Le Père Gabriele Amorth, qui a réalisé quelque 160 000 exorcismes, s'est éteint.
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L'exorciste du Vatican est décédé

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perceval2507
Spina Christi 2 hier

"(...)Je sais que vous n'aimez ni la FSSPX ni Mgr Lefebvre, Tonino. A un point que vous en seriez même à vous rallier avec l'ennemi pour la combattre.
Il suffit de lire vos commentaires dégoulinant de "liberté religieuse" pour s'en rendre compte.

A se demander si le sédévacantisme finalement n'est pas qu'une autre corde à l'arc vicieux des ennemis de l'Eglise..."
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Spina Christi 2 hier

"(...)Je sais que vous n'aimez ni la FSSPX ni Mgr Lefebvre, Tonino. A un point que vous en seriez même à vous rallier avec l'ennemi pour la combattre.
Il suffit de lire vos commentaires dégoulinant de "liberté religieuse" pour s'en rendre compte.

A se demander si le sédévacantisme finalement n'est pas qu'une autre corde à l'arc vicieux des ennemis de l'Eglise..."
Spina Christi 2
Soit, je me contenterais pour ma part d'évoquer quelques faits effectivement gravissimes des dits papes récents :
Déclarations de Jean-Paul II sur le fait que musulmans et chrétiens adorent le même Dieu.
Baiser de Jean-Paul II sur le coran.
Prières dans des synagogues et des mosquées.
Participation active à des rites païens.
Prêt des églises pour la prière antichrist mahométane (non dénoncé par …
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Soit, je me contenterais pour ma part d'évoquer quelques faits effectivement gravissimes des dits papes récents :
Déclarations de Jean-Paul II sur le fait que musulmans et chrétiens adorent le même Dieu.
Baiser de Jean-Paul II sur le coran.
Prières dans des synagogues et des mosquées.
Participation active à des rites païens.
Prêt des églises pour la prière antichrist mahométane (non dénoncé par les papes récents).
Prières coraniques dans des églises sur invitation d'évêques (non dénoncé par les papes récents).
Remplacement de la Croix par un nouveau symbole à seule fin de ne pas stigmatiser juifs et musulmans.
Egalité des religions.
Refus d'évangélisation des juifs -"théologiquement inacceptable"- (non dénoncé par les papes récents).

Rien que cela montre à quel point les papes récents ont succombé à la tentation du Malin et qu'ils entrainent à leur suite des millions de brebis de nouveau égarées...

Maintenant, frère point sourire oses affirmer ici publiquement que tous ces faits (liste loin d'être exhaustive) sont bons et saints.
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"Il s'agissait alors pour lui de dénoncer la partie moderniste de l'Eglise qui voulait instrumentaliser le Concile à des fins de révolution doctrinale, morale et liturgique."frère point sourire

"La "fumée de Satan entrée par quelque fissure dans le Temple de Dieu" disait Paul VI, et cette fissure c'est ta chère Révolution et tes chères idées libérales, n'est-ce pas Emmanuel ?"

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Votre commentaire Spina Christi appelle des remarques importantes.

Si je suis votre logique intégriste, le pape Paul VI ( qui fut du reste l'une des têtes de Turc de la FSSPX ) qui pointa donc ces " fumées de Satan ", serait lui-même - involontairement - une des volutes de ces " fumées de Satan ", puisqu'il écrivit entre autres ceci en 1964 dans son Encyclique "Ecclesiam suam" :

111 - Puis, …More
Votre commentaire Spina Christi appelle des remarques importantes.

Si je suis votre logique intégriste, le pape Paul VI ( qui fut du reste l'une des têtes de Turc de la FSSPX ) qui pointa donc ces " fumées de Satan ", serait lui-même - involontairement - une des volutes de ces " fumées de Satan ", puisqu'il écrivit entre autres ceci en 1964 dans son Encyclique "Ecclesiam suam" :

111 - Puis, autour de nous nous voyons se dessiner un autre cercle immense, lui aussi, mais moins éloigné de nous : c'est avant tout celui des hommes qui adorent le Dieu unique et souverain, celui que nous adorons nous aussi ; Nous faisons allusion aux fils, dignes de Notre affectueux respect, du peuple hébreu, fidèles à la religion que Nous nommons de l'Ancien Testament ; puis aux adorateurs de Dieu selon la conception de la religion monothéiste - musulmane en particulier - qui méritent admiration pour ce qu'il y a de vrai et de bon dans leur culte de Dieu ; et puis encore aux fidèles des grandes religions afro-asiatiques. Nous ne pouvons évidemment partager ces différentes expressions religieuses, ni ne pouvons demeurer indifférent, comme si elles s'équivalaient toutes, chacune à sa manière, et comme si elles dispensaient leurs fidèles de chercher si Dieu lui-même n'a pas révélé la forme exempte d'erreur, parfaite et définitive, sous laquelle il veut être connu, aimé et servi ; au contraire, par devoir de loyauté, nous devons manifester notre conviction que la vraie religion est unique et que c'est la religion chrétienne, et nourrir l'espoir de la voir reconnue comme telle par tous ceux qui cherchent et adorent Dieu.

112 - Mais nous ne voulons pas refuser de reconnaître avec respect les valeurs spirituelles et morales des différentes confessions religieuses non chrétiennes ; nous voulons avec elles promouvoir et défendre les idéaux que nous pouvons avoir en commun dans le domaine de la liberté religieuse, de la fraternité humaine, de la sainte culture, de la bienfaisance sociale et de l'ordre civil. Au sujet de ces idéaux communs, un dialogue de notre part est possible et nous ne manquerons pas de l'offrir là où, dans un respect réciproque et loyal, il sera accepté avec bienveillance."


Vous n'avez semble-t-il rien compris ou plutôt rien voulu comprendre au sens personnel que Paul VI donnait aux " fumées de Satan...". Il s'agissait alors pour lui de dénoncer la partie moderniste de l'Eglise qui voulait instrumentaliser le Concile à des fins de révolution doctrinale, morale et liturgique. Révolution moderniste et libérale que, quoi qu'en dise votre tendance insatiable à la diffamation, je rejette absolument, qu'elle soit désirée par les judéo-maçons ou par d'autres. Le magistère de l'Eglise a toujours défendu le bien-fondé de la vertu naturelle de religion, que donc "l'Homme de l'impiété" voudra in fine dévoyer de façon sacrilège vers sa seule gloire. Raison pour laquelle, dans le contexte contemporain, le dialogue avec les autres croyants de bonne volonté de traditions diverses s'inscrit plus dans une cohérence doctrinale que dans une révolution qui n'est en fait qu'apparente, bien que force est de constater qu'il existe de nos jours beaucoup d'indifférentisme et de syncrétisme doctrinaux et pratiques chez les catholiques, entre autres.

L'Eglise ne divinise l'homme qu'au regard du mystère de l'Incarnation et de la Rédemption :

" Car le Fils de Dieu s’est fait homme pour nous faire Dieu " (S. Athanase).

" Le Fils unique de Dieu, voulant que nous participions à sa divinité, assuma notre nature, afin que Lui, fait homme, fit les hommes Dieu " (S. Thomas d’Aquin).

Rien à voir donc avec la glorification de l'homme jusqu'à la haine de Dieu que portent au moins en puissance certaines traditions ésotériques, notamment maçonniques.

C'est ainsi qu'il faut comprendre les propos humanistes de l'Eglise pour laquelle d'ailleurs les plus petits et les plus pauvres, souvent méprisés par les sociétés humaines et souvent broyés par des systèmes socio-économiques iniques, sont l'objet d'un amour prioritaire.

" Cet homme est la route de l'Eglise, route qui se déploie, d'une certaine façon, à la base de toutes les routes que l'Eglise doit emprunter, parce que l'homme _ tout homme sans aucune exception _ a été racheté par le Christ, parce que le Christ est en quelque sorte uni à l'homme, à chaque homme sans aucune exception, même si ce dernier n'en est pas conscient : « Le Christ, mort et ressuscité pour tous, offre à l'homme» _ à tout homme et à tous les hommes _ «... lumière et forces pour lui permettre de répondre à sa très haute vocation».

Cet homme étant donc la route de l'Eglise, route de sa vie et de son expérience quotidiennes, de sa mission et de son labeur, l'Eglise de notre temps doit être, de façon toujours universelle, consciente de la situation de l'homme. Elle doit donc être consciente de ses possibilités, qui se manifestent en prenant toujours une nouvelle orientation; l'Eglise doit être en même temps consciente des menaces qui se présentent à l'homme. Elle doit être consciente pareillement de tout ce qui semble contraire à l'effort visant à rendre «la vie humaine toujours plus humaine» 97, afin que tout ce qui compose cette vie corresponde à la vraie dignité de l'homme. En un mot, l'Eglise doit être consciente de tout ce qui est contraire à ce processus. "
( " Redemptor hominis ", JEAN-PAUL II )
Spina Christi 2
A moins de feindre -ce qui ne serait pas étonnant de ta part- tu n'y es pas du tout mon "cher" frère point sourire . Ce que je nomme secte moderno-judéo-maçonnique c'est ce truc satanique qui a investi l'Eglise et que tu prends grand plaisir à défendre. "Investir" ne signifiant pas "en être".
La "fumée de Satan entrée par quelque fissure dans le Temple de Dieu" disait Paul VI, et cette fissure …
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A moins de feindre -ce qui ne serait pas étonnant de ta part- tu n'y es pas du tout mon "cher" frère point sourire . Ce que je nomme secte moderno-judéo-maçonnique c'est ce truc satanique qui a investi l'Eglise et que tu prends grand plaisir à défendre. "Investir" ne signifiant pas "en être".
La "fumée de Satan entrée par quelque fissure dans le Temple de Dieu" disait Paul VI, et cette fissure c'est ta chère Révolution et tes chères idées libérales, n'est-ce pas Emmanuel ?

Donc l'Eglise catholique est "une, sainte, catholique et apostolique", et tout ce qui y entre pour la contaminer du mensonge judéo-maçon demeure hors de l'Eglise : une secte.

Merci de citer ma phrase entière :

Citation : " Péché d'orgueil ? Peut-être... , mais sûrement pas péché d'abomination !
(Définition de "peut-être" : "doute, possibilité, éventualité")
A propos d'abominations, tu évoques des "jugement gravissimes et téméraires sur l'intégrité de papes récents".
Soit, je me contenterais pour ma part d'évoquer quelques faits effectivement gravissimes des dits papes récents :
Déclarations de Jean-Paul II sur le fait que musulmans et chrétiens adorent le même Dieu.
Baiser de Jean-Paul II sur le coran.
Prières dans des synagogues et des mosquées.
Participation active à des rites païens.
Prêt des églises pour la prière antichrist mahométane (non dénoncé par les papes récents).
Prières coraniques dans des églises sur invitation d'évêques (non dénoncé par les papes récents).
Remplacement de la Croix par un nouveau symbole à seule fin de ne pas stigmatiser juifs et musulmans.
Egalité des religions.
Refus d'évangélisation des juifs -"théologiquement inacceptable"- (non dénoncé par les papes récents).

Rien que cela montre à quel point les papes récents ont succombé à la tentation du Malin et qu'ils entrainent à leur suite des millions de brebis de nouveau égarées...

Maintenant, oses affirmer ici publiquement que tous ces faits (liste loin d'être exhaustive) sont bons et saints.


"Ne laissez personne vous égarer d’aucune manière. Car il faut que vienne d’abord l’apostasie, et que se révèle l’Homme de l’impiété, le fils de perdition, celui qui s’oppose, et qui s’élève contre tout ce que l’on nomme Dieu ou que l’on vénère, et qui va jusqu’à siéger dans le temple de Dieu en se faisant passer lui-même pour Dieu."
"Autrement dit, on est loin de vos déductions orientées et militantes, loin de votre idéologie monomaniaque. St Paul parle bien ici d'une tentation ultime qui doit venir et qui consiste purement et simplement à diviniser l'Homme via " l'Homme de l'impiété ", à chasser le Nom de Dieu, à chasser toute transcendance surnaturelle de la vie des humains, par-delà les traditions religieuses humaines qui de fait sont diverses. Et cela probablement, en partie, à la faveur d'un contexte futur de prouesses scientifiques et technologiques inouïes qui à l'heure actuelle nous sont largement inconcevables mais qui se dessinent progressivement (ex : espérance de vie humaine qui pourrait plus que doubler...)."
Tu dois aussi certainement faire allusion à cette récente déclaration du pape François qui souhaite "la construction d’une société qui mette la personne humaine au centre."
Comme tu as raison !

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@Spina Christi Mon avis sur la tendance orgueilleuse des erreurs et des fautes de votre Fraternité ( Du reste, la facilité eût été de la dénommer plutôt " Secte" comme vous avez eu la bêtise et l'orgueil de qualifier ainsi l'Eglise catholique romaine gouvernée par les papes récents ) s'appuie non pas sur des procès d'intention mais sur des actes. Le fait est que Mgr Lefebvre lui-même n'a pas …More
@Spina Christi Mon avis sur la tendance orgueilleuse des erreurs et des fautes de votre Fraternité ( Du reste, la facilité eût été de la dénommer plutôt " Secte" comme vous avez eu la bêtise et l'orgueil de qualifier ainsi l'Eglise catholique romaine gouvernée par les papes récents ) s'appuie non pas sur des procès d'intention mais sur des actes. Le fait est que Mgr Lefebvre lui-même n'a pas donné l'exemple en proférant des jugements gravissimes et téméraires sur l'intégrité de papes récents ( influencé qu'il fut peut-être par des révélations privées très douteuses telles que des " exorcismes suisses " ) , dont ces deux papes auxquels fait référence Dom Amorth dans notre citation ... décidément très aimée !

Il suffit de lire certains anciens articles de la FSSPX et nombre de commentaires sur Internet de ceux qui en sont proches, lesquels commentaires sont souvent remplis par exemple d'approximations diffamantes et de pures calomnies, pour comprendre que ce schisme traditionaliste est en partie pourri, dès l'origine, par l'orgueil intellectuel et spirituel. Toutefois, cela ne m'empêche pas de penser qu'une partie des fidèles "suivistes" de la FSPX soit plutôt honnête et humble. Les sources d'information de mon jugement personnel sont mon expérience de catholique ( relations, rencontres, etc. ) et mes lectures, et non pas évidemment les filtres médiatiques modernes déformants.

Citation : " Péché d'orgueil ? Peut-être... "

Toute auto-justification orgueilleuse obstinée conduisant à la calomnie et à l'accusation téméraire, qui prend prétexte des failles réelles ou supposées de Pasteurs de l'Eglise, ou même de son prochain, me semble être extrêmement périlleuse pour le salut éternel.

Quand je distingue la ( grande ) Tradition d'avec certaines traditions remontant à plusieurs siècles, traditions que d'ailleurs peuvent parfois bien représenter les traditionalistes intégristes actuels, je pense à des courants intellectuels et moraux qui intrinsèquement ne sont pas la Tradition mais qui expriment au mieux des opinions faillibles, au pire de possibles ou vraies déviances par rapport à l'Evangile du Christ, i.e la Tradition, sur des sujets comme : la place des femmes dans l'Eglise, la famille et la société; la légitimité de la violence pour protéger la Foi ou pour répandre l'Evangile; les non-catholiques romains, les païens, en particulier les juifs et les musulmans ainsi que les traditions religieuses diverses; la liturgie légitime ... etcétéra.

Quant à vos listes à la Prévert recensant complaisamment et par le petit bout de la lorgnette - en les déformant malhonnêtement plus ou moins au passage - tous les actes discutables, franchement malheureux voire scandaleux, du clergé catholique actuel, ils ne représentent pas pour l'essentiel l'essence du Concile Vatican II ni le magistère dit authentique des derniers Papes. D'ailleurs, toutes les époques ont eu leur lot plus ou moins important de scandales cléricaux dont la nature diffère en fonction des travers de chaque siècle.

Et puisque vous accusez le Magistère récent et ses Papes d'être rien moins qu'apostat !, et d'être complices rien moins que d'abominations !, rappelons ce que St Paul dit de la dernière apostasie qui doit avoir lieu avant la Parousie :

" Ne laissez personne vous égarer d’aucune manière. Car il faut que vienne d’abord l’apostasie, et que se révèle l’Homme de l’impiété, le fils de perdition, celui qui s’oppose, et qui s’élève contre tout ce que l’on nomme Dieu ou que l’on vénère, et qui va jusqu’à siéger dans le temple de Dieu en se faisant passer lui-même pour Dieu. [...] " ( St Paul aux Thess. chap. 2 )

Autrement dit, on est loin de vos déductions orientées et militantes, loin de votre idéologie monomaniaque. St Paul parle bien ici d'une tentation ultime qui doit venir et qui consiste purement et simplement à diviniser l'Homme via " l'Homme de l'impiété ", à chasser le Nom de Dieu, à chasser toute transcendance surnaturelle de la vie des humains, par-delà les traditions religieuses humaines qui de fait sont diverses. Et cela probablement, en partie, à la faveur d'un contexte futur de prouesses scientifiques et technologiques inouïes qui à l'heure actuelle nous sont largement inconcevables mais qui se dessinent progressivement (ex : espérance de vie humaine qui pourrait plus que doubler...).

Les judéo-maçons ne sont pas mes amis, misérable CALOMNIATEUR endurci.

Comme mes sincères et profonds désaccords avec vous vous inspirent du " dégoût " et étant donné que je n'aime pas faire de la peine, je terminerai mes interventions en revenant directement au sujet de l'article, et en vous remettant en mémoire une dernière fois cette petite " friandise " :

" Satan attaque d'abord le Pape. Sa haine pour le successeur de Pierre est féroce. J'en ai fait l'expérience dans mes exorcismes. Quand je nomme Jean-Paul II, les démons écument de rage. D'autres tremblent. D'autres pleurent et me supplient de ne plus le nommer. C'est la même chose avec Benoît XVI. Chaque geste de Joseph Ratzinger, ses liturgies si composées et sereines ". ( Dom Amorth, exorciste de Rome )



Emmanuel, ex " fr.sourire "
Tonino
De rien c'est toujours un plaisir.
Spina Christi 2
Tonino il y a 18 minutes
"La FSSPX n'est pas dans l'eglise conciliaire"

En effet, merci Tonino !

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Tonino
Non c'est faux la fraternité ne fait que chercher un compromis entre les modernistes et la tradition de L’Église.
C'est du libéralisme pur et simple.
La FSSPX n'est pas dans l'eglise conciliaire puisqu'elle elle a opéré depuis 40 années hors de toute juridiction.
Jamais dans l'histoire de l’Église vous ne trouverez un Évêque qui ce soit octroyé le droit d fonder un séminaire et une œuvre religieu…More
Non c'est faux la fraternité ne fait que chercher un compromis entre les modernistes et la tradition de L’Église.
C'est du libéralisme pur et simple.
La FSSPX n'est pas dans l'eglise conciliaire puisqu'elle elle a opéré depuis 40 années hors de toute juridiction.
Jamais dans l'histoire de l’Église vous ne trouverez un Évêque qui ce soit octroyé le droit d fonder un séminaire et une œuvre religieuse contre l'avis de ceux qu'il reconnaissait comme autorité légitime et de ce permettre de donner des leçons de catholicité a la terre entière par dessus le marché.
C'est au contraire eux qui ont tué la résistance qui avait commencé a s'organiser dans les années 60' contre les autorités conciliaires.
La FSSPX c'est comme le FN en politique cela sert a canaliser la contestation
Spina Christi 2
Tonino
La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X n'est pas une "autre" Eglise, mais comme son nom l'indique une "F-R-A-T-E-R-N-I-T-E" DANS l'Eglise (comme il y en a eu bien d'autres encore)...

La FSSPX ne fait que CONTINUER d'appliquer (et d'enseigner) le Culte, le Catéchisme et la Doctrine de l'Eglise tels qu'ils étaient avant qu'elle ne soit corrompue par les judéo-maçons et les modernistes …
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Tonino
La Fraternité Sacerdotale Saint Pie X n'est pas une "autre" Eglise, mais comme son nom l'indique une "F-R-A-T-E-R-N-I-T-E" DANS l'Eglise (comme il y en a eu bien d'autres encore)...

La FSSPX ne fait que CONTINUER d'appliquer (et d'enseigner) le Culte, le Catéchisme et la Doctrine de l'Eglise tels qu'ils étaient avant qu'elle ne soit corrompue par les judéo-maçons et les modernistes libéraux hérétiques de tout poil au service de la dite judéo-maçonnerie.

Je sais que vous n'aimez ni la FSSPX ni Mgr Lefebvre, Tonino. A un point que vous en seriez même à vous rallier avec l'ennemi pour la combattre.
Il suffit de lire vos commentaires dégoulinant de "liberté religieuse" pour s'en rendre compte.

A se demander si le sédévacantisme finalement n'est pas qu'une autre corde à l'arc vicieux des ennemis de l'Eglise...
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Tonino
@Spina Christi 2 dit : Ma Tradition à moi, qui est celle de la FSSPX et de Mgr Lefebvre, n'est rien de plus ni rien de moins l'Eglise depuis les premiers pères selon ce que eux-mêmes tenaient des disciples et des apôtres du Christ qui eux le tenaient du Seigneur.

Trouvez moi un texte du magistère de plus de cinquante an qui viendrait justifier ne serai ce que l'existence mème de cette "fraterni…More
@Spina Christi 2 dit : Ma Tradition à moi, qui est celle de la FSSPX et de Mgr Lefebvre, n'est rien de plus ni rien de moins l'Eglise depuis les premiers pères selon ce que eux-mêmes tenaient des disciples et des apôtres du Christ qui eux le tenaient du Seigneur.

Trouvez moi un texte du magistère de plus de cinquante an qui viendrait justifier ne serai ce que l'existence mème de cette "fraternité sacerdotale".
Spina Christi 2
@ frère point sourire
"Traditions qui sont véhiculées au fil des siècles par une partie des membres de l'Eglise, parfois éminents, mais qui ne peuvent s'identifier à la Tradition de l'Eglise."

Au fil des siècles ??????

Tu es vraiment tordu "frère point sourire" !
Ma Tradition à moi, qui est celle de la FSSPX et de Mgr Lefebvre, n'est rien de plus ni rien de moins l'Eglise depuis les …
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@ frère point sourire
"Traditions qui sont véhiculées au fil des siècles par une partie des membres de l'Eglise, parfois éminents, mais qui ne peuvent s'identifier à la Tradition de l'Eglise."

Au fil des siècles ??????

Tu es vraiment tordu "frère point sourire" !
Ma Tradition à moi, qui est celle de la FSSPX et de Mgr Lefebvre, n'est rien de plus ni rien de moins l'Eglise depuis les premiers pères selon ce que eux-mêmes tenaient des disciples et des apôtres du Christ qui eux le tenaient du Seigneur.
Donc avant que ta secte moderno-judéo-maçonnique ne vienne l'infester de ses hérésies voici maintenant une cinquantaine d'années.


"La faute d'orgueil de votre Fraternité consiste justement à confondre en partie la Tradition avec certaines traditions, à identifier l'identité catholique avec l'identité traditionaliste et à s'opposer au magistère des Papes récents au nom de la Tradition et au nom du magistère de certains papes anciens."

Identité traditionaliste ? Il n'y a qu'une identité, abruti, l'identité catholique.
Cette identité là que toi et tes amis judéo-maçons vous efforcez de détruire et dont tu n'es visiblement pas !

Que connais-tu de "ma" Fraternité -qui est vraiment catholique- sinon ce que les merdias ou les modernistes hérétiques en disent !?
Y as-tu été toi-même, as-tu été à ses Messes, as-tu été retraitant dans l'un de ses prieurés, as-tu été sonder l'esprit, le coeur et les reins de son fondateur et de ses prêtres pour ainsi juger d'une "faute d'orgueil" ?

Comment t'exprimer ici tout le dégout que tu inspire ?

Maintenant, voici ce que "ma" Fraternité -qui est vraiment catholique- ne fait pas :
Recevoir l'Eucharistie dans la main, debout et de la main de laïcs
Offrir le sacrifice à l'homme plutôt qu'à Dieu
Laisser adorer bouddha sur l'Autel
Prêter ses chapelles à des musulmans pour leurs prières sataniques du vendredi soir
Inviter des imams à chanter le coran
Aller prier dans une mosquée selon le rite musulman
Embrasser le coran
Tourner des vidéos dans laquelle la religion catholique (représentée par le nouveau symbole du bambin ?) apparait à égalité avec trois sectes sataniques
Exhorter les catholiques à ne pas procréer comme des lapins
Tolérer le mariage homosexuel
Tolérer l'avortement
Tolérer la contraception
Inciter à plus d'immigration mahométane
Supprimer le rite d'exorcisme lors du baptême (ton cas semble t-il)

Toutes choses que ta secte pratique ou incite à pratiquer selon les erreurs du libéralisme, du relativisme et de l'indifférentisme.

Péché d'orgueil ? Peut-être, mais sûrement pas péché d'abomination !




Je vois que tu aimes cette citation ! Allez rien que pour toi.
(Ah, au fait, tu connais ce passage dans la prière du Notre Père "Ne nous laissez pas succomber à la tentation"...)

" Satan attaque d'abord le Pape. Sa haine pour le successeur de Pierre est féroce. J'en ai fait l'expérience dans mes exorcismes. Quand je nomme Jean-Paul II, les démons écument de rage. D'autres tremblent. D'autres pleurent et me supplient de ne plus le nommer. C'est la même chose avec Benoît XVI. Chaque geste de Joseph Ratzinger, ses liturgies si composées et sereines ".
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@Spina Christi Je n'ai pas critiqué la (grande) Tradition de l'Eglise mais certaines traditions intellectuelles et morales n'étant pas en soi la Tradition et n'étant au mieux qu'une interprétation faillible de la Tradition. Traditions qui sont véhiculées au fil des siècles par une partie des membres de l'Eglise, parfois éminents, mais qui ne peuvent s'identifier à la Tradition de l'Eglise. La …More
@Spina Christi Je n'ai pas critiqué la (grande) Tradition de l'Eglise mais certaines traditions intellectuelles et morales n'étant pas en soi la Tradition et n'étant au mieux qu'une interprétation faillible de la Tradition. Traditions qui sont véhiculées au fil des siècles par une partie des membres de l'Eglise, parfois éminents, mais qui ne peuvent s'identifier à la Tradition de l'Eglise. La faute d'orgueil de votre Fraternité consiste justement à confondre en partie la Tradition avec certaines traditions, à identifier l'identité catholique avec l'identité traditionaliste et à s'opposer au magistère des Papes récents au nom de la Tradition et au nom du magistère de certains papes anciens.

Quant au nouveau rituel de Baptême, si tant est qu'il soit en partie déficient, l'important est que l'adulte baptisé soit par la Grâce sacramentelle en mesure de renoncer à Satan et ses oeuvres dans l'aujourd'hui de Dieu. Et de résister notamment à l'esprit d'orgueil, de mensonge et de diffamation, fils de Satan, contre le prochain et en particulier contre des Papes récents ... lesquels, soit dit en passant, furent assez âgés pour avoir reçu la grâce du Baptême selon l'ancien rituel !

Allez, pour la route et pour votre plus grand plaisir Jean-Pierre ( car je n'aime pas faire de la peine ;-) ), je citerai à nouveau Dom Amorth :

" Satan attaque d'abord le Pape. Sa haine pour le successeur de Pierre est féroce. J'en ai fait l'expérience dans mes exorcismes. Quand je nomme Jean-Paul II, les démons écument de rage. D'autres tremblent. D'autres pleurent et me supplient de ne plus le nommer. C'est la même chose avec Benoît XVI. Chaque geste de Joseph Ratzinger, ses liturgies si composées et sereines ".

Emmanuel, ex fr.sourire
Spina Christi 2
@ frère point sourire

Mon "idéologie intégriste" ne consiste qu'à garder, à observer et à défendre les enseignements de l'Eglise bimillénaire avant que toi et tes potes judéo-maçons ne l'investissent pour l'abreuver du vin de votre impudicité !

« Les réformes liturgiques actuelles impliqueraient que l’Église pendant des siècles a eu tort. »

Donc, au risque de te faire de la peine, Dom Amorth …More
@ frère point sourire

Mon "idéologie intégriste" ne consiste qu'à garder, à observer et à défendre les enseignements de l'Eglise bimillénaire avant que toi et tes potes judéo-maçons ne l'investissent pour l'abreuver du vin de votre impudicité !

« Les réformes liturgiques actuelles impliqueraient que l’Église pendant des siècles a eu tort. »

Donc, au risque de te faire de la peine, Dom Amorth se plaignait de "la suppression de tout ce qui combattait l'infestation ou la possession démoniaque : suppression des exorcismes dans le nouveau rituel du baptême", c'est pourquoi les prêtres de la fraternité de Mgr Lefebvre les rajoutent pour ceux qui ont été baptisés dans ce rituel moderne !

Mais à lire tes coms accusateurs contre la Tradition, et selon l'esprit liberal -et donc révolutionnaire- qui t'anime, Emmanuel, on dirait bien que ton baptême à toi a été exempt de tout rite d'exorcisme...


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@Spina Christi 2 Inutile de tortiller les propos de Dom Amorth dans le sens de votre idéologie intégriste. Il affirme clairement que les démons durant des exorcismes solennels sont furieux à l'évocation précise de Papes que vous et votre Fraternité n'avez eu de cesse de diffamer. De même pour ce qui est des propos de Bx Paul VI qui n'a évidemment jamais renié les apports du Concile Vatican II, …More
@Spina Christi 2 Inutile de tortiller les propos de Dom Amorth dans le sens de votre idéologie intégriste. Il affirme clairement que les démons durant des exorcismes solennels sont furieux à l'évocation précise de Papes que vous et votre Fraternité n'avez eu de cesse de diffamer. De même pour ce qui est des propos de Bx Paul VI qui n'a évidemment jamais renié les apports du Concile Vatican II, lequel Concile a certes hélas été dévoyé dans la pratique par de nombreux prélats et prêtres modernistes.

S'agissant du nouveau rituel et de l'ancien rituel, Dom Amorth pointe avant tout l'absence de formules clairement injonctives dans les nouveaux textes, i.e une certaine timidité dans la prise d'autorité vis à vis des démons.

Pour qu'une prière catholique d'exorcisme soit pleinement efficiente et infaillible il faut non seulement que la lettre de la prière soit au service de l'esprit de la prière - c'est-à-dire en l'occurrence que les formules d'un rituel expriment la claire et pleine autorité du Christ sur les démons - , il faut également une foi fervente dans le Nom de Jésus, mais aussi par ailleurs que les priants soient animés d'un esprit d'humilité qui suppose de ne pas être en rébellion contre les autorités ecclésiales légitimes, fussent-elles critiquables sur certains points.

Au demeurant, le point commun de tous les intégrismes religieux est de se focaliser avant tout sur les rites et les lois inhérents à la religion, aux dépens de l'exercice concret de la charité et de la miséricorde envers le prochain.

Autant de remarques qui probablement seront des os à ronger susceptibles de vous occuper quelques temps...
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Francesco I
dvdenise
Saint Jean-Paul II, priez pour nous.
catholiquedu.free.fr/rosairejp2.htm
Spina Christi 2
"Dom Amorth se plaignait aussi de la suppression de tout ce qui combattait l'infestation ou la possession démoniaque : suppression des exorcismes dans le nouveau rituel du baptême (c'est pourquoi les prêtres de la Fraternité de Mgr Lefebvre les rajoutent pour ceux qui ont été baptisés dans ce rituel moderne)."
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Spina Christi 2
Au risque de faire de la peine aux modernistes, je citerai ses paroles sur l'avancée de l'islam et ses causes réelles.

Interview de Dom Amorth, citations : "Les choses arrivent tout d’abord dans les sphères spirituelles et, ensuite, se concrétisent sur cette terre. Les royaumes spirituels sont seulement au nombre de deux : L’Esprit Saint et l’esprit démoniaque. Le mal est déguisé sous diverses…More
Au risque de faire de la peine aux modernistes, je citerai ses paroles sur l'avancée de l'islam et ses causes réelles.

Interview de Dom Amorth, citations : "Les choses arrivent tout d’abord dans les sphères spirituelles et, ensuite, se concrétisent sur cette terre. Les royaumes spirituels sont seulement au nombre de deux : L’Esprit Saint et l’esprit démoniaque. Le mal est déguisé sous diverses formes – politique, religieuse, culturelle… – mais n’a qu’une unique source d’inspiration : le diable. En tant que chrétien, je lutte spirituellement contre la Bête.

(...) La politique mondiale, qui aujourd’hui n’apporte pas de réponse au massacre des chrétiens, devrait aussi combattre l’État islamique et les combattre sous une forme différente ». Pour le père Amorth, « Satan avance avec le Califat
[Etat Islamique] et les chrétiens ne savent pas s’en défendre».
Don amorth évoque la perte de terrain du christianisme dans le monde actuel : « Interrogeons-nous sur ce que l’Occident a fait au cours des dernières décennies. Il a envoyé Dieu au diable. Il en a fini avec les bénédictions d’écoles, il en a fini avec les croix, il a tout envoyé promener ».

Don Amorth conclut à propos de Satan :
« Satan avance avec le Califat (Etat Islamique). Il me répond seulement lorsque je lui pose une question. Il répète que le monde est en son pouvoir, et en cela il dit la vérité. Bibliquement parlant, nous sommes dans les derniers temps (et donc celui de l'apostasie annoncée par Saint Paul) et la Bête travaille frénétiquement ».
« Les réformes liturgiques actuelles impliqueraient que l’Église pendant des siècles a eu tort. »

Dans une interview à 30 Giorno il précise: Satan « attaque même les hiérarchies de l’Église catholique, incapables de comprendre et de lutter contre le phénomène. » :

« L’Eglise est totalement absente! l’Eglise latine a cessé depuis 300 ans de faire des exorcismes (Ce qui n’est pas le cas dans l’Église orthodoxe et dans certaines dénominations protestantes). Et par conséquent, les prêtres et les évêques, n’ayant jamais vu d’exorcismes, n’en n’ayant jamais entendu parler, l’ont évacué de la foi catholique telle qu’elle était enseignée dans les séminaires avec la présence personnelle du diable, ils n’y croient plus. Je crois que 99% des évêques ne croient plus dans l’action extraordinaire du diable.
Il suffit de regarder le nouveau rituel de l’exorcisme préparé par le Saint-Siège, il a été concocté par des gens complètement incompétents, qui craignent les exorcismes. « Si vous n’êtes pas certains de la présence de Satan, vous ne devez pas faire des exorcismes, » dit le nouveau rituel. Mais c’est absurde: Satan se cache et se déguise de toutes les façons. L’ancien rituel romain enseignait la prudence, enseignait qu’il ne faut pas confondre les maladies psychiques avec les infestations diaboliques, mais il enseignait également les ficelles que le diable utilise pour dissimuler sa présence.
Et je dirai plus: le nouveau rituel interdit les exorcismes dans le cas de malédiction: mais les cas de sorcellerie sont plus de 90% des cas d’infestation diabolique! Selon le nouveau rituel, par conséquent,on ne devrait jamais faire d’exorcisme! Cela semble incroyable, mais le nouveau rituel est en contradiction directe avec l’ancien rite romain. Il ont ôté les choses les plus précieuses que contenait le Rituel romain. Sauf les dix premiers chapitres qui parlent des fondements évangéliques de ce nouveau rituel tout le reste à été jeté à à la corbeille.
Ce sont des réformes liturgiques incroyables qui supposent que l’Église pendant des siècles a eu tort. Oui, Satan est partout. Il peut travailler en toute quiétude, parce que ceux qui y sont le moins préparés sont les prêtres! »
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Spina Christi 2
tantumergo+ il y a 10 heures
"Au risque de faire de la peine aux "anticonciliaires" de toute origine, je citerai ses paroles sur de récents Papes.

Interview de Dom Amorth, citation: " Satan attaque d'abord le Pape. Sa haine pour le successeur de Pierre est féroce. J'en ai fait l'expérience dans mes exorcismes. Quand je nomme Jean-Paul II, les démons écument de rage. D'autres tremblent. D'…
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tantumergo+ il y a 10 heures
"Au risque de faire de la peine aux "anticonciliaires" de toute origine, je citerai ses paroles sur de récents Papes.

Interview de Dom Amorth, citation: " Satan attaque d'abord le Pape. Sa haine pour le successeur de Pierre est féroce. J'en ai fait l'expérience dans mes exorcismes. Quand je nomme Jean-Paul II, les démons écument de rage. D'autres tremblent. D'autres pleurent et me supplient de ne plus le nommer. C'est la même chose avec Benoît XVI. Chaque geste de Joseph Ratzinger, ses liturgies si composées et sereines ".


Ces paroles en effet font de la peine aux anticonciliaires vrais catholiques, Traditionalistes fidèles à l’Église avant qu'elle ne soit infiltrée par les idées libérales et modernistes de la judéo-maçonnerie (idées que tu défends !), mais absolument pas pour les mêmes motifs que tu sembles sous-entendre , mauvais personnage !

Premièrement parce que les témoignages de Dom Amorth semblent appuyer cette constatation de Paul VI que la fumée de Satan est entrée par quelque fissure (le concile) dans l'Eglise. Et cela ne nous réjouis pas !

Deuxièmement parce que l'esprit du Mauvais serait maintenant si profondément installé au Vatican que d'après lui il s'y pratiquerait même des "messes noires et des orgies sexuelles" impliquant des "prêtres, prélats et même des cardinaux". Et cela, non, ne nous réjouis pas !

Troisièmement parce que si Satan dans sa haine féroce attaque d'abord le Pape -ce qui est bien compréhensible pour qui veut détruire le Saint Édifice- cela justifierait les actes et déclarations pour le moins douteux, pour ne pas dire hérétiques, des "récents Papes" inspirés donc en cela par l'esprit du chef de ce monde (faux œcuménisme, syncrétisme, baiser sur le coran, prières dans des mosquées et des synagogues, adoration de bouddha sur l'Autel, égalité des religions etc. etc. etc. etc. etc.). Cela montrerait ensuite, et de façon évidente, que les "récents Papes" n'ont pas su -ou pu- "tenir ferme contre les ruses du diable" et qu'à l'évidence ils ont négligé "toutes les armes de Dieu", particulièrement la ceinture de Vérité, les chaussures du zèle de l’Évangile et par dessus tout le bouclier de la Foi afin d'éteindre justement les traits enflammés de Satan.
Et cela, non seulement "nous fait de la peine" mais nous inquiète sévèrement pour l'avenir terrestre de l'Eglise...

"IL FAUT QUE L'APOSTASIE SOIT ARRIVEE AUPARAVANT"
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tantumergo+
Mes excuses @Deguilles pour avoir oublié de vous nommer avant de vous répondre !
tantumergo+
Mon avis est que les démons sont légalistes et que le Bon Dieu leur donne certains droits dans les limites qu'Il leur a fixées dans Sa charitable justice et Sa sagesse, en vue du salut final du plus grand nombre possible d'âmes. Ainsi, il semble que les démons soient, de façon infaillible, à certaines conditions ( de liturgie et de droiture d'âme ) , obligés de se soumettre aux ordres émanant …More
Mon avis est que les démons sont légalistes et que le Bon Dieu leur donne certains droits dans les limites qu'Il leur a fixées dans Sa charitable justice et Sa sagesse, en vue du salut final du plus grand nombre possible d'âmes. Ainsi, il semble que les démons soient, de façon infaillible, à certaines conditions ( de liturgie et de droiture d'âme ) , obligés de se soumettre aux ordres émanant de l'autorité ecclésiale légitime, lors d'exorcismes solennels qui engagent toute l'autorité spirituelle de l'Eglise.

Cependant, dans Sa justice miséricordieuse, il semble aussi que Dieu puisse accorder à des autorités ecclésiales non catholiques romaines, ou aussi à de simples chrétiens non catholiques, des grâces d'autorité spirituelle grâce à la foi fervente que des chrétiens mettent dans l'autorité du Christ.

Cela étant, il peut arriver que les démons, fils de l'orgueil et ennemis de l'humble obéissance, puissent mentir et tromper subtilement ou grossièrement des prêtres et toutes personnes qui exercent une autorité spirituelle de façon illégitime, i.e en état de désobéissance à l'autorité hiérarchique légitime, et plus largement toute personne dont les intentions sont ambigües dans ce ministère de délivrance.

En disant cela, je pense que j'ai commencé à répondre indirectement à votre question. ;-)
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apvs
Une très édifiante interview du père Gabriele Amorth au sujet du nouveau rituel d'exorcisme :
« La fumée de Satan dans la maison du Seigneur »
Que Dieu lui remette tous ses péchés volontaires et involontaires, et accueille promptement son serviteur en paradis +
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Deguilles
Merci @tantumergo+, je ne me souvenais plus de la citation exacte... Je pense en effet que cela mériterait quelques explications. Je ne suis pas expert en la matière et je me suis toujours demandé si il y avait réponse à cela, d'un point de vue sédévacantiste. Le démon peut-il simuler telle ou telle réaction au cours d'un exorcisme et tromper même le Père Amorth ?
tantumergo+
RIP +

Au risque de faire de la peine aux "anticonciliaires" de toute origine, je citerai ses paroles sur de récents Papes.

Interview de Dom Amorth, citation: " Satan attaque d'abord le Pape. Sa haine pour le successeur de Pierre est féroce. J'en ai fait l'expérience dans mes exorcismes. Quand je nomme Jean-Paul II, les démons écument de rage. D'autres tremblent. D'autres pleurent et me …More
RIP +

Au risque de faire de la peine aux "anticonciliaires" de toute origine, je citerai ses paroles sur de récents Papes.

Interview de Dom Amorth, citation: " Satan attaque d'abord le Pape. Sa haine pour le successeur de Pierre est féroce. J'en ai fait l'expérience dans mes exorcismes. Quand je nomme Jean-Paul II, les démons écument de rage. D'autres tremblent. D'autres pleurent et me supplient de ne plus le nommer. C'est la même chose avec Benoît XVI. Chaque geste de Joseph Ratzinger, ses liturgies si composées et sereines ".
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anneguillemette
Qu'il repose en paix.
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AveMaria44
Grave problème de la relève.
Tonino
Deux articles concernant certaines révélations faites par Don Amorth ( RIP):

L’exorciste de Rome : des ‘cardinaux’ satanistes au Vatican !

www.virgo-maria.org/…/VM-2010-03-26-A…

Le nouveau rite de l’exorcisme de 2001 est « absolument inefficace »

www.virgo-maria.org/…/VM-2008-05-08-B…
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Deguilles
Et que disent les exorcismes les plus récents ? La crise de l'église est-elle évoquée ?
Si nous connaissons bien les exorcismes suisses et quelques autres, nous ne savons rien du reste.
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Spina Christi 2
"Le père Amorth n’avait pas non plus hésité, dans un entretien avec le vaticaniste italien Paolo Rodari et rapporté par Riposte catholique, à dénoncer les messes noires au sein même du Vatican suivies d’orgies sexuelles impliquant des cardinaux :
Des satanistes au Vatican ?
« Oui, même au Vatican il y a des membres des sectes sataniques ».
Qui est impliqué ? Des simples prêtres ou des laïcs ?…More
"Le père Amorth n’avait pas non plus hésité, dans un entretien avec le vaticaniste italien Paolo Rodari et rapporté par Riposte catholique, à dénoncer les messes noires au sein même du Vatican suivies d’orgies sexuelles impliquant des cardinaux :
Des satanistes au Vatican ?
« Oui, même au Vatican il y a des membres des sectes sataniques ».
Qui est impliqué ? Des simples prêtres ou des laïcs ?
« Il y a des prêtres, prélats et même des cardinaux ».
Pardonnez-moi, Père Gabriel, mais comment le savez-vous ?
« Je l’ai su par des personnes qui ont eu à en connaître directement. Et, plusieurs fois, je l’ai entendu confesser par le diable lui-même, soumis lors des exorcismes. »
Le pape est au courant ?
« Bien sûr, je l’ai informé! Mais il fait ce qu’il peut. C’est une chose effrayante. Gardez à l’esprit également que le pape Benoît XVI est allemand, un pays très hostile à ces choses. En Allemagne, il n’y a pratiquement pas d’exorcistes, mais j’ai eu l’occasion de parler trois fois au Pape quand il était encore préfet de la congrégation pour la Doctrine de la foi. »"

www.medias-presse.info/…/61204
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AveMaria44
RIP
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