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fr.news

Le cardinal Eijk enlève la table de sa chapelle

Le cardinal d'Utrecht Willem Eijk a enlevé la table dans la chapelle de son palais épiscopal et a repris la célébration de la messe sur l'autel. La chapelle a été construite en 1899. Hendro Munster…
@Symphytum Figurez vous que je préfère être dans les miennes que dans les vôtres.Salutation Distinguées.
Symphytum
@Ne nous laissez pas sucomber Encore une fois, vous êtes à côté de vos pompes. Allez bonne journée quand même.
@Symphytum ,décidément vous ne voyez pas dans quelle marasme se traîne votre nouvel "Eglise" sois disent catholique.
Symphytum
@Ne nous laissez pas sucomber Bon, puisque vous n’y mettez pas du vôtre, www.universalis.fr/…/baldassare-jean…

Voilà un lien où il est clairement stipulé, que jusqu’à peu de temps encore Jean XXIII était considéré comme un véritable pape (inscrit dans les listes pontificales), vos controverses je ne sais pas d’où vous les sortez, mais autant dire que j’ai peu de raisons de vous croire !
@Symphytum ;Quand on veut tuer son chien on lui trouve toutes sorte de maladies, c'est bien connu ;c'est à vous de mieux vous informé ,ce titre JXXIII avait été mis a l'index avec interdiction de le reprendre sens en courir l’anathème;cherchez vous trouverez ,je ne suis pas votre vassale .
Symphytum
@Ne nous laissez pas sucomber Non aucun pape n’à jamais œuvré contre l’Eglise, je le dis et je répète, aucun pape n’a jamais proféré d’heresie ! Votre exemple de Jean XXIII est à côté de la plaque, d’autant plus que si je consulte l’histoire de l’Eglise de l’abbe Darras ce Jean XXIII là (1410-1415) fut un véritable et légitime pape et il n’a jamais proféré d’hérésie. Je ne sais pas d’où vous … More
@Symphytum ,aucun ne la jamais fait ? et bien il vous faut révisé la vie des Papes ;1410 pape Jean XXIII déposé en 1415 ;considéré comme antipape ,ce n'est pas pour rien quand 1959 est venu ce briseur de foi en un seul DIEU de Jean XXIII ,réfléchissez avant d’assainir de fausses vérité .
fr.news mentioned this post in La guerre ouverte entre les évêques néerlandais.
Sylvanus
@AveMaria44 Bonjour, merci de votre message. Effectivement, j'étais hors sujet sur le premier point. Nous sommes sans doute d'accord ensemble pour mettre les fidèles dans la hiérarchie de l'Église, et visiblement que nous soyons tous appelés à la sainteté (qui n'est pas vraiment une lapalissade, dans l'histoire de l'Église on n'a sans doute beaucoup trop lié sainteté et ordination).
Quand à la … More
AveMaria44
@Sylvanus Vous êtes hors sujet. Je parle de la hiérarchie des autels, suite au sujet sur la messe et le Pape. Je n'oublie rien du tout. Le modernisme a fait des progrès depuis Saint Pie X, il ne vous a pas échappé que depuis Paul VI, le prêtre est tourné vers le peuple dit de Dieu, et le peuple dit de Dieu vers le prêtre, c'est ce que je résume par le nombril ou pourrait dire anthropocentrisme. … More
Sylvanus
@AveMaria44 Vous déformez mon propos… Primo, merci de me dire en quoi je serais "moderniste" au sens de l'encyclique de saint Pie X. Secundo, oui, c'est bien Dieu qui sanctifie, je n'ai jamais pensé le contraire! Mais quand vous parlez de l'Église, oublier les fidèles, c'est quand même un peu embêtant. Toute l'Église, du pape au simple fidèle sommes appelés à la sainteté, ne pensez-vous pas? … More
AveMaria44
@Sylvanus Vous êtes bien une victime du modernisme, si vous pensez que l'élément central de la Liturgie sont le fidèles et leurs nombrils. Ce qui sanctifie, c'est la grâce de Dieu, ce sont les grâces qui découlent du Sacrifice du Calvaire, grâce qui nous unissent à sa divinité, si nous nous sacrifions avec Lui, si nous participons à son oblation.
Sylvanus
@AveMaria44 Merci de votre post concernant la hiérarchie ecclésiastique. Toutefois, vous semblez ignorer un élément central… les fidèles! Nous participons aussi à la liturgie, et nous sommes tous appelés à la sainteté, à recevoir le Christ et à lui donner notre vie! Bien à vous. Sylvanus
AveMaria44
La hiérarchie des autels est le symbole palpable de la hiérarchie ecclésiastique.
S’il fallait évoquer la vision de la liturgie de l’Église, il faudrait se représenter :
1) au ciel : le Christ, le Grand Prêtre, le Glorificateur en titre et le Vivificateur universel devant le sublime autel de sa Personne, magnifiant la majesté de son Père, associant à ses hommages ses anges et ses membres … More
Symphytum
@Etienne bis La validité des rites conciliaire est la pierre d'achoppement pour la mobilisation des chrétiens.
Même une messe valide en union avec un hérétique ne produit aucun effet. Le combat est bien celui du pape, la messe n'en est que le moyen.
L'Eglise n'est pas affectée par la dignité de son leader, mais celui ci ne saurait être un hérétique.
Un pape ne peut œuvrer contre l'Eglise (aucun … More
Etienne bis
Entre le concile de Vatican II (déclaré pastoral, ce qui est assez original) et tout ce qu'on nous a imposé, très autoritairement, sous couvert de l'esprit du concile...
Il y a déjà de quoi faire pas mal de tris.
Quant à décider qu'il faut verser l'enfant avec l'eau du bain... Non merci, pas en mon nom.
@Etienne bis ,si il n'y avais pas eu V 2 nous n'en serions pas la ,mais V 2 n'est'il pas dans la volonté de Dieu et n'est'il pas le trie du grain et de livrai ,pour ce qui est des deux RÉFLÉCHISSEZ.
Etienne bis
@ladoctrine
@Symphytum
Merci d'avoir clairement répondu à ma 1re question. (Ceci ne signifiant nullement une ratification de ces longues considérations ritualistes.)
Vous estimez sans doute avoir répondu implicitement à la 2e.

Croyez-vous que ces discours-là vont re-mobiliser le peuple chrétien catholique ?
ladoctrine
@Etienne bis Ma réponse a été devancée par Symphytum......... c'est très bien mais je vous ai répondu, par ailleurs, que rien n'est à prendre de ce qu'inventent des gens qui annoncent un autre évangile que celui de Notre Seigneur Jésus Christ... fussent-ils assis sur le siège de Pierre ! Quelqu'un de faux ne peut produire que du faux : c'est son "objectif" et en aucun cas il ne peut toucher à ce … More
AveMaria44
@la doctrine Oui, je ne connaissais pas sa date d'ordination. C'est le problème de Sarah ad orientem, mais avec quelle messe et quelle ordination, quel sacre....ils ne se posent jamais la question. Le combat c'est la messe et la papauté, les deux sont liées, la messe c'est celle du Pape, c'est là où Montini a été révolutionnaire.
Etienne bis
@ladoctrine
Quant à cette idée de nier la qualité de prêtre à tous les ordonnés après 1968-1969...
Vous seriez bien aimable de faire suivre l'affirmation d'une argumentation à la hauteur du propos.
Quant l'autre idée : "le combat c'est bel et bien la papauté et non la messe".
Voilà qui me paraît faux : le pape est (devrait être) au service de l'Eglise, la messe par contre, c'est le sacrifice du … More
ladoctrine
@AveMaria44 Déjà..... Eijk n'est pas prêtre puisque "ordonné" en 1985 par quelqu'un qui n'est même pas évêque puisque "sacré" dans le nouveau rite invalide ! Alors peu importe table ou autel.... C'est même pire de reprendre l'autel car il y aura tromperie (alors que la table tout le monde sait que c'est du folklore) ; ça, c'est encore un piège du diable pour sentimentaux et nostalgiques. Il … More
GChevalier
On peut dire sans se tromper qu'on est à 0% puisque fréquenter l'église aujourd'hui signifie y mettre les pieds une fois tous les... 10 ans.
AveMaria44
C'est la voie de la conversion, il 'est jamais trop tard...