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Pourquoi croyez-vous que des Saints aient refusé d'être cardinal voire pape ? tout simplement parce qu'ils savaient devoir rendre compte du troupeau qui leur aura été confiés !!!!!
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@ladoctrine.
1. Soyez un peu moins prolixe, vous serez plus crédible.
2. Reprenez l'exemple de la peine de mort. Si M. Bergoglio a raison, alors, les papes de naguère ont eu tort.
3. Si votre citation (sans référence) de Pie XII était authentique, alors les restrictions précisées par le concile de Vatican I pour définir l'infaillibilité pontificale seraient inutiles, nulles et non avenues.

En …More
@ladoctrine.
1. Soyez un peu moins prolixe, vous serez plus crédible.
2. Reprenez l'exemple de la peine de mort. Si M. Bergoglio a raison, alors, les papes de naguère ont eu tort.
3. Si votre citation (sans référence) de Pie XII était authentique, alors les restrictions précisées par le concile de Vatican I pour définir l'infaillibilité pontificale seraient inutiles, nulles et non avenues.

En conclusion ? Votre papolâtrie n'a rien ni de raisonnable ni de catholique.

Et maintenant, sachez-moi les baskets avec vos bêtises superstitieuses.
Je reprends vos mots "Tous les propos d'un pape n'ont évidemment pas la même autorité, le magistère ordinaire est parfaitement faillible".....
Nous, parents

Si j'ordonne à mes enfants "ne volez pas" (8ème commandement) et qu'ils me voient voler au magasin... Autre exemple, 1er commandement, si j'enseigne à mes enfants "Vous n'aurez pas d'autre Dieu que le Dieu Trinitaire"…More
Je reprends vos mots "Tous les propos d'un pape n'ont évidemment pas la même autorité, le magistère ordinaire est parfaitement faillible".....
Nous, parents

Si j'ordonne à mes enfants "ne volez pas" (8ème commandement) et qu'ils me voient voler au magasin... Autre exemple, 1er commandement, si j'enseigne à mes enfants "Vous n'aurez pas d'autre Dieu que le Dieu Trinitaire" et que je fais une place speciale pour cette Pachamama sur mon autel à côté de mon Jésus Crucifié...

Ok... Allons droit au but !

Pour ces deux violations des commandements de Dieu de ma part et en présence de mes enfants, puis-je, moi, qui suis quand même l'autorité parentale... les considérer comme un enseignement (propos) n'ayant pas même autorité donc pouvant être faillible ?

Moi, je suis maman de 3 enfants. J'aurais des comptes à rendre pour chacun d'eux !

Mais lui ! Cet homme, le Pape, le "Père commun des fidèles" ???!!!! C'est pire ! Croyez-vous que ces gestes et paroles suivis par des millions et des millions de catholiques sont perçus avec 'Intelligence, Don de l'Esprit Saint ? Mon œil, oui ! Voyez comme ces fidèles tels des fanatiques louent Pachamama ?

Faillible ?! Pfff... allez dire ça à ces bœufs !

Conclusion : Le Pape n'est pas plus faillible que moi je ne le serai pour l'education donnée à mes enfants quand mon heure viendra !
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@avecrux.avemaria comparaison n'est pas raison. Même si vos exemples sont très pertinents, les fidèles catholiques savent pertinemment aussi ce qu'il en est des commandements et des dogmes, ou en tout cas sensés le savoir.
Si donc en tant que parent vous commettez un vol ou quoi que ce soit devant vos enfants, ils doivent selon la charité définie par Saint Thomas vous reprendre. Mais c'est sans …More
@avecrux.avemaria comparaison n'est pas raison. Même si vos exemples sont très pertinents, les fidèles catholiques savent pertinemment aussi ce qu'il en est des commandements et des dogmes, ou en tout cas sensés le savoir.
Si donc en tant que parent vous commettez un vol ou quoi que ce soit devant vos enfants, ils doivent selon la charité définie par Saint Thomas vous reprendre. Mais c'est sans doute cela que vous ne leur aurez probablement pas expliqué

Néanmoins, à ce moment-là, vos enfants pourraient se poser des questions et comprendre que vous êtes bien faillible et pêcheur (pécheresse) en dépit que vous connaissiez les commandements. Cela devrait même les effrayer de savoir qu'ils peuvent se retrouver sur la même pente que vous et les pousser à réagir s'ils ont reçu la grâce de la foi en priant pour vous.

Conclusion, le Pape est bel et bien faillible et pas protégé par l'Esprit Saint à tout moment de sa vie sauf quand il parle dans les cas énoncés à Vatican I sur l'infaillibilité pontificale. Sinon, le Pape serait comme le Christ à ne jamais connaître de péché, ce qui est im-pos-si-ble car il n'est qu'un homme, contrairement à l'église qui elle est véritablement humaine et divine.
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Merci pour la clarté et la droiture de vos interventions.

Quant à nos contradicteurs ?
Attendons-nous à lire, un jour prochain, que les pets des papes sentent la rose.
@Ludovic Denim Coucou Ludo Mince ! Vous n'avez pas saisi mon commentaire Pourtant, c'est une explication simplifiée au maximum ce que voulait dire le pape Pie XII : "A ce qui est enseigné par le magistère ordinaire, s'applique aussi la parole du Christ "Qui vous écoute M'écoute".

La grande majorité des fidèles s'assoient sur les dogmes + les commandements à l'exemple …More
@Ludovic Denim Coucou Ludo Mince ! Vous n'avez pas saisi mon commentaire Pourtant, c'est une explication simplifiée au maximum ce que voulait dire le pape Pie XII : "A ce qui est enseigné par le magistère ordinaire, s'applique aussi la parole du Christ "Qui vous écoute M'écoute".

La grande majorité des fidèles s'assoient sur les dogmes + les commandements à l'exemple de CV 2 pour la liberté religieuse -> Assise + Pachamama.

N'avez-vous pas capté que le Pape est "le dogme + les commandements" sur pattes (ou sur pieds) ?

Papillon ! Vous donnez l'impression qu'en étant pécheur cela justifie tout ? Pardon mais qui est le nouvel Adam ? Qui nous a affranchi du péché ? Qui nous appelle à la Sanctification ? Qui a dit "Soyez Saints parce que je suis Saint" ? Discours de protestant que de rendre vain les souffrances du Christ !
Doux Jésus, pour se sanctifier, il nous suffit de l'aimer à la folie ! De se réjouir de nos souffrances pour accomplir en notre chair ce qui manque aux souffrances du Christ pour son Corps qui est l'Eglise !

Bref... il est vrai qu'un pape est élu dans l'unique but de garder au chaud la chaire de Pierre

@Etienne bis ... la clarté et la droiture ? Hein ? Fayot, va !
Bon ! Désolée mon Cher Ludo mais je mets fin à cette discussion parce que ma petite sœur Laurence a enflammé mon cœur pour la récitation des 15 oraisons de Sainte Brigitte. J'avoue que je patine grave avec cette dévotion commencée le jour de ND Dame du Mont Carmel et que j'ai du reprendre en la fête de ND De la Merci car la veille, ayant fait un effort physique, j'ai manqué de volonté pour la …More
Bon ! Désolée mon Cher Ludo mais je mets fin à cette discussion parce que ma petite sœur Laurence a enflammé mon cœur pour la récitation des 15 oraisons de Sainte Brigitte. J'avoue que je patine grave avec cette dévotion commencée le jour de ND Dame du Mont Carmel et que j'ai du reprendre en la fête de ND De la Merci car la veille, ayant fait un effort physique, j'ai manqué de volonté pour la terminer
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Oraisons de Sainte Brigitte avecrux.avemaria :
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@Catholique et Français Paix et bien Ben j'essaie mais j'ai du mal. Reciter le Pater + Ave Maria sans avoir l'esprit ailleurs et ensuite enchaîner l'oraison... c'est compliqué ! Je me retrouve parfois à redire 5 fois le pater + ave car c'était bâclé ! Zut ! J'aurais dû éviter ma petite sœur Laurence ce jour là. Elle était toute émue de me partager cette dévotion. Aïe ! Moi qui …More
@Catholique et Français Paix et bien Ben j'essaie mais j'ai du mal. Reciter le Pater + Ave Maria sans avoir l'esprit ailleurs et ensuite enchaîner l'oraison... c'est compliqué ! Je me retrouve parfois à redire 5 fois le pater + ave car c'était bâclé ! Zut ! J'aurais dû éviter ma petite sœur Laurence ce jour là. Elle était toute émue de me partager cette dévotion. Aïe ! Moi qui pensais qu'elle priait jamais ! En plus elle récite les 7 Pater depuis 4 ans ! Waouh !
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@Etienne bis C'est grave ! Vous écrivez :"Tous les propos d'un pape n'ont évidemment pas la même autorité, le magistère ordinaire est parfaitement faillible"..... Vous êtes en parfaite contradiction avec l'Eglise ! Le pape Pie XII affirme tout le contraire : "A ce qui est enseigné par le magistère ordinaire, s'applique aussi la parole du Christ "Qui vous écoute M'écoute". Vous avez compris j'…More
@Etienne bis C'est grave ! Vous écrivez :"Tous les propos d'un pape n'ont évidemment pas la même autorité, le magistère ordinaire est parfaitement faillible"..... Vous êtes en parfaite contradiction avec l'Eglise ! Le pape Pie XII affirme tout le contraire : "A ce qui est enseigné par le magistère ordinaire, s'applique aussi la parole du Christ "Qui vous écoute M'écoute". Vous avez compris j'espère ce qu'a voulu dire Jésus dans cette parole "Qui vous écoute M'écoute" ? Il ne peut donc y avoir aucune erreur dans le magistère ordinaire du pape qui, nous le rappelle Pie XI, s'exerce "chaque jour pour assurer la connaissance aux hommes des vérités révélées" (Mortalium animos). Donc, à fortiori, aucune erreur dans une encyclique pontificale.

Il est terrible, et l'on comprend pourquoi l'on n'avance pas dans nos dialogues de sourds, de constater que, autant vous que les "prêtres" qui vous instruisent..... n'avez conservé intacte la doctrine de la Sainte Eglise ! Oui, je mets le mot prêtres entre guillemets car les sacres sans mandat pontifical sont absolument illégitimes ; on ne peut prendre ni la suppléance ni la nécessité ni l'épikie pour "fabriquer" des évêques, et pour prouver cela Pie XII a bien expliqué qu'il s'agissait "d'un attentat à l'unité de l'Eglise" et a pris l'exemple de Jésus concernant LA nécessaire autorité (qu'il n'y a plus aujourd'hui) pour sacrer : "Je vous envoie, comme Mon Père m'a envoyé" (parce qu'il s'agit là de l'Eglise enseignante, et non militante).

Dites à vos "prêtres" et religieuses que dans l'Eglise du Christ, il n'y a pas deux magistères dont l'un serait plus important ou plus crédible que l'autre ! Jésus n'a institué qu'un seul magistère, celui du Pape et des évêques en communion avec le pape. Cet unique Magistère s'exprime de deux manières : la manière ordinaire, toute simple, celle de tous les jours, et la manière extraordinaire et solennelle, plutôt rare, quand le Pape, seul ou avec ses frères, réunis en concile, porte des décrets ou fulmine quelque anathème ; mais c'est toujours le même magistère.
De même, il n'y a pas deux fonctions spécifiques du pape, ni deux infaillibilités papales, dont l'une serait plus fiable que l'autre ! En devenant Pierre, Simon n'a reçu qu'une seule fonction spécifique : "CONFIRME tes frères". Et donc, quelle que soit la forme de son enseignement,ordinaire ou extraordinaire, du moment que le Pape est dans sa fonction de Pape et qu'il enseigne ce qu'il faut croire et pratiquer, le Christ s'est engagé à l'assister, et la foi catholique nous l'assure, dans les deux cas, c'est le Christ que l'on écoute en écoutant le Pape.

Un Pape ne peut pas être... faux ; si le personnage est faux, on ne peut plus parler de pape mais de "faux pasteur" qui n'a donc aucune fonction : c'est le cas des élus de vatican II qui n'ont, à l'intérieur de la Bergerie, que l'aspect, l'extérieur et le "vêtement", et le Maître l'a bien spécifié : "ils sont là pour détruire".
Vous connaissez cette histoire de "vêtement" dans la prophétie de Saint Martin (Sulpice Sévère) : ce pauvre Anatole, qui avait été élu dans un "brouhaha de voix" disait à tout le monde que puisqu'il avait été revêtu du vêtement blanc, c'est qu'il était..... de Dieu ! Mais tous les moines prièrent car ils n'arrivaient pas à reconnaître la composition du vêtement.... "et le vêtement blanc s'évanouit pour faire apparaître le diable et ses fantasmagories au moment-même où Anatole allait être présenté au grand Saint Martin". Quelle leçon pour notre temps....
.
En revanche, un Pape peut être bon ou mauvais : ils enseignent tous les deux la bonne doctrine, sauf que la vie privée du second laisse à désirer ; néanmoins, ils possèdent la vraie Foi, l'autorité de Pierre parce qu'ils enseignent la bonne doctrine (et non la monstrueuse liberté religieuse) et Jésus dégage pour eux la conclusion qui s'impose : il faut les écouter.

@Ludovic Denim me parlait hier de l'époque où il y avait deux papes (parce que dans la Fraternité il y a de plus en plus de familles qui disent que c'est Benoît XVI le vrai pape, ce qui pour moi ne tient pas la route puisque Paul VI a bien perdu son autorité à cause de Dignitatis Humanae, cautionnée par tous les suivants) ; aucun des deux papes de l'époque n'a contredit la doctrine du Christ, preuve en est, c'est qu'il y a eu des saints des deux côtés. Rien à voir avec le problème aujourd'hui.

Je pense qu'il est temps que les deux grands "una cum François" (Fraternité saint Pie X et
@France Fidèle ) se convertissent au catholicisme et ré-apprennent le catéchisme, notamment dans les écoles desservies par les dominicaines où des tas d'erreurs sont véhiculées, et dans le MJ où les "responsables" mal formés déforment ni plus ni moins la sainte doctrine.

Je ne comprends pas non plus que @Catholique et Français puisse trouver bien que "avant, des catholiques interrogent le Bon Dieu"... Comment ont-ils fait pour "interroger directement le Bon Dieu" sans faire intervenir le "libre examen" protestant ou les procédés charismatiques démoniaques qui, faisant fi des Sacrements de la Sainte Eglise, consistent à faire gober au gens que l'Esprit Saint peut descendre directement sur eux ? L'Eglise, les Papes et les Pères de l'Eglise avaient déjà donné les réponses à tout ! On n'interroge pas directement le Bon Dieu car on ne sait qui va donner la réponse....... De même, on ne doit pas croire les paroles d'une apparition sans le feu vert de l'Eglise car on ne sait qui en est réellement à l'origine.
Le Catholicisme, c'est l'Eglise (la Tradition) ET les Ecritures ("Interroger le Bon Dieu") lues sous l'Autorité de l'Eglise.
@ladoctrine : vous dîtes "Jésus n'a institué qu'un seul magistère, celui du Pape et des évêques en communion avec le pape. Cet unique Magistère s'exprime de deux manières : la manière ordinaire, toute simple, celle de tous les jours, et la manière extraordinaire et solennelle, plutôt rare, quand le Pape, seul ou avec ses frères, réunis en concile, porte des décrets ou fulmine quelque anathème ; …More
@ladoctrine : vous dîtes "Jésus n'a institué qu'un seul magistère, celui du Pape et des évêques en communion avec le pape. Cet unique Magistère s'exprime de deux manières : la manière ordinaire, toute simple, celle de tous les jours, et la manière extraordinaire et solennelle, plutôt rare, quand le Pape, seul ou avec ses frères, réunis en concile, porte des décrets ou fulmine quelque anathème ; mais c'est toujours le même magistère."

Tout à fait, sauf que le Pape en dehors des fois où il enseigne selon la manière extraordinaire et solennelle, c'est à dire celle de l'infaillibilité pontificale définie durant le Concile de Vatican I, il s'exprime ainsi de la façon ordinaire. Et donc puisqu'il enseigne de façon ordinaire, il n'est donc pas protégé par le Saint Esprit sur son enseignement sans quoi le Concile de Vatican I n'aurait pas jugé bon et nécessaire de définir cette fameuse infaillibilité pontificale.

L'infaillibilité pontificale, ce n'est donc que dans le cas extraordinaire comme vous l'avez sous-entendu (volontairement ou non).

Pour vous répondre aussi concernant le Pape Paul VI ou n'importe lequel de ses suivants, aucun Pape ne peut être déposé par les hommes. Il n'y a que Dieu qui peut juger un Pape. Reste en revanche que concernant François, si le Pape Benoit XVI est toujours Pape pour les quelques raisons que j'ai données précédemment, alors l'élection de François n'est pas valide et il peut en revanche tout à fait être déposé, n'étant pas Pape mais un imposteur.
Reste à savoir ce que deviendront ses actes. Je ne connais pas la règle dans ce cas, mais ils seront sans doute rendus nuls.
La validité de la désignation de M. Bergoglio à la fonction pontificale doit être examinée avec sérieux.

Dès 1995 un cénacle de prélats s'est constitué pour orienter les conclaves à venir. (Mafia de St Gall.)
Le 22/02/1996, par motu proprio, J.-P. II redéfinit les normes de l'élection pontificale.

En 2005 la camarilla précitée a subi un échec au conclave. Lequel échec a été très mal reçu par …More
La validité de la désignation de M. Bergoglio à la fonction pontificale doit être examinée avec sérieux.

Dès 1995 un cénacle de prélats s'est constitué pour orienter les conclaves à venir. (Mafia de St Gall.)
Le 22/02/1996, par motu proprio, J.-P. II redéfinit les normes de l'élection pontificale.

En 2005 la camarilla précitée a subi un échec au conclave. Lequel échec a été très mal reçu par les battus. A la suite de quoi, ceux-ci ont organisé et appliqué un sabotage (interne et externe) permanent du pontificat qui commençait.
Au tout début de 2013, des puissances financières ont pris le Vatican à la gorge. Dès la renonciation de Benoît XVI, l'étranglement a été suspendu.

Durant son "pontificat", M. Bergoglio a systématiquement récompensé la mouvance de la mafia qui l'avait promu.

On peut donc craindre que M. Bergoglio, ses électeurs et ses larbins se soient eux-mêmes excommuniés par ces pratiques condamnables, partisanes et durables.
Comme quelqu'un disait, l'Amazone se jette maintenant dans le Tibre. Il ne manque que les piranhas pour bouffer Pachamama !
apvs
" Je ferai de vous des pêcheurs de pachamamas".
Il y a quand même un peu d'Évangile là-dedans : pourquoi donc condamner ?
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" Des profondeurs : ...blub... " ( psaume de pachamama )
DDFG5
Comme c'est à la mode chez Vatican II, "il y a des parcelles de vérité chez pachamama"
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Personnalité de pachamama : chrétiens, découvrez votre déesse intérieure !
Affinités avec Déméter, déesse grecque de l'agriculture et de la fécondité, et mère de la déesse Perséphone.
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Susi 47
Voyage, voyage
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hahah, excellent, j'ai bien ris ! merci !! (même si ce n'est pas drôle du tout , mais bon.....)
@Etienne bis Que la "Sainte Eglise contienne des pécheurs", c'est Notre Seigneur lui-même qui l'a dit ! Là n'est pas le problème.
Où il y a problème c'est qu'il est une autre parole de Notre Seigneur qui n'est pas crue (c'est grave) de tout le monde : c'est que la Foi d'un pape ne peut pas défaillir. Or, comme le dit justement @ne nous laissez pas succomber c'est bien à partir de Montini avec …More
@Etienne bis Que la "Sainte Eglise contienne des pécheurs", c'est Notre Seigneur lui-même qui l'a dit ! Là n'est pas le problème.
Où il y a problème c'est qu'il est une autre parole de Notre Seigneur qui n'est pas crue (c'est grave) de tout le monde : c'est que la Foi d'un pape ne peut pas défaillir. Or, comme le dit justement @ne nous laissez pas succomber c'est bien à partir de Montini avec Dignitatis Humanae et les faux rites que...... la foi a failli de la part d'un élu : ce sont deux constatations, mais une seule conclusion, c'est que l'élu n'a pas l'autorité pontificale, donc n'est pas pape. Comment s'en sortir autrement et qu'y a-t-il de compliqué à comprendre (surtout que l'on a tous les autres évangiles sur le loup dans la Bergerie, le faux pasteur; etc... ?
Sinon, Notre Seigneur nous a menti.... ou Il nous a parlé pour ne rien dire !
Je préfère être à ma place qu'à la vôtre....
@ladoctrine :
"la Foi d'un pape ne peut pas défaillir"
Vous avez oublié entre temps qu'a été défini l'infaillibilité pontificale pour dire quand elle peut défaillir de quand elle ne peut pas... Ce que Montini et les autres ont fait ne rentrent JAMAIS dans les cas où ils ne peuvent pas.

Et plutôt que de chercher à parler de l'infaillibilité pontificale, vous devriez davantage prêter attention à …More
@ladoctrine :
"la Foi d'un pape ne peut pas défaillir"
Vous avez oublié entre temps qu'a été défini l'infaillibilité pontificale pour dire quand elle peut défaillir de quand elle ne peut pas... Ce que Montini et les autres ont fait ne rentrent JAMAIS dans les cas où ils ne peuvent pas.

Et plutôt que de chercher à parler de l'infaillibilité pontificale, vous devriez davantage prêter attention à la DIVINITE de l'église catholique. Or, comme elle est APOSTOLIQUE, il y a TOUJOURS un Pape.
@Ludovic Denim Et quand le pape est mort, l'Eglise fait comment ? On est "una cum" qui ?
@Ludovic Denim Alors vous n'êtes pas d'accord avec l'infaillibilité du Magistère ordinaire : "Le Magistère de l'Eglise s'exerce chaque jour par le pontife romain" Pie XI (Mortalium animos). CHAQUE JOUR, et non une fois par siècle comme l'enseigne faussement la Fraternité saint Pie X. Alors vous n'êtes pas d'accord avec l'Eglise. Alors vous êtes de quelle "église" ?
@ladoctrine :

Quand le Pape est mort, c'est une période normale de vacance du siège.

non, c'est vous qui manipulez ici les paroles du pontife romain Pie XI pour vouloir faire croire que sa phrase signifie l'infaillibilité du Pape alors qu'il n'en est rien.

Si vous considérez qu'il n'y a plus de Pape depuis avant Montini ou qui sais-je d'autre, vous êtes schismatique car l'église est DIVINE et …More
@ladoctrine :

Quand le Pape est mort, c'est une période normale de vacance du siège.

non, c'est vous qui manipulez ici les paroles du pontife romain Pie XI pour vouloir faire croire que sa phrase signifie l'infaillibilité du Pape alors qu'il n'en est rien.

Si vous considérez qu'il n'y a plus de Pape depuis avant Montini ou qui sais-je d'autre, vous êtes schismatique car l'église est DIVINE et APOSTOLIQUE. Le Magistère de l'Eglise s'exerce chaque jour par le Pontife romain, mais l'infaillibilité du Pape ne s'exerce que très rarement et sous des conditions biens précises.

Il y a 3 églises :
- la votre, qui est schismatique et qui croit qu'il n'y a pas de Pape et qui tombe dans l'hérésie parce qu'elle nie que l'église catholique est une, sainte, catholique, apostolique et romaine
- l'église catholique qui considère qu'il y a toujours un Pape, que ce soit Benoit XVI ou François
- la fausse église où François veut régner avec une nouvelle religion importée d'Amazonie et qui a commencé avec Vatican 2 en n'ayant jamais recours à l'infaillibilité pontificale du Pape justement

Je vous encourage vivement à prier le Rosaire.
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@Ludovic Denim Le pape Boniface VIII enseigne la "nécessité pour chaque homme d'être soumis au souverain Pontife pour avoir le Salut". Or, pour Paul VI et ses successeurs, ce n'est plus vraiment une nécessité.... au nom de la "monstrueuse" (disait Saint Augustin) liberté religieuse ! "Continuez la tradition de vos pères" disait JP II à une certaine secte, vous vous souvenez de ce "conseil" …More
@Ludovic Denim Le pape Boniface VIII enseigne la "nécessité pour chaque homme d'être soumis au souverain Pontife pour avoir le Salut". Or, pour Paul VI et ses successeurs, ce n'est plus vraiment une nécessité.... au nom de la "monstrueuse" (disait Saint Augustin) liberté religieuse ! "Continuez la tradition de vos pères" disait JP II à une certaine secte, vous vous souvenez de ce "conseil" satanique : d'un autre côté, attirer à lui les hérétiques et les schismatiques n'aurait servi à rien puisque lui-même est un apostat ! A quoi bon, au fait, puisque tout ce petit monde "a le même dieu" ?
Ils contredisent bien le Christ, non ? Et comme on ne peut pas leur être soumis, c'est donc qu'ils ne sont pas papes. Sinon, Boniface VIII, comme le Christ, nous aurait menti ! Aucun pape ne peut se tromper, ni nous tromper.
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@ladoctrine :

Déjà, commencer à envisager l'hypothèse comme vous le faites que le Christ nous aurait menti, c'est blasphémer puisque c'est sans raison que vous L'invoquez ici.

Ensuite, si les Papes de V2 ont contredit le Pape Boniface VIII qui indiquait qu'il est nécessaire pour chaque homme d'être soumis au souverain Pontife pour avoir le "Salut", c'est effectivement que les uns ou l'autre …More
@ladoctrine :

Déjà, commencer à envisager l'hypothèse comme vous le faites que le Christ nous aurait menti, c'est blasphémer puisque c'est sans raison que vous L'invoquez ici.

Ensuite, si les Papes de V2 ont contredit le Pape Boniface VIII qui indiquait qu'il est nécessaire pour chaque homme d'être soumis au souverain Pontife pour avoir le "Salut", c'est effectivement que les uns ou l'autre ont tort.

Or, ni l'un ni l'autre n'ont tort puisque ce que dit le Pape Boniface VIII est vrai et ce qu'ont dit les Papes de V2 aussi. Il faut obéir au Pape pour avoir le Salut quand ce qu'il dit appartient à l'infaillibilité pontificale comme le disait le Pape Boniface VIII en son temps où cette infaillibilité n'avait pas été défini, et il ne faut pas obéir au Pape quand ce qu'il fait ou ce qu'il enseigne va à l'encontre des commandements du Christ ainsi que Saint Paul le dit aux Galates :

"il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent changer l’Évangile du Christ.

08 Pourtant, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !

09 Nous l’avons déjà dit, et je le répète encore : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !"

Maintenant, ce n'est pas à nous de proclamer qu'ils ne sont pas Papes mais cela appartient du jugement de l'église. D'abord, il faut la laisser mourir de Sa belle mort comme le Christ est mort pour nous afin qu'Elle puisse ressusciter et que tout le monde comprenne qu'Elle est divine. Il en reste pas moins qu'Elle est apostolique et qu'en attendant la période de la vacance du siège pendant Sa belle mort, elle a donc un Pape de même que le Christ était toujours homme et Dieu pendant qu'Il portait Sa croix sur la Via Dolorosa !!

L'infaillibilité pontificale n'existait pas pour les Papes comme Boniface VIII mais existe justement pour les Papes qui sont venus après. C'est bien que l'église est Divine. Sa Passion a été préparé.
@Ludovic Denim Je ne comprends pas : qui "n'a jamais eu recours à l'infaillibilité pontificale du pape" ? Personne n'a "recours à l'infaillibilité"...... un pape est automatiquement infaillible en matière de Foi et ne peut donc pas "régner avec une nouvelle religion importée d'Amazonie" !
Un pape régnant est la règle prochaine et vivante de la Foi, ce ne peut donc pas être François qui, c'est …More
@Ludovic Denim Je ne comprends pas : qui "n'a jamais eu recours à l'infaillibilité pontificale du pape" ? Personne n'a "recours à l'infaillibilité"...... un pape est automatiquement infaillible en matière de Foi et ne peut donc pas "régner avec une nouvelle religion importée d'Amazonie" !
Un pape régnant est la règle prochaine et vivante de la Foi, ce ne peut donc pas être François qui, c'est même vous qui le dites, règne à la tête d'une "fausse église".
Votre raisonnement n'est pas possible : il n'y a qu'une seule Eglise Catholique en laquelle vous et moi nous croyons ; oui, Elle est une, sainte, catholique et apostolique. C'est justement pour défendre Notre Sainte Mère l'Eglise que nous ne devons pas reconnaître à ceux qui s'élisent sur le Siège de Pierre une autorité pontificale : comme me le disait l'un de mes petits-enfants dernièrement "c'est pas gentil de faire ça à Jésus"....
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@ladoctrine :

Oui, sauf que puisque vous reconnaissez que l'église est apostolique, il faut reconnaître dans les faits en accord avec cette pensée qu'il y a bien un Pape. Que ce Pape doit être déposé comme François ou qu'il doit y avoir un successeur pour que ses hérésies et celles de ses prédécesseurs soient proclamées hérésies, c'est une autre question. Il y a encore Benoit XVI de toute façon …More
@ladoctrine :

Oui, sauf que puisque vous reconnaissez que l'église est apostolique, il faut reconnaître dans les faits en accord avec cette pensée qu'il y a bien un Pape. Que ce Pape doit être déposé comme François ou qu'il doit y avoir un successeur pour que ses hérésies et celles de ses prédécesseurs soient proclamées hérésies, c'est une autre question. Il y a encore Benoit XVI de toute façon qui est Pape, et qui a été mis sur le côté justement parce qu'il ne voulait pas faire ce que les Cardinaux comme Daneels et d'autres voulaient faire à l'église comme ils l'ont pu avec François.

Dans tous les cas, aucun des Papes depuis V2 n'a utilisé l'infaillibilité pontificale et n'a donc été assisté de l'Esprit Saint. Si François y avait recours pour proclamer une hérésie, il ne ferait que confirmer qu'il n'est pas Pape puisque Dieu ne peut Se tromper ni nous tromper ! Or, si quelqu'un prétend utiliser l'infaillibilité pontificale qui consiste à se placer sous l'assistance spéciale de l'Esprit Saint, il ne peut se tromper à moins d'être un imposteur...

Pour l'instant, ce n'est pas à nous de dire cependant si François est Pape ou pas puisque la majorité des gens le considère comme Pape et que le but de François est de créer un schisme où ceux qui gardent la doctrine catholique sont en-dehors des murs de l'église (comme au temps d'Athanase) pour qu'ils ne puissent plus venir chercher les sacrements, que "le troupeau soit dispersé" comme l'explique très bien la prière du Pape Léon XIII à l'Archange Saint Michel !

En attendant, aucun des Papes depuis V2 n'a eu recours à l'infaillibilité pontificale si vous vous recherchez exactement ce que c'est. Cela concerne une façon de parler selon des règles précises, et non pas juste des discussions de tous les jours en matière de Foi dans lesquelles il est même permis au Pape d'errer. Vous pouvez lire les encycliques qui ont été écrites sous l'infaillibilité pour noter la différence avec des paroles quotidiennes.
@Ludovic Denim Pour vous : deux papes peuvent se contredire concernant le Salut Eternel, l'un peut être d'accord avec les paroles du Christ, l'autre peut ne pas l'être, mais ils ont tous les deux raison.... si cela n'est pas un blasphème..... La doctrine ne peut pas changer selon les époques !
Et pourquoi voulez-vous "laisser l'Eglise mourir de sa belle mort" alors que l'on a la divine promess…More
@Ludovic Denim Pour vous : deux papes peuvent se contredire concernant le Salut Eternel, l'un peut être d'accord avec les paroles du Christ, l'autre peut ne pas l'être, mais ils ont tous les deux raison.... si cela n'est pas un blasphème..... La doctrine ne peut pas changer selon les époques !
Et pourquoi voulez-vous "laisser l'Eglise mourir de sa belle mort" alors que l'on a la divine promesse que les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle ?
@Ludovic Denim Je ne savais pas qu'il y avait des encycliques écrites sous l'infaillibilité et d'autres non ; on m'avait dit que toutes les encycliques sont infaillibles parce que vaut la parole du Christ "qui vous écoute M'écoute".
@ladoctrine :

vous ne comprenez pas ?

La contradiction n'est qu'apparente. Saint Paul a expliqué que quiconque annoncerait un autre évangile est anathème ! Le Pape Boniface que vous citez n'a jamais dit que pour obtenir le Salut, il fallait obéir à un Pape qui nierait la divinité de Jésus Christ comme Jean-Paul 2 qui embrassait le Coran. Le fidèle qui ferait cela en imitant Jean-Paul 2 …More
@ladoctrine :

vous ne comprenez pas ?

La contradiction n'est qu'apparente. Saint Paul a expliqué que quiconque annoncerait un autre évangile est anathème ! Le Pape Boniface que vous citez n'a jamais dit que pour obtenir le Salut, il fallait obéir à un Pape qui nierait la divinité de Jésus Christ comme Jean-Paul 2 qui embrassait le Coran. Le fidèle qui ferait cela en imitant Jean-Paul 2 devrait s'en repentir.

Mais Jean-Paul 2 n'a pas fait ça dans l'infaillibilité.

Ce que le Pape Boniface et tous les autres Papes ont fait avant le Concile de Vatican I a été défini lors de ce concile de VI comme appartenant à l'infaillibilité pontificale selon leurs types d'actions. Il a été considéré les écrits de tous les Papes pour juger que chaque fois que les Papes s'étaient exprimés sur certains sujets et sous un certain vocable, ils ne pouvaient pas se tromper. Cela veut dire qu'il y a des encycliques écrites sous l'infaillibilité comme celle de Pie XII sur le dogme de l'Immaculé Conception et d'autres qui ne le sont pas. Ces dernières ne sont pas forcément exemptes d'erreur.

C'est là où est le coup de maître car jamais avant que V2 n'arrive il n'y avait eu le besoin pour l'Eglise de proclamer l'infaillibilité pontificale. Cela a été fait près d'un siècle avant, et même avant que Rampolla puisse être élu comme Pape. C'est une preuve de plus que l'Eglise est Divine puisqu'elle a anticipé qu'il y aurait des loups déguisés en brebis sur le Siège de Pierre.
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@Ludovic Denim Cela me dépasse que vous puissiez admettre qu'un jour François soit déposé pour ses hérésies, tout en me conseillant de garder "cette pensée" qu'il est le Vicaire du Christ. En plus, vous me dites que Benoît XVI est encore le pape. Là, je ne vous suis plus, il est tard, peut-être suis-je fatiguée !
En tout cas, je vous remercie vraiment pour ces échanges ce soir, je vais m'y …More
@Ludovic Denim Cela me dépasse que vous puissiez admettre qu'un jour François soit déposé pour ses hérésies, tout en me conseillant de garder "cette pensée" qu'il est le Vicaire du Christ. En plus, vous me dites que Benoît XVI est encore le pape. Là, je ne vous suis plus, il est tard, peut-être suis-je fatiguée !
En tout cas, je vous remercie vraiment pour ces échanges ce soir, je vais m'y replonger dès que je peux car je trouve justement très profitable de pouvoir échanger entre nous, qui plus est...... en restant respectueux ! Bonne nuit. En union de prières.
@ladoctrine : "Les portes de l'Enfer ne prévaudront pas contre pas elle" ne s'entend pas au niveau des murs de l'église mais d'après Saint Jérôme qui est Docteur de l'église signifie que les élus résisteront toujours aux hérésies.

Du point de vue humain, l'église peut être infiltrée comme n'importe quelle organisation. On voit bien des présidents de pays, des monarques qui trahissent leurs …More
@ladoctrine : "Les portes de l'Enfer ne prévaudront pas contre pas elle" ne s'entend pas au niveau des murs de l'église mais d'après Saint Jérôme qui est Docteur de l'église signifie que les élus résisteront toujours aux hérésies.

Du point de vue humain, l'église peut être infiltrée comme n'importe quelle organisation. On voit bien des présidents de pays, des monarques qui trahissent leurs peuples, tout cela est purement humain.

Mais l'Eglise est Divine et Dieu ne permet pas que certaines choses arrivent à son troupeau. Les membres du troupeau ne sont pas divins eux. C'est exactement ce que Satan a compris sachant qu'il ne peut pas s'attaquer à Dieu, il s'attaque donc à nous pour nous "cribler comme du froment". Seuls ceux qui prient le Rosaire peuvent résister et ne pas tomber dans les hérésies. L'église doit donc mourir en tant qu'institution de la même façon que le Christ a donné Sa vie, Son corps humain pour nous mais de la même façon qu'Il est Dieu et qu'Il est ressuscité, l'Eglise doit ressusciter dans un miracle INOUï qu'aucun homme ne peut faire pour que tous comprennent que Dieu existe et que c'est bien Son Eglise.

L'exemple du calendrier d'après lequel nous comptons est peut-être l'exemple le plus simple et symbolique. Nous sommes en 2019 après un homme mort entre deux voleurs. Dieu reviendra justement comme un voleur au moment où personne ne s'y attend... Or, Jésus Christ qui est Dieu n'a pas voulu être proclamé Roi mais Il a dit qu'Il régnerait malgré Ses ennemis. Et nous comptons les années non pas d'après Jules César ("rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"), ni d'après Lénine, ni non plus d'après Mao Tse-Toung, De Gaulle, Charlemagne, Albert Pike ou qui sais-je encore mais seulement d'après ... un homme mort entre deux voleurs. Cet homme est évidemment Dieu qui a toute puissance pour tourner tous les évènements en Sa faveur. Même les révolutionnaires français qui ont changé le calendrier n'ont pas réussi à le faire plus que quelques années... Dieu a permis car ce qui est sur terre n'est que de la boue, mais après quelques années seulement ils ont été contraints d'abandonner leur idée avec leurs noms de mois en plus terriblement compliqués.

Si Dieu ne veut pas, rien ne peut durer. Ce qu'il se passe dans l'église catholique n'est permis que pour nous châtier de notre manque de foi et d'amour envers Dieu à cause de l'avortement. Nous ne Lui permettons plus de régner dans nos familles, dans le contrôle des naissances que nous opérons donc nous sommes châtiés de plus en plus. En refusant d'accueillir la vie qu'Il nous donne, nous Le rejetons Lui dans un culte idolâtre de nous-même. Donc Dieu a laissé croitre le froment avec la mauvaise herbe "ne" pouvant les déraciner toutes les deux et attendant qu'il y ait le moins de dégât possible pour ceux qu'Il aime.
@ladoctrine : François ne sera certainement jamais déposé pour ses hérésies car des Cardinaux et des Evêques apparemment tiennent le Vatican par un serment qu'ils ont dû se prêter comme les Franc-maçons ou les Musulmans menaçant de mort quiconque y manquerait. Il y a donc peu de chance qu'ils soient aujourd'hui assez nombreux, et du reste Lénine qui a inventé la stratégie de la tromperie …More
@ladoctrine : François ne sera certainement jamais déposé pour ses hérésies car des Cardinaux et des Evêques apparemment tiennent le Vatican par un serment qu'ils ont dû se prêter comme les Franc-maçons ou les Musulmans menaçant de mort quiconque y manquerait. Il y a donc peu de chance qu'ils soient aujourd'hui assez nombreux, et du reste Lénine qui a inventé la stratégie de la tromperie expliquait qu'il fallait infiltrer jusqu'à l'opposition pour la rendre inoffensive, ce qui est tout à fait possible actuellement au vu de la molle résistance des Cardinaux Burke ou Müller lequel est lui-même un hérétique au vu de ce qu'il a écrit en blasphémant dans son livre...

François n'est sans doute pas Pape puisqu'il est certain que Benoit XVI est Pape et qu'il ne peut y avoir deux Papes en même temps sur le Siège de Pierre ! C'est l'histoire du schisme d'Occident qui nous rappelle qu'il ne peut pas y avoir 2 Papes en même temps, puisqu'à chaque fois, les autres Papes n'étaient pas considérés comme Papes et l'histoire n'en a conservé qu'un officiellement parmi ceux qui se sont prétendus tel !

Benoit XVI est Pape puisqu'il a été contraint d'annoncer sa démission suite au blocage des moyens de paiement du Vatican du 1er Janvier au 12 Février 2013 !
www.lemonde.fr/…/la-banque-d-ita…
Le lendemain de l'annonce de la démission de Benoit XVI, comme un prodige de Satan les distributeurs automatiques des banques étaient à nouveau approvisionnés ! Est-ce que si Macron annonçait sa démission car pris en otage sur un plateau télé et que le preneur d'otage se faisait shooter quelques minutes après en direct, sa démission serait encore considéré comme valide ? Evidemment que non et il ne peut en être différemment pour le Pape Benoit XVI qui a donné sa démission sous contrainte de la Banque d'Italie et de la Banque d'Allemagne !!

Par ailleurs, je vous rappelle que le Pape Benoit XVI est un latiniste hors-pair et qu'il a fait une erreur en latin dans la lecture de sa lettre de démission invalidant celle-ci d'après un article du Code Canon qui avait prévu (!!!) ce cas !!

Sans oublier que l'élection de François a été l'objet d'un complot comme l'a expliqué publiquement le Cardinal McCarrick : www.youtube.com/watch ou encore feu le Cardinal Daneels qui a avoué à la télé faire partie d'une mafia dite de Saint Gall en Suisse... (et à part ça et encore d'autres déclarations, il n'y aurait pas assez d'élements pour le Cardinal Burke pour mettre en question la Papauté de François... Ce Burke a perdu toute crédibilité et c'est pas en faisant des marches pour la vie comme un politique qu'il la retrouvera...) Et c'est là où c'est intéressant car Jean-Paul 2 qui est Pape puisque l'église est apostolique avait justement encore rappelé en 1994 qu'il est interdit de se réunir pour élire un Pape (comprendre comploter)... En gros, depuis V2, c'est les fidèles qui doivent passer au crible ce qui est Catholique et ce qui ne l'est pas, c'est à dire ce qui est un autre évangile annoncé et qui est anathème ! En même temps, dans cette période de matérialisme et de désorientation diabolique, c'est un peu normal car soit on choisi de se raccrocher à sa foi et ces gens par leurs erreurs nous y aident justement en nous faisant faire un peu d'exercice, soit on préfère le monde et on risque de perdre sa foi très vite !

Je vous en prie, cela me fait très plaisir également d'échanger avec vous dans un respect mutuel. Bonne nuit à vous et en union de prières dans les Coeurs Sacrés du Christ et de la Sainte Vierge :)
Tous les propos d'un pape n'ont évidemment pas la même autorité.
Le magistère dit ordinaire doit être reçu avec respect, mais il est parfaitement faillible.
P. e. la peine de mort. Selon M. Bergoglio, elle est toujours à refuser. Selon les papes, sa légitimité était soumise à conditions. Une des deux positions vaut moins que l'autre.
C'est exactement cela, Etienne bis. Autrefois, avant Vatican II, un bon catholique qui devait prendre position sur une question importante commençait, avant tout, par interroger le Bon Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit, ainsi que son Eglise bi-millénaire pour connaitre leur éventuelle position et, le cas échéant, s'y conformer. Depuis le Concile, les catholiques, même papes, ont une fâcheuse …More
C'est exactement cela, Etienne bis. Autrefois, avant Vatican II, un bon catholique qui devait prendre position sur une question importante commençait, avant tout, par interroger le Bon Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit, ainsi que son Eglise bi-millénaire pour connaitre leur éventuelle position et, le cas échéant, s'y conformer. Depuis le Concile, les catholiques, même papes, ont une fâcheuse tendance à absolutiser urbi et orbi leur petite opinion personnelle, toute humaine, comme n'importe quel vulgaire démocrate, franc-maçon ou comme n'importe quel Président de la République; et lorsqu'ils consentent à interroger le Bon Dieu et l'Enseignement bi-millénaire de son Eglise, soit ils ne tiennent aucun compte de leur Avis, soit, pire encore, ils Le triturent pour rendre le Ciel complice de leurs petites pensées et idéologies, toutes faillibles. Exemples : la peine de mort que vous évoquez, la "séparation de l'Eglise et de l'état", la "Liberté Religieuse", l'indifférentisme maquillé en "tolérance", l'oecuménisme moderne, la Paix dans le monde, les phénomènes migratoires etc... etc...
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Alore @Claudius Cartapus , voyez vous je ne suis pas le seul à le pensé que le malin dirige le Vatican et pas que d'aujourd'hui il y est entré en fin 1958 .Et depuis il joue avec vous .
Pensez à Marthe Robin quand vous irez communier. Vous passez combien d'heures par jour à tout commenter ? Sincèrement, une petite marche en soirée, ça fait beaucoup de bien. Un Rosaire en même temps, c'est extra !
Thierry73 likes this.
Sans compter que l'Eglise a toujours contenu des pécheurs, y compris au Vatican. Pourquoi remonter seulement à 1958 ? Avant c'était parfait ! Après, pire que tout ?
Comprends pas cette idée fixe.
DDFG5
Marthe Robin fausse mystique, non merci
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@DDFG5 Pouvez-vous élaborer un peu pour me convaincre ? Le défaut que vous reprochez à Marthe Robin, c'est d'avoir survécu au delà de 1969... C'est déstabilisant n'est-ce pas ? Le surnaturel qui se manifeste, ça dépasse le simple conflit d'opinion et de clan. Faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu. Comme vous auriez donc préféré qu'elle meure de faim lors de l'arrivée de la nouvelle messe… Ça …More
@DDFG5 Pouvez-vous élaborer un peu pour me convaincre ? Le défaut que vous reprochez à Marthe Robin, c'est d'avoir survécu au delà de 1969... C'est déstabilisant n'est-ce pas ? Le surnaturel qui se manifeste, ça dépasse le simple conflit d'opinion et de clan. Faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu. Comme vous auriez donc préféré qu'elle meure de faim lors de l'arrivée de la nouvelle messe… Ça aurait été commode ! Vous auriez eu votre signe, mais le signe n'est pas allé de votre côté. Elle est morte en 1981 !!! Il n'y a pas plus aveugle que celui qui se ferme les yeux pour ne pas voir…
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DDFG5
Je ne cherche pas à vous "convaincre", mais regardez simplement les fruits des foyers de charité de matrhe robin qui sont mauvais,: oecuménisme, modernisme... et puis il y a cette page : wordpress.catholicapedia.net/toute-la-verite…

sur ce, bonne lecture
Oui, Marthe Robin n'est pas du Ciel, c'est bien le moins que l'on puisse dire ! Mais beaucoup de catholiques, même traditionnels, ne le savent pas, en toute bonne foi.
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