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DOCUMENTS PONTIFICAUX

SOMMAIRE des 2000 CANTIQUES et plus « Le ROSAIRE est ADMIRABLE ! Il donne à tous du secours, Il guérit l’âme incurable : DISONS-LE DONC TOUS LES JOURS ! » montfortajpm.blogspot.fr/p/le-chapelet…More
SOMMAIRE des 2000 CANTIQUES et plus
« Le ROSAIRE est ADMIRABLE !
Il donne à tous du secours,
Il guérit l’âme incurable :
DISONS-LE DONC TOUS LES JOURS ! »

montfortajpm.blogspot.fr/p/le-chapelet-rec…
(Saint Louis-Marie Grignion de Montfort)
AJPM
Album "Le CHAPELET récité avec vous !"

« Le Pape est le gardien du dogme et de la morale ;
il est le dépositaire des principes qui rendent
la famille honnête, les nations grandes, les âmes saintes ;
il est le conseiller des princes et des peuples ;
il est le chef sous lequel personne ne se sent tyrannisé
parce qu’il représente Dieu lui-même ;
il est le père par excellence qui réunit en lui
tout…
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Album "Le CHAPELET récité avec vous !"

« Le Pape est le gardien du dogme et de la morale ;
il est le dépositaire des principes qui rendent
la famille honnête, les nations grandes, les âmes saintes ;
il est le conseiller des princes et des peuples ;
il est le chef sous lequel personne ne se sent tyrannisé
parce qu’il représente Dieu lui-même ;
il est le père par excellence qui réunit en lui
tout ce qu’il peut y avoir d’aimable, de tendre, de divin.

Et comment doit-on aimer la Pape ?
Lorsqu’on aime une personne,
on cherche à se conformer en tout à ses pensées,
à exécuter ses volontés, à deviner ses désirs.
Aussi est-il nécessaire,
pour prouver notre amour au Pape,
de lui obéir.
Donc, lorsqu’on aime le Pape,
on ne discute pas sur ce qu’il dispose ou exige
ou pour savoir jusqu’où doit aller l’obéissance
et dans quelles choses il doit être obéi.
Lorsqu’on aime le Pape,
on ne dit pas qu’il n’a pas parlé assez clairement,
comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun
cette volonté clairement exprimée de nombreuses fois,
non seulement par ses paroles,
mais par ses lettres et ses autres documents publiés ;
on ne met pas en doute ses ordres,
alléguant le prétexte fallacieux de celui qui ne veut pas obéir,
que ce n’est pas le Pape qui commande mais ceux qui l’entourent ;
on ne limite pas le domaine
dans lequel il peut et doit exercer son autorité ;
on ne place pas au-dessus de l’autorité du Pape
celle des autres personnes, même savantes,
qui ne sont pas du même avis que le Pape,
et qui, si elles sont savantes ne sont pas saintes
parce que celui qui est saint
ne peut pas être en opposition avec le Pape.»

(Saint Pie X, allocution du 18 novembre 1912)

Ce que disent les Papes & les Saints
sur l'infaillibilité pontificale,
l'obéissance due au Pape
& la cas du pape hérétique, ici :

montfortajpm.blogspot.com/…/la-chaire-de-sa…
Ludovic Denim
@Tonino J'avais noté dans une lettre de Mélanie Calvat qu'elle parlait de deux Papes et elle indiquait que les gens auraient du mal à reconnaître lequel était le bon alors que pour elle cela paraissait simple. Il me semble que c'était quand elle était monté à Paris avec un prêtre et que celui-ci avait rapporté qu'elle avait montré le quartier du canal Saint Martin en disant qu'il serait en feu …More
@Tonino J'avais noté dans une lettre de Mélanie Calvat qu'elle parlait de deux Papes et elle indiquait que les gens auraient du mal à reconnaître lequel était le bon alors que pour elle cela paraissait simple. Il me semble que c'était quand elle était monté à Paris avec un prêtre et que celui-ci avait rapporté qu'elle avait montré le quartier du canal Saint Martin en disant qu'il serait en feu et que des voleurs pilleraient les appartements avec des draps. C'est mes souvenirs, car ça date, mais il me semble que tout cela se met en place. Et ce que vous soulignez est vrai, les catholiques sont dans la consternation à travers le monde et ils sont nombreux à se convertir à d'autres religions à cause de tout ce qu'ils voient...
Tonino
Ce qui est tres intéressant a noter c'est que Notre dame au 17 eme siècle nous prédisait déjà que"l'Eglise subira la nuit obscure à cause de l'absence d'un prélat et d'un Père" ce qui est en adéquation total avec ce qu'elle nous annoncera pres de 2 siècles plus tard a La Salette " "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist... L’Église sera éclipsée, le monde sera dans la conster…More
Ce qui est tres intéressant a noter c'est que Notre dame au 17 eme siècle nous prédisait déjà que"l'Eglise subira la nuit obscure à cause de l'absence d'un prélat et d'un Père" ce qui est en adéquation total avec ce qu'elle nous annoncera pres de 2 siècles plus tard a La Salette " "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist... L’Église sera éclipsée, le monde sera dans la consternation.""
Ludovic Denim
Tout ce que vous dîtes @Tonino avec Notre Dame de Quito et sur la Salette est bien vrai... Nous sommes dans la consternation.
Je me permettrais juste d'y ajouter les prophéties de la Bienheureuse Elena Aiello
Tonino
@Ludovic Denim
A La Salette Notre dame stipule bien que " "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist... L'Eglise sera éclipsée, le monde sera dans la consternation.""
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Tonino
Prophétie de Notre Dame à Quito

Le 2 février 1634, à Quito, capitale de l'Equateur, la Mère Marie-Anne de Jésus Torres, de l'Ordre de l'Immaculée Conception, priait devant le Saint Sacrement quand, subitement, la lampe qui brillait devant l'autel s'éteignit. Comme elle essayait de la rallumer, une lumière surnaturelle inonda l'église : « Fille chérie de mon coeur, je suis Marie du Bon Suceso, …More
Prophétie de Notre Dame à Quito

Le 2 février 1634, à Quito, capitale de l'Equateur, la Mère Marie-Anne de Jésus Torres, de l'Ordre de l'Immaculée Conception, priait devant le Saint Sacrement quand, subitement, la lampe qui brillait devant l'autel s'éteignit. Comme elle essayait de la rallumer, une lumière surnaturelle inonda l'église : « Fille chérie de mon coeur, je suis Marie du Bon Suceso, etc. ». Après ces paroles, Notre-Dame s'est mise à parler de l'Ordre de l'Immaculée Conception et spécialement de la Conception de Quito.

« La lampe qui brûle devant l'amour prisonnier et que tu as vue s'éteindre a beaucoup de signification. La première : à la fin du XIX° siècle et durant une grande partie du XX° siècle, diverses hérésies foisonneront sur cette terre alors république libre. La lumière précieuse de la foi s'éteindra dans les âmes en raison de la corruption presque totale des mours [...]. La seconde : Mes communautés seront désertées [...]. Combien de vraies vocations périront par manque de direction adroite, prudente pour les former [...]. Le troisième motif pour lequel la lampe s'est éteinte, c'est qu'en ce temps-là l'atmosphère sera remplie de l'esprit d'impureté qui, telle une mer immonde, inondera les rues, les places et endroits publics. Cette liberté sera telle qu'il n'y aura plus au monde d'âme vierge. Un quatrième motif est que, s'étant emparé de toutes les classes sociales, les sectes tendront, avec une grande habilité, de pénétrer dans les familles pour perdre jusqu'aux enfants. Le démon se glorifiera de se nourrir d'une manière perfide du cour des enfants. C'est à peine si l'innocence enfantine subsistera. Ainsi les vocations sacerdotales se perdront [...]. Les prêtres s'écarteront de leurs devoirs sacrés et dévieront du chemin tracé par Dieu. Alors, l'Eglise subira la nuit obscure à cause de l'absence d'un prélat et d'un Père qui veille avec amour, douceur, force et prudence, et beaucoup d'entre eux perdront l'esprit de Dieu, mettant en grand danger leur âme. Prie avec insistance, crie sans te fatiguer et pleure sans cesse avec des larmes amères dans le secret de ton cour, demandant à Notre Père du Ciel que, par amour pour le Cour Eucharistique de mon très saint Fils, pour son Précieux Sang versé avec tant de générosité et pour les profondes amertumes et douleurs de sa Passion et de sa mort, il prenne en pitié ses ministres et qu'il mette fin à des temps si funestes, envoyant à l'Eglise le prélat qui devra restaurer l'esprit de ses prêtres. Ce fils que je chéris, celui que mon divin Fils et moi aimons d'un amour de prédilection, nous le comblerons de beaucoup de dons, de l'humilité de cour, de la docilité aux diverses inspirations, de force pour défendre les droits de l'Eglise [...] Il conduira avec une douceur toute divine les âmes consacrées au service divin [...]. Il tiendra en sa main la balance du sanctuaire pour que tout se fasse avec poids et mesure en sorte que Dieu soit glorifié. Ce prélat et père, sera le contrepoids de la tiédeur des âmes consacrées dans le sacerdoce et la religion. [...] Il y aura une guerre affreuse où coulera le sang des religieux [...]. Alors arrivera mon heure : de façon stupéfiante, je détruirai l'orgueil de Satan, le mettant sous mes pieds, l'enchaînant dans l'abîme infernal [...]. Le cinquième motif pour lequel la lampe s'est éteinte est que [...] le peuple deviendra indifférent aux choses du bon Dieu, prenant l'esprit du mal et se laissant entraîner à tous les vices et passions. [...] Ma chère fille, s'il t'était donné de vivre en ces temps funestes, tu mourrais de douleur en voyant se réaliser tout ce que je t'ai annoncé. »

www.catholique-sedevacantiste.fr/article-30363608.html
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GChevalier
@Ludovic Denim Ne confonds pas l’Église catholique avec la conciliaire : en les confondant, tu tombes dans le travers où la plupart des gens sont tombés.
Ludovic Denim
Merci @Tonino mais je crois au message de la Salette qui évoque "un Pape et son successeur" et je ne peux donc pas croire qu'il y ait une vacance du siège et donc qu'il n'y ait plus de Pape depuis Pie XII, sans quoi l'église ne serait plus apostolique par ailleurs.
Tonino
Ludovic Denim
@GChevalier Pouah, va dire ça à Jean-Paul 2 qui a encouragé les missionnaires de La Salette à faire passer le message reçu à tout le peuple bravant les soi-disantes interdictions du Saint Office : lasalette.cef.fr/Lettre-du-Pape-… Mais c'est vrai que pour toi l'église n'est pas apostolique, n'est-ce pas ? Et donc qu'il n'y a pas de successeur depuis Pie XII et on passe directement à un nouveau …More
@GChevalier Pouah, va dire ça à Jean-Paul 2 qui a encouragé les missionnaires de La Salette à faire passer le message reçu à tout le peuple bravant les soi-disantes interdictions du Saint Office : lasalette.cef.fr/Lettre-du-Pape-… Mais c'est vrai que pour toi l'église n'est pas apostolique, n'est-ce pas ? Et donc qu'il n'y a pas de successeur depuis Pie XII et on passe directement à un nouveau Pape avec le prochain qui n'est pas encore sorti, j'ai bon ? Tu n'es pas catholique si tu ne crois pas que l'Eglise est Une, Sainte, Catholique et ... Apostolique... C'est à dire qu'il n'y a pas d'interruption entre ses successeurs depuis Saint Pierre...

Tu peux encore voir ici la traduction française de ces condamnations du Saint Office pour voir que c'étaient deux opuscules et non le message en lui-même qui a été condamné : messe.forumactif.org/t5100-nd-de-la-…
Et si fais un raisonnement à l'absurde en extrapolant ce que tu prétends (juste pour rire), cela voudrait dire que toutes les religieuses catholiques travaillant dans toutes les librairies religieuses dans le monde ne seraient plus catholiques puisqu'on peut y trouver le secret de La Salette...

Bref, si tu crois que tu es catholique parce que tu suis à la lettre cette pseudo-condamnation alors qu'on en a vu beaucoup d'autres et que les Papes Pie IX et Léon XIII n'ont jamais condamné ce message ni sa diffusion, et bien tu as une conception étrange de notre religion, laquelle se résume en réalité ainsi : "Alors on lui amena des petits enfants, afin qu'il leur imposât les mains et priât pour eux. Mais les disciples les repoussèrent. 14Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent."
Tout dans le message de La Salette est authentique et nous pouvons voir que de nombreux prêtres sont devenus des cloaques d'impuretés pour notre plus grand malheur. On ne peut pas même contredire ce qui y est annoncé car c'est les temps que nous connaissons, en cohésion avec celui de Fatima dont l'occultation a été une entreprise rondement menée. Voir ici pour la chronologie : www.fatima.org/…/croncvrfr.asp

Donc comme on peut le voir ici encore, la condamnation de 1907 concernant deux ouvrages et non le secret lui-même : books.google.com/…/Annuaire_pontif…=onepage&q=condamnation%20secret%20salette%20office%20saint&f=false

Et puis, sinon il y a ça pour clôturer toute discussion avec vous et mettre un point final de manière atomique (puisque l'église est apostolique, le reconnais-tu ou non ?...) : www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d… et très franchement je doute que le message de La Salette aille contre la foi et les bonnes moeurs, bien au contraire étant donné les reproches adressés qui correspondent tout à fait à notre temps de libertinage absolu...
GChevalier
@Ludovic Denim Quiconque ne veut pas obéir à l’Église catholique fait voir par là-même qu'il n'est pas catholique, même s'il prétend l'être.
Ludovic Denim
@GChevalier Tu dois être le dernier catholique sur terre mais gonflé d'orgueil alors

Lis bien la phrase qui suit et répète dans ta tête jusqu'à que tu aies compris : l'opuscule du secret de La Salette de 1923 ne condamne pas le Secret d'une apparition de la Sainte Vierge reconnue par l'Eglise catholique elle-même, mais des livres d'un autre Gilbert comme toi (Combes) …More
@GChevalier Tu dois être le dernier catholique sur terre mais gonflé d'orgueil alors

Lis bien la phrase qui suit et répète dans ta tête jusqu'à que tu aies compris : l'opuscule du secret de La Salette de 1923 ne condamne pas le Secret d'une apparition de la Sainte Vierge reconnue par l'Eglise catholique elle-même, mais des livres d'un autre Gilbert comme toi (Combes) dans lequel figure le secret...

L'église catholique ne s'amuse pas à reconnaître des apparitions pour ensuite interdire la connaissance du secret qui y a été donné. (Et si tu n'as pas de Pape, tu n'as qu'à bien lire le message de La Salette où tout est expliqué pour les gens pas trop obtus.)
GChevalier
@Ludovic Denim Si tu es catholique, il s'ensuit que tu sais ce qu'est l’Église catholique, en conséquence de quoi tu es dans le devoir strict de lui obéir, exactement comme je fais ; par exemple, elle a condamné l'opuscule du secret de La Salette en 1923, en conséquence de quoi, tu n'as pas à discuter mais à obéir. Voilà le vrai catholique. Si tu n'en es pas capable, prie la Sainte Vierge pour …More
@Ludovic Denim Si tu es catholique, il s'ensuit que tu sais ce qu'est l’Église catholique, en conséquence de quoi tu es dans le devoir strict de lui obéir, exactement comme je fais ; par exemple, elle a condamné l'opuscule du secret de La Salette en 1923, en conséquence de quoi, tu n'as pas à discuter mais à obéir. Voilà le vrai catholique. Si tu n'en es pas capable, prie la Sainte Vierge pour en être capable et elle t'en rendra capable. C'est ti pas simple ? Que les gens sont compliqués aujourd'hui !!!
Ludovic Denim
@GChevalier Dîtes moi tout mon frère, vous qui semblez avoir le Salut assuré, où est l'Église catholique, où est le Pape ? La vérité n'est-elle pas la première des charités ?
Par contre, je ne suis pas conciliaire ni tradi mais juste catholique mon frère. Et si je suis égaré, au moins Pie XII n'est pas mon dernier Pape et je ne fais pas semblant d'avoir un Pape pour faire croire que je suis …More
@GChevalier Dîtes moi tout mon frère, vous qui semblez avoir le Salut assuré, où est l'Église catholique, où est le Pape ? La vérité n'est-elle pas la première des charités ?
Par contre, je ne suis pas conciliaire ni tradi mais juste catholique mon frère. Et si je suis égaré, au moins Pie XII n'est pas mon dernier Pape et je ne fais pas semblant d'avoir un Pape pour faire croire que je suis catholique et non retiré de l'église.
GChevalier
@Ludovic Denim Pour Corteville, je suis au courant aussi : une idiotie de plus ! Pour ce qui est de toi, la chose est très claire : tu prends la conciliaire pour l’Église catholique, ce que font à peu près tous les tradis, d'où leur égarement.
Ludovic Denim
@GChevalier Libre à toi de penser qu'il y a 2 Mélanie comme il y aurait 2 Soeurs Lucie. Pour la soeur Lucie, il a été indiqué qu'elle a spécifié que la Russie n'avait pas été consacrée en 1984 mais qu'elle n'avait pas le droit d'aller à l'encontre du Pape Jean-Paul 2.
En tous les cas, le secret de La Salette est d'actualité puisqu'il a été retrouvé vers 2000 par l'Abbé Corteville qui confirme …More
@GChevalier Libre à toi de penser qu'il y a 2 Mélanie comme il y aurait 2 Soeurs Lucie. Pour la soeur Lucie, il a été indiqué qu'elle a spécifié que la Russie n'avait pas été consacrée en 1984 mais qu'elle n'avait pas le droit d'aller à l'encontre du Pape Jean-Paul 2.
En tous les cas, le secret de La Salette est d'actualité puisqu'il a été retrouvé vers 2000 par l'Abbé Corteville qui confirme la version de 1879 et les faits surtout ne le démentent pas, mais bien au contraire : bientôt une guerre civile en France, comme en Angleterre et en Italie, ainsi qu'en Espagne, avec des familles de Français opposés les unes aux autres car la démocratie est l'oeuvre ultime du Diable : celle de la division. Ceux qui sont pro-migrants et qui votent à 66% pour Macron et ceux qui sont contre, avec des familles mélangées entre français de souche et français d'origine étrangère qui en combattront d'autres. C'est bien là le secret de La Salette. Des famines, des maladies, Rome qui perd la foi comme on le voit et vous ne pouvez pas dire le contraire (bénédiction de couples homosexuels, chapitre 8 d'Amoris qui veut permettre la communion aux divorcés-remariés si je comprends bien, des prêtres mariés peut-être très bientôt, une religion mondiale en cours avec Assises auquel le Pape François par le choix de son nom fait directement référence), bref, le Saint Office par le biais d'un quidam notaire qui publie un décret de condamnation sans le nom d'un seul cardinal pour l'appuyer pas plus que celui du Pape et encore moins de son approbation (lol), d'une réunion même du Saint Office, de même que vous n'êtes pas en mesure de prouver que l'imprimatur de Mgr Zola a été condamné car elle ne l'a jamais été et ce ne sont que des mots... Bref, Mélanie a été reçue par le Pape et est déclarée comme étant morte en état de sainteté, et vous mon cher Gilbert ? Il y a des secrets qu'il ne vaut mieux pas se permettre de combattre... Si vous vous permettez de faire confiance à votre propre discernement plutôt qu'à celui de l'église alors que La Salette est une apparition reconnue formellement, je crains que votre avis est à fuir tout simplement sur cette question.
GChevalier
@Ludovic Denim Vois-tu, Ludovic, Mélanie s'est égarée et a dit des choses épouvantables, spécialement contre Léon XIII. Était-ce une fausse Mélanie comme il y a eu une fausse sœur Lucie ? Je ne sais mais je l'espère, car cette Mélanie qui a critiqué l’Église on ne peut plus, cette Mélanie, dis-je, est à fuir.
GChevalier
@natale07 Tu as raison de ne pas le lire car il a écrit des choses épouvantables.
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Ludovic Denim
@natale07 : par contre, personnellement je ne mets pas le secret de La Salette sur le même plan que Léon Bloy que je connais à peine. Sur cela, je vous laisse vous en remettre à @GChevalier bien que je reste en désaccord avec ses propos sur la Salette qui ne sont que des affirmations gratuites.
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natale07
Merci @GChevalier alors je le lirai pas! dommage il me semblait intéressant!
GChevalier
@Ludovic Denim @natale07 Je connais très très bien La Salette et tout ce qui s'y rapporte ; j'ai lu tous les écrits de Mélanie et je sais quoi en penser ; pour son fameux secret, l’Église a parlé et cela me suffit ; pour Mgr Zola, il a été rappelé à l'ordre par le Saint-Siège à cause de son imprimatur et il s'est soumis : bel exemple à suivre.
Quant à Léon Bloy, je connais un peu : c'est un …More
@Ludovic Denim @natale07 Je connais très très bien La Salette et tout ce qui s'y rapporte ; j'ai lu tous les écrits de Mélanie et je sais quoi en penser ; pour son fameux secret, l’Église a parlé et cela me suffit ; pour Mgr Zola, il a été rappelé à l'ordre par le Saint-Siège à cause de son imprimatur et il s'est soumis : bel exemple à suivre.
Quant à Léon Bloy, je connais un peu : c'est un franc-maçon notoire.
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natale07
Oh mince! c'est terrible! je ne connais pas non plus ce monsieur mais le livre qu'il a écrit "Celle qui pleure" semble d'écrire les récits authentiques de La Salette!
Merci Ludo, tu sais bien que ces apparitions sont très attaquées! alors cela m'étonne pas que ce Léon le soit lui aussi! Bien fraternellement
Ludovic Denim
@natale07 : je ne connais pas vraiment Léon Bloy mais je suis tombé sur ceci ces jours-ci : catalogue.bnf.fr/ark%3a/12148/cb45324509j Il est mis en ligne gratuitement en PDF si tu veux te faire ton propre avis, moi je n'ai pas le temps.
natale07
Ludovic Denim
@GChevalier tu en feras ce que tu voudras comme d'hab' mais autant tu es libre de ne pas croire toi-même au secret et ce, sans vérifier les ouvrages mis à ta disposition contredisant que le Saint Office ait rendu une condamnation valable, autant de prétendre cela publiquement tu engages ta responsabilité gravement La triste fin de ceux qui ont combattu le secret de La Salette
J'en resterai donc…More
@GChevalier tu en feras ce que tu voudras comme d'hab' mais autant tu es libre de ne pas croire toi-même au secret et ce, sans vérifier les ouvrages mis à ta disposition contredisant que le Saint Office ait rendu une condamnation valable, autant de prétendre cela publiquement tu engages ta responsabilité gravement La triste fin de ceux qui ont combattu le secret de La Salette
J'en resterai donc là pour ma part et je te salue affectueusement dans le Christ.
GChevalier
@Ludovic Denim Le secret de 1879 et celui dans le livret est le même.
Ludovic Denim
Puis il est vrai que personne (lol) ne doute que Rome a perdu la foi avec la réhabilitation de Luther sur les timbres du Vatican, ou encore une statue à son effigie à Rome.
www.la-croix.com/…/timbres-Vatican…
www.la-croix.com/…/Le-Vatican-penc…
www.ncronline.org/…/vatican-backs-p…
www.youtube.com/watch
Ludovic Denim
@GChevalier Tu confonds tout... C'est à cause d'une publication de l'abbé Combes en 1922 que le Saint Office a publié la condamnation évoquée mais en rien la version du secret de 1879 n'est en cause ni même l'imprimatur.

Ou plutôt si, la partie du secret de 1879 qui est rejetée est justement celle qui indique que "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist"... Or, toi qui parle à …More
@GChevalier Tu confonds tout... C'est à cause d'une publication de l'abbé Combes en 1922 que le Saint Office a publié la condamnation évoquée mais en rien la version du secret de 1879 n'est en cause ni même l'imprimatur.

Ou plutôt si, la partie du secret de 1879 qui est rejetée est justement celle qui indique que "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist"... Or, toi qui parle à longueur de journée sur Gloria de l'antéchrist sur le siège de Saint Pierre, est tout à fait incohérent en rejetant la version du secret qui t'appuierai un minimum... Tandis que les ennemis de l'Eglise ne veulent surtout pas que les catholiques prient pour que cette situation cesse et qu'ils n'ouvrent les yeux avant d'avoir achevé la liquidation du Vatican...

Pour rappel, le 3ème secret de Fatima n'a jamais été révélé. Les 3 enfants ont été menacés par le maire du lieu lors de l'apparition.
L'apparition de Lourdes a été combattu.
Et celle de la Salette n'a eu de cesse d'être combattu.

Peu de différences entre les différentes versions telles qu'elles sont recensées ici : leblogdumesnil.unblog.fr/…/131-message-et-… et comme ce blog le rappelle, l'autorisation de révéler le secret était pour après 1858 et non avant en 1851...

Quant à ton propos "l'imprimatur ne vaut plus puisqu'une instance supérieure a parlé", j'imagine que tu le sors de ton chapeau et qu'il s'agit d'une affirmation tout à fait gratuite ne te connaissant pas théologien ou canoniste...

Bref, tu embrouilles tout avec des réponses à chaque fois différentes et n'importe qui peut voir que tu modifies à chaque fois tes arguments pour essayer de répondre quelque chose. Quant à Pie IX, il est faux là encore de dire qu'il ne les a pas rendus public étant donné son résumé confirmant très clairement le message de 1879 disant que Rome perdra la foi : reinformation.tv/secret-de-la-salette/
GChevalier
@Ludovic Denim Il n'y a pas 3 Secrets de La Salette mais deux, celui de Mélanie et celui de Maximin ; mais en langage courant, on dit le Secret de La Salette à cause du faux publié par Mélanie en 1879 qui effectivement a eu l'imprimatur ; ensuite un livret a été composé avec ce secret, et c'est ce livret qui a été condamné par le Saint-Siège, et donc l'imprimatur ne vaut plus puisqu'une …More
@Ludovic Denim Il n'y a pas 3 Secrets de La Salette mais deux, celui de Mélanie et celui de Maximin ; mais en langage courant, on dit le Secret de La Salette à cause du faux publié par Mélanie en 1879 qui effectivement a eu l'imprimatur ; ensuite un livret a été composé avec ce secret, et c'est ce livret qui a été condamné par le Saint-Siège, et donc l'imprimatur ne vaut plus puisqu'une instance supérieure a parlé.
Ludovic Denim
Parce que la question est in fine de savoir si tu aurais exilé saint Athanase en écoutant les ariens... Et bien, c'est ce que tu fais en exilant la Sainte Vierge et le Secret de la Salette par une prétendue autorité qui n'a pas l'infaillibilité.

Comme dit précédemment, je vais en rester là.
Ludovic Denim
@GChevalier Tu noies le poisson en parlant d'autre chose. Tout le monde a bien compris que c'est le secret de la Salette qui a été condamné pour nombre de gens avec cette condamnation du Saint Office et non les deux secrets personnels remis à Mélanie et à Maximin.

Et notamment parce que la partie du secret de La Salette qui dérange le plus est celle tout à fait publique : "Rome perdra la foi …More
@GChevalier Tu noies le poisson en parlant d'autre chose. Tout le monde a bien compris que c'est le secret de la Salette qui a été condamné pour nombre de gens avec cette condamnation du Saint Office et non les deux secrets personnels remis à Mélanie et à Maximin.

Et notamment parce que la partie du secret de La Salette qui dérange le plus est celle tout à fait publique : "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist."

Le décret du Saint Office : www.leforumcatholique.org/message.php
est-il rétroactif ? Non, puisqu'il n'a pas retiré l'imprimatur du secret ni des livres publiés le contenant.

Par ailleurs, tout le monde sait de nos jours et depuis Saint Athanase que l'église ne consiste pas en des murs faits de briques et que donc la tromperie menée au Vatican lancée avec V2 à partir de 1960 avait forcément bien commencé avant V2 et 1960 pour pouvoir accoucher de V2... "Les portes de l'Enfer ne prévaudront pas contre Elle", c'était déjà vrai au 4ème siècle avant d'être valable également pour aujourd'hui.

Tu as peur de parler de ce secret mais tu n'as pas peur de parler du Pape François comme l'antéchrist, avec une logique totalement contradictoire sinon sans doute pour te faire mousser comme celui ayant compris vis à vis de ce Pape qui il est ? Or, on n'a pas le droit de dire du mal du Pape, même pour se faire passer pour un génie qui aurait compris 3 ans à l'avance ce que 99,99% des catholiques ne peuvent comprendre contrairement à 100 % des Protestants qui pensent comme Luther que le Pape sera l'antéchrist...

Vu que tu es particulièrement de mauvaise foi sur cette question du secret de la Salette au moins t'obstinant à refuser de lire les documents, ne t'attends pas à ce que je te réponde davantage à l'avenir sur ce fil autrement que par le mépris de mon silence ; juste retour pour ton mépris de ne pas étudier les sources que je t'ai indiquées...
GChevalier
@Ludovic Denim Les deux Secrets de La Salette ont été transmis à Pie IX qui ne les a jamais rendus publics car ils n’avaient pas vocation à l'être : seul le message public avait vocation à être connu.
Ludovic Denim
@GChevalier Ne venez plus nous parler de dévotion à la Sainte Vierge dans ce cas si vous n'êtes pas capable de faire la différence entre le secret de la Salette et une condamnation qui n'entache en rien ce secret, tandis que vous êtes capable de faire la différence entre V2 et une condamnation du Saint Office.

Dieu est seul juge mais vous vous décrédibilisez ici. Vous êtes comme V2, il ne faut …More
@GChevalier Ne venez plus nous parler de dévotion à la Sainte Vierge dans ce cas si vous n'êtes pas capable de faire la différence entre le secret de la Salette et une condamnation qui n'entache en rien ce secret, tandis que vous êtes capable de faire la différence entre V2 et une condamnation du Saint Office.

Dieu est seul juge mais vous vous décrédibilisez ici. Vous êtes comme V2, il ne faut plus chercher le 3ème secret de Fatima, il ne faut plus croire le secret de la Salette.
GChevalier
@Ludovic Denim Il n'y a aucune comparaison entre les deux choses.
Ludovic Denim
@GChevalier Et bien merci d'étudier cette condamnation de la manière que vous étudiez V2.
GChevalier
@Ludovic Denim Quand le Saint-Siège ou le Pape puisque c'est tout un, ont parlé, point n'est besoin de se renseigner davantage : il n'y a qu'à obéir.
La conciliaire étant hérétique, il ne faut pas lui obéir mais la combattre.
Ludovic Denim
@GChevalier oui, et tu as pris le temps de lire les documents pour les contredire sérieusement et insinuer par là que je ne serais pas catholique ? Au fait, tu prends la communion dans la main ? Tu récites les mystères lumineux ? Tu vas à la messe le samedi au lieu du dimanche ? Tu es pour la liberté religieuse de Vatican 2 ?

LOL
GChevalier
@Ludovic Denim Celui qui ne veut pas obéir au Saint-Siège ou au Pape, mais c’est tout un, fait voir qu'il n'est pas catholique.
avecrux.avemaria
Bon ! Au cas où ça vous intéresserait ! Je viens de découvrir le film M et le 3eme secret grâce au pseudo lautremoi ! J'ai du mal à croire qu'il ait suscité autant d'engouement. Je dois avoir quelque chose qui ne tourne pas rond. En tout cas, pour moi, aucune étincelle, aucune revelation ou aucun waaouhhh c'est un bon film pour les autres.
Ludovic Denim
Donc, pas de problème avec le Saint-Siège... Car le Saint-Siège n'a jamais interdit le Secret de La Salette, J.A.M.A.I.S.

Par contre, il est vraiment intéressant de noter combien ce secret a été combattu depuis l'apparition jusqu'à aujourd'hui et avec quelques étapes clés, notamment 1880, 1905, etc. C'est dire l'importance de ce secret, comme pour Fatima.
Ludovic Denim
@GChevalier Comme je te l'ai répondu moi aussi ailleurs et je l'écris ici étant donné l'importance, cette condamnation ne concerne pas le secret de la Salette mais une réédition de sa publication datant de 1922. Maintenant, si tu veux que je parle à ta manière, je te dirais qu'il est plus facile de se contenter de ce qu'on croit que de faire l'effort de lire les documents que j'ai publié...

Et …More
@GChevalier Comme je te l'ai répondu moi aussi ailleurs et je l'écris ici étant donné l'importance, cette condamnation ne concerne pas le secret de la Salette mais une réédition de sa publication datant de 1922. Maintenant, si tu veux que je parle à ta manière, je te dirais qu'il est plus facile de se contenter de ce qu'on croit que de faire l'effort de lire les documents que j'ai publié...

Et alors tu pourras continuer à me faire le reproche de me dire une 3ème fois, ou même une 9ème fois...
GChevalier
@Ludovic Denim Comme je viens de te le dire ailleurs, on ne discute pas les décisions du Saint-Siège mais on obéit docilement.
Ludovic Denim
@GChevalier Je vous ai répondu sur l'autre fil et je vous remets donc les liens car cette condamnation est nulle et non avenue étant donné l'imprimatur de Mgr Zola qui n'a pas été retirée et qu'en plus elle ne concerne pas le secret mais une simple réédition de 1922...
A lire : books.google.com/…/Histoire_authen…=onepage&q=condamnation%20secret%20salette%20office&f=false
www.a-c-r-f.com/…More
@GChevalier Je vous ai répondu sur l'autre fil et je vous remets donc les liens car cette condamnation est nulle et non avenue étant donné l'imprimatur de Mgr Zola qui n'a pas été retirée et qu'en plus elle ne concerne pas le secret mais une simple réédition de 1922...
A lire : books.google.com/…/Histoire_authen…=onepage&q=condamnation%20secret%20salette%20office&f=false
www.a-c-r-f.com/documents/Canioni-Maurice…
Et pour la défense du secret de la Salette : catholicapedia.net/…/C377_Une-defens…
GChevalier
@Ludovic Denim Le titre erroné de l'opuscule n'enlève rien à la condamnation : CONDAMNATION du FAUX-SECRET de La SALETTE
avecrux.avemaria
@Ludovic Denim Je suis bien heureuse que cela vous réjouisse. Soyez en paix, je partage votre joie A présent, attendons tranquillement que Gilbert se réveille et prenne son petit déjeuner..... ensuite nous serons fixés. Très belle journée à vous en Jésus par Marie et Joseph +
Ludovic Denim
@avecrux.avemaria ah ah ben vous voyez bien que ce document est tout simplement une contre-façon puisqu'il indique que l'apparition de la Salette date de 1845 alors qu'elle est tout simplement de 1846. LOL Comme si au Vatican, ils pouvaient se tromper sur une chose aussi importante. Donc, bien évidemment ce document est un faux et une tromperie.
Ah non, je mets l'épée parce que c'est tellement …More
@avecrux.avemaria ah ah ben vous voyez bien que ce document est tout simplement une contre-façon puisqu'il indique que l'apparition de la Salette date de 1845 alors qu'elle est tout simplement de 1846. LOL Comme si au Vatican, ils pouvaient se tromper sur une chose aussi importante. Donc, bien évidemment ce document est un faux et une tromperie.
Ah non, je mets l'épée parce que c'est tellement ridicule qu'il ne faut pas se moquer de nous comme ça. Oh, je crois qu'on fait tous partie des lâches, vu l'ampleur de ce qu'il se passe et combien ça nous dépasse
avecrux.avemaria likes this.
avecrux.avemaria
@Ludovic Denim Bonjour Ludovic, eeeeuuuhhhhh pourriez-vous développer, svp ? C'est quoi 1846 et non 1845 pour La Salette ? Et vous voulez me combattre avec votre épée ?! Ne vous donnez pas cette peine, je jette mon épée de suite. Vous avez gagné ! Je fais partie des lâches. Je l'avoue
Ludovic Denim
Se faire avoir par un faux aussi grotesque... La Salette, c'est en 1846 et non en 1845....
@GChevalier @AJPM @avecrux.avemaria