apvs il y a 8 heures
"Tout d'abord, cher Vaya_con_dios, presque tous les "traditionnalistes" ont eut monseigneur Lefebvre comme leader, comme chef de file, comme "premier de cordée" ( pour d'autres, ce fut l'abbé de Nantes, qui resta en pleine communion avec le Vatican, mais mena le même combat que Mgr L pour la sauvegarde de la foi )..."

Excellent cher ami !
Très bon exposé, clair, dit avec justesse, patience et douceur. Bravo encore.
On sent bien s'exprimer à travers vous l'Esprit de Vérité.

Que Dieu vous bénisse et vous garde comme l'un de ses plus fidèles témoins.

@apvs Ayez donc le courage et l'honnêteté d'étayer vos allégations quant à mes "intimidations". Je vous autorise à les publier si elles existent. Sinon, faites silence. Comment aurais-je pu, publiquement ou en privé, vous encourager à persévérer dans la diffamation et les attaques personnelles en meute ? Comment les visiteurs non catholiques, comme "Vaya_con_dios", pourraient-ils désirer devenir catholiques en observant ces attaques en meute, etc. ? Que l'Amour du Christ règne en nous et en tout .

@La louange de mes lèvres
Vous n'avez eu de cesse, même par MP, d'essayer de me dissuader de soutenir mes amis, certaine fois par l'intimidation. Mais ce n'est que pour mieux mettre en oeuvre votre devise : " Diviser pour mieux régner". Seulement voilà : que vous le vouliez ou non, le règne est au Christ, et à Lui seul, cher nombril ! Vous avez 10 victimes sur votre tableau de chasse ? Moi, 1 seule, armée jusqu'au dents comme un char Merkava...

@Vaya_con_dios
C'est juste une question de position par rapport au dernier concile ? Et pour la foi c'est pareil ou il y a des points de divergence ?
Tout d'abord, cher Vaya_con_dios, presque tous les "traditionnalistes" ont eut monseigneur Lefebvre comme leader, comme chef de file, comme "premier de cordée" ( pour d'autres, ce fut l'abbé de Nantes, qui resta en pleine communion avec le Vatican, mais mena le même combat que Mgr L pour la sauvegarde de la foi ). Que ce soit les membres de la FSSPX, ou de la Fraternité saint Pierre, ou de l'institut du Christ Roi, ou de l'institut du Bon Pasteur ( différents groupes comprenant des séminaristes et des prêtres traditionnels) reconnaissent en lui leur père dans la foi. Il est donc très vain d'appeler "lefebvristes" certains tradis et pas d'autres ( très vain de les appeler "lefebvristes" tout court, car ce sont des chrétiens, qui ne suivent que le Christ ).
Après, comme l'a dit La louange de mes lèvres, certains ne reconnaissent pas François comme pape (et finalement, quelque part, on comprend un peu pourquoi ) ;
d'autres tendent à rester le plus unis possible à Rome, car ils pensent que c'est la condition sine qua non pour se dire catholiques ;
d'autres, tout en le reconnaissant comme le successeur légitime de Pierre, n'hésitent pas à le critiquer ouvertement lorsqu'il s'inscrit en faux avec ce que l'Eglise a toujours enseigné, appuyé sur les Paroles infaillibles du Christ.
Pour la foi : il faut vous dire que, quel que soit le groupe de "tradi" que vous preniez, vous les trouverez fidèles en tout au magistère bimillénaire de l'Eglise, c'est-à-dire, vraiment catholiques.
Alors que si vous cherchez parmi les modernistes, proches de François, vous trouverez une foule d'hérétiques, qui déforment à l'envi le dépôt de la foi, l'exemple le plus frappant étant le "cardinal" Kasper, qui n'a plus rien à voir avec la religion chrétienne. C'est très préoccupant.
Pour le dernier concile : celui-ci n'a fait que longuement rappeler ( en termes, certes, que certains apprécient beaucoup ) ce que tout chrétien doit savoir, et doit mettre en oeuvre dans sa vie. MAIS ! Il introduit ce qui a été toujours condamné par le passé par tous les papes, à savoir qu'en quelque sorte, toutes les religions sont à mettre sur le même plan, qu'il faut les considérer et leur attibuer une foule de vertus, ne pas dénoncer leurs erreurs, croire qu'elles peuvent conduire au salut comme la religion catholique... L'apogée de cet esprit ( Nostra Aetate ) est montrée dans toute sa "splendeur" dans la video du pape de janv 2016, ou plutôt dans cette vidéo...
Mais ce qui a causé un tel déchirement dans l'Eglise catholique du Christ n'est pas directement DANS le concile Vatican II, mais dans ses fruits : le sabotage de la Messe, par sa fausse traduction en langue vernaculaire, la disparition du caractère sacré, dans le seul but de faire plaisir aux protestants ( certains protestants ont collaboré à son ellaboration, et le franc-maçon Annibal Bugnini en fut le "maître d'oeuvre") . Bien sûr, elle demeure valide, quoi que sacrilège. Mais le dernier pas ( semble-t-il ? ) va être commis par François qui veut créer un nouveau rite inter-confessionnel entre catholique et luthériens, ce qui rendrait le sacrement carrément invalide.
J'espère vous avoir un peu éclairé, et non pas encore plus embrouillé. J'avoue que cela n'a rien de particulièrement réjouissant, et que me lire n'est peut-être pas si agréable, mais j'ai pourtant essayé de faire du mieux que j'ai pu. Très sincèrement vôtre, que Dieu vous bénisse et vous éclaire, car Il vous aime de toute éternité, et n'a qu'un seul désir : que vous puissiez le connaître et l'aimer à votre tour, Lui qui est infiniment aimable, infiniment parfait, infiniment bon, le meilleurs des pères et tellement plus encore, au delà de tout ce que le coeur de l'homme n'a jamais pu imaginé. Qu'Il vous conduise à Lui par son Fils Bien-Aimé, venu en notre chair dans le sein de la Vierge Marie par la force de l'Esprit-Saint, comme Vrai Homme et Vrai Dieu, nous rachetant par son Corps et son Sang de toutes nos fautes, même les pires, son Corps et son Sang qui nous sont offert à chaque Messe, et nous rendent réellement Fils dans le Fils, pour nous élancer vers le Père en invoquant son Saint Nom : " Abba ! Père ! "

@apvs Vous André qui m'avez avoué être derrière la suppression de mon dernier compte, vous qui n'êtes pas choqué par le ton ET le contenu TRÈS insultant des commentaires de vos amis et des vôtres, venez ici me faire des leçons de morale et de ton, et venez ici radoter vos appréciations et jugements que vous semblez prendre pour le nombril du monde ??? Ces simagrées ont assez duré. J'arrête de répondre à vos attaques personnelles qui portent en elles-mêmes leur propre jugement.

Droit de suite : Je n'ai pas écrit que Spina Christi m'accusait en l'espèce d'avoir été modérateur (bien qu'il m'ait déjà calomnié sur ce point par le passé), j'ai répondu uniquement sur le fait que je n'étais pas en effet un responsable direct des suppressions de compte et d'une quelconque censure systématique des traditionalistes lefebvristes. Les citations plus bas de Roy-XXIII ne contredisent d'ailleurs pas ma mise eu point. Elles suggèrent uniquement que je suis en contact avec la modération. Spina Christi sait très bien que le "seul tort (sic!!!) de VVV.JNSR ne fut pas d'être une proche de l'Abbé Guy Pagès et de défendre la communion dans la bouche " !!? L'amnésie semble contagieuse ! Une fois de plus, je n'ai menti que sur l'identité de deux pseudonymes. Ce vomis de rancunes ressassés, de diffamations et cette suite de réflexions incohérentes font vraiment peine à voir. Puisse leurs auteurs ouvrir les yeux et préférer la pénitence plutôt que la surenchère dans l'ignominie voulant se faire passer contre toute évidence pour de la vertu.

@La louange de mes lèvres Simples petites remarques :
- Vous ne pouvez pas à la fois vous couvrir de ce qu'à rappeler notre ami Olivier sur notamment l'apaisement du dialogue, la recherche de la charité fraternelle, et en même temps assaisonner vos interlocuteurs de "menteurs hypocrites". Il faut que vous vous rendiez compte que, lorsque, comme vous, on a usé d'une telle brutalité, de dissimulation et de mensonges dans vos rapport avec d'autres internautes sur GTV, on ne peut plus, après, se permettre de traiter qui que ce soit de "menteur hypocrite", sauf si vraiment on n'a plus du tout peur du ridicule.
- Seconde remarque : vous pouvez toujours dire et redire vos fautes comme si vous vous en repentiez, mais pardon ! Je ne remets pas en cause systématiquement tous les commentaires que vous pourriez faire par principe, mais le ton que vous prenez pour répondre aux "tradis" montre clairement que vous n'hésiteriez pas une seule seconde à les faire exclure de GTV, si la chose était encore pour vous possible, comme par le passé, et avec le même plaisir.... oserais-je le dire : sadique ?
J'ai été l'acteur, sans l'avoir chercher, car ne vous connaissant pas, de votre exclusion, lorsque vous étiez "abbapere" (mais "pèrefouettardtrèstrèshautainetméprisant" aurait été plus juste)... Vous osiez prendre ( je ne dis pas recevoir : tout parents peuvent appeler son fils Emmanuel sans le charger d'une faute ! Et c'est un très beau nom, merci papa, merci maman ) je dis bien prendre UN NOM QUE TOUT CHRETIEN A DANS LE COEUR ET SUR LES LEVRE COMME ETANT CELUI DE DIEU ! Jamais vous n'avez reconnu votre erreur, à ma connaissance. Vous vous en êtes amusé ( comme en ce moment sans doute ? ). Même si vous aviez été le plus doux et humble des chrétiens, vous ne pouviez pas prendre un tel pseudo, ce n'est pas possible.
J'avoue que cela me reste en travers de la gorge, tant c'est insupportable, irrespectueux de la foi d'autrui... Le comprenez-vous aujourd'hui ?
Je ne rappellerais pas cette histoire, si vous aviez cessé votre harcèlement grave contre les traditionnels que vous ne connaissez pas, volontairement, sauf pour les mettre dans des petites cases.
J'espère que le temps vous sera donné de changer, et que le contact avec de vrais ouvriers de paix vous permettra une profonde remise en cause personnelle.

Petite dernière citation avant dodo ...

tantumergo+ (encore la louange de mes lèvres) 04/08/ 2015 07:10 « Pardonner ce n’est pas oublier totalement les offenses et les mauvais souvenirs (à moins d’une grâce divine spéciale). »

Sur ce

Pourquoi exiger pour les autres ce que tu te refuses à toi-même, Emmanuel ? N'as-tu pas été toi-même banni pour avoir exprimé ici des opinions hautement contraires au Saint Magistère de l'Eglise ?
Si tu avais une parole (mais tu n'en a pas !), selon ce qui est écrit ci-dessous de ta belle plume, tu n'aurais jamais dû réapparaitre sur GTV.

AbbaPère (La louange de mes lèvres) — 07/02/2012 00:47:35:
Je conseillerais aux modérateurs de repérer, si possible, l'adresse IP des pseudonymes bannis, afin de leur empêcher toute création de nouveaux comptes... Vade Retro les catholiques qui sous prétexte de …

Le summum de la vilenie ... Et après le monsieur va donner des leçons sur Matthieu 5:24...

(Pour info, la personne victime de la "louange" ci-dessous, est une jeune femme catholique non revendiquée Traditionaliste, sans appartenance à la FFSPX, mais dont le seul tort fut d'être une proche de l'Abbé Guy Pagès et de défendre la communion dans la bouche)

AbbaPère (La louange de mes lèvres) — 07/02/2012 01:49:14:
"Il ne manque plus alors que St Gabriel, le Messager des Bonnes Nouvelles de Dieu. […] Voici donc une bonne nouvelle pour gloria.tv : VVV.JNSR ne sévira plus. […] Sur le site gloria.tv donc : + R.I.P VVV.JNSR ...
Il n'y a d'ailleurs pas que gloria.tv dans la vie,"

Vaya_con_dios Dans leurs pratiques liturgiques, les traditionalistes se ressemblent tous. Il existe cependant des différences de fond. Les sédévacantistes par exemple célèbrent des Messe "non una cum", càd des Messes qui logiquement ne sont pas en communion avec le Saint-Siège actuel, et ne contiennent pas d'intentions de prière pour les prétendus faux Papes après la mort de Pie XII. Les lefebvristes se disent paradoxalement "una cum" bien que dans les faits ils désobéissent parfois gravement à la hiérarchie catholique dont le Pape est le chef et bien qu'ils récusent une partie du magistère des derniers Papes depuis Vatican II. Les traditionalistes en pleine communion avec le Pape ont les mêmes pratiques liturgiques que les traditionalistes séparés et ils ne critiquent une partie du magistère et des actes des derniers Papes que sous la forme d'objections respectueuses et non sous la forme d'accusations et de jugements sommaires.

@La louange de mes lèvres il y a 1 heure
"Je n'ai jamais été modérateur de Gloria.tv et je n'ai donc jamais eu le pouvoir de supprimer des comptes sur Gloria.tv."
Qui a dit que tu avais été "modérateur" de GTV ? Mensonge une fois de plus !
J'ai en revanche écrit que tu y jouissais d'une grande influence et d'un certain pouvoir de censure.
La preuve étant que peu avant chaque radiation du site -par ta faute directe selon cette influence- tes victimes recevaient de ta part un message sarcastique leur annonçant la "bonne "nouvelle.
J'ai demandé à Roy de retrouver les dits messages, les lecteurs de ce forum pourront ainsi se faire une idée plus précise sur l'esprit mauvais qui t'anime.

"Je fus donc en contact direct avec un modérateur durant environ une année, modérateur auquel j'ai donc signalé des commentaires et publications contenant à répétition de graves fautes contre la charité et la vérité"
Traduction : tu as pratiqué un zèle sans borne à faire taire des catholiques au motif qu'ils étaient tes contradicteurs; non sans les avoir au préalable insultés selon la grande finesse qui te caractérise, par exemple en les traitant de "psychiquement délabrés" : très charitable comme attitude, n'est-ce pas ?!

"et c'est lui ensuite qui a pris des décisions sans évidemment que je ne lui mette "un pistolet sur la tempe" (ah, l'hypocrite !). En tout, ce n'est pas plus de 10 pseudonymes ( soit quatre ou cinq personnes concernées ) qui ont fait l'objet de mon signalement."
Ce n'est pas parce que toi-même a usé sur GTV d'une demi-douzaine de pseudo (au moins !), et, par parenthèse, en se les faisant même quelquefois "liker" et correspondre entre-eux ( si si !), que tel était le cas pour tes contradicteurs.
Je compte pour ma part au moins sept, peut-être huit, personnes de tradition catholique bannies par la faute de tes dénonciations calomnieuses.
Je me souviens aussi d'un "lanceur d'alerte" que tu avais déclenché à mon encontre pour avoir déclaré que les musulmans seraient les nazis du XXIème siècle. Or il suffit de lire leur coran antichrist et son appel au génocide de TOUS les chrétiens et de TOUS les juifs pour comprendre comme hélas mes propos n'étaient pas infondés.

La vérité est que tu agis exactement comme ce que tu es réellement : un ennemi de l'Eglise et de ses membres.

J'en veux pour cette autre preuve que tu as fait un jour la promotion d'un site judéophile où il est dit que le Christ ne reviendra pas tant que l'Eglise (Corps mystique du Seigneur) n'aura pas fait repentance pour tous ses supposés crimes contre la synagogue de Satan !!!!

@ La louange de mes lèvres "j'ai été en effet le responsable indirect de l'exclusion d'au maximum 10 pseudonymes"

► AbbaPère 03:08 - Quelles "beaucoup d'autres" personnes ai-je fait exclure ? Des noms de pseudos svp ? Vous déformez une énième fois la réalité. Dans quel but ?

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AbbaPère — 31/03/2012 23:55:06: @Glorian Ne pourriez-vous pas changer de registre un peu avant que la modération ne remarque votre langue de vipère et ne vous pousse
charitablement vers la sortie ?

AbbaPère — 09/03/2012 19:35:59: Un petit conseil à ssM : ne vous laissez pas trop aller car votre seconde nature revient vite au galop aujourd'hui, même en ce temps de Carême. Méditez sur le mauvais exemple et la destinée sur Gtv de votre alter ego (ou votre identique !) VVV, si vous ne voulez pas subir à sa suite le même sort...

AbbaPère — 05/02/2012 18:56:38: Trop tard en ce qui me concerne ma pauvre VVV. Vous êtes une récidiviste de paroles très graves de malédiction. S'en est trop pour moi cette fois-ci. Soit la modération vous exclue, soit je pars. C'est mon dernier message avant que la modération n'ait tranché.

AbbaPère — 06/02/2012 21:42:17: Il y a un climat de Paix sur le forum ce soir ! Les "Game Over" de la modération doivent y être sans doute pour quelque chose. Prenant acte de l'exclusion justifiée de VVV.JNSR

AbbaPère — 06/02/2012 22:03:10: Visiblement ni moi ni la modération n'ont, grâce à Dieu, la même conception de la liberté d'expression chrétienne !

AbbaPère — 07/02/2012 01:10:03: Je me réjouis par contre de ce qu'une personne comme VVV.JNSR, aux agissements régulièrement et gravement aussi malfaisants, soit exclue définitivement de Gtv.

AbbaPère — 07/02/2012 00:47:35: Je conseillerais aux modérateurs de repérer, si possible, l'adresse IP des pseudonymes bannis, afin de leur empêcher toute création de nouveaux comptes... Vade Retro les catholiques qui sous prétexte de …

AbbaPère — 07/02/2012 01:49:14: Il ne manque plus alors que St Gabriel, le Messager des Bonnes Nouvelles de Dieu. […] Voici donc une bonne nouvelle pour gloria.tv : VVV.JNSR ne sévira plus. […] Sur le site gloria.tv donc : + R.I.P VVV.JNSR ...
Il n'y a d'ailleurs pas que gloria.tv dans la vie, …

AbbaPère — 03/09/2012 23:25:13: @stephane77 , [...] p.s. Si vous ne le compreniez pas par vous-même, j'entamerais toutes les démarches possibles auprès de la modération. —

fr.sourire — 01/11/2012 21:23:03: Combien vous faudra-t-il de bannissements pour comprendre que vous n'avez pas votre place sur Gloria.tv, tant que vous serez dans cet état d'esprit ?

Merci @La louange de mes lèvres ! Je crois avoir compris une partie de vos précisions et le sédévacantisme j'en avais entendu parler. Ca m'a toujours étonné d'ailleurs, cette conviction qu'il n'y a pas de pape depuis des lustres. Les lefébvriste donc du point de vue de la pratique religieuse n'ont rien de différent des minorités tradis ? C'est juste une question de position par rapport au dernier concile ? Et pour la foi c'est pareil ou il y a des points de divergence ?