Un stade à 60 millions de dollars en honneur du pape François

Le nouveau stade de l'équipe de football San Lorenzo à Buenos Aires s'appellera "Papa Francisco". San Lorenzo est considéré comme l'un des "cinq grands" du football argentin. Le stade pourra accueill…
@pierrestan48

Merci de cette pensée du pape François.
Je vous en livre une autre :
"Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon."

w2.vatican.va/…/papa-francesco_…

Mes affirmations ne sont ni gratuites ni inventées mais reposent sur des faits, des témoignages, des photographies, des textes etc.
Ainsi concernant le syncrétisme notoire (sauf …
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@pierrestan48

Merci de cette pensée du pape François.
Je vous en livre une autre :
"Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon."

w2.vatican.va/…/papa-francesco_…

Mes affirmations ne sont ni gratuites ni inventées mais reposent sur des faits, des témoignages, des photographies, des textes etc.
Ainsi concernant le syncrétisme notoire (sauf pour vous) de Teresa de Calcutta, je vous renvoie aux commentaires récents de "Catholique et Français" dans le forum intitulé "Marcher sur le feu et prendre l’hostie ... c'est kikif !".

Concernant Padre Pio, il semble que vous soyez le seul ici à ignorer sa demande de dispense (accordée) de célébrer le nouveau rite.

Vous évoquez des "dérapages de pensée" de l'Abbé Pierre et vous m'accusez -sans preuve aucune- d'en commettre aussi.
Et vous pensez que mes "dérapages" iront effacer ceux de l'Abbé Pierre ? Drôle de justice que la vôtre.

Mais je vous rassure : si j'en commets, alors oui je les confesse, mais pas à vous, et donc vous n'en savez rien.

Enfin, vous m'accusez de vous piéger quant à ma question relative aux massacres de Juifs dans l'Histoire.
Mais :
C'est vous qui vous êtes référé premièrement à ces massacres, pas moi ! Alors, dans quel but ? Parler pour ne rien dire ?
Donc je vous demande, -mais je vois comme vous êtes empêtrés dans vos contradictions- :
Ces massacres sont-ils oui ou non l'oeuvre de l'Eglise Catholique, ou ont-ils été commandités oui ou non par Elle ?
Puisque vous vous comparez à Notre Seigneur Jésus-Christ, Lui au moins a répondu et fermé la bouche des pharisiens !
Mais de bouche fermée ici c'est la vôtre.
Alors je vais imaginer pour vous les deux seules réponses possibles quant à votre référence sur les massacres de Juifs :
"Oui, l'Eglise est responsable de ces massacres". Si donc Elle a été selon vous capable de planifier le meurtre de centaines de personnes, admettez que certains de ses ministres puissent l'être aujourd'hui et depuis 50 ans de se tromper et d'enseigner des hérésies modernistes.
"Non, l'Eglise n'est pas responsable de ces massacres". Et donc votre "argument" de référence est bidon, qui veut simplement me culpabiliser et tenter de justifier de la fin des campagnes de conversion des Juifs, déclarées par des évêques progressistes (NON REPRIS PAR LA HAUTE HIERARCHIE de Rome, et en opposition avec les Paroles de Notre Seigneur de faire des nations des disciples et de les baptiser) "théologiquement plus acceptables depuis Vatican II".


"il y a une distinction à faire entre l'Église qui est Sainte par la Christ qui en est Tête, et puis les membres de cette même Église qui est composée de pécheurs"
Lesquels pécheurs peuvent donc entrainer les brebis dans l'erreur et l'apostasie. Merci de l'admettre. C'est donc une réponse timide et en creux à ma question ci-dessus.

"je dois me résigner ici à ne pas vous donner mes autres commentaires sur ce que vous écrivez d'inexacte par rapport à certaines réalités objectives"
Si vous n'avez pas d'arguments, en effet il vous faut vous résigner à ne plus me répondre.

Puissiez-vous enfin voir et admettre la Vérité.
Que Dieu vous garde dans cette Vérité et vous bénisse.
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@pierrestan48

Ainsi, preuve que vous êtes à court d'arguments, il ne vous restera que de tenter de me faire passer pour un imbécile à la "logique fallacieuse", allant même jusqu'à prendre "les internautes" à témoin, les caressant au passage dans le sens du poil :
"J'espère que les internautes, qui lisent ce que vous écrivez, auront un discernement suffisant (un minimum de jugeote... (...) Je …More
@pierrestan48

Ainsi, preuve que vous êtes à court d'arguments, il ne vous restera que de tenter de me faire passer pour un imbécile à la "logique fallacieuse", allant même jusqu'à prendre "les internautes" à témoin, les caressant au passage dans le sens du poil :
"J'espère que les internautes, qui lisent ce que vous écrivez, auront un discernement suffisant (un minimum de jugeote... (...) Je fais donc confiance à l'intelligence des internautes, qui lisent ce que vous écrivez, pour qu'ils ne se laissent pas prendre "comme des mouches dans de la mélasse etc."
Il vous faut donc l'appui du nombre pour vous rassurer et vous réconforter de votre "vérité" ?
Mais le nombre, pas plus que la détention du pouvoir, ne fait la Vérité.

De sophisme, c'est vous qui en usez volontairement pour mettre le soupçon dans la tête des "internautes qui lisent ce que j'écris" :
Ainsi, quand je dis -et les faits le confirment- que "la cause du sédévacantisme c'est bien Vatican II", vous raillez :

"La première cause du divorce, c'est le mariage"

Mais non cher monsieur, la cause du divorce (le mal, Satan) ce n'est pas le mariage (le Bien, le Sacrement), mais l'adultère (mal), la colère (mal), la jalousie (mal), la violence (mal), les divisions (mal) au sein du couple etc.

Votre raisonnement (pompé sur Wikipédia) aurait pu, à la rigueur, tenir debout si j'avais dit : "la cause du sédévacantisme c'est l'Eglise", mais non, j'ai bien dit "VATICAN II" c'est à dire :
"1789 dans l'Eglise" (Cardinal Suenens, modérateur à V2).
Un concile à propos duquel Paul VI parlait de " fumée de Satan entrée par quelque fissure".

Le Seigneur fait-il du sophisme quand il évoque "les fruits et l'arbre" (Matthieu 7 : 16) ? Car peut-être ne le savez-vous pas, mais sans arbre il n'y a pas de fruits.

Oui je vous ai répondu : "c'est donc que vous ne lisez pas tout" : il n'y avait là rien de volontairement blessant ni moqueur, car comment prétendre en effet lire TOUT ce qui s'écrit sur GTV ?
Autrement dit votre remarque n'implique aucunement qu'il ne s'y trouve pas des commentaires de Tradis dénonçant l'idéologie sédévac.
Moi-même j'en ai eu l'occasion à quelques reprises.


"Est-il vraiment nécessaire maintenant que je dénonce, dans votre message ci-dessus, les autres sophismes contre l'Église catholique les erreurs et hérésies de Vatican II ? Je pense que ce serait trop long ici de publier toutes vos erreurs d'appréciation."
Paroles creuses, sans portée ni intérêt sinon que de montrer une fois de plus votre incapacité à argumenter. Pour preuve cet appel à "l'intelligence des internautes" qui suit immédiatement.

"Ne vous en déplaise, je me range, en toute bonne conscience (et résolument), du côté des Padre Pio, Mère Teresa de Calcutta, Jean Vanier, Abbé Pierre, Sr Emmanuelle, qui, toutes et tous, reconnaissaient les décisions du Concile Vatican II, et qui reconnaissaient aussi l'autorité pastorale légitime des derniers papes."
Padre Pio a demandé une dispense pour continuer à célébrer la Sainte Messe dite aujourd'hui "forme extraordinaire".
Teresa de Calcutta a apostasié en pratiquant le syncrétisme.
L'Abbé Pierre n'était pas connu pour être un judéophile acharné, loin de là ! Il a même été inquiété pour sa position prétendument révisionniste.

Si ce sont là vos modèles, vous allez donc à la Messe rite Saint Pie V, vous recevez le Seigneur à genoux, dans la bouche et des seules mains du prêtre, vous récitez la shahada antichrist à des musulmans mourants et vous niez qu'il y ait eu six millions de Juifs exterminés dans les camps de la mort.



Quant à moi, ne vous en déplaise, je me range résolument du côté de Notre Seigneur Jésus-Christ et de ses (vrais) saints Vicaires, vous savez ceux qui condamnent le modernisme, la liberté religieuse, l'indifférentisme, le relativisme, le faux œcuménisme, le progressisme, bref tous ces fruits pourris de l'arbre V2 par lequel le scandale -et le sédévacantisme- est arrivé.

"Je trouve triste que vous décidiez de partager et approuviez les insultes haineuses qui (en des attaques personnelles sur Gloria TV) traitent la pape François de "bouffon", "guignol", "imbécile", "serpent"
Je ne pense pas avoir traité le pape de la sorte, en revanche il m'est arrivé de condamner -souvent- mais à qui la faute- ses paroles ou actes contraires au Dogme Catholique en conséquence logique de l'arbre V2.

"lequel vocabulaire est entendu aussi dans la bouche des possédés du démon"
Pardon, mais le Seigneur a bien usé du qualificatif de "vipères" : attention à ne pas en faire, comme les pharisiens, un possédé du démon.

Je note comme vous "omettez" de répondre (sûrement par charité chrétienne qui veut éviter d'étaler mon "sophisme" à la vue de "tous les internautes qui me lisent" !) :
Vous écrivez :

« Des juiveries ont été pillées et de nombreux Juifs massacrés ; des dizaines de milliers d'entre eux doivent se convertir (de force) au christianisme. Ainsi est apparue une nombreuse communauté de nouveaux chrétiens..."
Ces massacres ont-ils été le fait de l'Eglise et de sa plus haute hiérarchie ?
Si vous répondez "oui" c'est donc que vous jugez l'Eglise du Christ capable d'erreurs, de fautes gravissimes et même de génocide !
Jugez donc aussi que certains de ses ministres aient pu se tromper -et tromper les brebis- depuis V2 !
Si vous répondez "non", votre citation de Wikipédia n'a rien à faire ici, sinon que de tenter de salir et de culpabiliser l'Eglise et de justifier la cessation de ces campagnes de conversion des antichrists talmudistes.


@Spina Christi 2

Bonjour, Avant de vous faire mes remarques sur votre dernier message sur cette page, je vous laisse cette excellente pensée du pape François, qui, j'espère, vous sera profitable spirituellement : « L’Esprit Saint, «artisan de communion», «artiste de la réconciliation», «fait grandir l’Église en l’aidant à aller au-delà des limites humaines, des péchés et des scandales». Lui …More
@Spina Christi 2

Bonjour, Avant de vous faire mes remarques sur votre dernier message sur cette page, je vous laisse cette excellente pensée du pape François, qui, j'espère, vous sera profitable spirituellement : « L’Esprit Saint, «artisan de communion», «artiste de la réconciliation», «fait grandir l’Église en l’aidant à aller au-delà des limites humaines, des péchés et des scandales». Lui seul peut «humaniser et fraterniser tout contexte à partir de ceux qui l’accueillent».
(Source : https:/www.facebook.com/groups/papefrancois/)

Deuxièmement, il est impossible pour moi de ne pas remarquer, en votre commentaire ci-dessus, le nombre non négligeable d'AFFIRMATIONS GRATUITES que vous nous servez; c'est-à-dire des affirmations dont VOUS NE CITEZ AUCUNE SOURCE, AUCUN DOCUMENT HISTORIQUE qui soit authentique, précis et vérifiable, afin d'appuyer vos assertions. EXEMPLE : Votre propos : "Teresa de Calcutta a apostasié en pratiquant le syncrétisme" NE PEUT ÊTRE CONSIDÉRÉ pour le moment que comme L'EXPRESSION ARBITRAIRE DE VOTRE SUBJECTIVITÉ ÉRIGÉE EN ABSOLU ; je vous précise que "cette subjectivité de vous" est ici sans valeur au regard de ceux qui se soucient de la rigueur intellectuelle au niveau argumentaire, lorsque des sources d'informations fiables ne sont pas citées; cette remarque étant valable, quant au le sens et la portée de vos autres allégations, envers Padre Pio (que des vidéos de Youtube montrent célébrant la messe selon le rite de Vatican II) et concernant l'abbé Pierre (qui a eu en effet des "dérapages de pensée" comme bien d'autres personnes, y compris vous, Spina Christi 2).

Troisièmement, Excusez-moi de ne pas vous suivre dans votre raisonnement vainement minutieux en forme de questions spécieuses sur le massacre des juifs en Espagne; ces questions étant trop similaires (dans la forme) à celles que des pharisiens et des hérodiens ont un jour posées à Jésus :
« On envoya à Jésus des pharisiens et des hérodiens pour le prendre au piège en le faisant parler (sur l'impôt à payer à César)… Mais lui, sachant leur hypocrisie, leur dit : “Pourquoi voulez-vous me mettre à l’épreuve ? » (Matt 12 : 13, 15). Excusez-moi encore une fois, mais je ne pense pas qu'il soit utile à personne que je vous suive dans un marécage de ratiocinations et de pinaillages qui s'annoncent interminables.

Ceci dit, je vous invite quand même à continuer votre réflexion personnelle en méditant sur le sort de sainte Jeanne d'Arc après son procès ecclésiastique, en autant que cette méditation pourra vous aider à comprendre qu'il y a une distinction à faire entre l'Église qui est Sainte par la Christ qui en est Tête, et puis les membres de cette même Église qui est composée de pécheurs.... comme vous, Spina Christi 2, ... et comme moi.

Mon présent message est déjà trop long; je dois me résigner ici à ne pas vous donner mes autres commentaires sur ce que vous écrivez d'inexacte par rapport à certaines réalités objectives.

Bonne journée à vous ! Et que Dieu vous bénisse !
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pierrestan48
"je n'ai pas encore lu, sur le site Gloria TV, des commentaires traditionalistes qui dénoncent les idéologies sédévacantistes"
C'est donc que vous ne lisez pas tout.
Quoi qu'il en soit, la cause du sédévacantisme, c'est bien Vatican II, or ce qui divise est contre le Christ !
Ou l'arbre et les fruits...

"
de là à penser que le traditionalisme fait finalement bon ménage avec le Sédéva…More
pierrestan48
"je n'ai pas encore lu, sur le site Gloria TV, des commentaires traditionalistes qui dénoncent les idéologies sédévacantistes"
C'est donc que vous ne lisez pas tout.
Quoi qu'il en soit, la cause du sédévacantisme, c'est bien Vatican II, or ce qui divise est contre le Christ !
Ou l'arbre et les fruits...

"
de là à penser que le traditionalisme fait finalement bon ménage avec le Sédévacantisme, il n'y a qu'un pas à faire, n'est-ce pas ?"
Il est clair que, hormis la reconnaissance -ou non- du pape, les sédévac et les Tradis ont au moins entre-eux -et non avec vous- ces points en commun de célébrer la Sainte Messe selon le Rite Saint Pie V, de rejeter les hérésies apparues dans et par le dernier concile, et de gémir aujourd'hui de toutes les abominations qui se commettent dans l'Eglise.


«Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, IL VOUS CONDUIRA DANS TOUTE LA VÉRITÉ » (Jean 16, 13)"

Merci de cette citation, car par elle vous démontrez le parfait contraire de ce que vous affirmez :

Quand donc est venu l'Esprit de Vérité ?
En ce jour de Pentecôte où l'Esprit Saint s'est déposé sur chacun de tous les disciples (Actes 2 : 1 à 4) !
Donc dès la naissance de l'Eglise, Elle a été conduite dans TOUTE LA VERITE.


"Mais comment se fait-il que vous n'ayez pas encore vu que CETTE MEILLEURE COMPRÉHENSION de l'Évangile du Christ est bel et bien UN PROCESSUS CONTINU depuis la fondation du Christianisme, puisque c'est le Saint Esprit qui conduit l'Église vers TOUTE la Vérité ?"

Qu'est-ce qui dit et/ou prouve que votre "compréhension" de l'Evangile est "meilleure" aujourd'hui qu'autrefois ?

Si, selon votre progressisme, la compréhension de l'Evangile était "moins bonne" autrefois, c'est donc qu'elle n'était que partielle, voilée, imparfaite et donc le Magistère et principalement le Pape potentiellement faillible sur certains aspects de cet Evangile. De fait votre position est hérétique quant au Dogme de l'infaillibilité.

Il suffit de constater les fruits pourris dûs à votre "meilleure compréhension" (***) pour voir comme cette prétendue "meilleure compréhension" n'est en réalité qu'un voile de ténèbres qui s'est abattu sur les progressistes, ceux qui les approuvent et ceux qui les suivent, en plus d'une marque d'orgueil si caractéristique aux faux prophètes.
(***) Eglises prêtées à des musulmans, pape priant dans une mosquée en direction de la Mecque, pape embrassant le coran, évêques bénissant les unions homosexuelles, procession de divinité indoue dans une église, prêtres déguisés en clown pendant la célébration de la messe, danseuse du ventre et son serpent en pleine église, imams louant Allah/Satan dans les églises, refus de campagnes de conversion des juifs, ruptures du "jeûne" (?!) du ramadan dans une salle paroissiale etc.


"c'est ainsi que LES DIVERSES DÉFINITIONS DE DOGMES ont été révélées aux catholiques, en diverses périodes de l'histoire du christianisme ? (Le dogme de Marie Mère de Dieu au Concile d'Éphèse, en 431; le dogme de la Transsubtantiation au Concile de Trente; le dogme de l'Immaculée Conception, en 1854; le dogme de l'infaillibilité pontificale, en 1870, le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie, en 1950)."

Rien de cela n'est dû à une "meilleure" compréhension de l'Evangile, mais sont des mises au point officielles -sur lesquelles il n'y avait plus à discuter- face à la multiplication des hérésies (ébionisme, judéonazaréisme, arianisme, marcionisme, adoptianisme, monophysisme, nestorianisme etc. etc. etc. etc., puis plus récemment protestantisme luthérien, calvinisme etc.).
Or, de l'aveu même des conciliaires, et de Jean XXIII, la cause du concile V2 n'a été que pastorale (même si des dogmes -différents et donc anathèmes- y sont apparus), pour la bonne et simple raison qu'il n'y avait aucun schisme à l'horizon en ce milieu de XXème siècle (sinon celui, insidieux et sous-terrain d'un modernisme couvant) et donc rien à officialiser.

Ainsi, pour reprendre vos exemples :
Marie était déjà la "Mère de Dieu" selon Luc 1:43.

La transsubstantiation, du moins ce qu'elle définit, déjà connue par Jean 6:54 et I Corinthiens 11.

Quant au Dogme de l'Immaculée Conception, il ne vient pas d'une "meilleure compréhension" mais d'une REVELATION !

Les Dogmes de l'infaillibilité pontificale et de l'Assomption de même ne tiennent pas à une "meilleure compréhension des évangiles"

Maintenant, s'il plaisait à Dieu de révéler ou de préciser des choses à son Eglise, ce n'est pas par le mérite de ses membres mais par les Grâces et la Volonté du Seigneur, or vous, conciliaires modernistes, vous attribuez visiblement ce mérite.

Mais le mérite de quoi, finalement ?????

D'avoir fait déserter les églises ?
La perte de Foi ?
Le défroquage de 100.000 prêtres ?
Le suicide de prêtres ?
La protestantisation de la messe ?
Le schisme moderniste ?
L'hérésie de la liberté religieuse ?
Rien qui ne vienne de l'Esprit-Saint, mais tout de l'esprit d'hommes corrompus au monde.

Et vous en êtes fiers en plus !


"Quant au sujet des "prétendues Campagnes de conversion des juifs", dont vous parlez : je vous laisse réfléchir sur ce que nous apprend, ci-dessous, ce qu'il en a été autrefois :"
Il ne s'agit pas de "prétendues campagnes", mais d'un texte cosigné en 2002 par la Conférence des évêques des USA et des autorités rabbiniques américaines stipulant que "depuis Vatican II les campagnes visant à la conversion des Juifs n'étaient plus théologiquement acceptables".

Que des Juifs aient été massacrés dans l'Histoire n'empêche pas, que je sache, à oeuvrer toujours à leur conversion et à leur Salut dans et par le Christ Jésus.

Je vous renvoie à la lecture des premiers chapitres des Actes des Apôtres.


« Des juiveries ont été pillées et de nombreux Juifs massacrés ; des dizaines de milliers d'entre eux doivent se convertir (de force) au christianisme. Ainsi est apparue une nombreuse communauté de nouveaux chrétiens..."

Ces massacres ont-ils été le fait de l'Eglise et de sa plus haute hiérarchie ?
Si vous répondez "oui" c'est donc que vous jugez l'Eglise du Christ capable d'erreurs, de fautes gravissimes et même de génocide !

Jugez donc aussi que certains de ses ministres aient pu se tromper -et tromper les brebis- depuis V2 !

Si vous répondez "non", votre citation de Wikipédia n'a rien à faire ici, sinon que de tenter de salir et de culpabiliser l'Eglise et de justifier la cessation de ces campagnes de conversion des antichrists talmudistes.

J'ose vous rappeler que nous sommes en 2019 et que par "campagnes de conversion" il ne s'agit bien évidemment pas de torturer les gens pour leur faire accepter le baptême de force ainsi que votre citation semble faire penser que c'est le cas !
@Spina Christi 2

Votre long commentaire n'est pas dénué d'intérêt en ce qu'il nous montre comment fonctionnent vos raisonnements qui reposent sur des SOPHISMES (Un sophisme est une argumentation à la logique fallacieuse. C'est un raisonnement qui cherche à paraître rigoureux mais qui n'est en réalité pas valide au sens de la Logique.)

Comment VOTRE RÉFLEXION :
« la cause du sédévaca…More
@Spina Christi 2

Votre long commentaire n'est pas dénué d'intérêt en ce qu'il nous montre comment fonctionnent vos raisonnements qui reposent sur des SOPHISMES (Un sophisme est une argumentation à la logique fallacieuse. C'est un raisonnement qui cherche à paraître rigoureux mais qui n'est en réalité pas valide au sens de la Logique.)

Comment VOTRE RÉFLEXION :
« la cause du sédévacantisme, c'est bien Vatican II, or ce qui divise est contre le Christ ! » ne serait-elle pas finalement une illustration limpide (pour ceux qui sont informés) de ce qu'est un SOPHISME ?

J'espère que les internautes, qui lisent ce que vous écrivez, auront un discernement suffisant (un minimum de jugeote) pour ne pas se laisser "embarquer" dans la logique fallacieuse de vos raisonnements qui sont "de la même eau" que ceux qui affirment (dans une "LOGIQUE TORDUE") que « La première cause du divorce, c'est le mariage » ? ou bien qui nous diront encore : «Le ridicule ne tue pas, Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort, Donc le ridicule nous rend plus fort » etc...

SPINA CHRISTIE 2 M'A ÉCRIT : «C'est donc que vous ne lisez pas tout. »

RÉPONSE : Eh bien, si de votre côté vous lisez tout, je suppose qu'il vous sera facile de retrouver (et de me citer) au moins une citation de commentaire qui, sur Gloria TV, nous confirmera le fait que les traditionalistes ne flirtent pas avec les idéologies sédévacantistes mais les dénoncent en ce qu'elles sont incompatibles avec votre prétendu traditionalisme ?

Est-il vraiment nécessaire maintenant que je dénonce, dans votre message ci-dessus, les autres sophismes contre l'Église catholique ? Je pense que ce serait trop long ici de publier toutes vos erreurs d'appréciation.

Je fais donc confiance à l'intelligence des internautes, qui lisent ce que vous écrivez, pour qu'ils ne se laissent pas prendre "comme des mouches dans de la mélasse", c'est-à-dire se laisser piéger dans la mélasse de vos propos qui reposent sur des raisonnements qui défient la logique élémentaire.

Ne vous en déplaise, je me range, en toute bonne conscience (et résolument), du côté des Padre Pio, Mère Teresa de Calcutta, Jean Vanier, Abbé Pierre, Sr Emmanuelle, qui, toutes et tous, reconnaissaient les décisions du Concile Vatican II, et qui reconnaissaient aussi l'autorité pastorale légitime des derniers papes.

Je trouve triste que vous décidiez de partager et approuviez les insultes haineuses qui (en des attaques personnelles sur Gloria TV) traitent la pape François de "bouffon", "guignol", "imbécile", "serpent"; lequel vocabulaire est entendu aussi dans la bouche des possédés du démon; lequel vocabulaire haineux ne doit assurément pas être entendu dans la bouche des chrétiens (qui se disent habités par le Christ), ainsi que nous le demande saint Paul dans les citations bibliques ci-dessous:

« Qu’il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s’il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l’édification et communique une grâce à ceux qui l’entendent. » (Eph 4.29)

« Qu’on n’entende pas de paroles grossières, de propos stupides ou équivoques – c’est inconvenant – mais plutôt des paroles de reconnaissance.» (Eph 5, 4)
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pierrestan48
"qui tous ont (en autant que je suis bien informé) la même "conception figée", voire une "conception fossilisée" de la Tradition catholique, en ce qu'Elle est comprise par vous uniquement au pied de la lettre qui tue (2 Cor 3, 6), ce qui la rend donc éloignée de l'esprit de cette lettre, lequel esprit fait vivre (2 Cor 3, 6) selon la saine et vivante Tradition de l'Église catholique.…More
pierrestan48
"qui tous ont (en autant que je suis bien informé) la même "conception figée", voire une "conception fossilisée" de la Tradition catholique, en ce qu'Elle est comprise par vous uniquement au pied de la lettre qui tue (2 Cor 3, 6), ce qui la rend donc éloignée de l'esprit de cette lettre, lequel esprit fait vivre (2 Cor 3, 6) selon la saine et vivante Tradition de l'Église catholique."

Donc, si je vous comprend bien, toute l'Eglise jusqu'à Vatican II s'est trompée, qui n'allait que sous la lettre et non l'Esprit ?

Et donc Vatican II a été la "seconde Pentecôte" ?
Et soudain les conciliaires ont "mieux compris l'Evangile" (Jean XXIII), grâce notamment à la collaboration de progressistes autrefois mis au ban de l'Eglise pour cause d'ouvrages aux thèses hérétiques ou un peu trop modernistes, d'un Juif (Jules Isaac) notoirement antichrist et accusateur de la Religion Catholique d'être "la souche de tous les antisémitismes", d'un "expert" théologien marrane (Gregory Baum) homosexuel, futur adultère dépravé et défenseur de l'avortement, de franc-maçons Juifs du B'nai B'rith, de six pasteurs protestants hérétiques et de quelques orthodoxes à la botte du KGB !

Pardon, mais je vais rester dans ma "conception fossilisée" et vous laisser vos "lumières" (si vous voyez ce que je veux dire)...
@
Spina Christi 2
Je trouve laborieux de dialoguer avec des sédévacantistes; mais, quoi qu'il en soit, je puis toujours bien vous dire qu'il n'y a jamais eu à mes yeux de rupture entre le Concile de Trente et le Concile Vatican II; parce qu'il y a eu simplement une meilleure compréhension du message des évangiles; de la même façon que saint Pierre a aussi vécu un approfondissement et une …More
@
Spina Christi 2
Je trouve laborieux de dialoguer avec des sédévacantistes; mais, quoi qu'il en soit, je puis toujours bien vous dire qu'il n'y a jamais eu à mes yeux de rupture entre le Concile de Trente et le Concile Vatican II; parce qu'il y a eu simplement une meilleure compréhension du message des évangiles; de la même façon que saint Pierre a aussi vécu un approfondissement et une meilleure compréhension de sa foi chrétienne quand une vision lui a laissé le message symbolique qui est raconté en Actes 10, 10-20, un message qui lui fit comprendre que l'interdiction juive d'entrer dans la maison d'un païen était maintenant obsolète. Mais je suppose, Spina Christi 2, que vous ne serez pas d'accord avec cela non plus ?

Et voici encore un autre gros problème chez vous : votre propension à généralisé des cas particuliers pour justifier les théories sédévacantistes; comme le ferait, par exemple, une autre personne qui me dirait que l'histoire de Judas qui a trahit le Christ, et les apôtres qui l'ont abandonné, sont les preuves que le message du Christ n'est pas authentique etc....etc... S.V.P. ne mêlez pas les cartes au point d'en faire tout un embrouillamini dans lequel vous ne cesserez pas de vous enfoncer à votre détriment si vous restez parmi les sédévacantistes!
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@pierrestan48

1)Il y a une grande confusion dans vos propos, ou en tout cas dans l'idée que vous vous faites des Traditionalistes.

2)Je ne suis pas sédévacantiste.

3) C'est faire insulte à l'Eglise bimillénaire, Corps Mystique du Christ, que de prétendre qu'il y a eu depuis V2 une "meilleure compréhension des évangiles". Par ailleurs qu'est-ce qui prouve que -selon votre théorie progressiste…
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@pierrestan48

1)Il y a une grande confusion dans vos propos, ou en tout cas dans l'idée que vous vous faites des Traditionalistes.

2)Je ne suis pas sédévacantiste.

3) C'est faire insulte à l'Eglise bimillénaire, Corps Mystique du Christ, que de prétendre qu'il y a eu depuis V2 une "meilleure compréhension des évangiles". Par ailleurs qu'est-ce qui prouve que -selon votre théorie progressiste- l'Eglise de demain n'en aura pas une meilleure encore que celle d'aujourd'hui et que donc la compréhension des évangiles depuis V2 est imparfaite et erronée ?

Le Seigneur n'a t-il pas envoyé son Esprit de Vérité sur l'Eglise dès sa naissance ?

Ainsi les collaborations à V2 d'un Juif antichrist, de progressistes mis au ban de l'Eglise pour oeuvres contraires au Dogme, de protestants, de franc-maçons ou encore d'orthodoxes à la botte du KGB, auraient aidé à "une meilleure compréhension des évangiles" ??? Bravo !

4) Vous prenez en exemple le fait que saint Pierre ait reçu vision allégorique du monde païen à convertir ?
"Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous ? Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur."

Fort bien, mais en quoi les conciliaires sont-ils à l'exemple de Saint Pierre, eux qui affirment que "les campagnes de conversion des Juifs ne sont plus théologiquement acceptables depuis Vatican II" et qui voient dans les musulmans antichrist des individus qui adorent avec nous le Vrai Dieu Père Fils et Saint-Esprit ?

En réalité votre référence biblique (Actes 10:10 et suivants) forme la condamnation du relativisme, de l'indifférentisme, de la liberté religieuse et du dialogue interreligieux qui vous sont si chers.

5) Le message du Christ est authentique ; et le fait qu'Il ait été trahi par Judas et abandonné par les Apôtres, ainsi que vous prenez ces deux cas, ne fait que le confirmer par l'accomplissement de l'Ecriture.
@Spina Christi 2 Excusez-moi d'avoir confondu le (ou la) traditionaliste que vous êtes avec l'idéologie du Sédévacantisme; la confusion vient de ce que je n'ai pas encore lu, sur le site Gloria TV, des commentaires traditionalistes qui dénoncent les idéologies sédévacantistes; de là à penser que le traditionalisme fait finalement bon ménage avec le Sédévacantisme, il n'y a qu'un pas à faire, n'…More
@Spina Christi 2 Excusez-moi d'avoir confondu le (ou la) traditionaliste que vous êtes avec l'idéologie du Sédévacantisme; la confusion vient de ce que je n'ai pas encore lu, sur le site Gloria TV, des commentaires traditionalistes qui dénoncent les idéologies sédévacantistes; de là à penser que le traditionalisme fait finalement bon ménage avec le Sédévacantisme, il n'y a qu'un pas à faire, n'est-ce pas ?

VOUS ÉCRIVEZ
« Le Seigneur n'a t-il pas envoyé son Esprit de Vérité sur l'Eglise dès sa naissance ? »

RÉPONSE : Oui, bien sûr, "la présence du Saint Esprit de Vérité sur l'Église dès sa naissance" est une vérité d'Évangile; mais encore faut-il ne pas en oublier cette autre Parole du Seigneur Jésus : «
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, IL VOUS CONDUIRA DANS TOUTE LA VÉRITÉ » (Jean 16, 13) Alors, je pense qu'il faut comprendre ici que ce n'est pas seulement "depuis le Concile Vatican 2" (ainsi que l'affirmez injustement) que nous avons une meilleure compréhension (et une meilleure perception) des richesses théologiques de l'Évangile du Christ. Mais comment se fait-il que vous n'ayez pas encore vu que CETTE MEILLEURE COMPRÉHENSION de l'Évangile du Christ est bel et bien UN PROCESSUS CONTINU depuis la fondation du Christianisme, puisque c'est le Saint Esprit qui conduit l'Église vers TOUTE la Vérité ? et que c'est ainsi que LES DIVERSES DÉFINITIONS DE DOGMES ont été révélées aux catholiques, en diverses périodes de l'histoire du christianisme ? (Le dogme de Marie Mère de Dieu au Concile d'Éphèse, en 431; le dogme de la Transsubtantiation au Concile de Trente; le dogme de l'Immaculée Conception, en 1854; le dogme de l'infaillibilité pontificale, en 1870, le dogme de l'Assomption de la Vierge Marie, en 1950).

Oui, Spina Christi 2, j'ose croire, à la suite de ce que je viens de vous rappeler ci-dessus, que vous comprenez maintenant que L'ÉGLISE, SOUS LA GOUVERNE DU SAINT ESPRIT, EST EN EFFET PROGRESSISTE ; et je pense qu'il ne vous reste plus maintenant qu'à vous convertir (si vous le voulez bien) à la réalité de cette Vérité historique que je viens de vous exprimer hors de tout doute raisonnable.

Quant au sujet des "prétendues Campagnes de conversion des juifs", dont vous parlez : je vous laisse réfléchir sur ce que nous apprend, ci-dessous, ce qu'il en a été autrefois :

« Des juiveries ont été pillées et de nombreux Juifs massacrés ; des dizaines de milliers d'entre eux doivent se convertir (de force) au christianisme. Ainsi est apparue une nombreuse communauté de nouveaux chrétiens, qui allait jouer un grand rôle dans l'histoire espagnole. Entre les tueries, les fuites et les conversions forcées, beaucoup de communautés juives, en particulier celle de Séville, ont pratiquement disparu

( Source : fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9cutio… )
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Eh mais voilà où il faut aller chercher les sous pour rebâtir la Cathédrale de ND de Paris ! Parce que franchement, on s'en fiche éperdument d'un stade au nom du pape.
@ne nous laissez pas succomber
« Le mensonge peut revêtir bien des formes. (...) On peut mentir en déformant la vérité par mode d'exagération ou de réduction des faits; en falsifiant ou en interprétant d'une façon contraire à la vérité des documents, des analyses, des résultats d'enquête ou encore en les soustrayant à l'examen. (...)» www.lumenc.org/malmensonge.php

Je vous suggère forteme…More
@ne nous laissez pas succomber
« Le mensonge peut revêtir bien des formes. (...) On peut mentir en déformant la vérité par mode d'exagération ou de réduction des faits; en falsifiant ou en interprétant d'une façon contraire à la vérité des documents, des analyses, des résultats d'enquête ou encore en les soustrayant à l'examen. (...)» www.lumenc.org/malmensonge.php

Je vous suggère fortement de faire attention à ne pas vous laisser emberlificoter par les suggestions habiles du diable qui, en plus d'être un menteur, un accusateur et un homicide, ("celui qui divise", "calomnie et salit") est aussi un "mégalomane" sachant très bien vous présenter "des séductions panachées" ("Vous serez comme des dieux" - Genèse 3, 5), des séductions du genre "tu peux faire la leçon au pape", bref, ce genre de proposition du démon qui, en gonflant votre Ego, cherche ainsi à vous «écarter de la simplicité du Christ » (2 Cor. 11, 3).

Source d'information : "Le démon mythe ou réalité", René Laurentin, Fayard, 1995.
@pierrestan48 , A qui le dite vous , vous connaissez ma vie , non alors que le malin trompe et même sur-trompe et aveugles également les Catholique ( c'est son DADA )vous ne m'apprenez RIEN ,il n'en reste pas moins qu'il est entré dans L'Église de Notre Seigneur en 1959 par des "Papes F.M. que vous le vouliez ou non ; Relisez la Salette ,Notre Dame à parler de cet abomination dans l'Église de …More
@pierrestan48 , A qui le dite vous , vous connaissez ma vie , non alors que le malin trompe et même sur-trompe et aveugles également les Catholique ( c'est son DADA )vous ne m'apprenez RIEN ,il n'en reste pas moins qu'il est entré dans L'Église de Notre Seigneur en 1959 par des "Papes F.M. que vous le vouliez ou non ; Relisez la Salette ,Notre Dame à parler de cet abomination dans l'Église de SONT FILS , si ils en est qui déforme la VÉRITÉ c'est bien ces Papes de Jean XXIII à aujourd'hui .pas ma petite personne blesser .
ne nous laissez pas succomber a écrit:
« il n'en reste pas moins qu'il est entré dans L'Église de Notre Seigneur en 1959 par des "Papes F.M. que vous le vouliez ou non»

Il me semble reconnaitre, en ce que vous écrivez, ci-dessus, l'idéologie de ceux qui (en très petits groupes) s'appellent les "sédévancantistes", les "sédéprivatistes", les "catholiques Semper Idem", les "conclavistes", qui …More
ne nous laissez pas succomber a écrit:
« il n'en reste pas moins qu'il est entré dans L'Église de Notre Seigneur en 1959 par des "Papes F.M. que vous le vouliez ou non»

Il me semble reconnaitre, en ce que vous écrivez, ci-dessus, l'idéologie de ceux qui (en très petits groupes) s'appellent les "sédévancantistes", les "sédéprivatistes", les "catholiques Semper Idem", les "conclavistes", qui tous ont (en autant que je suis bien informé) la même "conception figée", voire une "conception fossilisée" de la Tradition catholique, en ce qu'Elle est comprise par vous uniquement au pied de la lettre qui tue (2 Cor 3, 6), ce qui la rend donc éloignée de l'esprit de cette lettre, lequel esprit fait vivre (2 Cor 3, 6) selon la saine et vivante Tradition de l'Église catholique.

Ainsi donc, vous en arrivez à décréter de la manière la plus arbitraire possible, et péremptoirement, et en vous plaçant "tout de go" au dessus des successeurs des apôtres, que les derniers papes sont franc-maçons ? Mais comment se fait-il donc que vous en avez oublié, en cela, que le Christ a promis à son Église que les Portes de l'enfer ne prévaudraient pas contre Elle (l'Église) ?

Permettez-moi de vous rappeler ici le message prophétique de la Vierge Marie apparue à Rome, en 1947, sous le vocable de "La Vierge de la Révélation", lequel message est une lumière sur notre route; Marie nous y avertissait alors des luttes qui se dérouleraient un jour dans l'Église catholique, en nous demandant, pour ce temps d'épreuve (qu'elle prédisait), de rester tout simplement fidèle et dans l'obéissance au pape. Vous trouverez le contenu du Message en question à l'adresse du lien suivant : nouvellejerusalem.forumactif.com/t8543-le-messag…
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@pierrestan48 , tout ce que vous voulez mon cher , la seul chose que je sais , c'est qu'il n'y à plu de "papes Catholique au Vatican " depuis 1959 , vous n'avez peut -êtres rien vu mois je l'ais vécu MERCI .
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ne nous laissez pas succomber a écrit : «la seule chose que je sais...»

Autrement dit (si je comprends bien le sens et le ton de votre dernier message ci-dessus), la soi-disant "personne bien informée" (?) que vous prétendez être, sait au moins une chose que je saurais pas... et que plus d'un milliard de catholique ne saurait pas non plus, à savoir qu'«il n'y a plus de papes catholiques au …More
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ne nous laissez pas succomber a écrit : «la seule chose que je sais...»

Autrement dit (si je comprends bien le sens et le ton de votre dernier message ci-dessus), la soi-disant "personne bien informée" (?) que vous prétendez être, sait au moins une chose que je saurais pas... et que plus d'un milliard de catholique ne saurait pas non plus, à savoir qu'«il n'y a plus de papes catholiques au Vatican depuis 1959 »; et cette incroyable information (de vous) serait, selon vous, "catégorique et indiscutable", en vertu d'une infaillibilité qui vous serait personnelle (cette infaillibilité se laissant deviner dans le sous-entendu du ton qui est le vôtre en ce que vous écrivez). Mais corrigez-moi si je me trompe!

Je ne vous rendrais pas ici service en ne vous disant pas que vos écrits me laissent l'impression que "votre pensée est arbitraire et totalitaire", captive, donc, de l'idéologie sédévacantiste, cela étant au point que votre coeur s'en trouve fermé aux surprises de notre Dieu qui nous fait cheminer en Église vers une compréhension toujours plus approfondie de ses Paroles dans de la Bible.

Je pense honnête et correct de vous proposer ici de chercher le moyen de vous évader de l'idéologie sédévacantiste qui, pour le moment, emprisonne votre pensée; cela afin qu'il vous devienne possible d'adhérer pleinement à "la Parole libératrice de notre Dieu" (c'est-à-dire adhérer à la Parole de Dieu (la Bible) telle que la comprend et l'enseigne notre Église catholique).
@pierrestan48 , libre à vous de me voir ainsi , pour mois c'est le jours et la nuit entre l'Église des Apôtres jusqu'à Pie XII et celle don vous vous glorifier , ce sont deux actions différente l'une Pour le Christ et l'autre pour divers "DIEU "? cherche l'erreur .
P.S. N'écrivez pas en ROUGE c'est l'encre du MALIN , alors attentions à vous @pierrestan48.
@ne nous laissez pas succomber a écrit : «N'écrivez pas en ROUGE c'est l'encre du MALIN»

J'espère que vous voulez plaisanter; quoi qu'il en soit, vous avez réussi à me faire rire , de la même manière que l'a fait l'article dont je donne le lien ci-dessous; il s'agit d'un article qui me semble vraiment de la "même eau insolite-extrémiste" que votre mise en garde sur la …More
@ne nous laissez pas succomber a écrit : «N'écrivez pas en ROUGE c'est l'encre du MALIN»

J'espère que vous voulez plaisanter; quoi qu'il en soit, vous avez réussi à me faire rire , de la même manière que l'a fait l'article dont je donne le lien ci-dessous; il s'agit d'un article qui me semble vraiment de la "même eau insolite-extrémiste" que votre mise en garde sur la couleur rouge. Bonne journée à vous !

Voir le lien : www.courrierinternational.com/…/la-tomate-ennem…)
@pierrestan48 , Vous oubliez due l'on n'écrit pas avec une tomate , par comte vous m'en faite une belle TOMATE vous
@pierrestan48 , J'ais omis de vous dire que vous avez justifier ce que je vous est dit , avec votre délire .
@ne nous laissez pas succomber
Pour ma part, je laisse aux internautes, qui liront cette page, le soin de discerner par eux-même la valeur et le poids de vos arguments par rapport à ceux que je vous ai avancés concernant le Sédévacantisme; je fais vraiment confiance au Bon Sens élémentaire des gens en matière de discernement touchant cette idéologie du Sédévacantisme que je considère sans …More
@ne nous laissez pas succomber
Pour ma part, je laisse aux internautes, qui liront cette page, le soin de discerner par eux-même la valeur et le poids de vos arguments par rapport à ceux que je vous ai avancés concernant le Sédévacantisme; je fais vraiment confiance au Bon Sens élémentaire des gens en matière de discernement touchant cette idéologie du Sédévacantisme que je considère sans avenir. Bonne journée à vous, et Que Dieu vous bénisse!
@pierrestan48 , c'est fait depuis mon baptême et malgré mes erreurs et mes défauts , ou si vous préférez mes péchés il ma toujours guider encore aujourd'hui je le suit pour rien au monde je changerais , la seul véritable Église est celle fonder par les Apôtres et les Pères aux concile de Trente , le reste est du malin , bien à vous ,réfléchissez .
@ne nous laissez pas succomber, En terminant notre échange de points de vue, je vous laisse le chant de la vidéo (à l'adresse du lien indiqué ci-dessous), en lequel chant il est demandé à l'Esprit Saint : «Assouplie en nous ce qui est raide» et «rend droit en nous ce qui est faussé»

Oui, cher ami, laissez agir en vous l'Esprit Saint; laissez-le vous éclairer, laissez-le vous désinstaller de …
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@ne nous laissez pas succomber, En terminant notre échange de points de vue, je vous laisse le chant de la vidéo (à l'adresse du lien indiqué ci-dessous), en lequel chant il est demandé à l'Esprit Saint : «Assouplie en nous ce qui est raide» et «rend droit en nous ce qui est faussé»

Oui, cher ami, laissez agir en vous l'Esprit Saint; laissez-le vous éclairer, laissez-le vous désinstaller de vos certitudes crispées (psycho-rigides) comme il fit pour saint Pierre ainsi que cela est raconté en Actes 10, 13-16.

S.V.P., ne résistez pas au Saint Esprit même si votre pensée actuelle est affreusement conditionnée (et formatée) par l'idéologie psycho-rigide des sédévacantistes :

www.youtube.com/watch

Je prierai pour vous ! Que Dieu vous bénisse !
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@pierrestan48 ,l'Esprit Saint il y à longtemps qu'il me parle et me guide ,il y à aussi longtemps qu'il ma dit de ne pas mentir et trahir , regardez vous vous hurlez au traitre pour un nommé Pétain qui s'allia avec l'ennemie et vous glorifiez les "papes" qui si adonne , même acte = même sentence et pour vos "pape" c'est pire car ils entrainent avec eux bien plus de monde ; voila ce que me dit l'…More
@pierrestan48 ,l'Esprit Saint il y à longtemps qu'il me parle et me guide ,il y à aussi longtemps qu'il ma dit de ne pas mentir et trahir , regardez vous vous hurlez au traitre pour un nommé Pétain qui s'allia avec l'ennemie et vous glorifiez les "papes" qui si adonne , même acte = même sentence et pour vos "pape" c'est pire car ils entrainent avec eux bien plus de monde ; voila ce que me dit l'esprit Saint .Bien à vous Je reste Catholique du Concile de TRENTE .
Panem et circenses, la nouvelle religion.......
pierrestan48 , les paroles de JUDAS oui mais ce "pape " est loin d'être le Christ même son représentant ,c'est plutôt l'inverse , et vous vous étonner des dépense d'armement savez vous ce qui à été fait en 1959 , on ne joue pas avec le Seigneur car si vous le faite il vous laisse avec le MALIN et il Vous REGARDE vous débrouillez ,réfléchissez .
« Cet argent pourrait plutôt être donné aux "pauvres".» : Cette question n'est pas sans rappeler cette autre question que JUDAS posa un jour, selon ce que nous rapporte l'Évangile selon saint Jean : « «Pourquoi n'a-t-on pas vendu ce parfum trois cents deniers pour les donner aux pauvres ?» (Jean 12, 5). Mais pourquoi en oublie-t-on de critiquer plutôt les dépenses militaires qui se compte en …More
« Cet argent pourrait plutôt être donné aux "pauvres".» : Cette question n'est pas sans rappeler cette autre question que JUDAS posa un jour, selon ce que nous rapporte l'Évangile selon saint Jean : « «Pourquoi n'a-t-on pas vendu ce parfum trois cents deniers pour les donner aux pauvres ?» (Jean 12, 5). Mais pourquoi en oublie-t-on de critiquer plutôt les dépenses militaires qui se compte en milliards d'Euros, et en milliards de dollars, lesquelles dépenses pourraient être détournées vers l'aide aux pauvres ?

« Le 1er septembre 1954, la presse publie la lettre ouverte que Raoul Follereau a écrite au Général Dwight_D._Eisenhower, président des États-Unis, et à Gueorgui Malenkov, alors encore pour une semaine premier secrétaire du Comité central du Parti communiste de l'Union soviétique, il est remplacé le 7 septembre par Nikita Khrouchtchev, pour leur demander un don particulier : le prix d'un bombardier stratégique chacun. « Ce que je vous demande est si peu ... Presque rien ... Donnez moi un avion, chacun un avion, un de vos avions de bombardement. Parce que j'ai appris que chacun de ces engins coûtait environ cinq milliards de francs ... Alors j'ai calculé qu'avec le prix de deux de vos avions de mort, on pourrait soigner tous les lépreux du monde » (Source : fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Follereau)
grand bien leur fassent , c'est pas sur qu'ils vont mieux jouer ?