@ Hochmut:

Ihre Beiträge sind eine große Bereicherung!


@Iacobus et al.

Das Vokabel "Sünde" ist mir fremd. Ob Tiere zu töten eine "Sünde" ist kann ich nicht beurteilen. Es ist mir auch nicht wichtig.

Worum es mir geht: Ehrfurch vor dem Leben. Mitgefühl mit den Geschöpfen Gottes.

Ich wünsche mir, dass alle Geschöpfe in Freiheit leben können und nicht in Gefangenschaft. Artgerecht ist aus meiner Sicht für jedes Tier nur die Freiheit.

Ich lehne es weiters ab - ebenfalls aus Ehrfurcht vor dem Leben und Mitgefühl mit den Geschöpfen - Tiere für meine Nahrung zu töten, da es auch anders wunderbar geht und für mich keineswegs notwendig ist.

Beste Grüße

Andere Sichtweise:
Das betreffende Tier hat auch Lust und Freude am Leben.

Es geht nicht um "verwerflich", sondern um Mitgefühl. Egal, wie sanft das Tier getötet wird; jedes Tier will leben und nicht sterben.

Am Essen eines Schnitzels oder von Fisch ist nichts Verwerfliches ; genausowenig verwerflich ist, wenn ein Löwe eine Gazzelle frißt...

Verwerflich sind eine nicht Art-gerechte Haltung sowie gewisse Schlachtungsmethoden...

"Hochmut" ist am untersten "Einkommens"level und lebt seit vielen Jahren ohne Fleisch, Wurst und Fisch. Kein Problem. Es geht sich sogar ein Wohlstands-Speckbäuchlein aus.
Mehr aber auch nicht......

Übrigens, für alle die es noch nicht wussten: Ein Fisch ist auch ein Tier.
Bin immer total von den Socken, wenn mir jemand sagt er lebe vegetarisch, dann aber anfängt Fisch zu kaufen.

@Claudine:

Zitat: "Ich pruste mich nicht auf. Passen Sie auf Ihre Wortwahl auf. Sie sind ganz schön beleidigend."

Bitte entschuldigen Sie.
Sie waren bisher auch nicht zimperlich und haben sich noch viel weniger zurückgehalten. Ich erinnere nur an "blöd" oder "verrückte Fundis" etc.

Zitat: "Das Faktum, dass ICH feststelle, was man in Supermärkten billig bekommt, heißt noch lange nicht ,dass ich das alles kaufe"

Darf ich Ihre Aussage zitieren? Sie schreiben:" 1kg Schweinsschulter krieg ICH manchmal schon um 3 Euro!!!"

Missverstehen Sie mich bitte nicht, werte Claudine. Sie können natürlich kaufen, was Sie wollen. Das ist Ihr Recht.

Alles, was ich aus EIGENER Erfahrung weiss ist, dass vegetarische Lebensweise noch niemanden in den Ruin getrieben hat. Und vielleicht kann uns "Hochmut" hier auch seine Erfahrungen diesbezüglich mitteilen.
Ich kenne im Übrigen sogar Arbeitslose und SozialhilfeempfängerInnen, die vegetarisch leben und finanziell auch zurecht kommen.

Zitat: "Sie bestätigen jedenfalls meine Kenntnisse über Vegetarier, alle, die ich kenne, sind extrem empfindlich."

Möglich. Aber wenn, dann aus Trauer darüber, wie mit Tieren umgegangen wird. Sie müssen das doch verstehen. Ja reagieren Sie denn etwa nicht empfindlich, wenn es um Themen geht, wo SIE Ihr ganzes Herz hineinstecken. Beim Lebensschutz reagieren Sie ebenso! Sie haben nur das Glück, dass ich Ihr Anliegen verstehe. Sie meines leider nicht.

@Hochmut

find ich auch abstrus, das mit den riesigen Milcheutern. Sowas ist krank. Da sind wir sicher einer Meinung.

Nur, solange die Politik es untestützenswert findet, völlig überflüssige Milchproduktionen auch noch zu subventionieren, wird sich gar nichts ändern, auch wenn Sie noch so sehr Raubbau an sich betreiben.

Ich finde übrigens frische Milch, die nicht pasteuerisiert ist, wesentlich besser als Milch im Packerl.

Sie sind immer "zutiefst entsetzt", wenn irgendwas nicht so läuft wie Sie es wollen.
Wissen Sie was: Sie sind eine Mimose. Oder meinetwegen ein Mimoserich. Das vernebelt offenbar ein wenig die Sichtweise. So sorry, aber das kann ich nicht mehr anders ausdrücken.

1. Ich pruste mich nicht auf. Passen Sie auf Ihre Wortwahl auf. Sie sind ganz schön beleidigend.

Faktum ist: Ich bin zu einem nicht unwesentlichen Teil am Hof, mit Tieren, der Arbeit am Feld usw. aufgewachsen. Das möchte ich nicht missen, denn da kriegt man ein vernünftiges Verhältnis zur Natur und auch zu den Tieren - was ich in der Stadt nicht festellen kann. Da werden Tiere allenfalls von manchen Leuten als bessere Menschen gesehen, verhätscherlt, zu Tode gestreichelt - oder überhaut nicht wahrgenommen. Und beides ist schlecht.

Wissen Sie, ich bin nicht nur am Bauernhof aufgewachsen, ich kenne auch div. Wirtschaftsuniversitäten von innen - für mich ist Geld nicht eo ipso etwas Schlechtes.
Und als Mutter und Hausfrau muss ich mir das Geld, das mein Gatte für uns alle verdient, einteilen. Ich bin kein Bobo und Dink, der auf Gutmeschin spielen kann.

Das Faktum, dass ICH feststelle, was man in Supermärkten billig bekommt, heißt noch lange nicht ,dass ich das alles kaufe. Ihr Begriff "schwärem" zeigt deutlich, dass sie Fakten offenbar nur interpretatorisch lesen können. Lassen sie das mal, das wird helfen.
Ich esse gerne gut und daher können Sie mir glauben, dass ich Tieren, die privat gezogen werden, schon aus Genussgründen den Vorzug gebe und zum Glück weiß ich, wo ich das herkriege.

Es gibt aber viele Leute, die haben einfach das Geld dazu nicht und das geht offenbar in ihren Kopf nicht hinein. (Informieren Sie sich mal, wieviele Menschen unter dem Mindesteinkommen fristen, die gehen zum Sozialmarkt einkaufen, weil sie sich anderes nicht leisten können.) Oder glauben Sie, dass kinderreiche Familien in elektronischen Geräten schwimmen und jedes Jahr teure Urlaube machen und riesige Pools besitzen. Sie sind ein Träumer.... vielleicht sollten Sie mal über den Tellerrand des Vegetariertums in einer akademischen Position (bin selbst auch Akademikerin) rausschauen. Da gibt es tatsächlich die Reichen, die sich aber auch gar nix abgehen lassen, aber es gibt viel viel mehr Menschen, die sich eben kaum Urlaube, geschweige denn teure, Autos, teure Kleidung etc. leisten können.

Wenn Sie was für Tiere tun wollen, dann attackieren Sie nicht jene, die ihre Positionen nicht teilen, sondern engagieren Sie sich hinsichtlich besserer Haltung.

Und ganz gegen meine eigene Herkunft: Der größte Anteil an Subventionen, Eu-weit und bundesweit geht an die Landwirtschaft. Sämtliche tierische Produkte sind preisgestützt. Fleisch, Butter, Eier, Milch.... es gibt nichts, was nicht durch politische Interventionen der Bauernbündler irgendwelche Subvientionen erhält. Und das, obwohl der 3. Sektor gerade mal 4 Prozent der Bevölkerung ausmacht, die 2 Prozent des BIP erwirtschaften. Aber dafür haben Sie eine mächtige politische Lobby und je größer die Betriebe sind und damit auch "tierfeindlcih", desto höher sind die Subventionen.
Der Bauer, der 15 Rinder im Stall stehen hat und auch noch Wiesen für sie bereit stellt, für den rentiert sich das finanziell nicht. Die Massenbetriebe, die Tiere auf engstem Raum halten, sahnen jedoch ab.

DA wäre vernünftiger Weise zu korrigieren. Aber statt dessen gibt es Leute, die permanent entsetzt sind, wenn andere Menschen anders denken und
dazu noch einige Sektierer, die glauben, die ganze Welt müsste sich von Gemüse ernähren.

Vielleicht würd eine ordentliche Portion Gulasch ihr Nervenkostüm mal wieder in Ordnung bringen. Sie bestätigen jedenfalls meine Kenntnisse über Vegetarier, alle, die ich kenne, sind extrem empfindlich. Nix für ungut und schönen Abend noch.

@ Hochmut:

Ich stimme Ihnen in allen Punkten zu!

@Humanist

So ist das eben - solange es einen selbst nicht so arg betrifft - das Leiden nämlich - so lang drückt der Mensch gern ein Auge zu; von wegen "Billigfleisch".

Fleischlose Gerichte sind echt sehr sehr gut - es gibt Fleischersatz, wenn man auf den Geschmack nicht verzichten will z.B. bei vegetarischen Fleischpflanzerl kennen Sie keinen Unterschied - aber gewußt wie - man muss umlernen.

Sieht man sich die Viecher in den Ställen an, die zur Milchgewinnung lebenslang dazu verurteilt sind riesige Euter herumzuschleppen und immer schwanger sein müssen, damit sie Milch haben, dann bekommt man auch so schon schwerste Beklemmungen. Deshalb hatte ich einige Jahre vegan gelebt, aber wie aufgehört, leider, leider.

Zitat: "wie teuer das im Vergleich zu Fleisch ist. 1kg Schweinsschulter krieg ich manchmal schon um 3 Euro!!!"

Ja, und wenn Sie sich die Videos ansehen, wissen Sie auch, warum das Fleisch so billig ist.

Also ich bin jetzt sehr enttäuscht von Ihnen, werte Claudine! Sie prusten sich da die ganze Zeit auf, was für ein natürliches Verhältnis Sie zu Tieren nicht hätten und reden die ganze Zeit von "am Bauernhof aufgewachsen", "selber Schlachten" und was weiss ich was alles und dann kaufen Sie im Supermarkt Billigfleisch.

Also das kann ich nicht verstehen! Sie stellen sich da als ehemaliges Bauernkind da, das beim Nachbarn das Fleisch vom glücklichen und freilaufenden Schweinchen "Babe" holt, und dann schwärmen Sie von billigstem Fleisch aus dem Supermarkt.

Ich bin zutiefst entsetzt, dass sie - wenn es um Ethik gegenüber Gottes Geschöpfen geht - das Geld ins Spiel bringen. Ich weiss zwar nicht, was an vegetarischen Lebensmitteln so teuer sein soll. Ich komm eigentlich ganz gut über die Runden. Aber eines ist klar: Selbst WENN gewisse vegetarische Produkte teurer WÄREN, würde ich deswegen noch lange kein billigeres Fleisch kaufen, das aus grausamen Verhältnissen stammt - wie in den Filmen gezeigt wird.

Für alles haben die Leute Geld: Teure Urlaube. Reisen. All inklusive. Fernseher, Computer, Kinogehen. Ja sogar Swimmingpools und was weiss ich alles. Aber wenn's um LEBENSMITTEL - um NAHRUNG - geht, da drehen alle plötzlich jeden Cent um.

Ja was ist denn da los? Bei Lebensmitteln geht es um die Grundlage des Lebens. Und es geht - wie man sieht - um das Leben und die Würde von Tieren, Gottes Geschöpfen.

Also ich kann Sie nicht verstehen, werte Claudine. Seien Sie froh, dass ich Ihr Anliegen des Lebensschutzes nicht ebenso abwertend behandle, wie Sie mein Anliegen für die Tiere. Das schmerzt sehr. Diese Erfahrung will ich Ihnen nicht wünschen.

Lieben Gruß

Liebe Claudine:

Ich werfe auch keine Lebensmittel weg und verwerte alles. Und trotzdem bin ich Vegetarier

DAS ist für MICH Verantwortung gegenüber der Schöpfung (auch wenn da meiner Meinung noch eine ganze Reihe mehr dazu gehört).

@Humanist

Ich hab nicht gesagt, dass das Frauenbild was mit Vegetariern direkt zu tun hat. Aber ich habe gesagt, dass genau jene politischen Kreise, die Tierrechtler unterstützen, z.B. die Grünen, gerade die Frauen nur im ausserhäuslichen Bereich sehen wollen. Ich kenne auch einige (wenige) Vegetarier. Und die sagen alle, dass es teuerer wäre so zu leben.

Ich gehe ab und an in Reformläden einkaufen - Säfte udgl.
Und da sehe ich, was die spezifisch vegetarischen Produkte so kosten, noch schlimmer ist es bei veganen Produkten, da kann mir keiner erzählen, dass das so billig wäre. Und jedes Mal wenn ich Gemüse kaufe (oft!) werde ich grantig, wie teuer das ist im Vergleich zu Fleisch ist. 1kg Schweinsschulter krieg ich manchmal schon um 3 Euro!!!
Wenn ich im Winter 1 kg Salatgurken kaufe, komme ich auf den gleichen Preis. Detto für Spinat (frisch), Kochsalat,.... aber immerhin, die Kartoffel sind noch halbwegs billig. Waren ja auch mal ein Giffen-Gut...zumindest in Irland.

@Jana, Iacobus

Zustimmung!

Und man kann es drehen und wenden wie man will: Wenn man selbst schon geschlachtet hat - am Bauernhof natürlich - dann kriegt man da auch eine andere Einstellung zum Essen. z.B. krieg ich immer einen Rappel, wenn jemand Essen wegwirft. Das Tier ist dafür gestorben, uns zu ernähren, also soll eslnicht weggeworfen werden. Und das Getreide, Gemüse..... wurde einmal angebaut und geerntet. Das ist nicht aus nix heraus entstanden.

Und was mich wirklich narrisch macht, ist, was heute gerade auf Schlachthöfen so alles weggeworfen wird. Die ganzen Innereien zum Beispiel, ja ganze Köpfe, Haxen usw.

Bei uns am Hof wäre keiner auf die Idee gekommen, nicht wirklich nahezu ALLES zu verwerten. sogar die Därme wurden gewaschen und zu Wursthülle verarbeitet. Das Fett wurde zu Grammeln, aus Knochen, Füssen usw. wurde in stundenlanger ARbeit Sulz gemacht, das Blut wurde gerührt für die Blutwurst etcetc

Da gab es nichts, was nicht verarbeitet wurde. DAS ist für mich verantwortungsvoller Umgang mit der SChöpfung, die uns Menschen zur Nutzung, nicht zur Ausbeutung und zum Wegwerfen, überlassen wurde.
Und selbstredend halte ich nichts davon, Tiere quasi industriell zu halten, damit wir sie nachher wegwerfen können. So ein Verhalten muss für einen Katholiken eigentlich Sünde sein.

@Claudine:

Ich sehe das auch so: Auch ich brauche den Geschmack von Fleisch nicht und koche mir deswegen auch keine vegetarischen Fleisch-Fälschungen. Die vegetarische Küche ist vielfältig und wohlschmeckend genug. Sollte sich aber jemand diese vegetarischen "Fleisch"-Produkte ab und zu kaufen wollen, würde ich diese Person gewiss nicht verurteilen.

Das Seitan, das Sie ansprechen, hat übrigens seine eigene jahrhundertelange Tradition und ist KEIN Ersatz für Fleisch, sondern ein eigenständiges Produkt mit eigener Geschichte. Es bietet wegen seiner fleischähnlichen Konsistenz lediglich den Vorteil, dass man es - wenn man WILL - wie Fleisch zubereiten kann.

@Claudine:

Zitat: "Faktum ist, dass heute gerade von Kreisen, die Tierrechtler unterstützen, Frauen eingeredet wird, dass sie gefälligst ausserhäuslich arbeiten sollen, Karriere machen müssen, dass Mutterschaft alleine keine erfüllende Arbeit wäre..."

Das hat aber gar nichts mit Vegetariern oder Tierschützern zu tun, sondern ist überall in der Gesellschaft so. Auch bei Fleischessern. Es ist gesellschaftsimmanent.

Zitat: "Parallel dazu sollen genau diese Frauen aber nach ansicht von Tierrechtlern keine Produkte für sich und ihre Kinder kaufen, die das Leben in der Küche vereinfachen"

Das stimmt allerings nicht. Ich kenne keinen Tierschützer und keinen Vegetarier, der gegen Fertigprodukte wettern würde. Es gibt ja heutzutage mehr als genug vegetarische Fertiggerichte. Vegetarische Küche ist mit keinerlei Mehraufwand verbunden. Das weiss ich aus eigener Erfahrung.

Über die Rolle der Frau können wir übrigens an anderer Stelle gerne diskutieren. Wenn Sie glauben, ich erachte den Beruf der Mutter als minderwretig, dann irren Sie sich. Da ich selbst nach einem Leben in Einklang mit der Natur strebe, sehe sowohl ich als auch meine Lebensgefährtin andere Ziele in unserem Leben, als Karriere zu machen. Kinder und das Dasein für Kinder wird gewiss eine große Rolle in unserer Zukunft spielen.

Zitat: "Abgesehen davon ist es nun mal so, dass man aus einem Kilo gulaschfleisch samt Knödel ein paar Mäuler besser stopfen kann, als aus einem Kilo Gemüse."

Aber Sie können ebenso viele Mäuler aus einem kg Seitan stopfen - um nur ein Beispiel zu nennen.
Und auch andere pflanzliche Eiweissquellen sind sehr ergiebig. Noch dazu enthalten Sie die weitaus gesünderen sogenannten ungesättigten Fettsäuren, während Fleisch die schädlichen "gesättigten Fettsäuren" enthält.
Auch Getreide ist sehr reichhaltig. Erst gestern habe ich eine Gegenüberstellung des Nährwertes von Fleisch und Getreide gepostet. Unterm Strich ist Vollgetreide nahrhafter als Fleisch. Auch Nudeln und andere Getreideprodukte sind sehr reichhaltig.
Und natürlich heisst Vegetarier/in zu sein nicht, dass man nur mehr Gemüse verzehrt (wenn auch Gemüse wegen der Vitamine und Mineralstoffe einen wichtigen Teil der Nahrung ausmachen sollte)

Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass eine ausgewogene vegetarische Ernährung sicher nicht teurer und auch nicht arbeitsintensiver ist als eine fleischbasierte Ernährung. Und ich kenne vegetarische Familien, die nicht viel Geld haben und trotz Kinder gut über die Runden kommen.

Wer tatsächlich Fertiggerichte kochen will oder muss, findet ebenso ein reiches Angebot an fleischlosen Varianten.

Ich will Sie aber gewiss nicht missionieren. Wer so wie ich aus Respekt vor Gottes Geschöpf, dem Tier, kein Fleisch mehr essen will, der hat genug Möglichkeiten, dies zu tun. Wenn Sie das nicht wollen, werte Claudine, ist das Ihre Entscheidung.

@Humanist

Vegetarisches Huhn??? Seitan, das fast wie Fleisch schmeckt???

Also wenn man schon so gegen Fleischkonsum ist, warum will man es dann doch schmecken? Dann lasst man das einfach und fertig.

@Humanist

fein. Dann verstehen wir uns ja immerhin, was den umfassenden Schutz von Menschen betrifft

Das ist ja schon mal was