09:03

Kardinal feiert Ringbuch-Messe

Kardinal Danneels von Brüssel bei einer kürzlichen Messe. Via: Cathcon.blogspot.com
anitrablu likes this.
nathalie
Mgr Léonard nommé par le Saint-Père fera tout ce qu'il pourra pour redresser la situation. il désire faire reprendre les adorations eucharistiques et les sacrements de réconciliation. Dès octobre il se rendra dans les doyennés pour parler aux prêtres et aux paroissiens de ses idées, de son plan. Il n'agit que pour la gloire de Dieu et avec son aide. Prions donc avec ferveur pour lui, pour ses …More
Mgr Léonard nommé par le Saint-Père fera tout ce qu'il pourra pour redresser la situation. il désire faire reprendre les adorations eucharistiques et les sacrements de réconciliation. Dès octobre il se rendra dans les doyennés pour parler aux prêtres et aux paroissiens de ses idées, de son plan. Il n'agit que pour la gloire de Dieu et avec son aide. Prions donc avec ferveur pour lui, pour ses collaborateurs.
Prions aussi pour que le Saint-Père nomme 3 nouveaux évêques (pour Bruxelles, pour Namur et pour Bruges). Tout peut changer avec l'aide de Dieu. Prions donc
nathalie
Phil
Dieu vous entende.
Denoyelle Alfred
@Phil.
Je n'en disconviens pas, mais nous ne savons rien de l'avenir, que Dieu seul connaît, Lui qui n'abandonne que ceux qui L'abandonnent.

Nous connaissons cependant assez le passé pour savoir que la grâce d'état peut faire des merveilles, également chez un évêque aux prises avec des difficultés pour redresser une situation qui est catastrophique depuis des décennies.

Ainsi, nous appreno…More
@Phil.
Je n'en disconviens pas, mais nous ne savons rien de l'avenir, que Dieu seul connaît, Lui qui n'abandonne que ceux qui L'abandonnent.

Nous connaissons cependant assez le passé pour savoir que la grâce d'état peut faire des merveilles, également chez un évêque aux prises avec des difficultés pour redresser une situation qui est catastrophique depuis des décennies.

Ainsi, nous apprenons beaucoup de choses à ce sujet par le fonds Concilio Tridentino des Archives secrètes du Vatican (auparavant Armadi LXII, LXIII) consistant en 156 pièces (en plusieurs volumes) qui furent publiées par la Görres Gesellschaft (Concilium Tridentinum. Diariorum, Actorum, Epistularum, Tractatuum nova collectio, Friburgi Br., Herder, 1901, etc.). La documentation entière de ce fonds est très importante pour la pastorale.

On y trouve notamment l'exposé des méthodes ingénieuses employées par le cardinal Saint Charles Borromée pour redresser rapidement une situation alarmante depuis plus de 100 ans ! Cette publication très intéressante comprend aussi le journal du secrétaire du saint concile de Trente, à savoir Angelo Massarelli (1510-1566). Dans toutes les paroisses où le Saint passait, il redressait la situation en mettant fin aux désordres, abus, etc... Il remettait tout d'abord à la place d'honneur le Très Saint Sacrement, les bancs de communion, les confessionnaux, la chaire de vérité, les statues... et imposait le Missel de la Curie romaine, qui sera réédité peu après par le pape Saint Pie V. Finies les fantaisies au plan moral et liturgique !

Quand il avait fait le tour de toutes les paroisses, le Saint revenait pour voir si tout allait bien désormais. Il a certes dû sévir contre quelques abbés, des rebelles plus ou moins protestantisés, bêtes et méchants, mais tout s'est fort bien passé dans l'ensemble... après plus de 100 ans de déclin.

Pourquoi ne serait-ce pas possible de nos jours ?

Oui, prions !

Dr. Alfred Denoyelle, Docteur en Histoire.
Phil
@Denoyelle Alfred

Si même la situation n'est pas redressée, ce ne sera pas à Monseigneur Léonard qu'il faudra en vouloir. Pourra t-il redresser en cinq ans ce qui a été mis à mal pendant 50 ans?

Prions en tous cas pour qu'il surmonte tous les obstacle qui sont tendu et seront tendus à l'avenir en travers de sa route. Nous avons ici une chance inespérée qu'il ne faut pas laisser passer en l'…More
@Denoyelle Alfred

Si même la situation n'est pas redressée, ce ne sera pas à Monseigneur Léonard qu'il faudra en vouloir. Pourra t-il redresser en cinq ans ce qui a été mis à mal pendant 50 ans?

Prions en tous cas pour qu'il surmonte tous les obstacle qui sont tendu et seront tendus à l'avenir en travers de sa route. Nous avons ici une chance inespérée qu'il ne faut pas laisser passer en l'abandonnant dans l'adversité.
De Belgique ou d'ailleurs, il faut prier pour lui.
Denoyelle Alfred
@paul-marie.
Merci ! Bien sûr, rien n'est inéluctable (sauf la mort et le jugement). Bien sûr, il faut prier. Voilà une intention de plus. Mais nous verrons bien si, dans cinq ans, la situation aura pu être redressée. Cela ne pourra se réaliser que si le bon exemple est donné et que le clergé accepte de suivre. Ce n'était guère le cas jusqu'à présent... Grande aussi est la responsabilité des …More
@paul-marie.
Merci ! Bien sûr, rien n'est inéluctable (sauf la mort et le jugement). Bien sûr, il faut prier. Voilà une intention de plus. Mais nous verrons bien si, dans cinq ans, la situation aura pu être redressée. Cela ne pourra se réaliser que si le bon exemple est donné et que le clergé accepte de suivre. Ce n'était guère le cas jusqu'à présent... Grande aussi est la responsabilité des professeurs de séminaire !
paul-marie
Alfred Denoyelle, je prie pour la Belgique. Ce déclin n'est pas inéluctable. Prions en particulier pour le nouvel archevêque de Bruxelles.
Denoyelle Alfred
@fred86 et paul-marie.
Bien analysé ! Rendez-vous bien compte que c'est comme ça depuis la fin du concile Vatican II dans ce pays où j'habite. Le résultat se lit dans les statistiques religieuses officielles : en 40 ans, il y a un déclin de la pratique religieuse dans les paroisses. On le chiffre en moyenne à près de 40% et à plus de 50% rien que pour Bruxelles. On nous avait promis un …More
@fred86 et paul-marie.
Bien analysé ! Rendez-vous bien compte que c'est comme ça depuis la fin du concile Vatican II dans ce pays où j'habite. Le résultat se lit dans les statistiques religieuses officielles : en 40 ans, il y a un déclin de la pratique religieuse dans les paroisses. On le chiffre en moyenne à près de 40% et à plus de 50% rien que pour Bruxelles. On nous avait promis un renouveau formidable, quasiment céleste. Mais depuis 40 ans, tous les saints sont en train de fuir ce paradis ! Ils restent chez eux ou bien cherchent une solution alternative ailleurs. Pour les détails statistiques, si cela vous intéresse, voyez donc sur mon site d'histoire et de culture : users.skynet.be/histcult/statistics.htm
Pour l'histoire et la culture, religieuse ou profane, voyez l'index :
users.skynet.be/histcult/index.htm
Les statistiques proviennent de l'université catholique de Louvain.
Dr. Alfred Denoyelle, Docteur en Histoire
fred86
c'est clairau début j'ai cru que c'était le nouveau label "messe d'enterrement"....
si j'arrive dans un truc comme ça, je me tire en courant !! C'est un coup à perdre la Foi !
paul-marie
Et, puis ça ne donne pas envie de prier!
fred86
ça c'est un peu facile, comme argumentaire.... Cette vidéo est l'exemple type de ce que déplore notre Saint Père : Une assemblée nombrilistique (centrée sur elle même), toute une série d'inventions pour innover,....C'est pitoyable!
Union de prière.
unicorn2
Vous mettez de côté le commandement de Dieu pour vous attacher à la tradition des hommes.(mk7,8)
Denoyelle Alfred
@redwood2279
You are absolutely right. My sincere congratulations ! Moreover, if you could understand Dutch (Flemish), which is the language used in this celebration, you would have noticed that it is a new "canon", recently composed on paper sheets and never approved by Rome, and that the words of the consecration contain the famous "for all" words, instead of "for many". About this, the …More
@redwood2279
You are absolutely right. My sincere congratulations ! Moreover, if you could understand Dutch (Flemish), which is the language used in this celebration, you would have noticed that it is a new "canon", recently composed on paper sheets and never approved by Rome, and that the words of the consecration contain the famous "for all" words, instead of "for many". About this, the Holy See stated in 2006 (I quote) :
a. The Synoptic Gospels (Mt 26,28; Mk 14,24) make specific reference to “many” (Greek word transliterated as "polloi") for whom the Lord is offering the Sacrifice, and this wording has been emphasized by some biblical scholars in connection with the words of the prophet Isaiah (53, 11-12). It would have been entirely possible in the Gospel texts to have said “for all” (for example, cf. Luke 12,41); instead, the formula given in the institution narrative is “for many”, and the words have been faithfully translated thus in most modern biblical versions.
b. The Roman Rite in Latin has always said "pro multis" and never "pro omnibus" in the consecration of the chalice.

c. The anaphoras of the various Oriental Rites, whether in Greek, Syriac, Armenian, the Slavic languages, etc., contain the verbal equivalent of the Latin "pro multis" in their respective languages.
d. “For many” is a faithful translation of "pro multis", whereas “for all” is rather an explanation of the sort that belongs properly to catechesis.
e. The expression “for many”, while remaining open to the inclusion of each human person, is reflective also of the fact that this salvation is not brought about in some mechanistic way, without one’s willing or participation; rather, the believer is invited to accept in faith the gift that is being offered and to receive the supernatural life that is given to those who participate in this mystery, living it out in their lives as well so as to be numbered among the “many” to whom the text refers.
f. In line with the Instruction Liturgiam authenticam, effort should be made to be more faithful to the Latin texts in the typical editions.

The text of the Holy See continues as follows (I quote) :

The Bishops’ Conferences of those countries, where the formula “for all”
or its equivalent is currently in use, are therefore requested to undertake the necessary catechesis of the faithful on this matter in the next one or two years to prepare them for the introduction of a precise vernacular translation of the formula "pro multis" (e.g. “for many”, “per molti”, etc.) in the next translation of the Roman Missal that the Bishops and the Holy See will approve for use in their country.

Four years later, nothing has been done in Belgium for that purpose ! The "for all" wrong version is still made compulsory almost everywhere, in a complete stubborn attitude of insane schismatic-minded scholars. They are not even competent in understanding Latin, Greek or Oriental languages. Some of them are priests who abandoned the priesthood and live openly with a wife. They were given a job at the university of Louvain so that they could have an income. But they are "doctores cum libro" who repeat like parrots what they read in modernistic books. If they were asked to sit for an examination at the pontifical universities, they would not pass. That is unfortunately the past and present reality.
Kind regards.
Dr. Alfred Denoyelle, Doctor in History.
redwood2279
That had to be the wierdest mass I have ever seen. I could name several things wrong with that mass. First of all no reverence from anybody. The chalice or in there case the cup is supposed to be of precious medals, i.e. silver, gold or brass. The altar was nothing more than a table. Not an altar. Nobody, I mean nobody was on their knees before our Lord. They had a perfectly good altar right …More
That had to be the wierdest mass I have ever seen. I could name several things wrong with that mass. First of all no reverence from anybody. The chalice or in there case the cup is supposed to be of precious medals, i.e. silver, gold or brass. The altar was nothing more than a table. Not an altar. Nobody, I mean nobody was on their knees before our Lord. They had a perfectly good altar right behind them. To me this seemed like a play or something evil.
unicorn2
Manche menschen sind so sehr auf die äusere Form bedacht, dass sie darüber ganz den Inhalt vergessen.

Es macht einen Unterschied ob mir jemand beabsichtigt auf die Zehen steigt um mir weh zu tun oder ob es sich um ein Versehen handelt.
Denoyelle Alfred
@
(für allen)
Im Mittelalter sagte man "ubi non est lex, ibi nec est rex vel episcopus". Die Autorität eines Königs oder Bischofs besteht nur wenn Gesetz dafür als Grund vorliegt, weil es keine Autorität "sui generis" auf Erde gibt. Ohne Respekt für Gesetz (oder des Staates, oder der Kirche) fällt die Autorität der Würdenträger nicht ins Gewicht. Sich ausleben, also etwas unternehmen ohne …More
@
(für allen)
Im Mittelalter sagte man "ubi non est lex, ibi nec est rex vel episcopus". Die Autorität eines Königs oder Bischofs besteht nur wenn Gesetz dafür als Grund vorliegt, weil es keine Autorität "sui generis" auf Erde gibt. Ohne Respekt für Gesetz (oder des Staates, oder der Kirche) fällt die Autorität der Würdenträger nicht ins Gewicht. Sich ausleben, also etwas unternehmen ohne Anordnungen von oben erlasst, ist deswegen auch ganz falsch auf der Ebene der Liturgie. Es ist ebenso ganz falsch zu meinen, man brauche überhaupt kein Gesetz mehr seit das Neue Testament. Der Heilige Thomas von Aquin (u.a.) hat überzeugend beweisen können, dass man die Worte des Herren nicht so verstehen darf, als ob man wenigstens in der Kirche kein Gesetz mehr brauche. Die Päpste haben immer darauf gewiesen, zum Beispiel in "Divini cultus", "Mediator Dei" und viele andere Enzykliken aus Rom. Ich erfahre es als schrecklich, dass so viele Leute ohne Kompetenz rechthaberisch sind und auf Internet Stumpfsinn verkaufen wollen. Auch weiss jedermann vielleicht, dass es Kommunisten gibt, aus der ehemaligen DDR zum Beispiel, die sich im Auftrag und immer unter Pseudonym verstecken um eine Reihe von Diskussionsmöglichkeiten und Blogs auf Internet zu benutzen und mit Irrtümer zu belasten. Es sind immer dieselbe Leute !
Dr. Alfred Denoyelle, Doktor in der Geschichte.
-> Au Moyen âge, on disait "ubi non est lex, ibi nec est rex vel episcopus".
L'autorité d'un roi ou d'un évêque existe seulement lorsque la loi est son fondement, car il n'existe pas d'autorité "sui generis" sur terre.
Sans respect pour la loi (soit de l'État, soit de l'Église) l'autorité d'un détenteur d'autorité ne fait pas le poids. Faire à son goût, donc entreprendre quelque chose sans ordonnances reçues d'en haut, est pour cette raison également erroné sur le plan de la liturgie. Il est pareillement tout à fait faux de penser que l'on n'a plus besoin de loi depuis le Nouveau Testament. Saint Thomas d'Aquin (entre autres) a démontré de façon convaincante que l'on ne doit pas comprendre les paroles du Seigneur comme si l'on n'avait plus besoin de loi, du moins pas dans l'Église. Les Papes ont toujours pointé cela du doigt, par exemple dans "Divini cultus", "Mediator Dei" et beaucoup d'autres Encycliques venant de Rome. Je trouve effrayant qu'il y ait tellement de gens sans compétence qui veulent avoir raison et vendre de l'obtusité d'esprit sur Internet. Tout le monde sait sans doute aussi qu'il existe des communistes, de l'ancienne DDR par exemple, qui se camouflent sur ordre et toujours sous un pseudonyme, pour exploiter une série de possibilités de discussion ou de blogs sur Internet et de les charger d'erreurs. Ce sont toujours les mêmes !
Dr. Alfred Denoyelle, Docteur en Histoire.
Andreas NDH
@unicorn2
Deshalb müssen sämtliche Satzungen und Regeln, besonders in der Liturgie, mit Liebe und Inbrunst erfüllt werden.
unicorn2
Jasus hält sich nicht an die Vorschriften:

Die Pharisäer und einige Schriftgelehrte, die aus Jerusalem gekommen waren, hielten sich bei Jesus auf. Sie sahen, dass einige seiner Jünger ihr Brot mit unreinen, das heißt mit ungewaschenen Händen aßen. Die Pharisäer essen nämlich wie alle Juden nur, wenn sie vorher mit einer Hand voll Wasser die Hände gewaschen haben, wie es die Überlieferung der …More
Jasus hält sich nicht an die Vorschriften:

Die Pharisäer und einige Schriftgelehrte, die aus Jerusalem gekommen waren, hielten sich bei Jesus auf. Sie sahen, dass einige seiner Jünger ihr Brot mit unreinen, das heißt mit ungewaschenen Händen aßen. Die Pharisäer essen nämlich wie alle Juden nur, wenn sie vorher mit einer Hand voll Wasser die Hände gewaschen haben, wie es die Überlieferung der Alten vorschreibt. Auch wenn sie vom Markt kommen, essen sie nicht, ohne sich vorher zu waschen. Noch viele andere überlieferte Vorschriften halten sie ein, wie das Abspülen von Bechern, Krügen und Kesseln. Die Pharisäer und die Schriftgelehrten fragten ihn also: Warum halten sich deine Jünger nicht an die Überlieferung der Alten, sondern essen ihr Brot mit unreinen Händen? Er antwortete ihnen: Der Prophet Jesaja hatte Recht mit dem, was er über euch Heuchler sagte: Dieses Volk ehrt mich mit den Lippen, sein Herz aber ist weit weg von mir. Es ist sinnlos, wie sie mich verehren; was sie lehren, sind Satzungen von Menschen. Ihr gebt Gottes Gebot preis und haltet euch an die Überlieferung der Menschen.(mt7,1-8)
Denoyelle Alfred
@JohannesdT
Ich stelle fest, dass Sie nicht sachlich die Tatsachen beobachten, und dass Sie nicht ertragen können dass andere Leute Rom-getreu sind. Sie reagieren empfindlich und sind rechthaberisch. Sie wollen eine nicht-katholische Liturgie in der Kirche billigen und einführen. Ich bestätige alles was ich geschrieben habe und bleibe ganz treu, ohne Hass, aber mit Liebe für alles was schön, …More
@JohannesdT
Ich stelle fest, dass Sie nicht sachlich die Tatsachen beobachten, und dass Sie nicht ertragen können dass andere Leute Rom-getreu sind. Sie reagieren empfindlich und sind rechthaberisch. Sie wollen eine nicht-katholische Liturgie in der Kirche billigen und einführen. Ich bestätige alles was ich geschrieben habe und bleibe ganz treu, ohne Hass, aber mit Liebe für alles was schön, gut und wahr ist. Es lebe die römisch-katholische Tradition !
Dr. Alfred Denoyelle, Doktor in der Geschichte.
--> Je constate que vous ne considérez pas les faits de manière sobre, et que vous ne pouvez supporter que d'autres gens soient fidèles à Rome. Vous réagissez de manière susceptible et voulez avoir raison. Vous voulez approuver et introduire une liturgie non-catholique dans l'Église. Je confirme tout ce que j'ai écrit et je reste tout à fait fidèle, sans haine, mais avec amour pour tout ce qui est beau, bon et vrai. Vive la Tradition catholique-romaine !
Dr. Alfred Denoyelle, Docteur en Histoire.
JohannesdT
@Denoyelle Alfred
Anstatt ihre beleidigenden und falschen Äußerungen zu verteidigen, sollten Sie lieber Ihre Beiträge löschen, damit diese Schande, die Sie auf sich geladen haben, nicht weiter hier dokumentiert wird. Leider scheint gloria.tv gerade an solchen beleidigenden Äußerungen Gefallen zu haben. Sonst hätte die Redaktion Sie und nicht @puchil gesperrt. @HUTCHEN hat sich noch niemals …More
@Denoyelle Alfred
Anstatt ihre beleidigenden und falschen Äußerungen zu verteidigen, sollten Sie lieber Ihre Beiträge löschen, damit diese Schande, die Sie auf sich geladen haben, nicht weiter hier dokumentiert wird. Leider scheint gloria.tv gerade an solchen beleidigenden Äußerungen Gefallen zu haben. Sonst hätte die Redaktion Sie und nicht @puchil gesperrt. @HUTCHEN hat sich noch niemals so abfällig über katholische Würdenträger geäußert wie Sie, Sie vermeintlicher "Katholik". Ihre Äußerungen gegen Kardinal Daeels sind wirklich nur damit zu erklären, daß Sie andere Menschen abgrundtief hassen. Sie sind eine Schande für jeden guten Katholiken und sollten Buße tun.
Denoyelle Alfred
@HUTCHEN
Je crois inutile de poursuivre quand l'objet n'est plus la vidéo, mais que vous me harcelez en m'accusant de haine. Vous êtes en contradiction flagrante avec vos propos : vous dites que vous ne jugez pas ce qui se passe dans le coeur des fidèles, mais vous prétendez néanmoins savoir ce qu'il y a dans le mien ! Vous êtes dans l'erreur. Je n'ai pas de haine. Vous prétendez aussi que …More
@HUTCHEN
Je crois inutile de poursuivre quand l'objet n'est plus la vidéo, mais que vous me harcelez en m'accusant de haine. Vous êtes en contradiction flagrante avec vos propos : vous dites que vous ne jugez pas ce qui se passe dans le coeur des fidèles, mais vous prétendez néanmoins savoir ce qu'il y a dans le mien ! Vous êtes dans l'erreur. Je n'ai pas de haine. Vous prétendez aussi que les prescriptions du Saint-Siège ne sont pas transgressées dans cette cérémonie. Ou bien vous êtes fort ignorant (c'est grave pour un prêtre), ou bien vous mentez (et alors c'est encore plus grave). Pour prendre quelques exemples : (1) où donc avez-vous lu qu'il serait conforme aux prescrits du Saint-Siège qu'un encensoir soit apporté et balancé en costume civil ? (2) où avez-vous lu qu'un calice ne doit plus être doré, mais puisse normalement être en terre cuite ? (3) vous parlez de "repas eucharistique", mais la Messe (si Messe il y a)renouvelle le Sacrifice du Calvaire de façon sacramentelle ; ensuite il y a la communion, mais celle-ci n'est pas l'unique aspect(vos expressions sont protestantes) ... Vous parlez de "se réjouir avec les autres" ? Non, la liturgie chrétienne n'est pas un "jeu" de playboys religieux. Je ne vois d'ailleurs pas le rapport avec la cérémonie sur la vidéo (ils ont tous une mine d'enterrement). Quant à la traduction du cardinal Arinze et l'ordre du Vatican de corriger vos textes erronés, votre devoir est d'y donner suite et de donner ainsi l'exemple de l'obéissance aux supérieurs. Enfin, au plan intellectuel, c'est vous qui êtes incontestablement dans l'erreur, même pour le texte grec et araméen. Ne me prenez surtout pas pour un imbécile, pour un gamin ou pour une mémé édentée à qui l'on peut raconter n'importe quoi ! J'ai un "curriculum studiorum" plus large que ce peut évoquer mon Doctorat en Histoire. Et vous, quelle est donc votre compétence exacte ? Professeur d'orthographe ? Vous ne m'avez en tout cas toujours pas encore indiqué quelles "grossières fautes de grammaire et de syntaxe" vous auriez déniché dans mon commentaire. Quant à faire une retraite, il serait sans doute salutaire pour vous d'en faire une vous-même et d'y emporter les directives du Saint-Siège pour les étudier enfin dans le calme, la prière et le silence. Puisse la Vierge Marie vous obtenir cette grâce, à vous et à votre bouillant confrère progressiste ou néo-moderniste JohannesdT, en cette fête de la Chandeleur 2010. Mais cela suppose l'humilité pour invoquer son intercession. Je pense que vous en avez tous les deux bien besoin !
Par parenthèse : j'ai prié pour vous deux, ainsi que pour le cardinal. Encore de la haine, n'est-ce pas ?
jonatan
was seid ihr doch alle fuer rueckwaertsgewandte nostalgiker? seine eminenz ist emeritiert, Deo gratias und Gott segne ihn, und sein nachfolger wird sowas hoffentlich nicht fabrizieren. die ganze sache ist doch wirklich nicht mehr als eine fussnote in der betrueblichen geschichte des vergangenen jahrhunderts. also ne vous en faites pas, ce chapitre là est bien terminé...
Andreas NDH
Innenvergoldung der Gefäße ist Vorschrift!

Sichelförmiger Blechaltar, Tongefäße, keine Kniebeugen-
alles ziemlich eigenartig!!!
Monika Elisabeth
Das Ganze ist doch denkbar einfach:

Ist es Vorschrift, dass das Innere des Gefäßes für den Wein bzw. das Blut Christi vergoldet sein muss?

Nun, wenn es Vorschrift ist, sollte man sich schon daran halten. Nicht wahr?

Ist es aber keine Vorschrift, so hätte sich das Thema erledigt.
HUTCHEN
M.Denoyelle. La manière dont vous parlez du cardinal en dit long, c'est haineux ! Les prescriptions liturgiques du vatican ne sont en rien transgressées ici ! Moi je vois une assemblée priante et je ne juge pas de ce qui se passe dans le coeur des fidèles. Jésus n' a pas imposé de liturgie aux multiples contraintes à la manière des cérémonies militaires, il a invité les siens à se rassembler en …More
M.Denoyelle. La manière dont vous parlez du cardinal en dit long, c'est haineux ! Les prescriptions liturgiques du vatican ne sont en rien transgressées ici ! Moi je vois une assemblée priante et je ne juge pas de ce qui se passe dans le coeur des fidèles. Jésus n' a pas imposé de liturgie aux multiples contraintes à la manière des cérémonies militaires, il a invité les siens à se rassembler en son nom et à "faire" en mémoire de lui le repas eucharistique. ici c'est le cas. Quand on ne peut ou sait plus se réjouir avec les autres c'est signe d'une maladie spirituelle.
La bonne traduction des verba testamenti n'est pas celle de Mgr Arinze, relisez SVP le grec et même si vous le pouvez dans la langue de Jésus, vous aurez des surprises. Bonne fête avec Siméon.
Denoyelle Alfred
@HUTCHEN
Faut-il dire abbé, monseigneur ou monsieur ? Moi, je signe clairement.
Ensuite, vous faites comme JohannesdT : vous passez de l'objet au sujet, c'est-à-dire que votre commentaire n'est pas sur la video, mais contre quelqu'un qui poste un commentaire comme c'est d'usage ici, et qui ne vous plaît pas. Désolé, je n'ai pas l'intention de vous plaire ! Sans réfléchir davantage, vous me …More
@HUTCHEN
Faut-il dire abbé, monseigneur ou monsieur ? Moi, je signe clairement.
Ensuite, vous faites comme JohannesdT : vous passez de l'objet au sujet, c'est-à-dire que votre commentaire n'est pas sur la video, mais contre quelqu'un qui poste un commentaire comme c'est d'usage ici, et qui ne vous plaît pas. Désolé, je n'ai pas l'intention de vous plaire ! Sans réfléchir davantage, vous me parlez de rubriques ! Soutenez-vous donc que le contenu de cette vidéo est bien conforme aux prescrits du Saint-Siège ? Vous qualifiez ensuite mon commentaire de "haineux, irrespectueuex, diffamatoire et gratuit". Pourriez-vous le prouver ? Constater n'est absolument pas haïr. Irrespectueux des directives du Vatican, c'est bien le cardinal, ce n'est pas moi. Diffamatoire ? La vidéo est publique et ce n'est évidemment pas davantage moi qui ai organisé la cérémonie. Je ne connais pas personnellements les dirigeants de Gloria-TV et il n'y a aucun complot avec eux. Gratuit ? Oui, en effet, je ne demande pas d'argent comme le clergé. Mais pas gratuit dans le sens de "sans fondement". Quant aux "grossières fautes de grammaire et de syntaxe", je ne sais pas ce qui apparaît sur votre écran, mais sur le mien il n'y en a pas. De toute façon, votre remarque est encore plus éloignée d'un commentaire normal sur cette vidéo. Ceci dit, tout le monde peut faire quelques fautes, notamment de frappe, comme c'est le cas dans votre propre commentaire.
JohannesdT
@Denoyelle Alfred:
Passen Sie auf, bitte: Sie sehen hier ein Video über ein Requiem oder ein Sechswochenamt oder etwas ähnliches, das kardinal daneels mit den angehörigen und ihren gästen feiert, und sie benutzen dieses Forum dazu, um einem verdienten Kardinal vorzuwerfen, er würde hier ein Kabarett aufführen, mokieren sich über einen eucharistischen Kelch aus Ton usw. Das ist absolut untereste …More
@Denoyelle Alfred:
Passen Sie auf, bitte: Sie sehen hier ein Video über ein Requiem oder ein Sechswochenamt oder etwas ähnliches, das kardinal daneels mit den angehörigen und ihren gästen feiert, und sie benutzen dieses Forum dazu, um einem verdienten Kardinal vorzuwerfen, er würde hier ein Kabarett aufführen, mokieren sich über einen eucharistischen Kelch aus Ton usw. Das ist absolut untereste Schublade und eine blanke lüge! Und das kann ich sehr wohl beurteilen! Wenn Sie sich christ oder katholisch nennen, dann ist das eine beleidigung jedes guten katholiken. Nehmen sie ihren kommentar sofort zurück! andernfalls sind sie für mich kein gesprächspartner mehr, sondern ein verstockter heide!
Denoyelle Alfred
@JohannesdT
1) Passen Sie auf, bitte. Aus Dresden können Sie überhaupt nicht alles wissen (auch nicht mit Glaskristall) was in Brüssel in der Vergangenheit passiert ist, oder wie es im Gegenwart eigentlich (gewesen) ist. Sie können also darüber nicht urteilen, und die Gläubigen aus Dresden auch nicht. Das wäre wirklich absurd und lächerlich !
--> Faites attention, s'il vous plaît. Depuis …More
@JohannesdT
1) Passen Sie auf, bitte. Aus Dresden können Sie überhaupt nicht alles wissen (auch nicht mit Glaskristall) was in Brüssel in der Vergangenheit passiert ist, oder wie es im Gegenwart eigentlich (gewesen) ist. Sie können also darüber nicht urteilen, und die Gläubigen aus Dresden auch nicht. Das wäre wirklich absurd und lächerlich !
--> Faites attention, s'il vous plaît. Depuis Dresden vous ne pouvez absolument pas tout savoir (même pas avec cristal de verre) ce qui s'est passé à Bruxelles dans le passé, ou ce qu'il en est (a été) dans le présent. Vous ne pouvez donc pas en juger, et les croyants de Dresden pas davantage. Cela serait vraiment absurde et risible !
2) Es war wesentlich kein Kommentar über Glasskristal. Auch nicht über Weihrauch. Verstehen Sie gut Französich und Flämisch ? Alles is genau so zu sehen und zu hören auf diesem Video, auch die liturgische Worte (zum Beispiel) die nicht erlaubt sind, auch nicht für einen Kardinal. Es feststellen ist kein Hass. Wenn man Gott liebt, muss man andächtig sein. Das Verhalten soll unbescholten sein. Man muss sich richten nach der Liturgie, wie die katholische Kirche es verordnet. Man kann nur bedauern dass es Leute gibt, die in der Kirche Ämter bekleiden um alles zu vernichten. Wenn man es feststellt, spielt man sich nicht als Oberkatholik auf, sondern bleibt man furchtbar einfach treu.
--> Ce n'était pas essentiellement un commentaire au sujet de cristal de verre. Pas davantage sur l'encens. Comprenez-vous bien le Français et le Flamand ? Tout est exactement à voir et à entendre ainsi sur cette video, également les paroles liturgiques (par exemple) qui ne sont pas permises, même pas pour un cardinal. Le constater n'est pas de la haine. Quand on aime Dieu, on doit être recueilli en prière. La conduite doit être irréprochable. On doit se comporter d'après la liturgie, comme l'Église catholique le prescrit. On ne peut que déplorer qu'il y a des gens, qui occupent des fonctions dans l'Église pour tout détruire. Quand on le constate, on ne joue pas au super-catholique, on reste tout simplement fidèle.
3) Wenn Sie nicht einverstanden sind mit Kommentar über diese Video, dann sollen Sie verstehen dass die andere Leute nicht denken wie Sie. Ob man Historiker ist, oder nicht, spielt keine Rolle, wenigstens nicht um feststellen zu können. Aber Historiker sein, davon darf man keinen Vorwurf machen. Das geht dem Inhalt dieses Video nichts an. Leider haben Sie keine Kompetenz ! Sie reagieren empfindlich.
--> Si vous n'êtes pas d'accord avec le commentaire au sujet de cette vidéo, alors vous devez comprendre que les autres gens ne pensent pas comme vous. Que l'on soit historien, ou pas, ne joue pas de rôle, du moins pas pour pouvoir constater. Mais du fait d'être historien, on ne peut faire un reproche. Cela n'a rien à voir avec le contenu de cette vidéo. Malheureusement, vous n'avez pas de compétence ! Vous réagissez de manière susceptible.
HUTCHEN
Ringbuch, ist gewiss nicht schön, aber ich zum beispiel aus gründen einer augenkrankheit, brauche um altar zelebrieren zu können einen grossdruck "24" das findet man nicht in den liturgischen büchern, habe mir eine spzezielle "custode" herstellen lassen.
pina
solche videos sind ja was der titel sagt nicht zur erbaulichkeit gedacht,sondern als empörungsvideos--das finde ich sehr schlimm,eine heilige messe,einen kardinal und die trauergemeinde dafür zu benutzen.johannesdT.hat recht--und hutchen auch,kann aber nur wewenig französisch.
HUTCHEN
Johannes Td Danke für ihre zivil courage !
HUTCHEN
Denoyelle @ Si vous aviez l'humilité de ne pas signer de vos titres ! et de plus avec de grossières fautes de grammaire et de syntaxe, je vous aurais ignoré, mais là non. Vous écrivez n'importe quoi ! vous auriez été un spécialiste des rubriques. vous manquez de charité la plus ordinaire et tout simplement chrétienne. "Docteur" ? vous devriez alors avoir qu'il est bien des manières d'utiliser l'…More
Denoyelle @ Si vous aviez l'humilité de ne pas signer de vos titres ! et de plus avec de grossières fautes de grammaire et de syntaxe, je vous aurais ignoré, mais là non. Vous écrivez n'importe quoi ! vous auriez été un spécialiste des rubriques. vous manquez de charité la plus ordinaire et tout simplement chrétienne. "Docteur" ? vous devriez alors avoir qu'il est bien des manières d'utiliser l'encensoir ! prenez des cours chez Paul de Clerck en Belgique. Le cardinal Danneels est l'honneur du prêtre, de l'évêque du pasteur, il a compris que son ministère n'est pas VOR-STEHEN, mais BEI-STEHEN !!!
Enfin le jour ou MGR Léonard a été nommé archevêque de Malines-Bruxelles, le lundi 18 Janvier à 20 h 00 à l'église sT Jean Baptiste de Namur, c'est votre serviteur qui donnait la prédication !
Le cardinal DANNEELS n'a excité personne contre son successeur, le pauvre Mgr Léonard que je connais, bien, que j'apprécie d'ailleurs, est souvet mal compris et parfois aussi maladroit.
Je vous invite vous ! à aller faire retraite dans un monastère, Chevetogne par exemple ! vous pourrez alors avec la grâce de Dieu vivre ce Dieu "qui se communique à nous" car pour le moment, on n'en remarque rien dans vos écrits haineux, irrespectueuex, diffamatoires et gratuits.
JohannesdT
@Denoyelle Alfred
Kommen Sie mal zu uns in unsere Dresdner Kathedrale: Da ist ein Altartisch aus blauem Glaskristall. Schreiben Sie unseren Gläubigen, was Sie hier über den verdienten Kardinal schreiben. Ich bin auf die Reaktion unserer Gläubigen gespannt.
JohannesdT
@Denoyelle Alfred
Nichts von alledem, was Sie da unten mit großem Pathos vortragen, ist auf diesem Video zu sehen. Es ist absurd, was Sie zum Weihrauchschwenken schreiben. Es ist absurd, sich darüber zu mokieren, daß der eucharistische Becher aus Ton getrieben ist. Es ist lächerlich, sich daran zu reiben, daß ein Altar ein Glastisch ist und damit den Vorwurf zu verknüpfen, Kardinal Daneels führe …More
@Denoyelle Alfred
Nichts von alledem, was Sie da unten mit großem Pathos vortragen, ist auf diesem Video zu sehen. Es ist absurd, was Sie zum Weihrauchschwenken schreiben. Es ist absurd, sich darüber zu mokieren, daß der eucharistische Becher aus Ton getrieben ist. Es ist lächerlich, sich daran zu reiben, daß ein Altar ein Glastisch ist und damit den Vorwurf zu verknüpfen, Kardinal Daneels führe ein Kabarett auf. Usw. An Ihnen ist mit Erschrecken zu beobachten, wie weit einen Menschen der Haß treiben kann. Von einem promovierten Historiker, der sich als Oberkatholik aufspielt, darf man schon mehr erwarten als einen Kübel Dreck für einen verdienten Kardinal. Wenn Sie ein typischer Vertreter eines Traditionalisten sein wollen, dann können wir alle nur froh sein, daß Sie in der Kirche keine Ämter bekleiden.

Denoyelle Alfred
Le cardinal Danneels déshonore Notre-Seigneur Jésus-Christ !

L'église n'est pas un cabaret avec des simagrées religieuses, ni un happening de vieux hippies ! La liturgie n'est pas matière à options en faisant n'importe quoi. Les gens n'ont jamais demandé tout ça !

Parmi les curiosités : un encensoir porté en tenue civile, une nouvelle façon d'encenser (un lancé en l'air avec un seul bras), un …More
Le cardinal Danneels déshonore Notre-Seigneur Jésus-Christ !

L'église n'est pas un cabaret avec des simagrées religieuses, ni un happening de vieux hippies ! La liturgie n'est pas matière à options en faisant n'importe quoi. Les gens n'ont jamais demandé tout ça !

Parmi les curiosités : un encensoir porté en tenue civile, une nouvelle façon d'encenser (un lancé en l'air avec un seul bras), un autel-bureau en verre semi-transparent, des "calices" en terre cuite, les paroles de la consécration du vin changées par le cardinal en "pour tous" (donc "pro multis" remplacé par "pro omnibus" : il censure ainsi Notre-Seigneur Jésus-Christ), sans parler du texte du canon complètement inventé (texte sur feuillets) et de l'assistance laïque "concélébrant" quasiment.

Malgré la lettre du cardinal Arinze du 17 octobre 2006 (!), demandant la rectification de cette fausse traduction des paroles de la consécration (cf. sur le site du Vatican : Prot. n. 467/05/L), le cardinal Danneels passe allègrement outre !

Sur le point de passer la main à son successeur Mgr Léonard, le cardinal Danneels brave le Vatican et joue au rebelle avec une clique d'abbés complices, afin de rendre la tâche de son successeur encore plus difficile. Quelle charité !

Pour mémoire : lors de l'élection de Benoît XVI, il avait fait des commentaires désobligeants dans une conférence de presse. Il aurait voulu être le pape, lui. Voilà donc le genre de liturgie qu'il aurait volontiers préconisée partout !

De la part des laïcs réputés majeurs : non, désolé, nous ne voulons pas de votre restaurant à la carte !

Nous pratiquons le culte de Dieu, celui de la religion catholique traditionnelle, une liturgie priante centrée sur le Médiateur, Verbe incarné, que l'on adore humblement parce qu'il est consubstantiel au Père, et qui se communique à nous pour nous sanctifier dans son amour.

Allez donc faire pénitence dans un monastère, cardinal Danneels, et craignez le jugement de Dieu. On ne se moque pas impunément de Lui ! Vous avez scandalisé les fidèles pendant tout votre «règne» ! Vous les avez tenus à l’écart et vous vous êtes rassuré vous-même en écoutant seulement les thuriféraires, les modernistes flagorneurs vous disant que tout va bien, surtout en les suivant bêtement.

N’appelez pas bien ce qui est mal, ni mal ce qui est bien. On rappelle ça lors d’un sacre épiscopal, mais vous l’avez manifestement oublié depuis fort longtemps.

Alfred Denoyelle, Docteur en Histoire, Bruxelles.
JohannesdT
Jetzt wirds aber wirklich zu blöde. Das ist wohl ein Requiem oder ein Wochenamt oder ähnliches für einen Verstorbenen, deren Verwandte die Feier vorbereitet haben. Und es ist ein Zeichen von menschlicher Nähe und Einfühlungsvermögen des Kardinals, daß er sich offensichtlich auf die Bitte der Angehörigen eingelassen hat, ihre vorbereiteten Gebete, Musik usw. zur Gestaltung dieser Feier zu …More
Jetzt wirds aber wirklich zu blöde. Das ist wohl ein Requiem oder ein Wochenamt oder ähnliches für einen Verstorbenen, deren Verwandte die Feier vorbereitet haben. Und es ist ein Zeichen von menschlicher Nähe und Einfühlungsvermögen des Kardinals, daß er sich offensichtlich auf die Bitte der Angehörigen eingelassen hat, ihre vorbereiteten Gebete, Musik usw. zur Gestaltung dieser Feier zu verwenden. Alles andere, was da unten an der Liturgie bekritelt wurde, ist für mich nur Ausdruck des bösen Willens der Kommentatoren. Die sollten sich schämen!


Frère
Deo gratias, cardinal Danneels,
Benedicat tibi Dominus et custodiat te;
ostendat faciem suam tibi et misereatur tui.
Convertat vultum suum ad te et det tibi pacem.
Dominus benedicat te
m sr a
Eugenik hat mit dem Mord an Abel während der Opfergabe ihren Anfang.

Belgien hat seine Kains, die z.B. Baal aus der Staatskasse Präservative und die Seelen ihrer Täger opfern.

Beten wir für Oberhirten. In Christus in der Welt sind sie Abel's Brüder
Sankt Michael
DoctorAngelicus: "WÜRDIG UND SCHÖN GEFEIERTE HEILIGE MESSE IM NORMALEN RITUS".

Welcher "normale Ritus"??? Belgisches Eigengewächs? Erdacht von Holländern und Linzern und hier dargebracht in den österreichischen Niederlanden?

Wieso sind die Priesterseminare leer? Ein Schelm wer denkt, ganz wesentlich auch wegen solcher Mätzchen
k_joha02
Helene stimmt! Ist mir greade gar nicht aufgefallen, dass sie vom Sactus her noch eine Akkamation vor der Wandlung beten. Aber bei den neuen Hochgebeten gibt es "weitere Akklamatioen zur Auswahl". Mir reichen die bei den Kinderhochgebeten allerdins schon. Die kennt kaum einer und darum sind sie auch schwer zu beten.

Die Messe ist würdig gefeiert, auch mit Ringbuch und Tonkelch. Bei den leerer …More
Helene stimmt! Ist mir greade gar nicht aufgefallen, dass sie vom Sactus her noch eine Akkamation vor der Wandlung beten. Aber bei den neuen Hochgebeten gibt es "weitere Akklamatioen zur Auswahl". Mir reichen die bei den Kinderhochgebeten allerdins schon. Die kennt kaum einer und darum sind sie auch schwer zu beten.

Die Messe ist würdig gefeiert, auch mit Ringbuch und Tonkelch. Bei den leerer werdenen Kirchen haben sie ja auch in Belgien angefangen, die Gottesdiensträume zu verkleinern und die Gemeinde ganz nahe um den Altar zu verammeln. Gruppenmesse mit Legemethoden und Meditation ist da wohl jetzt das normale. Das ist eben nicht für jeden etwas! In meinem Bistum nimmt das auch immer mehr zu, da allerdings mit eigenen "Hochgebeten" oder dem Messbuch der Altkatholiken.
Jeremias
@JohannesdT

Alles klar bei dir?
Wenn du Probleme hast sagst bescheid.
Die weißen Männer kommen bald, noch etwas Geduld


Kaut da jemand kaugummi bei 0:40?
jonatan
@Lisi meine verehrung
Lisi Sterndorfer
@jonatan

Wie ich deine Kommentare liebe
jonatan
doctor angelicus hat recht - es gibt ueberhaupt keine probleme, alles ist in bester ordnung. der kirche geht es gut, alle sind zufrieden und die liturgie ist super. die einzigen pprobleme sind die ultrakonservativen tradis, die immer alles besser wissen wollen. wenn wir die erstmal los sind, haben wir unsere ruhe und keiner kritisiert uns mehr - aber keine sorge, alle die nicht einverstanden …More
doctor angelicus hat recht - es gibt ueberhaupt keine probleme, alles ist in bester ordnung. der kirche geht es gut, alle sind zufrieden und die liturgie ist super. die einzigen pprobleme sind die ultrakonservativen tradis, die immer alles besser wissen wollen. wenn wir die erstmal los sind, haben wir unsere ruhe und keiner kritisiert uns mehr - aber keine sorge, alle die nicht einverstanden sind, sind ja sowieso schismatiker und haeretiker, zumindest potentiell. oh wie schoen!
pina
sic--
An die "Nordlichter" unter uns...zur Erinnerung...
confessio augustana schreibt:

Ich werde in Norddeutschland unterwegs sein, Braunschweig und Hamburg, also gut lutherisch.
Morgen in Braunschweig in St. Ulrici Brüdern, Lichterprozession und Hochmesse vom Fest, da singe ich mit meinem Mitbruder David Choral, es wird also eine semilateinische Messe. Am 3. Februar, dem Fest St. Ansgar, bin …More
An die "Nordlichter" unter uns...zur Erinnerung...
confessio augustana schreibt:

Ich werde in Norddeutschland unterwegs sein, Braunschweig und Hamburg, also gut lutherisch.
Morgen in Braunschweig in St. Ulrici Brüdern, Lichterprozession und Hochmesse vom Fest, da singe ich mit meinem Mitbruder David Choral, es wird also eine semilateinische Messe. Am 3. Februar, dem Fest St. Ansgar, bin ich in Hamburg, wo dieser Tag ein Hochfest ist, das römische Katholiken, Orthodoxe und Lutheraner gemeinsam sehr feierlich begehen.
Zentrale gottesdienstliche Feier ist die Hochvesper vom Fest in St. Petri, ökumenisch, mit viel Musik, Glanz, Licht, Weihrauch - was das Herz begehrt! Traditionell sind hierzu alle evangelischen Ordensgemeinschaften Deutschlands, Klöster, Kommunitäten etc. anwesend, so auch wir - denn der 3. Februar ist auch ein Tag des gottgeweihten Lebens, das feiern wir.

So eine kindliche Begeisterung für das Heilige sollten wir haben....dann gäbe es keine Ringbuchmessen...
Dominikus
@ AMS

Sie übt schon die Fingerhaltung für den AO Ritus nach der Wandlung. *grins*
Es gibt hier einiges zum Kopf schütteln.

Der Höhepunkt ist aber die rot bekleidete Frau, die bei der Wandlung ( ca. Minute 8:55) des Weines, sich lieber ihre Fingernägel begutachtet.
woody437
Helene
Ist ja schon weit gekommen in Brüssel.
-Die einfachsten liturgischen Antworten müssen von den Anwesenden im Hefterl mitgelesen werden.
- Die Sachen am Boden scheinen zu einer "Motiv-", statt zu einer (für in der Praxis meist abgeschafften) Votivmesse zu gehören.
- Alle Laien nehmen beim Hochgebet die liturgische Haltung von Konzelebranten ein (fortgeschrittene Form des Priestertums der Gläubigen?…More
Ist ja schon weit gekommen in Brüssel.
-Die einfachsten liturgischen Antworten müssen von den Anwesenden im Hefterl mitgelesen werden.
- Die Sachen am Boden scheinen zu einer "Motiv-", statt zu einer (für in der Praxis meist abgeschafften) Votivmesse zu gehören.
- Alle Laien nehmen beim Hochgebet die liturgische Haltung von Konzelebranten ein (fortgeschrittene Form des Priestertums der Gläubigen?) Es werden doch nicht alle Knieschäden oder - beschwerden haben?
- Kurz vor der Wandlung ein Gesang der Gläubigen ist in keinem Hochgebet vorgesehen, soweit ich weiß (auch nicht bei dem mit Jesus auf dem Weg), also Marke Eigenbau.

@JdT Gebetsformen mit Zynismus zu verbinden halte ich für sehr daneben, Fluchwörter ebenso; das ist unchristlich und nach meinem Dafürhalten gegen die Gottes- und Nächstenliebe !