François prêche une "fausse conception de Dieu"

Contrairement à ce qui s'est passé dans l'histoire de l'Eglise, nous ne devrions pas parler de persécution anti-chrétienne mais plutôt d'"auto-persécution" parmi les hommes d'Eglise. Roberto De Matt…
Spina Christi 2
@Sylvanus

Vous faites semblant de ne pas comprendre que François en rétropédalant à son discours d'Abou Dhabi, c'est à dire en évoquant la "volonté permissive" de Dieu quant au pluralisme des religions, a prononcé de fait une hérésie flagrante :

"Le pluralisme et la diversité des religions, des couleurs, du sexe, de la race et de la langue sont une sage volonté divine".

Qu'est-ce qui serait "…More
@Sylvanus

Vous faites semblant de ne pas comprendre que François en rétropédalant à son discours d'Abou Dhabi, c'est à dire en évoquant la "volonté permissive" de Dieu quant au pluralisme des religions, a prononcé de fait une hérésie flagrante :

"Le pluralisme et la diversité des religions, des couleurs, du sexe, de la race et de la langue sont une sage volonté divine".

Qu'est-ce qui serait "sage volonté ("permissive") de Dieu" ?
Réponse : la Religion vraie Universelle Catholique (inclue dans ce "pluralisme"), mais encore le sexe masculin et féminin, et encore les races, et encore les langues.
Or c'est une hérésie manifeste que de dire que la Religion Catholique a été simplement "permise" ! Et aussi cela signifierait que l'épisode de la Tour de Babel est une pure invention de l'homme et encore qu'il y aurait un Auteur des genres masculin et féminin autre que Dieu, pourtant "homme et femme Il les créa"

Si vous ne comprenez pas ça c'est que votre obéissance aveugle et bouchée à la parole d'un homme faillible et imparfait passe avant la Foi en la révélation de Notre Seigneur.


"- L'idolâtrie : je suis désolé, mais se prosterner devant une statue dans une église n'est pas un acte d'idolâtrie."
En effet, car nous, catholiques, ne nous prosternons pas devant une statue en tant que telle, puisque nous savons bien que ces statues de plâtre ou de bois ne sont que des représentations des saints qui sont au Ciel.

Mais il ne vous aura pas échappé que l'image taillée Pachamama, elle, représente une divinité païenne et que c'est devant cette divinité païenne représentée par cette image taillée que des boucs se sont prosternés.

Adorer un faux dieu c'est adorer le démon et c'est faire de l'idolatrie.

Désolé de devoir vous rappeler les bases de la théologie, mais il semblerait que "l'esprit de Vatican II" ait fait un grand vide dans le vôtre !


"Concernant les "images taillées" : vous avez une interprétation de type protestant"
Oui, c'est ça, je dois être protestant.

Et d'ailleurs j'insiste pour voir dans le Sacrement d'Eucharistie un simple repas en commémoration du repas de la Cène, et c'est pour cela que je veux recevoir
le Seign l'hostie debout, dans la main et de la main de laïcs.

Vous vous enfoncez lamentablement : prêt à massacrer votre âme pour rester fidèle à une mascarade au motif que c'est un pape faillible et imparfait qui l'a organisée.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Je vous laisse à vos procès d'intention habituels. Je ne vais pas terminer mon carême sur les idoles après l'islam. Vous connaissez les propos du pape, vous les déformez. Oui, l'eucharistie est un sacrifice, comme le rappelle la présentation générale du Missel Romain. Bien à vous. Sylvanus
Spina Christi 2
@Sylvanus

Ça y est, vous avez enfin compris pourquoi cette histoire a postériori de "volonté permissive" apportait encore plus de critiques ?

Oui, vous avez compris, et donc vous ne pouvez que vous retirer en invoquant "votre" carême.
Spina Christi 2
Sylvanus

"1° - Je ne me prosterne pas à ma connaissance devant des idoles"
Tant mieux ! Je n'en doute pas.

"2° - La volonté permissive, c'est le mot du pape, mais comme les autres protestants, vous ne tenez guère compte de ce que dit le pape."
Bien au contraire, et si en effet on écoute attentivement François contrairement à vous qui semblez ne pas avoir analysé ses paroles, alors ni la Vraie …More
Sylvanus

"1° - Je ne me prosterne pas à ma connaissance devant des idoles"
Tant mieux ! Je n'en doute pas.

"2° - La volonté permissive, c'est le mot du pape, mais comme les autres protestants, vous ne tenez guère compte de ce que dit le pape."
Bien au contraire, et si en effet on écoute attentivement François contrairement à vous qui semblez ne pas avoir analysé ses paroles, alors ni la Vraie Religion (Catholique), ni les races, ni les sexes ni les langues ne viennent positivement de Dieu.

"La création de l'Église, le salut est elle l'expression de la volonté positive de Dieu."
Merci ! Nous sommes d'accord !
Mais réfléchissez 2 minutes et vous vous apercevrez que ce disant vous contredisez la rattrapage de branches de François.


"3° - Oui, la procession n'était pas idolâtre."
Vous êtes trop fort Sylvanus ! En quelques mots vous venez de redéfinir ce qu'est ou n'est pas l’idolâtrie ! Vous devriez aller raturer vos exemplaires de Bible et y annoter votre nouvelle définition !

Bénir une procession d'une image taillée de divinité païenne, laisser cette procession profaner une église et se prosterner devant la dite image taillée, c'est un acte éminemment idolâtre.


"Je n'ai pas vu dans celle-ci quelqu'un se prosterner devant une idole de manière à reconnaître celle-ci comme une divinité."
Non, en fait ils avaient tous envie de péter, et le hasard a voulu qu'ils se penchent en même temps en avant.
Euh non : François leur avait organisé un jeu et il fallait attraper un petit Mickey posé devant eux avec la bouche...
Vous êtes consternant de crédulité niaise. Bon, je comprends que cela parte d'un bon sentiment (vous faites un déni sur ce scandale... qui au fond de vous vous scandalise), mais attention quand-même à ne pas tomber dans un ridicule complice cher ami.


"Oui, je relis l'Écriture, le Nouveau testament en particulier, qui est une nourriture éternelle."
C'est très bien. Vous ne tarderez pas alors à tomber sur ces passages d'adoration d'images taillées.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Ultime message :
- Volonté permissive et positive : je cite les propos du pape à la manière dont il les comprends (www.lesalonbeige.fr/pape-francois-l…), la création de l'Église aussi à la manière dont il le comprend (et conformément à la doctrine constante de l'Église : cf catéchisme de l'Église catholique, n° 759). Vous déformez la pensée du pape et de l'Église
- L'idolâtrie :…More
@Spina Christi 2 Ultime message :
- Volonté permissive et positive : je cite les propos du pape à la manière dont il les comprends (www.lesalonbeige.fr/pape-francois-l…), la création de l'Église aussi à la manière dont il le comprend (et conformément à la doctrine constante de l'Église : cf catéchisme de l'Église catholique, n° 759). Vous déformez la pensée du pape et de l'Église
- L'idolâtrie : je suis désolé, mais se prosterner devant une statue dans une église n'est pas un acte d'idolâtrie. L'idolâtrie est l'adoration d'un faux dieu. Je vous renvoie à des définitions de base
- "Je n'ai pas vu dans celle-ci quelqu'un se prosterner devant une idole de manière à reconnaître celle-ci comme une divinité" : oui, le reste est procès d'intention et insulte ("péter", "François avait organisé ce petit jeu", "niais", "ridicule). Le pape a expressément dit qu'il n'y avait aucune intention idolatre.
- Concernant les "images taillées" : vous avez une interprétation de type protestant, qui n'ont dans leur temple aucune statue, etc. Méfiez-vous des idolâtries intellectuelles, qui éloignent du Christ
Bref, je vous laisse à vos procès d'intention, avec une homélie du pape sur les idoles : fr.zenit.org/…/sainte-marthe-q…
Très bonne journée. Sylvanus
Spina Christi 2
Sylvanus
"Mais vous êtes obsédés par ces affaires ? Vous priez parfois un peu ?"
Et vous, vous faites quoi, là !???
Pardon, mais si je pouvais arriver à convaincre au moins un lecteur de GTV de ne JAMAIS se prosterner devant une idole, quelle qu'elle soit, et quel en soit le contexte, j'en serais très heureux !


"Il y a divers types de volontés : la volonté permissive et la volonté positive. …More
Sylvanus
"Mais vous êtes obsédés par ces affaires ? Vous priez parfois un peu ?"
Et vous, vous faites quoi, là !???
Pardon, mais si je pouvais arriver à convaincre au moins un lecteur de GTV de ne JAMAIS se prosterner devant une idole, quelle qu'elle soit, et quel en soit le contexte, j'en serais très heureux !


"Il y a divers types de volontés : la volonté permissive et la volonté positive. revoyez un peu votre théologie"
Justement !
Et je vois comme vous évitez soigneusement mes remarques en lien avec la théologie !
Mais comme je vous aime bien, je vais les reposter ici :


"Le pluralisme et la diversité des religions, des couleurs, du sexe, de la race et de la langue sont une sage volonté divine".

Donc, si je vous comprend bien, selon votre explication bidon de "volonté permissive" (oui, je sais ce que c'est, merci), Dieu "a laissé faire" la pluralité des religions ?
Soit, mais alors il aurait donc laissé faire aussi -il n'en serait pas l'instigateur ni l'inspirateur direct- la naissance de l'Eglise Catholique et de sa Religion -qui fait partie de la "pluralité des religions"- ?
Et il aurait aussi laissé faire la création des deux sexes (homme et femme) des races humaines et des langues ?
Mais si Dieu a laissé faire tout ce qui est évoqué par François, qui donc est le véritable Auteur/Créateur ?
Et quel est ce Dieu qui a stoppé l'entreprise des hommes à Babel ?????????


"La procession n'était pas pas idolâtre, contrairement à vos accusations."
Une procession d'image taillée représentant une divinité païenne dans une église, la bénédiction de cette procession et la prosternation devant cette image taillée sont des actes idolâtres, donc une forme d'adoration du démon !
Vous pouvez lire et relire toute l'Ecriture dans tous les sens et dans toutes les langues, ce sera comme ça !
Sylvanus
@Spina Christi 2 Dernière réponse :
1° - Je ne me prosterne pas à ma connaissance devant des idoles matérielles ou immatérielles (comme des idéologies).
2° - La volonté permissive, c'est le mot du pape, mais comme les autres protestants, vous ne tenez guère compte de ce que dit le pape. La création de l'Église, le salut est elle l'expression de la volonté positive de Dieu.
3° - Oui, la procession…More
@Spina Christi 2 Dernière réponse :
1° - Je ne me prosterne pas à ma connaissance devant des idoles matérielles ou immatérielles (comme des idéologies).
2° - La volonté permissive, c'est le mot du pape, mais comme les autres protestants, vous ne tenez guère compte de ce que dit le pape. La création de l'Église, le salut est elle l'expression de la volonté positive de Dieu.
3° - Oui, la procession n'était pas idolâtre. Je n'ai pas vu dans celle-ci quelqu'un se prosterner devant une idole de manière à reconnaître celle-ci comme une divinité.
Oui, je relis l'Écriture, le Nouveau testament en particulier, qui est une nourriture éternelle.
Je vous laisse à vos complots.
Sylvanus
Spina Christi 2
Lecture du jour

Livre de Daniel 3,14-20.91-92.95.

"En ces jours-là, le roi Nabucodonosor parla ainsi : « Est-il vrai, Sidrac, Misac et Abdénago, que vous refusez de servir mes dieux et d’adorer la statue d’or que j’ai fait ériger ?
Êtes-vous prêts, maintenant, à vous prosterner pour adorer la statue que j’ai faite, quand vous entendrez le son du cor, de la flûte, de la cithare, de la harpe, de …
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Lecture du jour

Livre de Daniel 3,14-20.91-92.95.

"En ces jours-là, le roi Nabucodonosor parla ainsi : « Est-il vrai, Sidrac, Misac et Abdénago, que vous refusez de servir mes dieux et d’adorer la statue d’or que j’ai fait ériger ?
Êtes-vous prêts, maintenant, à vous prosterner pour adorer la statue que j’ai faite, quand vous entendrez le son du cor, de la flûte, de la cithare, de la harpe, de la lyre, de la cornemuse et de toutes les sortes d’instruments ? Si vous n’adorez pas cette statue, vous serez immédiatement jetés dans la fournaise de feu ardent ; et quel est le dieu qui vous délivrera de ma main ? »
Sidrac, Misac et Abdénago dirent au roi Nabucodonosor : « Ce n’est pas à nous de te répondre.
Si notre Dieu, que nous servons, peut nous délivrer, il nous délivrera de la fournaise de feu ardent et de ta main, ô roi.
Et même s’il ne le fait pas, sois-en bien sûr, ô roi : nous ne servirons pas tes dieux, nous n’adorerons pas la statue d’or que tu as érigée. »
Alors Nabucodonosor fut rempli de fureur contre Sidrac, Misac et Abdénago, et son visage s’altéra. Il ordonna de chauffer la fournaise sept fois plus qu’à l’ordinaire.
Puis il ordonna aux plus vigoureux de ses soldats de ligoter Sidrac, Misac et Abdénago et de les jeter dans la fournaise de feu ardent.
Le roi Nabucodonosor les entendit chanter. Stupéfait, il se leva précipitamment et dit à ses conseillers : « Nous avons bien jeté trois hommes, ligotés, au milieu du feu ? » Ils répondirent : « Assurément, ô roi. »
Il reprit : « Eh bien moi, je vois quatre hommes qui se promènent librement au milieu du feu, ils sont parfaitement indemnes, et le quatrième ressemble à un être divin. »
Et Nabucodonosor s’écria : « Béni soit le Dieu de Sidrac, Misac et Abdénago, qui a envoyé son ange et délivré ses serviteurs ! Ils ont mis leur confiance en lui, et ils ont désobéi à l’ordre du roi ; ils ont livré leur corps plutôt que de servir et d’adorer un autre dieu que leur Dieu. »"
Spina Christi 2
Sylvanus
"Le pape a précisé que ce propos sur la pluralité des religions comme volonté divine était une "volonté permissive" de Dieu."

Voyons voir ce qu'a coécrit et cosigné François avec son ami imam :

"Le pluralisme et la diversité des religions, des couleurs, du sexe, de la race et de la langue sont une sage volonté divine".

Donc, si je vous comprend bien, Dieu "a laissé" faire la pluralité…More
Sylvanus
"Le pape a précisé que ce propos sur la pluralité des religions comme volonté divine était une "volonté permissive" de Dieu."

Voyons voir ce qu'a coécrit et cosigné François avec son ami imam :

"Le pluralisme et la diversité des religions, des couleurs, du sexe, de la race et de la langue sont une sage volonté divine".

Donc, si je vous comprend bien, Dieu "a laissé" faire la pluralité des religions ?
Mais alors il a donc laissé faire -et il n'en est pas l'instigateur- la naissance de l'Eglise Catholique et de sa Religion ?
Et il aurait aussi laissé faire la création des deux sexes (homme et femme) des races humaines et des langues ?
Mais si Dieu a laissé faire, qui donc est le véritable auteur ?
Et quel est ce Dieu qui a stoppé l'entreprise des hommes à Babel ?????????

Votre position ne tient pas un instant Sylvanus !


"Secondement, le pape n'a pas adoré d'idole."
Je n'ai pas dit ça. Décidément, relisez-mieux quand-même !
Mais François a laissé se dérouler une procession idolâtre dans une église, il l'a bénie et à cause de lui, des individus se sont prosternés devant les démons au Vatican même.


"Concernant le sujet des idoles, je répondais à une remarque erronée de Gérard."
Je ne vous oblige pas à me répondre. Mais moi je ne laisserais pas passer vos mensonges !
Sylvanus
@Spina Christi 2 Mais vous êtes obsédés par ces affaires ? Vous priez parfois un peu ?
- Il y a divers types de volontés : la volonté permissive et la volonté positive. revoyez un peu votre théologie
- La procession n'était pas pas idolâtre, contrairement à vos accusations.
- Oui, je réponds (ou j'essaye) aux messages de ceux qui m'interrogent. Avec certains "tradis" idéologisés qui ne parlent …More
@Spina Christi 2 Mais vous êtes obsédés par ces affaires ? Vous priez parfois un peu ?
- Il y a divers types de volontés : la volonté permissive et la volonté positive. revoyez un peu votre théologie
- La procession n'était pas pas idolâtre, contrairement à vos accusations.
- Oui, je réponds (ou j'essaye) aux messages de ceux qui m'interrogent. Avec certains "tradis" idéologisés qui ne parlent pas du Christ, effectivement je parle d'autres sujets !
Spina Christi 2
Sylvanus
"Une fois de plus, reportez-vous aux propos du pape lui-même"

Lequel ?

Celui qui affirme que la pluralité des religions est saine volonté divine ?

Ah ? Vous voulez parler de cette phrase aux idées antinomiques où il parle en même temps de "statuettes de la Pachamama" (???!?!?!) "exposées dans l’église sans intentions idolâtres (???!?!?!)"

Mais s'il n'y a pas eu idolâtrie pourquoi …
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Sylvanus
"Une fois de plus, reportez-vous aux propos du pape lui-même"

Lequel ?

Celui qui affirme que la pluralité des religions est saine volonté divine ?

Ah ? Vous voulez parler de cette phrase aux idées antinomiques où il parle en même temps de "statuettes de la Pachamama" (???!?!?!) "exposées dans l’église sans intentions idolâtres (???!?!?!)"

Mais s'il n'y a pas eu idolâtrie pourquoi cette procession dans une église et cet acte d'adoration ?

Si vous avez choisi de vous faire l'avocat du diable, tant pis pour vous. Laissez-moi à moi de témoigner que nous ne devons adorer aucune image taillée.


"il n'y a pas eu d'intention idolâtre"
Oui, merci, c'est ce qu'a dit celui par lequel ce scandale est arrivé. On l'imagine mal admettre le contraire !!!

"J'en ai marre de parler pendant le carême de l'islam, des extraterrestres et des idoles"
????????
Sur les idoles, je n'ai fait que répondre à l'un de vos commentaires.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Je suis désolé : vous êtes un menteur avéré. Le pape a précisé que ce propos sur la pluralité des religions comme volonté divine était une "volonté permissive" de Dieu. Je vous l'ai dit, redit, et à chaque fois vous semblez l'oublier.
Secondement, le pape n'a pas adoré d'idole.
Concernant le sujet des idoles, je répondais à une remarque erronée de Gérard. Je vous laisse à ce qui …More
@Spina Christi 2 Je suis désolé : vous êtes un menteur avéré. Le pape a précisé que ce propos sur la pluralité des religions comme volonté divine était une "volonté permissive" de Dieu. Je vous l'ai dit, redit, et à chaque fois vous semblez l'oublier.
Secondement, le pape n'a pas adoré d'idole.
Concernant le sujet des idoles, je répondais à une remarque erronée de Gérard. Je vous laisse à ce qui ressemble à des idolâtries : polémiquer, déformer les propos des gens, parler des francs-maçons, des musulmans, etc.
Sylvanus
Roy-XXIII
Sylvanus « la pluralité des religions une volonté divine "volonté permissive" de Dieu" »

ET ?
Catholique et Français
Toutes ces processions d'idoles, toutes ces prosternations (Teresa, Vatican), bisous sur le coran, signes de l'idole Shiva sur le front, réceptions sans prêche de maçons adeptes du "Culte de l'Homme", cultes "oecuméniques", mamours aux chefs talmudiques ou mahométans et autres danses de femmes à demi-nues etc... etc... répétés sans cesse depuis des dizaines d'années prouvent qu'il ne s'agit …More
Toutes ces processions d'idoles, toutes ces prosternations (Teresa, Vatican), bisous sur le coran, signes de l'idole Shiva sur le front, réceptions sans prêche de maçons adeptes du "Culte de l'Homme", cultes "oecuméniques", mamours aux chefs talmudiques ou mahométans et autres danses de femmes à demi-nues etc... etc... répétés sans cesse depuis des dizaines d'années prouvent qu'il ne s'agit absolument pas, comme l'affirment sans rire les conciliaires qui prennent les catholiques pour des imbéciles, de "légèretés", de "maladresses", d'"imprudences", de "dérapages" ou d'"erreurs" plus ou moins involontaires ou passagers mais bien au contraire d'une volonté délibérée, planifiée, suivie, entêtée et même acharnée de se moquer du Dieu vrai et jaloux en promouvant une nouvelle "religion universelle", supérieure à la Religion Catholique et bâtie sur le tout nouveau et prétendu dogme du "Droit à la Liberté Religieuse" (1965). La Babel des derniers temps est, semble-t-il, maintenant très proche !
Catholique et Français
"8.Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 9. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car Moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à …More
"8.Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 9. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car Moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui Me haïssent, 10. et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui M'aiment et qui gardent mes Commandements." (Deutéronome V)
Roy-XXIII
Oui mais ça c'était un autre Dieu, avant ! Non ? 🤔
Spina Christi 2
Sylvanus
"1° - Le pape n'a pas apostasié"
Sauf à ce que la Foi catholique, que nous tenons du Seigneur, enseigne à bénir des idoles païennes et à laisser des brebis se prosterner devant elles, il a renoncé publiquement -au moins en cet instant- à cette Foi catholique.

2° - L'acte d'agenouillement du religieux dans les jardins du Vatican, à la lecture du cantique des créatures n'était pas appropr…More
Sylvanus
"1° - Le pape n'a pas apostasié"
Sauf à ce que la Foi catholique, que nous tenons du Seigneur, enseigne à bénir des idoles païennes et à laisser des brebis se prosterner devant elles, il a renoncé publiquement -au moins en cet instant- à cette Foi catholique.

2° - L'acte d'agenouillement du religieux dans les jardins du Vatican, à la lecture du cantique des créatures n'était pas approprié, j'en ai convenu."
Un acte d'adoration front contre terre ! Acte JAMAIS dénoncé par François.

3° - Le pape a béni une procession, mais n'a pas prié la Pachamama.
Une procession de Pachamama !

4° - L'inculturation fait partie de l'histoire des missions"
Elle n'a jamais consisté à bénir une idole païenne ni à se prosterner devant.

Par ailleurs je porte à votre connaissance ce fait que vous semblez ignorer que ces gens ne sont pas dans leur contrées reculées mais au Vatican, que nous sommes au XXIème siècle et qu'ils ont plus que vraisemblablement déjà été évangélisés.


5° - Et bien moi je choisi le Seigneur dans l'Église"
Alors choisissez donc aussi de rejeter absolument cette mascarade scandaleuse. Sinon vos paroles seraient creuses et vaines.

6° - Ma citation : "et ferait ses homélies sur la Pachamama !" était suivi de ":)" C'était de l'humour"
En ce cas...
😂 😂 😂
Catholique et Français
Remarquez, cher ami, en ce qui concerne la prosternation devant les idoles, il ne faut trop pas critiquer François qui ne fait que suivre l'exemple (voir photos) et la voie tracée par "sainte" Mère Teresa : de fait, "le 7 octobre 1975, anniversaire de la Victoire de Lépante obtenue à la Prière de saint Pie V en 1571, par l’Intercession de Notre-Dame du Rosaire, marquait aussi le 25° …More
Remarquez, cher ami, en ce qui concerne la prosternation devant les idoles, il ne faut trop pas critiquer François qui ne fait que suivre l'exemple (voir photos) et la voie tracée par "sainte" Mère Teresa : de fait, "le 7 octobre 1975, anniversaire de la Victoire de Lépante obtenue à la Prière de saint Pie V en 1571, par l’Intercession de Notre-Dame du Rosaire, marquait aussi le 25° anniversaire de la fondation des Missionnaires de la Charité par Mère Teresa de Calcutta. Ce jour-là, celle-ci assista aux prières des musulmans, puis se rendit au temple bouddhiste où le “bonze supérieur”, après une action de grâces devant la statue de Bouddha, offrit à Mère Teresa «deux bougies électriques qui brûleront sans fin». La journée se termina à l’église Notre-Dame-de-Fatima, par la Grand-Messe.
Ces cérémonies mettaient fin à une semaine chargée au cours de laquelle les adeptes des dix-huit religions pratiquées à Calcutta, même les jaïns secrets, même les parsis, avaient invité Mère Teresa à des cérémonies célébrées en l’honneur de ce jubilé.
Le compte-rendu, rédigé par une religieuse, n’était destiné qu’à ses sœurs, Missionnaires de la Charité à travers le monde. La revue Missi en publia néanmoins des extraits illustrés de photos (dont celle de "sainte" Mère Teresa chez les jaïns : à gauche, on y voit assis l’un des quatre ascètes digambards de la stricte observance) qui suffisent à donner une idée des fastes de cette semaine «absolument unique dans l’histoire spirituelle de l’humanité par la participation des 18 religions présentes à Calcutta : bouddhistes, divers jaïns, “vêtus de blanc” ou “vêtus d’espace” [c’est-à-dire entièrement nus !], sikhs, parsis, musulmans, juifs, diverses confessions chrétiennes, un carrousel de cérémonies, jusqu’à 5 dans la même journée, qui obligeait Mère Teresa et sa brigade de jeunes religieuses, au sari blanc et bleu, à courir aux quatre coins de l’immense ville de la terrible déesse Kali. D’où son nom Kalicatta (Calcutta).» ("Mère Teresa aux dimensions du monde", Missi, mars 1976).
Remarquons que cette coexistence pacifique des 18 religions de Calcutta autour de Mère Teresa a eu lieu 10 ans avant le “sommet” de toutes les religions du monde à Assise ! Il n’en demeure pas moins que cette nouvelle évangélisation de "saint" Jean-Paul II et de "sainte" Mère Teresa est aux antipodes de celle de saint François Xavier, écrivant de l’Inde à saint Ignace de Loyola : "Bien souvent il me prend envie de descendre vers les universités d’Europe, spécialement celle de Paris, et de crier à pleine voix, comme un homme qui a perdu le jugement, à ceux qui ont plus de science que de désir de l’employer avec profit : Combien d’âmes manquent à la gloire de Dieu et tombent en enfer à cause de votre négligence !"
Catholique et Français
À la pagode bouddhiste, "sainte" mère Teresa prosternée et abîmée dans la "prière" devant la statue de l'idole Bouddha :
4 more comments from Catholique et Français
Catholique et Français
"Sainte" mère Teresa chez les jaïns. À gauche, on voit assis l'un des quatre ascètes digambards de la stricte observance (avec l'autorisation de Missi/Sunil Kumar Dutt pour les photos de l'article) :
Catholique et Français
À la pagode bouddhiste, même scène de prosternation devant l'idole que la photo 1, angle de vue différent (la "sainte" est en bas à gauche) :
Catholique et Français
"Sainte" mère Teresa entre les deux chefs de la communauté sikh :
Catholique et Français
Deux "saints" à la mode Vatican II (à Calcutta en 1986, année de la "Réunion pour la Paix" (sic !!!) d'Assise) :
Sylvanus
@Spina Christi 2 Une fois de plus, reportez-vous aux propos du pape lui-même, il n'y a pas eu d'intention idolâtre. Vous accusez le saint Père d'avoir renié le Christ, alors que pendant toute cette célébration, il l'a prêché ! Je rappelle ce qu'est l'apostasie : un acte de reniement public du Christ.
Je suis parfois dérouté par certaines maladresses du pape actuel, qui comme tous les papes n'est …More
@Spina Christi 2 Une fois de plus, reportez-vous aux propos du pape lui-même, il n'y a pas eu d'intention idolâtre. Vous accusez le saint Père d'avoir renié le Christ, alors que pendant toute cette célébration, il l'a prêché ! Je rappelle ce qu'est l'apostasie : un acte de reniement public du Christ.
Je suis parfois dérouté par certaines maladresses du pape actuel, qui comme tous les papes n'est pas infaillible 24 h/24h (cela aurait été bien), et je crois dans le fondement dans le Christ du l'Église une, sainte, catholique, que vous semblez vous apostasier.
J'en ai marre de parler pendant le carême de l'islam, des extraterrestres et des idoles, mais jamais du Christ avec beaucoup de participants à Gtv.
Dieu vous bénisse.
Sylvanus
perceval2507
100 prêtres et érudits laïcs appellent le pape François à se repentir de l’idolâtrie de Pachamama au synode amazonien

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Maike Hickson

LIFESITE – 12 novembre 2019 (LifeSiteNews) – Un groupe international de 100 prêtres et universitaires laïcs a publié aujourd’hui une déclaration pour protester contre le culte païen de Pachamama qui a eu lieu le mois dernier pendant le Synode …More
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Maike Hickson

LIFESITE – 12 novembre 2019 (LifeSiteNews) – Un groupe international de 100 prêtres et universitaires laïcs a publié aujourd’hui une déclaration pour protester contre le culte païen de Pachamama qui a eu lieu le mois dernier pendant le Synode Amazonien à Rome avec la participation active et le soutien apparent du Pape François. Ils ont appelé le Pape à “se repentir publiquement et sans ambiguïté de ces péchés objectivement graves” et ont demandé aux évêques du monde entier “d’offrir une correction fraternelle au Pape François pour ces scandales”.

Intitulée “Protestation contre les actes sacrilèges du pape François”, la déclaration (lue en entier ci-dessous) souligne la responsabilité personnelle du pape François dans le culte d’une idole païenne à Rome.

Parmi les signataires figurent les professeurs John Rist, Roberto de Mattei, Claudio Pierantoni, Josef Seifert et Anna Silvas. On y trouve aussi vingt prêtres et diacres, parmi lesquels le père Brian Harrison et le franc-parler critique du pape François, le père Cor Mennen. L’éminente laïque catholique allemande, Gloria Princess of Thurn und Taxis, a également signé, en plus d’auteurs tels que Henry Sire, José Antonio Ureta, et le Dr Gerard J.M. van den Aardweg.

Les prêtres et les érudits “protestent et condamnent les actes sacrilèges et superstitieux commis par le pape François, successeur de Pierre, à l’occasion du récent synode amazonien tenu à Rome”, et ils donnent des preuves détaillées des différentes incidences du culte païen pendant le synode amazonien.

Le 4 octobre, le pape François a organisé une cérémonie païenne avec des statues de Pachamama dans les Jardins du Vatican et a même béni l’une d’elles. De plus, il a prié devant la statue de la Pachamama à la cathédrale Saint-Pierre le 7 octobre et l’a ensuite accompagnée en procession dans la salle synodale.

Les gens s’inclinent devant Pachamama pendant le rite païen dans les jardins du Vatican avant l’ouverture du Synode Amazon, le 4 octobre 2019.

Comme le souligne la déclaration, “le pape François lui-même a confirmé que ces images en bois étaient des idoles païennes. Dans ses excuses pour le retrait de ces idoles d’une église catholique, il les a spécifiquement appelées Pachamama, un nom pour une fausse déesse de la mère terre selon la croyance religieuse païenne en Amérique du Sud.”

Les signataires affirment clairement que le culte païen des catholiques est inacceptable.

Un bateau transportant une statue en bois représentant une femme nue avec un enfant (‘Pachamama’) est porté par des autochtones dans la basilique Saint-Pierre lors de la cérémonie d’ouverture du Synode de l’Amazone, à Rome, le 7 octobre 2019.

Ils affirment que “le fait d’adorer quelqu’un ou quelque chose d’autre que le seul vrai Dieu, la Sainte Trinité, est une violation du Premier Commandement”, et que par conséquent “toute participation, sous quelque forme que ce soit, à la vénération des idoles est condamnée par ce commandement et constitue un péché objectivement grave, indépendamment de la faute subjective que seul Dieu peut juger”.

Les auteurs citent également le professeur Josef Seifert à propos de l’affirmation du pape François selon laquelle ces statues avaient été utilisées “sans intentions idolâtres”. Seifert : “Même s’il n’y a pas d’intention idolâtre subjective derrière cela, comme l’affirme le Pape François, le fait objectif de mettre des idoles dans une Église, et encore moins dans l’église Saint-Pierre, est un délit contre Dieu et un acte objectivement sacrilège”.

L’Osservatore Romano figurait sur sa couverture du 1er novembre 2019 du mystérieux bol de plantes de Pachamama reçu par le pape François et placé sur l’autel lors de la messe de clôture du synode amazonien.

Pour les signataires, le culte de la Pachamama qui s’est déroulé sous la direction du Pape François ” était anticipé par la déclaration intitulée ” Document sur la fraternité humaine “, signée par le Pape François et Ahmad Al-Tayyeb, le Grand Imam de la mosquée Al-Azhar, le 4 février 2019 “. Ce document affirme que la “diversité des religions” est “voulue par Dieu”. “L’implication du pape François dans les cérémonies idolâtres, continuent les signataires, est une indication qu’il voulait dire cette déclaration dans un sens hétérodoxe, qui permet au culte païen des idoles d’être considéré comme une bonne volonté positive de Dieu”.

En outre, la déclaration fait référence aux nombreux cardinaux et évêques qui ont déjà condamné la vénération de la Pachamama à Rome (parmi lesquels les cardinaux Burke, Müller, Brandmüller, Urosa et Viganò, ainsi que les évêques Eleganti, Voderholzer et Azcona). Et l’affirmation cite aussi un passage de l’Écriture Sainte qui dit clairement que “les choses que les païens sacrifient, ils les sacrifient aux démons, et non à Dieu” et que “vous ne pouvez participer à la table du Seigneur et à la table des démons” (St Paul).

“Nous demandons respectueusement à tous les évêques de l’Église catholique, concluent les signataires, d’offrir une correction fraternelle au Pape François pour ces scandales et de prévenir leurs fidèles que, selon l’enseignement divinement révélé de la foi catholique, ils risquent la damnation éternelle s’ils suivent les exemples actuels en offensant le Premier commandement.

Les membres du clergé et les universitaires sont invités à apposer leur signature en cliquant ici.

***

Protestation contre les actes sacrilèges du Pape François

Nous soussignés, soussignés, membres du clergé catholique et universitaires laïcs, protestons et condamnons les actes sacrilèges et superstitieux commis par le pape François, successeur de Pierre, à l’occasion du récent synode amazonien tenu à Rome.

Ces actes sacrilèges sont les suivants :

Le 4 octobre, le pape François a assisté à un acte d’adoration idolâtre de la déesse païenne Pachamama. (1)
Il a permis que ce culte ait lieu dans les Jardins du Vatican, profanant ainsi la proximité des tombes des martyrs et de l’église de l’apôtre Pierre.
Il a participé à cet acte de culte idolâtre en bénissant une image en bois de Pachamama. (2)
Le 7 octobre, l’idole de Pachamama a été placée devant l’autel principal à Saint-Pierre, puis transportée en procession dans la salle du Synode. Le pape François a dit des prières lors d’une cérémonie impliquant cette image et s’est ensuite joint à cette procession. (3)
Lorsque des images en bois de cette divinité païenne furent retirées de l’église de Santa Maria in Traspontina, où elles avaient été placées sacrilègement, et jetées dans le Tibre par des catholiques indignés par cette profanation de l’église, le pape François, le 25 octobre, présenta ses excuses et une autre image en bois de Pachamama fut rendue à l’église. (4) C’est ainsi qu’une nouvelle profanation a été initiée.
Le 27 octobre, à la messe de clôture du synode, il accepta une coupe utilisée dans le culte idolâtre de la Pachamama et la plaça sur l’autel. (5)
Le pape François lui-même a confirmé que ces images en bois étaient des idoles païennes. Dans ses excuses pour le retrait de ces idoles d’une église catholique, il les a spécifiquement appelées Pachamama (6), un nom pour une fausse déesse de la mère terre selon la croyance religieuse païenne en Amérique du Sud.

Le cardinal Walter Brandmüller, le cardinal Gerhard Müller, le cardinal Jorge Urosa Savino, l’archevêque Carlo Maria Viganò, Mgr Athanasius Schneider, Mgr José Luis Azcona Hermoso, Mgr Rudolf Voderholzer et Mgr Marian Eleganti (7) ont condamné différents aspects de ces procédures comme idolâtres ou sacrilégieux. Enfin, Card. Raymond Burke a donné la même évaluation de cette secte dans une interview. (8)

Cette participation à l’idolâtrie a été anticipée par la déclaration intitulée “Document sur la fraternité humaine”, signée par le pape François et Ahmad Al-Tayyeb, le Grand Imam de la mosquée Al-Azhar, le 4 février 2019 (9). Cette déclaration l’affirmait :

“Le pluralisme et la diversité des religions, des couleurs, des sexes, des races et des langues sont voulues par Dieu dans sa sagesse, par laquelle il a créé les êtres humains. Cette sagesse divine est la source d’où découle le droit à la liberté de croyance et la liberté d’être différent.”

L’implication du pape François dans les cérémonies idolâtres est une indication qu’il voulait dire cette déclaration dans un sens hétérodoxe, qui permet au culte païen des idoles d’être considéré comme une bonne volonté positive par Dieu.

De plus, bien qu’il ait conseillé en privé à Mgr Athanasius Schneider que “Vous[l’évêque] pouvez dire que l’expression en question sur la diversité des religions signifie la volonté permissive de Dieu….”. (10), François n’a jamais corrigé la déclaration d’Abu Dhabi en conséquence. Dans son allocution du 3 avril 2019, François, répondant à la question “Pourquoi Dieu permet-il qu’il y ait tant de religions”, se réfère en passant à la “volonté permissive de Dieu” expliquée par la théologie scolastique, mais donne un sens positif au concept, déclarant que “Dieu voulait le permettre” parce que “il y a tant de religions” qu’elles “regardent toujours au ciel, elles cherchent Dieu (accentuation ajoutée)”. (11) Il n’y a pas la moindre suggestion que Dieu permette l’existence de fausses religions de la même manière qu’Il permet l’existence du mal en général. Au contraire, l’implication claire est que Dieu permet l’existence de “tant de religions” parce qu’elles sont bonnes en ce sens qu’elles “regardent toujours au ciel, elles regardent vers Dieu”.

Pire encore, le pape François a depuis confirmé la déclaration non corrigée d’Abu Dhabi en créant un “comité interreligieux”, (12) qui a reçu plus tard le nom officiel de “Comité supérieur”, (13) situé aux Emirats Arabes Unis, pour promouvoir les “objectifs” du document ; et de promouvoir une directive du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux adressée aux responsables de tous les instituts catholiques romains d’études supérieures, et indirectement aux professeurs d’université catholiques, leur demandant de diffuser le plus largement possible le document, y compris son affirmation sans correction que Dieu veut la “diversité des religions” tout comme Il veut la diversité des couleurs, des sexes, des races et des langues. (14)

Le fait d’adorer quelqu’un ou quelque chose d’autre que le seul vrai Dieu, la Sainte Trinité, est une violation du Premier Commandement. Toute participation, sous quelque forme que ce soit, à la vénération des idoles est condamnée par ce commandement et constitue un péché objectivement grave, indépendamment de la culpabilité subjective que seul Dieu peut juger. (15)

Saint Paul enseigna à l’Église primitive que le sacrifice offert aux idoles païennes n’était pas offert à Dieu mais plutôt aux démons lorsqu’il disait dans sa Première Lettre aux Corinthiens :

“Quoi alors ? Dois-je dire que ce qui est offert en sacrifice aux idoles, c’est quelque chose ? Ou, que l’idole est n’importe quoi ? Mais les choses que les païens sacrifient, ils les sacrifient aux démons, et non à Dieu. Et je ne voudrais pas qu’on vous fasse participer avec des démons. Vous ne pouvez pas boire le calice de l’Éternel et le calice des démons ; vous ne pouvez pas participer à la table de l’Éternel et à la table des démons.” (1 Cor. 10:19-21)

Par ces actions, le Pape François a encouru le reproche du second Concile de Nicée :

“De nombreux pasteurs ont détruit ma vigne, ils ont souillé ma part. Car ils ont suivi des hommes impurs et, faisant confiance à leurs propres frénésies, ils ont calomnié la sainte Église, que le Christ notre Dieu s’est donnée à lui-même, et ils n’ont pas su distinguer le saint du profane, affirmant que les icônes de notre Seigneur et de ses saints ne sont pas différentes des images en bois des idoles sataniques”. (16)

Avec une immense tristesse et un amour profond pour le Président de Pierre, nous supplions Dieu Tout-Puissant d’épargner aux membres coupables de Son Église sur terre le châtiment qu’ils méritent pour ces péchés terribles.

Nous demandons respectueusement au Pape François de se repentir publiquement et sans ambiguïté de ces péchés objectivement graves et de toutes les offenses publiques qu’il a commises contre Dieu et la vraie religion, et de réparer pour ces offenses.

Nous demandons respectueusement à tous les évêques de l’Église catholique d’offrir une correction fraternelle au Pape François pour ces scandales et de prévenir leurs fidèles que, selon l’enseignement divinement révélé de la foi catholique, ils risquent la damnation éternelle s’ils suivent les exemples présents en offensant le Premier commandement.

9 novembre 2019

In Festo dedicationis Basilicae Lateranensis

“Terribilis est locus iste : hic domus Dei est

et porta cæli ; et vocabitur aula Dei”
Spina Christi 2
@Sylvanus

Voyez votre mauvaise foi !

Vous dites :


"Oui, à vos yeux le pape (...) prierait la pachamama tous les matins"
Or je n'ai pas dit cela, mais qu'il avait laissé une procession idolâtre se dérouler dans une église du Vatican, qu'il l'avait bénie et qu'il avait laissé des individus, dont un religieux, se prosterner devant ce que lui-même a appelé "la Pachamama".

Ce sont là des actes d'…
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@Sylvanus

Voyez votre mauvaise foi !

Vous dites :


"Oui, à vos yeux le pape (...) prierait la pachamama tous les matins"
Or je n'ai pas dit cela, mais qu'il avait laissé une procession idolâtre se dérouler dans une église du Vatican, qu'il l'avait bénie et qu'il avait laissé des individus, dont un religieux, se prosterner devant ce que lui-même a appelé "la Pachamama".

Ce sont là des actes d'apostasie car JAMAIS Notre Seigneur, ni ses Apôtres, ni les Pères, ni les Docteurs de l'Eglise ni les saints etc. n'ont enseigné que par inculture il fallait se prosterner devant une idole païenne et en bénir la procession. Si vous avez un témoignage prouvant le contraire, dites-le !


"et ferais ses homélies sur la Pachamama !"
Attention Sylvanus ! Vous proférez là un faux témoignage contre ma personne ! Moi ça m'est égal, mais pensez à vous !

"Moi, je serais "moderniste", "hérétique"", "menteur", etc..."
Hors sujet, si vous vous sentez morveux mouchez-vous ailleurs, car il ne me semble pas avoir écrit cela dernièrement.

"Vous appliquez la recette classique : faire des procès d'intention permanents à ceux qui ne sont pas en accord avec votre idéologie parachrétienne (dans laquelle d'ailleurs on ne parle presque jamais du Christ et de prière : mais des francs-maçons, des juifs, des "modernistes", des musulmans, des idoles...)"
Voyez : je vous laisse parler pour mieux vous reprendre :
Qui a appliqué la "recette" ? Moi ?

N'est-ce pas vous qui avez premièrement écrit cette absurdité :

"l'accueil de la Pachamama, acte sans doute très maladroit, n'a pas été fait dans un but d'idolâtrie, mais d'inculturation."
Et il faudrait vous laisser dire de telles ânerie sans vous reprendre, mon frère ?
Appliquez-donc pour vous-même la recette de ne pas écrire de sottises, surtout quand cela regarde au salut des âmes !


"Le religieux que l'on voit en question effectivement n'aurait pas du se prosterner"
Mais il l'a fait !
Et François n'aurait pas dû bénir cette procession, mais il l'a fait !
Et cette procession de divinité païenne n'aurait jamais dû se dérouler au Vatican (ni ailleurs), mais cela a été fait !


"Je choisis le pape parce que je suis catholique et non protestant"
Et moi, quand le pape scandalise les petits dont il a la charge, je choisis le Seigneur.

"... tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu..."
Sylvanus
@Spina Christi 2 1° - Le pape n'a pas apostasié (je vous renvoie à la définition de l'apostasie). 2° - L'acte d'agenouillement du religieux dans les jardins du Vatican, à la lecture du cantique des créatures n'était pas approprié, j'en ai convenu. 3° - Le pape a béni une procession, mais n'a pas prié la Pachamama. 4° - L'inculturation fait partie de l'histoire des missions 5° - Et bien moi je …More
@Spina Christi 2 1° - Le pape n'a pas apostasié (je vous renvoie à la définition de l'apostasie). 2° - L'acte d'agenouillement du religieux dans les jardins du Vatican, à la lecture du cantique des créatures n'était pas approprié, j'en ai convenu. 3° - Le pape a béni une procession, mais n'a pas prié la Pachamama. 4° - L'inculturation fait partie de l'histoire des missions 5° - Et bien moi je choisi le Seigneur dans l'Église, et je ne vois pas en quoi en suivant le magistère de l'Église je ne suivrais pas Jésus. Vous semblez décidemment dans une logique schismatique de plus en plus protestante, à vouloir vous séparer de l'Église 6° - Ma citation : "et ferait ses homélies sur la Pachamama !" était suivi de ":)" C'était de l'humour, je ne vous ai pas accusé d'avoir dit expressément cela. Simplement si le pape avait apostasié pour la Pachamama, on l'entendrait la prêcher. Or le seul qu'il prêche, c'est Jésus-Christ : si vous voulez suivre sa messe de ce matin : www.youtube.com/watch
Dieu vous apporte paix et joie.
Sylvanus
Roy-XXIII
St Basile-le-Grand : « Un seul péché est aujourd’hui sévèrement puni : l’observance attentive des traditions de nos Pères. Pour cette raison les bons sont rejetés et conduits au désert. » (Ep. 243)
Roy-XXIII
« Remarquons toutefois que, s'il y avait danger pour la foi, les supérieurs devraient être repris par les inférieurs, même en public. Aussi Paul, qui était soumis à Pierre, l'a-t-il repris pour cette raison. Et à ce sujet la Glose d'Augustin explique : « Pierre lui-même montre par son exemple à ceux qui ont la prééminence, s'il leur est arrivé de s'écarter du droit chemin, de ne point refuser d'…More
« Remarquons toutefois que, s'il y avait danger pour la foi, les supérieurs devraient être repris par les inférieurs, même en public. Aussi Paul, qui était soumis à Pierre, l'a-t-il repris pour cette raison. Et à ce sujet la Glose d'Augustin explique : « Pierre lui-même montre par son exemple à ceux qui ont la prééminence, s'il leur est arrivé de s'écarter du droit chemin, de ne point refuser d'être corrigés, même par leurs inférieurs » ».[Summa Theologiae, II-II, Q. 33, Art 4]

l'enseignement de Saint Robert Bellarmin, Docteur de l'Église, en ce qui concerne la résistance licite à un rebelle Pontife Romain :

« Par conséquent, tout comme il serait légitime de résister à un Pontife qui envahirait un corps, il est donc légitime de lui résister dans son invasion des âmes ou d’en déranger l’état, et beaucoup plus s'il devait essayer de détruire l'Église. Je dis qu’il est permis de lui résister, en ne faisant pas ce qu'il commande et en le bloquant de peur qu'il puisse procéder selon sa volonté ... [De Controversiis sur le Pontife Romain, Bk. 2, chap. 29] ».
Gérard de Majella
Fuiez Vatican II un cloaque d'insalubrités et de monstruosités (Lissez le Troisième secret de Fatima du 29 dés 2014 , nouvelle éd , vous y suivrez l'évolutions de ce concile et de ses "sois-disant "Papes" c'est l'enfer qui vous est comptez avec images et écrits de tout les protagoniste , alors vous vous direz merci Seigneur pour la PUNITION par le CORONAVIRUS Nous l'avons mérité plutôt deux fois …More
Fuiez Vatican II un cloaque d'insalubrités et de monstruosités (Lissez le Troisième secret de Fatima du 29 dés 2014 , nouvelle éd , vous y suivrez l'évolutions de ce concile et de ses "sois-disant "Papes" c'est l'enfer qui vous est comptez avec images et écrits de tout les protagoniste , alors vous vous direz merci Seigneur pour la PUNITION par le CORONAVIRUS Nous l'avons mérité plutôt deux fois qu'une aveuglez que nous étions .
Spina Christi 2
Sylvanus
" Il s'agit d'apostasie dans votre esprit accusateur."
Il s'agit d'apostasie flagrante dans l'esprit de ceux qui savent la reconnaitre.

"Si vous aviez suivi en détail l'ensemble du synode, vous auriez-vu que le sujet de celui-ci était : le Christ en Amazonie."
En effet, et non "la Pachamama au Vatican" !!!!!!!!!!

"Voulez-vous que je vous cite des sermons du pape à cette occasion ?"
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Sylvanus
" Il s'agit d'apostasie dans votre esprit accusateur."
Il s'agit d'apostasie flagrante dans l'esprit de ceux qui savent la reconnaitre.

"Si vous aviez suivi en détail l'ensemble du synode, vous auriez-vu que le sujet de celui-ci était : le Christ en Amazonie."
En effet, et non "la Pachamama au Vatican" !!!!!!!!!!

"Voulez-vous que je vous cite des sermons du pape à cette occasion ?"
Le pape a lui-même parlé de la Pachamama, or la Pachamama est une divinité précolombienne païenne propre à la région correspondant à l'ancien empire Inca.

En cette période de Carême je vous réponds :
Vous avez tenté de minimiser ce que vous savez être une abomination en ne situant cette procession idolâtre que dans "les jardins du Vatican", or vous savez parfaitement qu'elle s'est déroulée aussi dans une église.
Vous passez sous silence que des individus, dont un religieux, se prosternent front contre terre devant une "image taillée en représentation de ce qui est en bas sur la terre".
Vous êtes incapable de vous référer à un seul passage de l'Ecriture où ce que vous appelez pudiquement "inculturation" puisse être justifié par une quelconque procession et adoration d'image taillée.

Bref, vous choisissez un homme aux actes "très maladroits" plutôt que les Préceptes Saints et Parfaits de Dieu !
Voilà bien la tiédeur annoncée par le Seigneur...
Sylvanus
@Spina Christi Oui, à vos yeux le pape a apostasié, maintenant il prierait la pachamama tous les matins, et ferais ses homélies sur la Pachamama ! :) Moi, je serais "moderniste", "hérétique"", "menteur", "tiède" (parce que non intégriste) etc...
Vous appliquez la recette classique : faire des procès d'intention permanents à ceux qui ne sont pas en accord avec votre idéologie parachrétienne (dans …More
@Spina Christi Oui, à vos yeux le pape a apostasié, maintenant il prierait la pachamama tous les matins, et ferais ses homélies sur la Pachamama ! :) Moi, je serais "moderniste", "hérétique"", "menteur", "tiède" (parce que non intégriste) etc...
Vous appliquez la recette classique : faire des procès d'intention permanents à ceux qui ne sont pas en accord avec votre idéologie parachrétienne (dans laquelle on ne parle presque jamais du Christ et de prière : mais des francs-maçons, des juifs, des "modernistes", des musulmans, des idoles...)
- Vous voulez que je vous procure le programme du synode ?
- Le religieux que l'on voit en question effectivement n'aurait pas du se prosterner, pas plus qu'un chrétien ne doit professer des paroles mauvaises.
- Je choisis le pape parce que je suis catholique et non protestant, et que le siège de Pierre est le siège de l'Église, quelques soient les faiblesses des souverains pontifes.
Dieu vous bénisse.
Sylvanus
Spina Christi 2
Sylvanus
"l'accueil de la Pachamama, acte sans doute très maladroit, n'a pas été fait dans un but d'idolâtrie, mais d'inculturation."

Voir ci-dessous les actes très maladroits à but d'inculturation apostats de procession de l'idole païenne dans une église, de la bénédiction par François -pasteur en charge des brebis du Seigneur- de la dite procession idolâtre et d'un acte d'adoration, front …More
Sylvanus
"l'accueil de la Pachamama, acte sans doute très maladroit, n'a pas été fait dans un but d'idolâtrie, mais d'inculturation."

Voir ci-dessous les actes très maladroits à but d'inculturation apostats de procession de l'idole païenne dans une église, de la bénédiction par François -pasteur en charge des brebis du Seigneur- de la dite procession idolâtre et d'un acte d'adoration, front contre terre, devant la fausse divinité Pachamama.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Je vous laisse à vos procès d'intention habituels. Je conviens avec vous que la procession ayant eu lieu dans les jardins du Vatican était très maladroite, si mal interprétée. Toutefois, comme le pape l'a dit lui-même, ces gestes d'acculturation n'avaient pas d'intention idolâtre : fr.zenit.org/…/pas-dintentions…
Bon carême. Sylvanus
Spina Christi 2
@Sylvanus
Ce sont bien là des actes d'apostasie.
Sinon, merci de me citer le ou les passages de l'Ecriture et/ou de textes de l'Eglise où il serait spécifié qu'un prêtre, un évêque ou le successeur de saint Pierre devraient ou pourraient faire de "l'inculturation" en participant à une procession d'idole païenne dans le sein d'une église (et non seulement dans les "jardins du Vatican" comme vous …
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@Sylvanus
Ce sont bien là des actes d'apostasie.
Sinon, merci de me citer le ou les passages de l'Ecriture et/ou de textes de l'Eglise où il serait spécifié qu'un prêtre, un évêque ou le successeur de saint Pierre devraient ou pourraient faire de "l'inculturation" en participant à une procession d'idole païenne dans le sein d'une église (et non seulement dans les "jardins du Vatican" comme vous dites en occultant délibérément la réalité), en la bénissant et en laissant les brebis du Seigneur se prosterner devant elle.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Il s'agit d'apostasie dans votre esprit accusateur. Si vous aviez suivi en détail l'ensemble du synode, vous auriez-vu que le sujet de celui-ci était : le Christ en Amazonie. Voulez-vous que je vous cite des sermons du pape à cette occasion ? Il renierait le Christ dans ses sermons ? Bonne soirée. Sylvanus
Sylvanus
@Gérard de Majella Bonjour. C'est difficile d'échanger avec vous : vous m'accusez de mentir quand je cite vos propres propos ; vous sollicitez réponse à des questions que vous ne posez pas ; maintenant vous m'accusez de ne pas vouloir comprendre quelque chose, dont je ne connais pas l'objet.
Dieu vous bénisse. Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , Je regrette mon cher vous m'aviez dit (le "pape" ne c'est pas VAUTRE DANS LA STATUE PATCHAMAMA , et je vous avais dit IL CE COUCHE DEVANT LA STATUE , QUI MENT ?maisz vous ètes un peut comme psaume 62 vous glisse sur certains mots pour vous prouvez je ne sais quoi , je regrette mais c'est une maladie des conciliaires de tout poil .Que DIEU vous montre le chemin et RENDEZ NOUS NOTRE …More
@Sylvanus , Je regrette mon cher vous m'aviez dit (le "pape" ne c'est pas VAUTRE DANS LA STATUE PATCHAMAMA , et je vous avais dit IL CE COUCHE DEVANT LA STATUE , QUI MENT ?maisz vous ètes un peut comme psaume 62 vous glisse sur certains mots pour vous prouvez je ne sais quoi , je regrette mais c'est une maladie des conciliaires de tout poil .Que DIEU vous montre le chemin et RENDEZ NOUS NOTRE EGLISE .
Sylvanus
@Gérard de Majella Je n'ai pas vu le pape se "vautrer" ni se "coucher" devant cette statue. Comme répété l'accueil de la Pachamama, acte sans doute très maladroit, n'a pas été fait dans un but d'idolâtrie, mais d'inculturation.
Que Dieu me montre effectivement le chemin de la sainteté, moi qui suis si faible ! Bonne journée. Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , ça sert à rien de toute façons vous me le redirez , celui qui ne veut pas comprendre ne comprend jamais ,Bien à vous .
Gérard de Majella
@Sylvanus , vous ne me répondez pas Que faite vous avec ces Papes destructeurs de la Sainte Eglise , vous qui vous dite croient de Dieu Père Fils et Saint Esprit , pourquoi les avez vous suivi dans le marasme qu'ils ont fait , ne voyez vous pas l'action du MALIN dans ce qui fut ce Concile Vatican II , j'espère pour vous que Dieu vous ouvre les yeux , comme à bien d'autre sur TV Gloria .
Sylvanus
@Gérard de Majella Je ne répondrais pas à quelle question ? Je suis désolé, pourriez-vous me la reposer. J'essayerais de vous répondre de manière la plus simple (si je peux vous répondre !). Bien à vous. Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , Vous n'ètes adorateur de la Patchamama , Bien , alors que faite vous avec le François cette homme en blanc , qui lui se vautre devant .? et votre concile œcuménique est le reniement de Dieu Père Fils et Saint Esprit , alors je doute de vous , on ne peut pas êtres aux four et au moulin .Que Dieu vous Guide .
Sylvanus
@Gérard de Majella 1° - Le pape ne s'est pas "vautré" dans la statue Pachamama
2° - Dans un cadre d'inculturation ont été conviés à Rome les éléments culturels significatifs de l'Amazonie. Ce fut sans doute maladroit, et mal interprété. Mais à aucun moment le pape n'a prié à ma connaissance la "Pachamama". Et il a expressément dit qu'il n'y avait ici aucune intention idolâtrique.
3° - Vous ne …More
@Gérard de Majella 1° - Le pape ne s'est pas "vautré" dans la statue Pachamama
2° - Dans un cadre d'inculturation ont été conviés à Rome les éléments culturels significatifs de l'Amazonie. Ce fut sans doute maladroit, et mal interprété. Mais à aucun moment le pape n'a prié à ma connaissance la "Pachamama". Et il a expressément dit qu'il n'y avait ici aucune intention idolâtrique.
3° - Vous ne connaissez pas un mot du Concile, comment pouvez-vous dire que'il serait un reniement du Dieu Trine ? Que pensez-vous de cette déclaration du Concile :
"L’Église est une de par sa source : " De ce mystère, le modèle suprême et le principe est dans la trinité des personnes l’unité d’un seul Dieu Père, et Fils, en ‘l’Esprit Saint " (UR 2). L’Église est une de par son Fondateur : " Car le Fils incarné en personne a réconcilié tous les hommes avec Dieu par sa Croix, rétablissant l’unité de tous en un seul Peuple et un seul Corps " (GS 78, §3). L’Église est une de par son " âme " : " L’Esprit Saint qui habite dans les croyants, qui remplit et régit toute l’Église, réalise cette admirable communion des fidèles et les unit tous si intimement dans le Christ, qu’il est le principe de l’Unité de l’Église " (UR 2). Il est donc de l’essence même de l’Église d’être une :

Quel étonnant mystère ! Il y a un seul Père de l’univers, un seul Logos de l’univers et aussi un seul Esprit Saint, partout identique ; il y a aussi une seule vierge devenue mère, et j’aime l’appeler l’Église (S. Clément d’Alexandrie, pæd. 1, 6).
"

Un reniement de la Trinité ? Et en quoi ?

Dieu vous bénisse, Gérard.

Sylvanus
Gérard de Majella
PS Je n'est pas dit DANS mais DEVANT la Patchamama , ne tricher pas avec les mots ,Dieu vous regarde @Sylvanus ;Merci
Sylvanus
@Sylvanus Je vous cite : "Vous n'êtes adorateur de la Pachamama. Bien, alors que faites vous avec le François cette homme en blanc, qui lui se vautre devant ?" Je ne triche pas avec les mots : je vous cite !!! Apprenez à vous lire.
Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus , en qu"elle que sorte oui car vous vous retranchez derrière elle , vous qui avez avec votre Concile tout saccager , la vous retrouvez l'Eglise la VRAIS , Votre concile est MORTEL la preuve aujourd'hui , les Évangiles de notre Seigneur et SON EGLISE à été semer sur toute la terre part de très SAINTES Personnes , comme elle est MONDIAL la punition de votre nouvelle "Eglise" est MONDIAL …More
@Sylvanus , en qu"elle que sorte oui car vous vous retranchez derrière elle , vous qui avez avec votre Concile tout saccager , la vous retrouvez l'Eglise la VRAIS , Votre concile est MORTEL la preuve aujourd'hui , les Évangiles de notre Seigneur et SON EGLISE à été semer sur toute la terre part de très SAINTES Personnes , comme elle est MONDIAL la punition de votre nouvelle "Eglise" est MONDIAL ;Si vous n'avez pas comprit cela c'est que vous ne croyez pas en Dieu créateur des Hommes et de L'Univers ;et arrêtez de défendre votre pros Pachamama E.T.C. .Que dieu vous guide .
Catholique et Français
Citer les Saintes Ecritures pour les mettre dans les dents de son contradicteur, c'est donné à n'importe qui, y compris et surtout à satan (voir, par exemple, la Tentation de Notre Seigneur au désert). Les citer à bon escient, c'est une autre paire de manches...
Sylvanus
@Gérard de Majella Une fois de plus vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. En plus, vous faites des accusations mensongères. Je crois en Dieu, créateur du ciel et de la terre ; je ne suis pas idolâtre de la Pachamama, pas plus que le pape François, comme il l'a dit (fr.zenit.org/…/pas-dintentions…). Dieu vous garde. Sylvanus
Sylvanus
@Catholique et Français Oui, je répond aux attaques contre le pape par les Écritures, que le Christ utilise pour aussi faire fuir l'adversaire. Dieu est Amour, comme le dit saint Jean. Qu'il vous bénisse. Sylvanus
Sylvanus
@Gérard de Majella Je n'ai pas bien compris : c'est la fait de citer l'Évangile qui serait "le mot pour rire" ? J'avoue ne pas bien comprendre. Sylvanus
Gérard de Majella
@Sylvanus toujours le mot pour rire ?
Sylvanus
"Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes." (Mt 5, 44-45)
Catholique et Français
Si les propos ici rapportés sont exacts, ce pape est en contradiction brutale, frontale et ouverte avec Fatima et sa Reine; et si l'on tient, comme tous les papes conciliaires, François compris, Fatima pour venant du Ciel, on est contraint de conclure que François est un menteur et un homme à la langue fourchue, au double langage ! Christe Eleison ! Notre-Dame, Pitié ! Maintenant, voici ce que …More
Si les propos ici rapportés sont exacts, ce pape est en contradiction brutale, frontale et ouverte avec Fatima et sa Reine; et si l'on tient, comme tous les papes conciliaires, François compris, Fatima pour venant du Ciel, on est contraint de conclure que François est un menteur et un homme à la langue fourchue, au double langage ! Christe Eleison ! Notre-Dame, Pitié ! Maintenant, voici ce que soeur Lucie a dit, avec les précautions de langage qui s'imposent, dans un entretien privé avec un prêtre quelques mois avant l'accession au trône pontifical de "saint" Jean XXIII, premier "saint" d'un nouveau genre; c'est un résumé de ce qu'elle affirmé, oralement et par écrit, à de nombreuses reprises jusqu'à sa mort. À bon entendeur ! : "...N’attendons pas que vienne de Rome un appel à la Pénitence de la part du Saint-Père pour le monde entier; n’attendons pas non plus qu’il vienne de nos évêques dans leur diocèse, ni non plus des congrégations religieuses. Non ! Notre-Seigneur a déjà utilisé bien souvent ces moyens et le monde n’en a pas fait cas. C’est pourquoi, maintenant, il faut que chacun de nous commence lui-même sa propre réforme spirituelle. Chacun doit non seulement sauver son âme mais aussi toutes les âmes que Dieu a placées sur son chemin..."
Catholique et Français
"...Voilà pourquoi, Père, ma Mission n’est pas d’indiquer au monde les châtiments matériels qui arriveront certainement si, auparavant, le monde ne prie pas et ne fait pas Pénitence. Non !..." (ibidem)
Siagrius
Vous n'êtes astreints à suivre l'enseignement du pape que lorsque qu'il est conforme à la doctrine catholique. Et d'une. Le pape n'est infaillible que s'il parle sous la motion de l'Esprit saint. Et de deux. Il faut que ces deux conditions soient remplies sinon, vous devez vous réfugier systématiquement derrière votre évêque, sinon derrière votre curé ou à défaut derrière votre catéchisme.
Le …More
Vous n'êtes astreints à suivre l'enseignement du pape que lorsque qu'il est conforme à la doctrine catholique. Et d'une. Le pape n'est infaillible que s'il parle sous la motion de l'Esprit saint. Et de deux. Il faut que ces deux conditions soient remplies sinon, vous devez vous réfugier systématiquement derrière votre évêque, sinon derrière votre curé ou à défaut derrière votre catéchisme.
Le pape est le plus petit de tous les chrétiens de même que dans un prieuré, le prieur est le plus petit de tous ses frères. le pape doit être un modèle de vraie humilité.

La vraie humilité est la mère de toutes les vertus qui viennent s'agréger spontanément sur elle. elle attire et provoque spontanément les conversions par sa seule présence.

la fausse humilité est la mère de tous les fausses vertus qui viennent s'agréger spontanément autour d'elle. On aboutit à de fausses saintetés.
elle est facilement discernable de la vraie humilité car procédant du Malin tous les défauts possibles et inimaginables sont spontanément attirés vers elle. Elle devient un dépotoir ambulant. La personne faussement humble et son entourage cultivent les fausses vertus.

Le fait que le Vatican soit devenu un dépotoir ambulant vous laisse augurer de la sainteté réelle de nombreux cardinaux.
Dieu purifiera cela d'un souffle.
Siagrius
Gérard de Majella
Rendez nous NOTRE EGLISE
tournesol
Qu il aille se faire cuire un oeuf !
Gérard de Majella
Comme quoi ce Monsieur "Pape" n'est pas CATHOLIQUE .