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Marthe Robin parle des suicidés et du purgatoire (+1981)

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apvs
Effectivement, un bilan s'impose :

Notre discussion portait donc initialement sur l'hérésie manifeste de mon contradicteur, tentant vainement de faire passer pour exagérées les Paroles du Christ adressées à Judas à la sainte Cène, et voulant faire venir rien moins que saint Jean Chrysostome à sa rescousse ! Peine perdue, ce saint docteur ne lui donna pas raison, même après d'incroyables … More
apvs
Ensuite, notre loup vient m'attaquer en matière de douceur, citant mes paraphrases de l'Evangile qu'effectivement le Christ n'a pas dites, comme le souligne fort justement saint Jean Chrysostome. Et vraiment cela sonne particulièrement faux, lui-même est depuis toujours dénué de toute douceur, mais toujours porté
- SOIT à se moquer à grand renfort de LOLLLLL ! de ceux qui essaient humblement …
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Je n’ai pas attaqué apvs en matière de douceur, j’ai relevé que l’optique de St Jean Chrysostome est très différente de l’optique d’apvs dont les « paraphrases » subjectives et faussées des paroles du Seigneur, en disent certes davantage sur lui-même et sa propre douceur que sur le Seigneur ! apvs a encore tendance à prendre ses pensées pour celles de Dieu !

« Il aurait mieux valu pour cet homme… More
apvs
Et comme toujours, vous avez ignoré ma réponse, que voici donc :
Il est vrai que ces paraphrases, le Christ justement ne les a pas faites. Parce qu'Il était la douceur même ! Il est vrai que ce que j'ai dit là par paraphrases qu'il faut donc abandonner, ce n'était QUE ma pauvre interprétation de la Vérité. Le Christ, infiniment plus doux que moi, s'est fort justement abstenu d'une pareille "… More
apvs
"Je conclurai définitivement pour ma part cette confrontation..."
apvs
Et bonne nuit chez vous ! :))))))
apvs a écrit : " SOIT à se moquer à grand renfort de LOLLLLL ! de ceux qui essaient humblement et patiemment de l'éclairer sur ses nombreux égarements. "

Quel culot et quel cynisme encore de la part de ce moqueur professionnel qui défend la plupart du temps ses arguments sans aucune humilité, comme s'il détenait la science infuse et comme s'il parlait au nom même de Dieu, qui accuse d'hérésies … More
Si j’étais devenu un saint en un jour, je n’aurais certes probablement pas réagi aux commentaires du jour d’apvs qui semble avoir profité de ma parole de conclusion argumentaire pour publier ses commentaires en partie d’attaques personnelles et d’enfumage. Du reste, cette difficulté à mettre un terme à une confrontation argumentaire n’est pas mon apanage : apvs en certaines occasions contredit … More
apvs a écrit : " Parce que personne n'est dupe de votre stratagème, le loup : au nom de la douceur bien mise en valeur par saint Jean Chrysostome, vous en venez à prétendre ce que lui, il ne prétend pas ! QUE LES PAROLES DU CHRIST ETAIENT SOMME TOUTE "UN PEU FAUSSES" , "UN PEU EXAGEREES" ! Ce qui est une pure hérésie, capable de contaminer toute la lecture de l'Evangile. Et ce que j'ai … More
apvs
Tout ce que dit et fait Jésus est imprégné de Sa pure charité ( à la différence des humains pécheurs ). Ainsi, quand nous lui prêtons des réactions qui ressemblent à des réactions humaines, trop humaines, comme les réactions justicières et dures, nous faisons fausse route.

Concluons très simplement que pour notre contradicteur, il est enfin clair que la Justice de Dieu s'oppose à son Amour, More
La louange de mes lèvres
"... apvssss ..."

Décidément, la "louange" a bien du mal à contenir sa langue de vipère !
Je conclurai définitivement pour ma part cette confrontation argumentaire irréconciliable sur ce sujet que j'ai souhaité ranimer en raison d'éléments nouveaux de mon côté, en disant que l'hérésie probable d'apvs consiste en son interprétation qui suppose qu’une fois consommé son acte de trahison, Judas ne pouvait plus que s’enfermer dans la désespérance en se remémorant les paroles chocs de … More
apvs
hérésie probable d'apvs consiste en son interprétation qui suppose qu’une fois consommé son acte de trahison, Judas ne pouvait plus que s’enfermer dans la désespérance en se remémorant les paroles chocs de Jésus (entendues dans le sens littéraliste qu’apvs leur donne) !!!
Pour devenir un traître, vous n'auriez certainement pas, vous, à lire le "manuel pour les nuls" correspondant ! Tant vous ne … More
apvssss qui a trahi quantité de fois ma pensée, pas plus tard qu’hier soir en me prêtant catégoriquement une énième hérésie imaginaire ( protestante encore : LOLLLLL! ), ose donner des leçons en ce domaine ! Le culot de ce garçon est décidément sans bornes.

En outre, je n’ai pas déformé sa pensée probablement HÉRÉTIQUE et BLASPHÉMATOIRE. Mes commentaires sur cette page en apportent la preuve… More
apvs
Mes commentaires sur cette page en apportent la preuve, notamment lorsqu’il parle de l’acte de trahison de Judas comme un acte impardonnable.
Invention de la vipère, qui ne veut pas se rendre à ce que j'ai souligné, ET QUI EST DANS L'EVANGILE !
" Malheur à cet homme par qui le Fils de l'homme est livré ! " : il s'agit donc de cet homme qui a DEJA livré son Divin Seigneur. "Mieux eût valu pour …
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apvs a écrit : Sentence de Vérité, divine Parole de connaissance, qui ne s'appliquera pleinement QUE si Judas décide in fine d'aller jusqu'au bout de son acte impardonnable.

Son acte de trahison n’était pas impardonnable ainsi que l’affirme la FOI CATHOLIQUE et aussi par exemple, dans une révélation privée, le Père Éternel à Ste Catherine de Sienne. Apvs interprète les mots chocs de Jésus … More
apvs
apvs a écrit : Sentence de Vérité, divine Parole de connaissance, qui ne s'appliquera pleinement QUE si Judas décide in fine d'aller jusqu'au bout de son acte impardonnable.
Encore faut-il suivre de quoi nous parlions. Ca y est, je comprends donc votre erreur, due à une mauvaise interprétation de mes dires. QUI A-T-IL COMME ACTE IMPARDONNABLE ICI BAS ? IL N'Y EN A QU'UN SEUL : LE BLASPHE… More
Quel enfumeur et quel dénégateur encore de la réalité ! LOLLLL

apvs parlait pourtant bien d'un acte impardonnable en rapport avec l'acte de trahison dont il est question dans ces mots chocs de Jésus [ « Mais malheureux celui par qui le Fils de l’homme sera livré, il eut mieux valu pour lui de ne pas naître ! ] . Citation : "Sentence de Vérité, divine Parole de connaissance, qui ne s'appliquera… More
apvs
De même que je n’avais pas trahi sa pensée en disant que son interprétation des paroles de Jésus « N’appelez personne du nom de père sur la terre... », était en partie littéraliste et à connotation protestante, en ce que les protestants refusent d’appeler leurs pasteurs « père ».
Oui, et c'est LEUR problème, pas celui des catholiques. Pour ce qui est des us et coutumes des catholiques, je suis … More
apvs
Et c'est bien là que vous péchez par manque de bonne foi. Car le Christ ne manqua ni de douceur ineffable lorsqu'Il dit avec justesse "l'un de vous EST un démon", que lorsqu'Il dit : "Malheur à cet homme par qui le Fils de l'homme est livré".

Ce malheur, comme je viens de le montrer ci-dessous, Judas se l'infligea tout seul , "comme un grand", cette malédiction qui s'abattit sur lui lorsqu'il …
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apvs
Mais attendez, chers possibles ( et pauvres ) lecteurs ! Le loup va sauter dans sa cage et proclamer : C'EST PAS CATHOLIQUE ! C'EST PAS CATHOLIQUE ! ARRÊTEZ-LE, HERETIIIIIIIIQUE !
Ne supportant pas sa propre hérésie...
Il est insupportable, non ? :))) Vous aussi vous trouvez. Ca me rassure :))
Chaque cher lecteur éventuel pourra en effet juger de nos bonnes fois respectives :

St Jean Chrysostome a écrit : « CES PAROLES font bien voir encore l’ineffable douceur de Jésus-Christ. Car elles ne renferment pas le REPROCHE et l’INVECTIVE, mais elles sont l’expression d’un sentiment de COMPASSION, expression toujours CONTENUE, ADOUCIE et VOILÉE. »

VS.

apvs, le roi du déni… More
apvs a écrit en me citant : « Jésus était-Il ( i majuscule ! ) omniscient ? »

Réponse : Cette remarque entre parenthèses résume admirablement l’état d’esprit de vaine polémique qui anime apvs.
apvs
Il est vrai que ces paraphrases, le Christ justement ne les a pas faites. Parce qu'Il était la douceur même ! Il est vrai que ce que j'ai dit là par paraphrases, ce n'était QUE ma pauvre interprétation de la Vérité. Le Christ, infiniment plus doux que moi, s'est fort justement abstenu d'une pareille "fessée", pourtant méritée, à l'adresse de Judas. Mea culpa.

Et pour autant ! MALGRE CETTE …
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apvs
apvs a écrit en me citant : « Jésus était-Il ( i majuscule ! ) omniscient ? »

Réponse : Cette phrase résume admirablement l’état d’esprit de vaine polémique qui anime apvs.

VS :

Tous les commentaires que j'ai écrit ce soir sont un formel démenti à cette pique, traduisant la sécheresse de l'imagination de notre pauvre loup, décidément à bout de course. Quelqu'un aurait-il l'amabilité de l'… More
C'est la vipère apvssss qui en l'occurrence a piqué et qui vient se plaindre ensuite d'être piquée. Il est des personnes comme ça qui donnent des baffes et qui se plaignent ensuite de s'être fait mal à la main ! Cette pique/remarque très polémique et mesquine d'apvs est un signe en soi, est significative d'un état d'esprit. "Le diable est dans les détails"... ;-) et elle est surtout en droite … More
apvs
En réalité, cette remarque ne m'a pas piqué, vipère sifflante. JE MAINTIENS BIEN AU CONTRAIRE : lorsque vous écrivez vos messages, écrivez donc une majuscule lorsqu'il s'agit de Dieu ! Tâchez au moins de rendre un peu honneur à votre Créateur, Lui dont vous tentez par tous les côtés de saper la Parole de Vérité. " Le diable est dans les détails" comme vous le prophétisez très bien contre vous… More
apvs a écrit en me citant : « Jésus était-Il ( i majuscule ! ) omniscient ? »

Ma réponse : « Cette remarque entre parenthèses résume admirablement l’état d’esprit de vaine polémique qui anime apvs. »

apvs a écrit : « Tous les commentaires que j'ai écrit ce soir sont un formel démenti à cette pique »
VS.
apvs a écrit ensuite : « En réalité, cette remarque ne m'a pas piqué, vipère sifflante »… More
apvs
Parce qu'il est même vain de vous mettre ( avec discrétion ! ) les points sur les i !
ET VOUS TEMOIGNEZ ENCORE ET ENCORE CONTRE VOUS MÊME, ASPIC ! VOUS ÊTES LE PREMIER A RELEVER DE MANIERE PROPREMENT RIDICULE LES FAUTES DE FRAPPE OU ERREUR DE FRANCAIS, DU A UN MANQUE DE RELECTURE !
Comment feignez-vous de l'ignorer ? Vous voulez à ce point sauver les apparences ?
Il n'y avai…
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apvs
D'autre part, inutile de revenir me consulter pour ce fichu sifflement de vos lèvres : je vous ai déjà dit que dans votre cas, c'était parfaitement normal. Et ne comptez pas sur moi pour vous tenir le crachoir à venin.
apvs a écrit : « JE MAINTIENS BIEN AU CONTRAIRE : lorsque vous écrivez vos messages, écrivez donc une majuscule lorsqu'il s'agit de Dieu ! Tâchez au moins de rendre un peu honneur à votre Créateur, Lui dont vous tentez par tous les côtés de saper la Parole de Vérité. " Le diable est dans les détails" comme vous le prophétisez très bien contre vous, imprudent aspic. »

Réponse : Cette remarque … More
apvs
Ah, ça y est ! Il est piqué au vif, alors il me traite de fou :)))))))) LOL !
" COMMENT ?????? A moi, la grande "louange de la violence de mes lèvres", on OSE relever une faute de frappe ? Me faire un tel affront, A MOI ??? Cet homme est un fou, un psychiatrique, un demeuré, un psychopathe ! :))))
Refaites-moi votre sifflement ? ...... Je dirais que cela ressemble…
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Cette remarque d'apvs relève bien en effet du psychiatrique, à moins que ce ne soit du grand comique involontaire ! LOLLLLLLLL
apvs a écrit : Il n'y avait du reste rien de particulièrement méchant dans mon rappel. Vous seul y voyez le mal, vous êtes bien le seul.

"pas particulièrement méchant" =
méchant. Bel aveu timide d'apssss !

Si cette remarque relevait de la simple anecdote provoc, pourquoi apvs a-t-il tenu à en rajouter une couche par ces mots :

" JE MAINTIENS BIEN AU CONTRAIRE : lorsque vous écrivez vos … More
apvs
Pourquoi tant de "LOL", alors qu'à l'évidence, vous ne vous amusez ABSOLUMENT pas ? Attention, frère, sortez un peu du jeu : sinon vous allez devenir pour de bon psychiatrique. Conseil d'ami.
apvs
apvs a écrit : Il n'y avait du reste rien de particulièrement méchant dans mon rappel. Vous seul y voyez le mal, vous êtes bien le seul.

"particulièrement méchant" =
méchant. Bel aveu timide d'apssss !

" Il n'y a rien de particulièrement méchant = c'est méchant. " Faut-il être tordu pour raisonner ainsi ? Faut-il être à ce point vexé pour retenir une PAREILLE chose ? Vous éveillez en moi de … More
Oui, en bon français, "pas particulièrement méchant" peut signifier " méchant sans gravité " ou " non totalement exempt de méchanceté " = aveu timide et peut-être involontaire de méchanceté ! Autre chose aurait été d'écrire " Il n'y a rien de méchant".

Si cette remarque avait été "micro", pourquoi avoir ajouté un point d'exclamation et surtout pourquoi en avoir rajouté une couche aussi venimeuse… More
apvs
Oui, c'est vrai, en d'autres circonstances, je me serais vraiment excusé auprès de vous d'avoir laissé insinuer que j'aurais pu avoir l'intention d'être méchant à votre égard ! Mais ici, en ces circonstances où vous maniez non pas seulement le bâton, mais le couteau de boucher, voire le crochet à venin , pour venir à bout de votre misérable et ô combien condamnable adversaire que je suis censé … More
Sa Petite Personne Sensible pourrait me reprocher de défendre mes convictions avec ironie, avec des LOLLLL, et de manière intraitable, si son comportement était celui d'un saint santo subito. Or, c'est loin d'être le cas, notamment en matière de charité et ... de vulgarité ! Qu'apvs ne s'attende donc pas de ma part à être traité avec douceur et délicatesse ( je ne suis pas un saint ni ne suis … More
apvs
mais j'ai exalté en l'occurrence dans mon développement argumentaire, moi pauvre et faible pécheur, la charité extrême du Christ Jésus en la coupant donc de la Vérité, ce qui est pour vous une condition sinéquanone pour permettre à Notre Seigneur " d'aimer d'avantage "
VS : " Amour et Vérité se rencontrent, Justice et Paix s'embrassent..."


"apvs" me traite habituellement de "loup" ( sous-entend… More
apvs a écrit : « Le soir venu, Jésus se trouvait à table avec les Douze. Pendant le repas, il déclara : « Amen, je vous le dis : l’un de vous VA me livrer. » Profondément attristés, ils se mirent à lui demander, chacun son tour : « Serait-ce moi, Seigneur ? » Celui qui s’est servi au plat en même temps que moi, celui-là VA ME LIVRER. Le Fils de l’homme s’en va, comme il est écrit à son suje… More
apvs
Judas entendit donc lui aussi, de la bouche même de Jésus, qu’il ira de façon certaine le livrer [ lui qui déjà avait vendu son acte de livraison/trahison contre trente pièces d'argent (Matt. 26,15) et lui en qui Satan était déjà entré (Luc 22,3), avant que par la suite Satan n’entre en lui à nouveau « dès que le morceau fut donné » ].

Prises au pied de la lettre, ces mots de malheur de Jésus … More
apvs
La valeur théologique et doctrinale de l’ouvrage " Le mystère de Jésus " (1959) de P.-R. Bernard, O.P. ( qui est précisément ce dominicain ? ) qu’a cité apvs, n’est pas très autorisée, même si cet ouvrage semble digne d’intérêt.
FAUX, IL L'EST, ET C'EST PLUS QU'EVIDENT. QUE MON CONTRADICTEUR LE VEUILLE OU NON N'Y CHANGERA ABSOLUMENT RIEN. MAIS MÊME CE LIVRE, IL FAUT SAVOIR LE LIRE … More
« Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme sera trahi : il vaudrait mieux pour lui qu’il ne fût pas né »

St Jean Chrysostome a écrit : « CES PAROLES font bien voir encore l’ineffable douceur de Jésus-Christ. Car elles ne renferment pas le REPROCHE et l’INVECTIVE, mais elles sont l’expression d’un sentiment de compassion, expression toujours CONTENUE, ADOUCIE et VOILÉE. »… More
apvs
Et c'est bien là que vous péchez par manque de bonne foi. Car le Christ ne manqua ni de douceur ineffable lorsqu'Il dit avec justesse "l'un de vous EST un démon", que lorsqu'Il dit : "Malheur à cet homme par qui le Fils de l'homme est livré".

Ce malheur, comme je viens de le montrer ci-dessous, Judas se l'infligea tout seul , "comme un grand", cette malédiction qui s'abattit sur lui lorsqu'il …
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apvs a écrit : Sentence de Vérité, divine Parole de connaissance, qui ne s'appliquera pleinement QUE si Judas décide in fine d'aller jusqu'au bout de son acte impardonnable.

Réponse : apvs raconte encore n’importe quoi, et le pire c’est qu’il le raconte comme d’habitude de manière catégorique et autosatisfaite. Cet acte n’était pas impardonnable ! HÉRÉSIE !

« Le désespoir de Judas m’a plus … More
apvs
Il me paraît donc insensé et blasphématoire de prêter à Jésus un acte verbal qui pût, de près ou de loin, inciter Judas à se croire définitivement damné durant les heures précédant sa mort et ainsi le pousser à désespérer de la miséricorde divine !!!
On a bien compris que l'Evangile est pour vous blasphématoire, et vous le criez haut et fort aux oreilles de Son Divin Auteur, parce que vous … More
apvs
Mon commentaire sur ces citations du saint docteur : Wow ! Ça nous change de l’optique d’apvs !

Qui est uniquement l'optique de saint Jean Chrysostome ! Et pour avoir dit précédemment sensiblement la même chose que lui, à savoir qu'il était une bête féroce, le loup m'avait d'ailleurs platement conspué il y a de cela quelques mois... Mais on est heureux de voir de quelle très haute faveur il … More
apvs
Soit dit en passant, et cela que le docteur de l’Église Jean Chrysostome ait totalement raison ou non sur ce point n’est pas le sujet, il voit donc dans le vice et péché d’avarice de Judas la raison principale de l’ouverture de son être à la domination de Satan sur lui. Et d’autre part il considère que l’avarice rend particulièrement mauvais au point de démoniser les âmes. Judas, à l’aune de … More
Quant à l’attitude et aux paroles de Jésus envers l'Iscariote durant la sainte Cène, il suffit de comparer certains commentaires d’apvssss avec cette homélie de St Jean Chrysostome pour mesurer le fossé séparant les deux visions respectives ! Certes, le saint docteur évoque lui aussi l’état d’esprit féroce et bestial de Judas, mais sa perspective est tout autre, en particulier sa compréhension … More
apvs
Pour comprendre la portée tellement "WOWOWOWOLF !!! " du com de mon contradicteur à langue fourchue, cf juste au-dessus. Oui, là, juste au-dessus :)))
Que l’on partage ou non sa vision, le fait est que le saint docteur de l’Église St Jean Chrysostome voyait dans tout humain dévoré par le péché ENRACINÉ et IMPÉNITENT d’avarice un démon, et qu’il attribue à ce péché dévorant la cause de la domination de Satan sur l’âme de Judas. Citation de son homélie :

" Mais considérons ce que Judas répond, lorsque le Sauveur le reprend de son crime « Seig… More
" Pour comprendre la portée tellement "WOWOWOWOLF !!! " du com de mon contradicteur à langue fourchue, cf juste au-dessus. Oui, là, juste au-dessus :))) "

apvsss la vipère sait très bien parler cette langue et il la sifffffle si souvent qu'il croit l'entendre autour de lui à tort et à travers... :-))
apvs
O aveuglement du coeur ! où pousses-tu les hommes quand tu les possèdes ? C’est là, mes frères, l’effet de l’avarice. Elle rend les hommes stupides et sans jugement. Elle les change en bêtes ou plutôt en démons.
C'est à dire en "mauvais riches", fidèles à la parabole du Christ , capable de laisser crever de faim un pauvre couvert d'ulcères, couché et mendiant devant leur porche d'entrée, sans … More
apvs
A lumière de la foi catholique, il n’est pas possible de comprendre ces paroles de St Antoine « la Sainte Ecriture suffit à notre instruction », ou aussi par exemple ces paroles de St Jérôme « ignorer les Ecritures, c’est ignorer le Christ », comme si le sens de l’Ecriture pouvait être en tout et toujours limpide, et comme si tout catholique pouvait comprendre l’Écriture en se passant de la … More
La citation d'apvs de ce passage de l'Evangile, nous éloigne de la juste et catholique interprétation des paroles : « Et ne donnez à personne sur la terre le nom de père, car vous n’avez qu’un seul Père, qui est dans les cieux », paroles qu’apvs interprète en partie selon un mauvais sens littéraliste à connotation protestante, à la lumière duquel (sens erroné) il serait significatif et juste … More
LOLLLLLLL ! Quel chef d’oeuvre d’inversion accusatoire ridicule de la part de la vipère apvssss !

Son optique à connotation protestante littéraliste ayant été clairement démasquée, ainsi que sa lecture probablement hérétique de ces paroles de Jésus concernant Judas, il sort à présent de son chapeau une autre petite bébête, un petit pou tout mignon qui consiste en une focalisation sur une seule … More
apvs
Ah décidément, toujours ce sifflement dans vos lèvres :))) Mais je m'étais trompé : il est dans votre cas tout à fait normal. Il me rassure au contraire : avec le bâton de la Parole, j'ai fait simplement sortir la vipère du trou noir où elle se cachait.
"avec le bâton de la Parole, j'ai fait simplement sortir la vipère du trou noir où elle se cachait."

Uniquement dans les rêves et fantasmes autosatisfaits d'apvssss la vipère probablement hérétique... :-))
apvs
Les protestants peuvent lire aussi dans leur Bible ce verset : "Toutes les générations me diront bienheureuse", mais ils ne le lisent pas selon l’interprétation véridique de la tradition de l’Église catholique.
Les protestants peuvent le lire cent fois, mille fois cette parole, ILS EN SONT PRIVES, et volontairement. Car de fait, aucun d'eux ne proclament Marie Toujours Vierge la bienheureuse … More
apvs
Ce type d'expressions ont sans doute une dimension culturelle et proverbiale intemporelle : « Il eût mieux valu pour cet homme de ne pas naître » (Jésus), « Périsse le jour qui m’a vu naître » (Job) « Maudit soit le jour où je suis né ! Le jour où ma mère m’a enfanté, qu’il ne soit pas béni ! » (Jérémie) . Et Jean Maldonat, cité par l’Abbé Fillion dans sa Bible de référence, a donc souligné … More
apvs
Cela aurait pu être touchant : le loup sort du bois, et nous confesse enfin presque innocemment toute l'ampleur de son hérésie protestante. Cela aurait pu l'être, touchant, venant d'un enfant naïf en cours d'instruction. Or il s'agit ici d'un homme mûr, sûr de lui-même et se gargarisant de ses arguties, qu'il tente de faire passer pour de véritables enseignements, d'où le danger pour lui et ses … More
apvs
Jésus était-il omniscient ? OUI, quoique sous un mode en croissance et divino-humain.
FAUX ! HERESIE PROTESTANTE !

CORRECTION FIDELE A LA FOI CATHOLIQUE :
Jésus était-Il ( i majuscule ! ) omniscient ? OUI, quoi que les apparences puissent laisser croire le contraire, à cause de l'incompréhensible humilité de Celui qui s'abaissa jusqu'à prendre la dernière place que personne ne put Lui … More
Les raisonnements d’apvs, qui s’enferme ici une nouvelle fois dans sa logique aveugle et erronée, tournent à vide. Comme l’a très bien relevé le saint, docteur et père de l’Église St Jean Chrysostome, Judas fut traité avec une bienveillance et une douceur incroyable par Jésus durant la sainte Cène, selon lui jusque dans les mots apparemment et littéralement terribles « Mais malheureux celui par … More
apvs
Il n'y a RIEN, RAS, dans mes commentaires - mais le serpent fait semblant que si - faisant penser que le Christ pourrait manquer de douceur ; par contre je dis bien, avec saint Jean Chrysostome, dont je salue la justesse des propos, que le Christ dans sa prescience divine, disait LA PLUS STRICTE VERITE, et de manière à ne pas enfermer Judas ( c'est à dire avec une ineffable douceur ) dans le … More
Voici venu le moment d’émettre une autre HYPOTHÈSE, à mon sens complémentaire, quant aux mots littéralement et apparemment terribles de Jésus en présence de Judas : « mais malheureux celui par qui le Fils de l’homme sera livré ! Il vaudrait mieux pour lui qu’il ne soit pas né, cet homme-là ! », mots à propos desquels St Jean Chrysostome déclara donc ceci, contre leur apparence littérale : « … More
Rien n’est trop beau et grand quant à Dieu. J’ai bien conscience que mon hypothèse est quelque peu étrange mais elle est cependant cohérente, belle et profonde. Elle n’est d’ailleurs pas plus étrange que l’interprétation d’apvs ( qui n'est d'ailleurs même pas une hypothèse mais une interprétation en quelque sorte ex cathedra ! LOL ! ) et qui est scandaleuse à mon sens. Elle a en outre le grand … More
Dieu omniscient connaît parfaitement depuis son éternité tous les évènements de l’histoire humaine, depuis l’origine jusqu’à la fin, et il connaît parfaitement aussi le nombre des élus et celui des réprouvés, comme si cette réalité était présente à son esprit en un seul instant. CEPENDANT, il est mystérieusement capable de se laisser pour ainsi dire surprendre, il est capable d’émotions surnatur… More
« apvs », en écrivant que Judas avait perdu toute humanité quand Jésus prononça devant lui Ses mots chocs [ apvs est allé jusqu’à écrire que Judas fut alors comme absent, au point d’être incapable de mémoriser ces paroles de Jésus durant les heures qu’il lui restait à vivre !, paroles qui en soi sont de nature à inspirer des pensées suicidaires, ainsi que l’admit indirectement apvs lui-même ! ]… More
Et les traitres défigurent toujours l'Église de notre Seigneur 'voir le résultat de VATICAN II .
Et Judas aurais été pardonner s'il avait comme Saint Pierre ,demander pardon de toute son ÂME au CHRIST ,si au lieur de se pendre il était venu au pied de la croix se rependre en pardon ,nous avons souvent discuter sur cette terrible sentence de ceux qui se comporte comme JUDAS .
apvs
Étudions à présent l’interprétation que fait de ces paroles du Christ, le docteur et saint Jean Chrysostome, paroles dans lesquelles « apvs » veut donc voir l’inverse de mon constat ! Reprenons les mots de l’homélie du saint :

« Mais rien ne put adoucir cette bête cruelle, ni la fléchir, ni la détourner; Jésus-Christdéplore donc le sort de ce … More
apvs a écrit : « OR : EST CE QUE JUDAS AVAIT DEJA LIVRE SON SEIGNEUR, AU MOMENT DE CETTE TRES DURE SENTENCE DU MAÎTRE ? BIEN SUR QUE NON. Ces paroles, aussi justes et aussi terribles qu'elles puissent avoir été, ne s'appliquaient donc apparemment pas encore dans leur plénitude en cet instant où Judas n'avait pas encore livré son Maître, ET LUI LAISSAIT DONC UNE ENTIERE OUVERTURE ! »

"apvs" l’… More
Contrairement à ce qu’avance la bébête "apvs", les paroles de Jésus peuvent donc très bien s’entendre et avoir été comprises par l’Iscariote de cette façon : « Malheur à cet homme qui S’APPRÊTE À ME TRAHIR, il eut mieux valu pour lui de ne pas naître ! » VS. « Mais malheureux celui par qui le Fils de l’homme SERA assurément livré, il eut mieux valu pour lui de ne pas naître ! »

Jésus savai… More
apvs
"LE MYSTERE DE JESUS " P.-R. Bernard, O.P. 1959

L'actualité du MYSTERE DE JESUS continue à s'affirmer : 5 éditions en sept années. Traduit en allemand, en italien, en espagnol, en anglais, en portugais. Sélectionné par le Club du Livre religieux.

Le P. Bernard à la fois exégète, théologien, mystique, grand écrivain sans le savoir.... et maître dans l'exégèse de profondeur, qu'il nomme exégèse …
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La valeur théologique et doctrinale de l’ouvrage " Le mystère de Jésus " (1959) de P.-R. Bernard, O.P. ( qui est précisément ce dominicain ? ) qu’a cité apvs, n’est pas très autorisée, même si cet ouvrage semble digne d’intérêt.
Le regard que porte dans son homélie le saint docteur de l’Église Chrysostome sur l’attitude et ces paroles de Jésus durant la sainte Cène, est bien différent du … More
Mon commentaire sur ces citations du saint docteur : Wow ! Ça nous change de l’optique d’apvs !

Les quatre évangélistes rapportent la stupéfaction des autres apôtres lorsque Jésus leur révéla la présence d’un traître parmi eux prêt à le livrer, alors que Jésus les avait pourtant préparés plusieurs fois et depuis de nombreux mois à cette tragédie par des paroles. Cela prouve à la fois que Judas… More
apvs
" La Sainte Ecriture suffit à notre instruction". Ainsi parlait le grand saint Antoine, père des moines, à ses disciples, et il avait raison ( cf son autobiographie, par saint Athanase ) . Rejetons donc l'argutie sans queue ni tête selon laquelle se pencher sur la loi excellente de l'Evangile serait une "démarche protestante". Nous savons bien au contraire que les protestants SONT PRIVES DE LA … More
apvs
Il est intéressant, non de lire les arguties sans fin de notre contradicteur, dont le jugement lui revient en pleine face : à savoir qu'il se voue à une fuite en avant dans des tentatives nulles de justifications de ses propos qui ne tiennent pas à un examen sérieux,
( sa tentative de récupération des propos de saint Jean Chrysostome est à ce propos réellement pathétique ) il est intéressant de …
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A lumière de la foi catholique, il n’est pas possible de comprendre ces paroles de St Antoine « la Sainte Ecriture suffit à notre instruction », ou aussi par exemple ces paroles de St Jérôme « ignorer les Ecritures, c’est ignorer le Christ », comme si le sens de l’Ecriture pouvait être en tout et toujours limpide, et comme si tout catholique pouvait comprendre l’Écriture en se passant de la … More
Ce type d'expressions ont sans doute une dimension culturelle et proverbiale intemporelle : « Il eût mieux valu pour cet homme de ne pas naître » (Jésus), « Périsse le jour qui m’a vu naître » (Job) « Maudit soit le jour où je suis né ! Le jour où ma mère m’a enfanté, qu’il ne soit pas béni ! » (Jérémie) . Et Jean Maldonat, cité par l’Abbé Fillion dans sa Bible de référence, a donc souligné … More
Étudions à présent l’interprétation que fait de ces paroles du Christ, le docteur et saint Jean Chrysostome, paroles dans lesquelles « apvs » veut donc voir l’inverse de mon constat ! Reprenons les mots de l’homélie du saint :

« Mais rien ne put adoucir cette bête cruelle, ni la fléchir, ni la détourner; Jésus-Christ déplore donc le sort de ce misérable : « Malheur à cet homme ». Il l’épouva… More
(SUITE)
L’on sait par la foi catholique et par des révélations privées catholiques très autorisées, que Dieu, que Jésus, était disposé à pardonner totalement l’acte de trahison de Judas et à le poursuivre jusqu’au-bout, jusqu’à l’heure de sa mort, des assauts de Sa miséricorde. Citation du Dialogue avec le Père Eternel, Sainte Catherine de Sienne, Docteur de l’Église :

« Le désespoir de Judas … More
apvs
" Epouvanter " : magnifique ! vous savez donner la définition d'un mot, bravo ! le français étant ma langue maternelle, cela m'est à moi aussi très possible de comprendre le sens de ce terme, sans qu'on ait besoin de m'en donner si généreusement la définition.

Reste que VOUS pensez qu'on ne peut épouvanter quelqu'un QUE en lui …
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apvs
VS :

Ce défi que vous m'avez fait de vous apporter un seul texte prouvant que LES SEULES paroles du Christ " Il eût mieux valu pour cet homme de ne pas naître"signifiaient à elles seules la certitude de la damnation de Judas", c'est vous qui le remportez donc ici avec brio ! Relisons ensemble cet excellent commentaire de saint Jean Chrysostome :

« Mais rien ne put adoucir cette bête cruelle, … More
apvs a écrit : « Puisque mon contradicteur avait tenté de me tourner en dérision pour avoir dit.... sensiblement la même chose que ce père de l'Eglise. »

Pas sensiblement la même chose, tant s’en faut !

apvs a écrit : « Mais peut-être que mon contradicteur va continuer à me tourner en dérision pour mes propos, même si involontairement, il m'apporte un tel soutient de la part de ce docteur de … More
En outre, citons à ce sujet le Dialogue de Ste Catherine de Sienne : « Le désespoir de Judas m’a plus offensé et a été plus pénible à mon Fils que sa trahison même. L’homme est surtout condamné pour avoir faussement jugé son péché plus grand que ma miséricorde ; c’est pour cela qu’il est puni et torturé avec les démons éternellement". »

Ces paroles du Père Eternel adressées par voie de révélat… More
Abordons maintenant et dans un premier temps l’exégèse du catholique jésuite Jean Maldonat qui donc, comme moi, parla du caractère hyperbolique de paroles proverbiales telles que celle de Jésus : Il eût mieux valu pour cet homme de ne pas naître.

Paroles qui sont en effet proverbiales et scripturaires en ce qu’elles rejoignent les paroles que prononcèrent, au comble de leur malheur, Job et … More
apvs
Et pour ce qui est de "mon opinion personnelle" sur le commandement " N'appelez personne votre père sur la terre, car vous n'avez qu'un seul Père, qui est dans les cieux ", laissons simplement l'Evangile expliquer lui-même ce qu'Il veut nous dire !

Marc 3,31 :
La mère et les frères de Jésus arrivèrent. Ils se tinrent dehors et envoyèrent quelqu’un l’appeler.
Beaucoup de monde était assis autour …
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apvs a écrit : « Et pour ce qui est de "mon opinion personnelle" sur le commandement " N'appelez personne votre père sur la terre, car vous n'avez qu'un seul Père, qui est dans les cieux ", laissons simplement l'Evangile expliquer lui-même ce qu'Il veut nous dire ! »

apvs, qui est toujours enfermé dans sa logique faussée, a tendance à vouloir croire que toutes les paroles de l’Evangile s’… More
La citation d'apvs de ce passage de l'Evangile, nous éloigne de la juste et catholique interprétation des paroles : « Et ne donnez à personne sur la terre le nom de père, car vous n’avez qu’un seul Père, qui est dans les cieux », paroles qu’apvs interprète en partie selon un mauvais sens littéraliste à connotation protestante, à la lumière duquel (sens erroné) il serait significatif et juste … More
La louange de Jules Isaac
"Prenons l’exemple de ces paroles de Jules Isaac :"

Oui, prenons-les :

« J’ai lu les Évangiles. […] Et les ayant lus, scrutés, honnêtement, minutieusement, en ce qui concerne Israël et la position de Jésus par rapport à Israël, je suis arrivé à cette conviction que la tradition reçue ne cadrait pas avec le texte évangélique, qu’elle débordait de toutes parts. Et je … More
apvs a écrit : « Voilà pourquoi, non seulement il n'y a aucune crainte à avoir de recevoir telles quelles les Paroles du Christ, et en particulier celles concernant le mal fondée de l'existence même de Judas POUR QUI IL AURAIT MIEUX VALU DE NE PAS NAÎTRE, mais il y a UN DEVOIR ABSOLU de les recevoir telles quelles et de les méditer, pour éviter les hérésies. Pour éviter votre hérésie. Celle qui … More
Citation de la Note de la Bible Fillion sur ces mêmes paroles.

Matthieu chap. 26 verset 24. - Pour ce qui est du Fils de l’homme, il s’en va, selon ce qui a été écrit de lui ; mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme sera trahi. Il aurait mieux valu pour cet homme de n’être jamais né.

- A cette réponse qui ne faisait que confirmer sa première assertion, le Sauveur ajoute une déclarati… More
apvs
Ce défi que vous m'avez fait de vous apporter un seul texte prouvant que LES SEULES paroles du Christ " Il eût mieux valu pour cet homme de ne pas naître" signifiaient à elles seules la certitude de la damnation de Judas", c'est vous qui le remportez donc ici avec brio ! Relisons ensemble cet excellent commentaire de saint Jean Chrisostôme :

« Mais rien ne put adoucir cette bête cruelle, ni … More
apvs
Citation de la Note de la Bible Fillion sur ces mêmes paroles.
Matthieu chap. 26 verset 24. - Pour ce qui est du Fils de l’homme, il s’en va, selon ce qui a été écrit de lui ; mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme sera trahi. Il aurait mieux valu pour cet homme de n’être jamais né.

- A cette réponse qui ne faisait que confirmer sa première assertion


Donc : nouvelle confirmation - … More
L’illusionniste apvs est impayable : depuis sa lune, il ne voit et lit que ce qu’il veut voir et lire ! Ces paroles de saint Jean Chrisostôme Chrysostome signifieraient selon lui l’inverse de ce que je crois, à savoir que ses paroles apporteraient la preuve que LES SEULES paroles du Christ " Il eût mieux valu pour cet homme de ne pas naître " expriment en soi la certitude absolue de la damna… More
apvs a écrit : DES HOMMES IGNORANTS SONT TOUT DE MÊME APPELES DÉICIDES. Et oui, cela est parfaitement cohérent : du moment que vous tuez Dieu, vous ÊTES déicide, d'autant plus que votre ignorance est coupable. / Vous dites d'une part que pour employer une expression AUSSI GRAVE que "le peuple déicide", il ne faut pas que cette expression soit "assez juste", mais TRES JUSTE : il est donc … More
apvs
Réponse : Cette expression de « peuple déicide » n’est pas seulement fausse à la marge mais aussi sur le fond, et déjà du simple point de vue linguistique ( les mots se doivent d’être les plus justes, surtout quand on se dit disciples du Verbe éternel de Dieu ! ), sans même parler du plan théologique.

En effet, sur le plan linguistique et sémantique, en toute rigueur de terme, de même que les …
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La question de la nature blâmable d’une partie des traditions judaïques rabbiniques est différente de la question du bien-fondé ou non de l’expression « peuple déicide ».

D’autre part, le monde chrétien et le monde catholique en particulier, pourraient faire la leçon aux Juifs en matière de propension à commettre des massacres antichrétiens et autres massacres, s’ils ne s’étaient pas rendu … More
Et heureusement, le Christ nous fera à tous miséricorde, jusque dans la 11° heure de notre vie. C'est ce que montre saint Paul ici :

Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde.
Arnaud Dumouch

Où donc, en quoi, Romains 11:32 montre t-il que le Christ
"nous fera à tous miséricorde, jusque dans la 11ème heure de notre vie" ?

Par votre thèse (toujours pas agréée par l'Eglise) de la miséricorde pour tous vous rendez le Sacrifice de la Croix inutile puisque selon vous, même ceux qui ne reçoivent pas ce Sacrifice, qui ne mangent ni ne boivent la Chair et le Sang de l'…
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@Arnaud Dumouch En effet cher Arnaud, Dieu préfère certainement nous voir confrontés à l’expérience douloureuse de notre misère de pécheurs afin de pouvoir susciter en nous quelque désir authentique du salut dans Son amour miséricordieux, plutôt que de nous voir étre centrés avec orgueil sur nous-mêmes, par exemple en nous appuyant sur quelques pseudo mérites et vertus pharisaïques auto-… More
La louange de mes lèvres
@Arnaud Dumouch
"ton rappel fréquent de cette vérité essentielle : en dernière analyse, le but de notre vie terrestre, avec ses épreuves de toutes sortes depuis la chute originelle de nos premiers parents, consiste in fine à former en nous un cœur brisé et broyé (Ps. 50,19), un coeur humble et repentant"

Ben non, justement !
D'abord parce que l'idée ou principe de …
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apvs
Cette théorie est par ailleurs tout simplement démentie par l'Evangile, puisqu'on y entend le Christ déclarer :
" Si ton oeil est pour toi une occasion de pécher, ARRACHE-LE ! Il vaut mieux pour toi entrer borgne dans le Royaume des cieux que d'être jeter avec tes deux yeux dans la Géhenne ! "
" Si ta main est pour toi une occasion de pécher, COUPE LA ! Il vaut mieux pour toi entrer manchot dans …
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Non. S’il est vrai que la théorie d’Arnaud est critiquable et faillible, pour autant il ne prétend pas que la destinée éternelle des âmes se joue essentiellement à « l’heure de la mort ». Car il reconnaît également que « l’arbre tombe du côté où il penche », selon les mots du St Curé d’Ars. Un homme qui par exemple va voir une prostituée et succombe à une crise cardiaque mortelle pendant son … More
Certes, le salut éternel des âmes se ‘joue’ sur cette terre dans des corps matériels vivants. Mais certains réfléchissent à la question du salut comme si chaque pécheur qui constitue l’humanité avait accès aux sacrements valides, licites et salvifiques de l’Église, en particulier à la confession avant de rendre l’âme, et comme si le salut des âmes était lié intrinsèquement à la réception de ces … More
apvs
J’ai admis en toute objectivité qu’apvs a dit des choses justes sur ce sujet en citant notamment un judicieux article qui expose d’ailleurs en substance l’interprétation que j’avais défendue jusqu’ici
Non, vous n'avez en fait rien admis : puisque à part cet article que je vous ai effectivement cité, vous n'admettez pas que j'ai moi-même, en même temps que vous, défendu le sens catholique donné à … More
Non, apvs déforme encore la réalité et s’enfonce dans un déni de cette même réalité. Car en réalité il a voulu lire l’ordre ou précepte littéral du Seigneur « N’appelez personne du nom de père sur la terre... » en partie certes selon son sens spirituel ( sens que l’Église lui a toujours donné sans jamais l'interpréter de manière plus ou moins littéraliste ) mais EN MÊME TEMPS en partie selo… More
Afin de bien comprendre et interpréter certaines paroles difficiles et équivoques du Christ Jésus ( voir les autres exemples plus bas *** ), un catholique, surtout un simple laïc, ne doit pas seulement être de bonne volonté ( en ayant par exemple un minimum d’humilité : ne pas s’imaginer détenir la science infuse mais interpréter la Parole avec prudence ) et avoir un minimum d'aptitude … More
Ah la vipère à trouver d'autres personnes que l'Âne pour satisfaire sa libido ?une chance pour moi .
La louange de Jules Isaac
"Jules Isaac n'a jamais demandé de censurer les Evangiles ! Et ce, malgré ses réserves ( parfois pernitentes )..."

Des réserves "PERTINENTES" de Jules Isaac à l'égard des Evangiles ??????????????????

Ainsi la vipère -qui se prétend catholique pour mieux tenter d'infiltrer les esprits de son venin- s'en remet à un talmudiste antichrist, plutôt qu'à l'Eglise et à son …
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"Ainsi la vipère -qui se prétend catholique pour mieux tenter d'infiltrer les esprits de son venin- s'en remet à un talmudiste antichrist..."

Réponse : L’esprit de stupidité, d’animosité personnelle et d’obsession judéophobe se sont "infiltrés" manifestement dans l’esprit de Spina.

Prenons l’exemple de ces paroles de Jules Isaac : « Mettre en garde les fidèles contre certaines tendances rédact… More
Quant aux paroles du Seigneur « N’appelez personne du nom de père sur la terre… », le fait qu’apvs ait pensé à telle ou telle interprétation, à tel ou tel moment, à partir ou pas de réminiscences liées ou pas à d'anciennes lectures, n’a aucune espèce d’importance. En revanche, le fait est, certain et notable, qu’il n’a pas opté pour l’interprétation clé et catholique de l’Abbé Fillion mais qu’… More
Non, mon hypothèse d’interprétation de ces paroles de Jésus concernant l’Iscariote, n'est pas hérétique en soi, ni ne remet du tout en cause l’infaillibilité et l’autorité de la Parole du Seigneur et Christ Jésus... Parole qu'il faut toutefois savoir bien interpréter cum Ecclesia. Aussi, cette hypothèse n’aurait-elle pas dû être à ses yeux le prétexte à une succession d’accusations en hérésie … More
apvs
« Que vous me gardiez rancune de vous avoir repris est une toute autre affaire, et cela ne concerne que vous. »

Réponse : apvs interprète encore à mal et de travers, avec malveillance, les propos du contradicteur que je suis, qui a mis en pleine lumière sa logique erronée et jusqu’au-boutiste en rapport avec certaines paroles du Christ, laquelle logique veut, contre l’évidence, que le sens …
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apvs
D'autre part, mon contradicteur a lu simplement dans mes pensées, car Dieu m'est témoin que je m'imaginais bien, en y réfléchissant, qu'il aurait pu être d'usage, à l'époque du Christ, d'appeler "abba !" ( invoquant ainsi une paternité d'ordre spirituelle ) beaucoup de personne au gré de ses affinités, et que c'est cela qui était visé par l'ordre du Christ de n'appeler personne "père" sur cette … More
apvs : « Il est donc clair, et c'est un sens littéral, que Jésus nous enseigne à ne pas nous élever, ni élever les autres, au détriment de Dieu, comme le font les pharisiens. »

Réponse : apvs a ici raison sur un point important : Jésus nous enseigne à ne pas nous élever ni élever les autres au détriment de Dieu comme le font les pharisiens. Très juste remarque.

« Que vous me gardiez rancune … More
Mais il a tort sur un autre point important : le sens littéral des paroles de Jésus relatives au passage qu’il a cité, peut être interprété de plusieurs façons [ A preuve, son interprétation ambivalente et hésitante quant à l’ordre littéral d’interdiction de Jésus : « N’appelez personne votre père… » ], et ce sens littéral en certains cas n’est pas à interpréter en un sens absolu, en un sens … More
S’agissant de l’exemple des paroles tant disputées récemment avec apvs, le commentaire de la Bible Fillion traditionnelle (sans doute la meilleure Bible catholique) rappelle aussi que le sens littéral des paroles de Jésus en certains cas n’est pas à interpréter en un sens absolu, en un sens littéraliste. Citation :

Matthieu chap. 23 verset 9. - Et ne donnez à personne sur la terre le nom de … More
apvs
Mon commentaire sur ce commentaire de la Bible Fillion : cet exemple montre qu’il est très important dans certains cas de connaître le contexte culturel et les circonstances d’une parole de l’Ecriture, même pour ce qui est de la parole du Seigneur, afin d’en saisir, aussi près que possible, le sens véritable et certain.

Si vous me le permettez, je dirais tout aussi bien QUE LA PAROLE ON NE … More
S’agissant de ces paroles de Jésus concernant Judas, je voulais dire à apvs qu’il y a du nouveau, non pas pour le confirmer dans son accusation téméraire et diffamante d’hérésie quant à mon hypothèse d’exégèse concernant lesdites paroles ( au passage, une hypothèse d’exégèse ne peut être tenue pour hérétique que sur la base d’un énoncé infaillible de l’Église qui ne m’a pas été opposé jusqu’à … More
apvs : « Pourtant, il y a CERTAINS passages ( de l’Evangile ) qui ne les concernent pas directement (les Anges), car ils traitent de la contingence humaine, uniquement de cette vie terrestre qui est la nôtre »

Réponse : Que l’Evangile, que les paroles du Seigneur, sur une sorte de mode stéréo humano-angélique, puissent en partie concerner les Anges, oui, certainement. Le rappel d’apvs à ce … More
Quant à son expérience spirituelle extraordinaire, le fait que Marthe Robin préféra ne pas se soumettre à des examens cliniques approfondis hors de chez elle, n'est pas non plus en soi une preuve accablante. De même qu'il n'est pas accablant en soi de préférer refuser de se défendre devant les tribunaux civils en réponse à des calomnies graves, en supportant celles-ci patiemment par esprit d'… More
apvs
apvs : « Pourtant, il y a CERTAINS passages ( de l’Evangile ) qui ne les concernent pas directement (les Anges), car ils traitent de la contingence humaine, uniquement de cette vie terrestre qui est la nôtre »

Réponse : Que l’Evangile, que les paroles du Seigneur, sur une sorte de mode stéréo humano-angélique, puissent en partie concerner les Anges, oui, certainement. Le rappel d’apvs à ce …
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apvs a écrit : Où il apparaît que vous n'avez pas compris ce que j'ai voulu dire. Mais que VOUS n'ayez pas compris, est-ce cela doit m'être imputé ? Mais les paroles de Jésus concernent TOUJOURS les êtres humains. ET PUIS ??? KFFFFFFFF......... allo, allo la lune, ici la terre ! à vous la lune, REPONDEZ !!! KFFFFFFF....

Réponse : Qu’apvs, qui est encore enfermé dans sa bulle, se détrompe de … More
apvs
L’auteur de cet article sur Marthe Robin publié par apvs, est malveillant parce qu’il a insinué et interprété à mal certains faits qui en soi ne sont pas accablants, parce qu’il ne veut prendre en compte semble-t-il qu’une partie des témoignages (voir l’exemple du suicide de son frère Henri ), à seule fin d’aboutir PÉREMPTOIREMENT à une conclusion assassine.
Cela vient encore du manque de sérieux… More
apvs
Un jour que le curé Faure lui apporte la communion, son frère Henri explose : « S’il revient ce curé je lui tire dessus… » Peyrous nous révèle que cet homme n’était pas uniquement le timide que l’on présente ordinairement, il était dangereux. Alcoolique et anticlérical de surcroît, il lui arrivait de battre sa sœur. En 1951, il se tire un coup de fusil de chasse dans la tête ; son corps est … More
apvs
En 1927, au terme d’une année de grâces mystiques, d’apparitions de la Sainte Vierge et de sainte Thérèse encore,Marthe Robin ne mange presque plus. Elle voit aussi le démon [la petite Thérèse le faisait fuir], parfois avec les yeux du corps ; il est nu. Marthe en fera souvent la confidence : « Si vous saviez comme il est beau ! » mais le diable, insensible au compliment, la bat et la jette … More
apvs
« C’est là, fait remarquer justement Peyrous, un langage d’une résignation extrêmement douloureuse plus que d’offrande décidée. » Nous reviendrons sur cette indifférence affichée, mais avant de nous enfoncer plus avant dans les profondeurs du mystère de Marthe Robin, respirons un peu l’air frais de la bonne odeur du Christ en sa petite Thérèse : « La souffrance devint mon attrait, elle avait … More
Ces paroles supposées de Marthe Robin sur le démon me laissent moi-même perplexe, bien que je sache que le démon se présente parfois en bel ange de lumière pour séduire, et d'autres fois en bête immonde pour terroriser et intimider.

Le chemin vers la perfection de la sainteté dans le Christ s'accompagne parfois de purifications intérieures intenses qui peuvent provoquer en certains cas jusqu'à … More
apvs
Ces paroles supposées de Marthe Robin sur le démon me laissent moi-même perplexe,
ET POURTANT, vous ne vous présentez pas comme quelqu'un de particulièrement malveillant vis-à-vis de Marthe Robin... Frère Philippe s'interroge : c'est de la malveillance. Enfin ?

Le chemin vers la perfection de la sainteté dans le Christ s'accompagne parfois de purifications intérieures intenses qui peuvent … More
apvs
Le 3 décembre 1928, deux capucins, le Père Marie-Bernard et le Père Jean prêchent une retraite ; ils vont visiterMarthe Robin. Ils reviennent enthousiastes et disent au curé Faure qu’il a une sainte dans sa paroisse. Peyrous nous apprend que le curé Faure leur a répondu tout naturellement : « Je ne vois pas de qui vous parlez. »

Quelle malveillance chez ce pauvre père Faure... Lui aussi aurait… More
Sylvanus
@apvs Rebonjour. Je réagis simplement sur deux points.
À vous lire, on croirait que Marthe avait une fascination pour le diable et une théologie mariale complètement nouvelle. Rien n'est plus faux, à ma connaissance.
- Concernant la "beauté" du diable, il faudrait reprendre ce qu'elle disait plus en entier (dialogue en Jean Guitton et Marthe Robin) :
"Jean Guitton : Alors, Marthe, vous avez … More
apvs
Bonsoir, Sylvanus. Concernant la mariologie de Marthe Robin et des foyers de charité, vous n'avez très certainement pas suivi la discussion de manière suffisamment attentive pour pouvoir la critiquer efficacement. On notera donc que vous n'avez pas compris la nature de la discussion..... EH ?.... Ne pouvant m'en sentir responsable, je ne vois qu'une seule chose à vous conseiller : relisez, si le … More
Donnons la parole au docteur Assailly, neuropsychiatre, dont le témoignage est tourné en dérision dans cet article à charge publié par apvs, et qui a eu la possibilité d’examiner le corps et l’esprit de Marthe Robin. Dans son livre, il apporte un témoignage scientifique sur les aspects extraordinaires de cette vie mystique.

Pourquoi avez-vous écrit ce livre ?

C’est à la demande de mes confrè… More
Le procès de canonisation

Le procès de canonisation de Marthe Robin est ouvert dans le délai normal de cinq ans, dès 1986. La phase diocésaine est menée auprès de l’évêché de Valence de 1986 à 1996. Des centaines de témoignages affluent. Sur avis favorable du tribunal diocésain, la phase romaine est entamée en 1996. Un énorme dossier est transmis à Rome où tout est revérifié. En 2010 la Positio,… More
Sylvanus
@apvs Concernant la mariologie de Marthe Robin - qui est celle aussi des Foyers - j'avais suivi (sans doute pas avec précision) le débat. Je n'ai pas compris en quoi reconnaître Marie comme toute proche serait renier d'une manière ou d'une autre qu'elle soit Reine des cieux. Quand à la manière dont apparaît le diable, ange déchu, il était utile de prendre le propos de Marthe en entier, ce que j'… More
apvs
@Sylvanus
Concernant la mariologie de Marthe Robin - qui est celle aussi des Foyers - j'avais suivi (sans doute pas avec précision) le débat. Je n'ai pas compris en quoi reconnaître Marie comme toute proche serait renier d'une manière ou d'une autre qu'elle soit Reine des cieux.

encore une fois, relisez avec attention, surtout le MEA CULPA de votre acolyte, et vous comprendrez.

Quand à la … More
Sylvanus
@apvs Je ne comprends pas bien votre message. Vous faites un manifestement un procès d'intention à Marthe Robin. Elle a dit que le diable (Lucifer) lui est apparu beau (et pas comme un diable cornu). J'avais lu que le P. Lamy (je n'ai pas la source) avait eu la même expérience. Oui, comme le dit aussi la théologie depuis quelques siècles déjà, Lucifer était un des archanges, on dit le plus beau … More
L’auteur de cet article sur Marthe Robin publié par apvs, est malveillant parce qu’il a insinué et interprété à mal certains faits qui en soi ne sont pas accablants, parce qu’il ne veut prendre en compte semble-t-il qu’une partie des témoignages ( voir l’exemple du suicide de son frère Henri ), à seule fin d’aboutir PÉREMPTOIREMENT à une conclusion assassine.

Lors du processus de procès de béati… More
Presque tous les commentaires sur Marthe Robin d’apvs depuis le début sont eux-mêmes d’un esprit malveillant et plutôt malsain. Quand par exemple il a dans un premier temps sous-entendu que la dévotion mariale de Marthe Robin aurait été totalement plagiée sur celle de Ste Thérèse de Lisieux, et que sa dévotion n’est peut-être juste que pour cette raison, et qu’elle serait fausse d’autre part … More
apvs
( façon sans doute habile et vicieuse de faire oublier son interprétation en partie littéraliste des paroles en question du Seigneur, qui est proche de celle de protestants )
Comme être protestant est fondamentalement désobéir à l'interprétation que donne la sainte Eglise catholique sur l'Evangile, et que je professe au contraire de me fier aveuglément à cette interprétation, l'argument de mon … More
apvs
la dévotion mariale de Marthe Robin aurait été totalement plagiée sur celle de Ste Thérèse de Lisieux, et que sa dévotion n’est peut-être juste que pour cette raison, et qu’elle serait fausse d’autre part relativement à la prise en compte de la gloire incomparable de Marie.

C’est d’ailleurs probablement faux. La dévotion mariale de Marthe Robin était semble-t-il plutôt originale au vu des …
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apvs, la vipère qui m'avait accusé calomnieusement d'être un protestant, est encore en plein déni autistique de la réalité. Son interprétation des paroles en question du Seigneur est bel et bien en partie littéraliste, comme je l'ai implacablement démontré, au même titre que celle d'une partie des protestants, et contrairement à l'interprétation qu'en a toujours fait l'Eglise.
Le dernier commentaire d'apvs sur cette colonne, confirme ce que je venais d'écrire : " L’auteur de cet article sur Marthe Robin publié par apvs est malveillant parce qu’il a insinué et interprété à mal certains faits qui en soi ne sont pas accablants ". En outre, j'ai entendu un jour à la radio que le Père Peyrous a ces dernières années corrigé en partie et affiné ses travaux.
apvs
VS :

Le 15 octobre 1925, croyant qu’elle va bientôt mourir, Marthe rédige un acte d’abandon et d’Offrande à l’Amour et à la volonté de Dieu. Avant la biographie du postulateur, tous s’extasiaient devant tant de ferveur. Peyrous nous révèle qu’il est littéralement recopié d’un auteur spirituel. Elle le déchirera pour en rédiger un second, plus mystique, plagiat de sainte Thérèse de l’Enfant-… More
apvs
Votre démonstration n'a rien d'une démonstration : elle est très "placable", bien au contraire à vos dires. Contrairement à la mienne, à laquelle jusqu'à ce jour, vous n'avez su que répondre. On attend encore un signe de votre part. J'ai quant à moi INTEGRALEMENT répondu à vos fausses allégations, à vos deux poids, deux mesures. Ce qui vous insupporte est ceci : ALORS QUE J'AI INTEGRALEMENT … More
Que Marthe Robin ait pu largement voire intégralement s'inspirer de saintes prières d'autres saints auteurs pour rédiger un acte d'abandon à Dieu dans son état alors de personne au seuil de la mort, ne me choque pas du tout. Cette remarque : " comprenez qu’elle va devenir sous peu une autre sainte Thérèse " est un exemple typique d'une interprétation malveillante.
Quant à la lecture de ces paroles concernées du Seigneur, apvs s'est enfermé une fois encore dans sa logique, à tel point qu'il s'est persuadé que ses arguties de diversion et de digression ont répondu à mes objections ! Il n'a qu'à moitié clarifié sa position qui reste encore hétérodoxe. Tout vrai catholique confesse qu'il n'a qu'un seul et unique Père qui est au principe de toute paternité … More
apvs
Cette remarque : " comprenez qu’elle va devenir sous peu une autre sainte Thérèse " est un exemple typique d'une interprétation malveillante.
OK. Ce que vous semblez ne pas saisir est ce qui suit : le frère Philippe n'a pas fondé son analyse du dossier "Marthe Robin" sur une multitude de détails dont la somme permettrait prétendument de la décrédibiliser. Frère Philippe ne fait qu'amener ses … More
Le diable est certes souvent dans les détails qu'il faut savoir discerner avec une prudence de serpent (Matthieu 10,16), mais le diable peut aussi se nicher dans la malveillance, la partialité et le scepticisme moqueur dont témoignent certaines remarques de l'auteur de cet article sur Marthe, et à sa suite apvs. Ce qui me gêne surtout, c'est le ton péremptoire et condescendant de cet article … More
L'ironie de la situation est que Marthe Robin, que l'auteur de cet article et membre la CRC, tient à associer totalement au Concile Vatican II, était une fervente partisane de la proclamation du dogme "Marie Immaculée Médiatrice de toutes grâces", dogme que précisément la CRC aurait voulu voir proclamer par le Concile ( qui nonobstant proclama "Marie Mère de l'Eglise" ) ou ensuite par l'un des … More
apvs : « Vous faîtes ici un contresens absolu, à cause de votre lecture volontairement biaisée de l'expose de frère Philippe. »

Réponse : EN EFFET. Je viens de me rendre compte de mon erreur d’interprétation. MEA CULPA. J’avais lu intégralement cet article il y a quelques années et je me suis contenté de le relire rapidement et en surface il y a quelques jours : cela me donnera encore une … More
apvs
Réponse : EN EFFET. Je viens de me rendre compte de mon erreur d’interprétation. MEA CULPA. J’avais lu intégralement cet article il y a quelques années et je me suis contenté de le relire rapidement et en surface il y a quelques jours : cela me donnera encore une bonne leçon !
Nous l'espérons, effectivement. Comme vous reviendrez aussi, par une lecture encore plus attentive, sur le fait que l'… More
En aucun cas je n’ai exprimé ce mea culpa par calcul, en espérant que pour cette raison apvs ne reviendrait pas par la suite sur mon contresens. Quelle étrange réflexion de sa part.

L’étude de ce religieux de la CRC sur Marthe Robin est malveillante de par son ton péremptoire et dans une partie de sa lecture des faits, indépendamment de savoir s’il a raison ou tort.

S’agissant de son interpréta… More
apvs
Ah, c'est donc vrai ?!! Il y a du nouveau quant à votre lecture erronée des paroles de Jésus concernant Judas ?! Mes remarques auraient-elles donc produit leur fruit ?! Je ne sais pas s'il faut s'en réjouir ou non, mais quoi qu'il en soit, nous sortons donc de votre paralysie mentale, et c'est donc un début :))

Quand à "mon interprétation en partie littéraliste" des paroles concernées du Seign…
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perceval2507
La louange de mes lèvres

" "Peut-être" ? Marthe Robin à ma connaissance partageait le même regard que Ste Thérèse de Lisieux sur la TSV Marie."

TSV
Marie ? Elle pourrait pas abréger davantage la

La v d m l, façon sms, lol ?
Quel est le problème ? Je suis loin d'être le seul à écrire de temps en temps "la TSV Marie" comme d'autres écrivent par exemple "NSJC". Ce reproche scandalisé n'est d'ailleurs pas étonnant de sa part, lui qui m'avait reproché d'avoir écrit une fois "l'Immaculée" pour désigner ... la TSV Marie (j'assume), sans savoir manifestement qu'un St Maximilien Kolbe la nommait couramment ainsi !!! Mais c'… More
L’auteur de cet article de la CRC, en attaquant la dévotion mariale de Marthe Robin et à travers elle celle du Concile Vatican II, ne s’est pas rendu compte qu’il attaque également la dévotion de « la plus grande sainte des temps modernes » ( dixit pape Pie XI ) et la « Patronne Secondaire de la France » qui, bien avant Marthe Robin et le Concile Vatican II ( qui au passage la proclama « Mère … More
apvs a écrit : "La “ Divine Marie ”, c’est fini. Pour Marthe Robin.... peut être ! .... MAIS PAS POUR SAINTE THERESE DE L'ENFANT JESUS."

Réponse : "Peut-être" ? Marthe Robin à ma connaissance partageait le même regard que Ste Thérèse de Lisieux sur la TSV Marie.
apvs
L’auteur de cet article de la CRC, en attaquant la dévotion mariale de Marthe Robin et à travers elle celle du Concile Vatican II, ne s’est pas rendu compte qu’il attaque également la dévotion de « la plus grande sainte des temps modernes » ( dixit pape Pie XI ) et la « Patronne Secondaire de la France »

VOUS FAÎTES ICI UN CONTRESENS ABSOLU, A CAUSE DE VOTRE LECTURE VOLONTAIREMENT BIAIS… More
Vous vous donnez bien de la peine, cher ami, car tout le monde a compris le but réel poursuivi par ce personnage qui trouverait même à redire, ci cela était possible, dans une Parole de Notre-Seigneur; ce sont des gens de sa sorte que ce bon saint Paul a percés avec une grande pertinence : "Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules, leur… More
J’ai déjà dit faire confiance à l’Église pour discerner quant au cas de Marthe Robin qui déjà est déclarée « vénérable » par Elle. L’auteur de cet article malveillant dans l'ensemble quoique intéressant sur Marthe Robin, que j’ai lu intégralement, propose une version en partie partiale et discutable des faits ( par exemple donc concernant le suicide de son frère Henri ).

Si j’ai relevé ladite … More
apvs
L’auteur de cet article malveillant dans l'ensemble quoique intéressant sur Marthe Robin
Ce qui semble vous échapper pour ainsi accuser cet article de "malveillance", est que dans le cas de Marthe Robin comme dans d'autres ou des faits extraordinaires sont en cause, SOIT c'est tou