griech.: autos = selbst + kephale = Haupt), Eigenständigkeit einer Kirchenregion. Orthodoxe Kirchen, die in eucharistischer Gemeinschaft stehen. Abweichend dazu steht die Orientalische Orthodoxe Kirche.

Als "Konfessionsbezeichnung" hat sich der Begriff "Orthodoxie", Orthodoxe Kirche" eigentlich erst nach dem Ost-West-Schisma … Mehr
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Maria lieben
Gerade habe ich keine Zeit mich in die Gespräche einzufügen (muss gleich los!).

Bei meiner Frage an Maria M. wollte ich es genau wissen:
Zuerst: Die Betonung „Wenn eine Kirche“ deutete an: entweder „es gebe zwei Kirchen “, oder „die Ortodoxie ist die eine katholische (allumfassende) Kirche Jesu“. Maria M. meint tatsächlich das Zweite. Die Orthodoxie Bibliothek (wo ich nachgelesen habe) meint es … Mehr
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Marie M.
@Sanctus Bonifatius @Bethlehem 2014 Das ist ja alles schön und gut. Nur sind diese Dogmen, die Sie da aufzählen, viel später dazugekommen und gehen z.T. weit über das hinaus, was die Apostel gelehrt haben. Da sind die Orthodoxen wesentlich näher dran.
Keiner Kirche ist die Heiligste Dreifaltigkeit bedeutungsvoller und wichtiger als der orthodoxen. Ob der Heilige Geist nun nur vom Vater, oder … Mehr
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Bethlehem 2014
@Maria lieben Wer nicht den katholischen (!) Glauben voll bekennt, wird nicht ins Himmelreich eingehen.
Die "Orthodoxen" glauben nicht einmal die wahre Lehre über die Trinität; glauben nicht an die Unbefleckte Empfängnis, nicht an die Himmelfahrt Mariens, nicht an die Unfehlbarkeit des Papstes. - All dies sind göttlich geoffenbarte Wahrheiten. -
Wer der göttlichen Wahrheit (wissentlich) widersp… Mehr
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Priska
Die Orthodoxen sind den Katholischen am nähsten.
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pio molaioni
"Wenn eine Kirche den katholisch apostolischen Glauben in seinem ganzen Umfang und unverletzt bewahrt hat, dann ist es die Orthodoxie.
Und ich bin sicher, dass niemand der diesen Glauben teilt und mit Leben füllt, auf ewig verloren geht." So ist es. Da mögen alle Feinde der Kirche vor Wut schäumen und mit den Zähnen knirschen.
Maria lieben
@Marie M.
Danke vorerst für die Antwort. Im Moment habe ich nur diese Information und sie hilft mir nicht wirklich weiter: „Es gibt in der Orthodoxie autokephale Kirchen. Diese sind vollkommen selbstständig und sind meistens noch für weitere Kirchen zuständig.“ Ich brauche da mehr Informationen (ich werde wahrscheinlich einen Priester anschreiben der sich auf diesem Gebiet sehr gut auskennt) … Mehr
Marie M.
@Maria lieben Was verstehen Sie darunter: „Wenn eine Kirche“? Ich beziehe mich hier explizit auf die autokephalen orthodoxen Kirchen.
Maria lieben
Nein, katholisch heißt "weltweit",
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„weltweit“ ist nicht richtig. So sagt es Gloria tv im Impressum und berührt ihren Aufritt im Netz. (bezieht sich auf Länder Vernetzung)

Katholisch heißt: Auf das Ganze ausgerichtet.
Darunter ist zu verstehen:
-Die ganze Menschheit
-Die ganze Lehre Christi
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Maria lieben
Marie M. 17. Apr.
@Bethlehem 2014 ich kann Ihnen nur sagen: Wenn eine Kirche den katholisch apostolischen Glauben in seinem ganzen Umfang und unverletzt bewahrt hat, dann ist es die Orthodoxie.
Und ich bin sicher, dass niemand der diesen Glauben teilt und mit Leben füllt, auf ewig verloren geht.

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Was verstehen Sie darunter: „Wenn eine Kirche“?
PaulK
@Sanctus Bonifatius
Wie Sie ja geschrieben haben, ich bin ein Satanist! Bitte polemisieren Sie ruhig gegen mich weiter, wenn Ihnen das gut tut. Dennoch rate ich Ihnen heute wieder Ihre Medikamente einzunehmen.
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PaulK
@Sanctus Bonifatius
Wie bereits gesagt, bei dieser Diskussion geht es nicht um meine Person und insbesondere nicht um meinen Glauben. Wenn Sie über mich diskutieren wollen, müssen Sie einen neuen Thread beginnen.
Binsenweisheiten zum Filioque können wir gerne dort diskutieren, jedoch nicht hier.