München: Neues Gotteshaus für Neuperlach
Marx weiht St. Jakobus ein München: Neues Gotteshaus für Neuperlach Gaby Mühlthaler, 08.02.2019 - 06:10 Uhr Das Architekturbüro Andreas Hlawaczek hat das …
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Kirche ? wo ? da denke ich immer an den herrlich urwüchsigen Pfr. Sponring sel. aus dem Zillertal der zu solchen sog. "Kirchen" immer meinte: Man soll doch in einer katholischen Kirche auf die Knie fallen wenn man rein kommt und nicht auf den Hintern !
Katholische-Legion
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Das "Gotteshaus" ist doch super. Es kann ohne große Probleme in eine Moschee umgewandelt werden. Nicht mal einen störenden Glockenturm hat es.
Eugenia-Sarto
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Zitat aus dem Artikel: Zweck eines Kirchengebäudes von CSc:
Sie sollen ihm eine Schönheit vor Augen stellen, die uns über uns hinausführt. Sie sollen ihm einen Frieden schenken, der nicht von dieser Welt ist und uns aus ihr heraushält. Sie sollen ihm schließlich eine sinnenhafte und geistige Gesamtheit zeigen, die den offenbaren kann, der sowohl die Materie als auch den Geist erschaffen hat. Im …Mehr
Zitat aus dem Artikel: Zweck eines Kirchengebäudes von CSc:
Sie sollen ihm eine Schönheit vor Augen stellen, die uns über uns hinausführt. Sie sollen ihm einen Frieden schenken, der nicht von dieser Welt ist und uns aus ihr heraushält. Sie sollen ihm schließlich eine sinnenhafte und geistige Gesamtheit zeigen, die den offenbaren kann, der sowohl die Materie als auch den Geist erschaffen hat. Im Gotteshaus soll seine Gegenwart aufscheinen und seine Liebe uns anziehen. Man muß sie durch alle Poren unseres Seins einatmen. Ein Kultort, der uns nicht diese Atmosphäre vermittelt, gibt nicht Zeugnis von der Wahrheit.“
Augustin Guillerand, Im Angesicht Gottes. Gebetserfahrungen eines Kartäusermönch, Jaidhof 2001 [1956 erstmals veröffentlicht], S. 84.
Sie sollen ihm eine Schönheit vor Augen stellen, die uns über uns hinausführt. Sie sollen ihm einen Frieden schenken, der nicht von dieser Welt ist und uns aus ihr heraushält. Sie sollen ihm schließlich eine sinnenhafte und geistige Gesamtheit zeigen, die den offenbaren kann, der sowohl die Materie als auch den Geist erschaffen hat. Im Gotteshaus soll seine Gegenwart aufscheinen und seine Liebe uns anziehen. Man muß sie durch alle Poren unseres Seins einatmen. Ein Kultort, der uns nicht diese Atmosphäre vermittelt, gibt nicht Zeugnis von der Wahrheit.“
Augustin Guillerand, Im Angesicht Gottes. Gebetserfahrungen eines Kartäusermönch, Jaidhof 2001 [1956 erstmals veröffentlicht], S. 84.
Eugenia-Sarto
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So sehen auch Leichenhallen aus. Auch als Leiche möchte ich nicht dahinein.
Vincent Ferrer
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Keinen Schrott für Gott!
ROSENKRANZMUTTI
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Man mag schon garnicht mehr in die Kirche gehen
bei solchen Betonsilos. Wir fahren lieber ein paar km mit dem Auto,
um eine würdige Hl. Messe zu feiern.
bei solchen Betonsilos. Wir fahren lieber ein paar km mit dem Auto,
um eine würdige Hl. Messe zu feiern.
Das Haus lässt sich notfalls auch prima umfunktionieren: Lagerhalle, Halle für Kletterwände, Großgarage usw. Das Kreuz auf der Ecke ist schnell entfernt.
Wahlafried
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Ja selbstverständlich. Aber eben nur, wenn es die NOT diktiert. Freiwillig sicher nicht.
Die Gläubigen, die dort die Messe besuchen werden, tun dies auch aus der NOT heraus, weil sie von ihrer Diözese eben diese Häßlichkeit vorgesetzt bekommen. Wären sie gefragt worden, würde ihre Kirche sicherlich anders aussehen.
Die Gläubigen, die dort die Messe besuchen werden, tun dies auch aus der NOT heraus, weil sie von ihrer Diözese eben diese Häßlichkeit vorgesetzt bekommen. Wären sie gefragt worden, würde ihre Kirche sicherlich anders aussehen.
Don Reto Nay
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Ich finde es gut, dass diese "Kirche" so aussieht. Damit kann der letzte Esel erkennen, dass der Kult, für welchen dieses Gebäude gebaut wurde, mit der katholischen Liturgie nichts zu tun hat.
Gerti Harzl
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Es werden aber doch dort katholische Messen gefeiert?
Don Reto Nay
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@Gerti Harzl: Katholische Messen in München? Das muss schon länger her sein.
Gerti Harzl
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@Don Reto Nay Mich als Nicht-Tradi trifft es, wenn man "meine" Messe als eine Nicht-katholische Messe und mich als Nicht-Katholik bezeichnet. Immerhin handelt es sich um die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers Jesu Christi - für mich jedenfalls. Auch wenn ich ein gewisses Verständnis für den Frust der Traditionalisten habe, ja diesen auch manchmal teile. Bei der Heiligen Messe hört sich für …Mehr
@Don Reto Nay Mich als Nicht-Tradi trifft es, wenn man "meine" Messe als eine Nicht-katholische Messe und mich als Nicht-Katholik bezeichnet. Immerhin handelt es sich um die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers Jesu Christi - für mich jedenfalls. Auch wenn ich ein gewisses Verständnis für den Frust der Traditionalisten habe, ja diesen auch manchmal teile. Bei der Heiligen Messe hört sich für mich aber der Spaß auf
@Don Reto Nay Das ist wieder unfair, schließlich hat die Piusbruderschaft in München seit Jahrzehnten eine Kapelle.
Gerti Harzl
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Aber meinetwegen beansprucht den Namen "Katholisch" für Euch, ich bin ja ein geduldiger Mensch Nur brauchen wir dann einen neuen Namen auf GTV für diese Nicht-Messe und Nicht-Messbesucher (= von mir ironisch gemeint), die natürlich eine gültige Messe mit gültiger Konzelebration und konsekrierter Hostie besuchen. Um das Wort selbst will ich mich auf GTV nicht streiten, und ansonsten höre ich …Mehr
Aber meinetwegen beansprucht den Namen "Katholisch" für Euch, ich bin ja ein geduldiger Mensch Nur brauchen wir dann einen neuen Namen auf GTV für diese Nicht-Messe und Nicht-Messbesucher (= von mir ironisch gemeint), die natürlich eine gültige Messe mit gültiger Konzelebration und konsekrierter Hostie besuchen. Um das Wort selbst will ich mich auf GTV nicht streiten, und ansonsten höre ich auf das Lehramt. @Don Reto Nay (Und Sie wissen, dass ich Sie sehr schätze und einen kleinen Schlagabtausch mit Ihnen nicht fürchte.)
Don Reto Nay
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@Gerti Harzl: 11. Gebot: "Nimm Dinge nicht persönlich, die nicht persönlich sind." Die spontane liturgische "Weiterentwicklung" des "Novus Ordo" hat schon lange einen Grad erreicht, dass der Ritus (Lateinisch: sacramentum tantum) nicht mehr zu erkennen und darum der Vollzug ungültig ist.
Gerti Harzl
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@Don Reto Nay Ich wehre mich gegen solche Feststellungen seit Monaten schon vehement, die einige User auf GTV ja immer wieder von sich geben (NOM = ungültige Konsekration); und so kann ich nun nicht bei Ihnen plötzlich verstummen, nur weil Sie hier der Boss sind. Mir ist es sehr wichtig, bei dem zu bleiben, was die Kirche dazu lehrt; andernfalls, so meine Überzeugung, öffnet man, als Konsequenz, …Mehr
@Don Reto Nay Ich wehre mich gegen solche Feststellungen seit Monaten schon vehement, die einige User auf GTV ja immer wieder von sich geben (NOM = ungültige Konsekration); und so kann ich nun nicht bei Ihnen plötzlich verstummen, nur weil Sie hier der Boss sind. Mir ist es sehr wichtig, bei dem zu bleiben, was die Kirche dazu lehrt; andernfalls, so meine Überzeugung, öffnet man, als Konsequenz, der Verunehrung des Allerheiligsten Altarsakramentes (NOM betreffend) Tür und Tor. Und deswegen reagiere ich da so empfindlich darauf.
Gerade den Kritikern dieses "Kirchengebäudes" ist es "sehr wichtig, bei dem zu bleiben was die Kirche dazu (zur Liturgie) lehrt".
Der Präfekt des Heiligen Offiziums, Kardinal Ottaviani hat das, "was die Kirche dazu lehrt" in der kurzen, kritischen Untersuchung des Novus Ordo sehr deutlich dargelegt. Und sein Resumee ist vernichtend.
Der Präfekt des Heiligen Offiziums, Kardinal Ottaviani hat das, "was die Kirche dazu lehrt" in der kurzen, kritischen Untersuchung des Novus Ordo sehr deutlich dargelegt. Und sein Resumee ist vernichtend.
@Hlodowech
Ihr bietet keine Alternative und wollt die Gläubigen aus der Kirche abziehen?
Was ist wichtiger, das Haus oder das Herz?
Das Gebäude ist nicht schön, das stimmt.Es ist nicht mehr (wie früher) als katholische Kirche bzw. Gotteshaus zu erkennen, das stimmt auch.
Aber nur das , was drinnen geschieht, während einer hl.Messe, das ist die Basis. Die Tradition ist die Wurzel, aber der Baum, …Mehr
@Hlodowech
Ihr bietet keine Alternative und wollt die Gläubigen aus der Kirche abziehen?
Was ist wichtiger, das Haus oder das Herz?
Das Gebäude ist nicht schön, das stimmt.Es ist nicht mehr (wie früher) als katholische Kirche bzw. Gotteshaus zu erkennen, das stimmt auch.
Aber nur das , was drinnen geschieht, während einer hl.Messe, das ist die Basis. Die Tradition ist die Wurzel, aber der Baum, der daraus wächst , der sieht zwar anders aus, wie die Wurzeln, jedoch sind beide untrennbar miteinander verbunden.
Macht man eines weg, so ist das Andere auch hin.
Ihr bietet keine Alternative und wollt die Gläubigen aus der Kirche abziehen?
Was ist wichtiger, das Haus oder das Herz?
Das Gebäude ist nicht schön, das stimmt.Es ist nicht mehr (wie früher) als katholische Kirche bzw. Gotteshaus zu erkennen, das stimmt auch.
Aber nur das , was drinnen geschieht, während einer hl.Messe, das ist die Basis. Die Tradition ist die Wurzel, aber der Baum, der daraus wächst , der sieht zwar anders aus, wie die Wurzeln, jedoch sind beide untrennbar miteinander verbunden.
Macht man eines weg, so ist das Andere auch hin.
Gerti Harzl
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Eine gültige Heilige Messe und eine gültige Konsekration sind ja zum Beispiel auch in der Basilika Pius X. in Lourdes gegeben, obwohl der unterirdische Betonbau nicht jedermanns Geschmack ist. Und auch in einer Gefängniszelle kann eine gültige Messe gefeiert werden. Seit wann ist denn die Gültigkeit der liturgischen Handlung von architektonischen Gegebenheiten abhängig?
Ich glaube, ich sage nun …Mehr
Eine gültige Heilige Messe und eine gültige Konsekration sind ja zum Beispiel auch in der Basilika Pius X. in Lourdes gegeben, obwohl der unterirdische Betonbau nicht jedermanns Geschmack ist. Und auch in einer Gefängniszelle kann eine gültige Messe gefeiert werden. Seit wann ist denn die Gültigkeit der liturgischen Handlung von architektonischen Gegebenheiten abhängig?
Ich glaube, ich sage nun nichts mehr. Ich denke, wir kommen an einen Punkt in der Kirchengeschichte, an welchem der Frust aufgrund der Kirchenkrise zu einer Seuche wird (dazu noch ein Bild Update):
Ich glaube, ich sage nun nichts mehr. Ich denke, wir kommen an einen Punkt in der Kirchengeschichte, an welchem der Frust aufgrund der Kirchenkrise zu einer Seuche wird (dazu noch ein Bild Update):
Wer hat denn Frust, außer ein paar wenigen , "Auserwählten" die später, in ihren schönen , nicht mehr beheizbaren und baufälligen Riesengebäuden sitzen, die dann nur zur Hälfte genutzt werden, weil die Gläubigen aufgrund der sich ändernden Welt , nicht mehr die Mehrheit der Bevölkerung innehaben.
Das Beispiel mit dem "Riesenbunker "in Lourdes ist treffend beschrieben .
Ich war mal dort und alles …Mehr
Wer hat denn Frust, außer ein paar wenigen , "Auserwählten" die später, in ihren schönen , nicht mehr beheizbaren und baufälligen Riesengebäuden sitzen, die dann nur zur Hälfte genutzt werden, weil die Gläubigen aufgrund der sich ändernden Welt , nicht mehr die Mehrheit der Bevölkerung innehaben.
Das Beispiel mit dem "Riesenbunker "in Lourdes ist treffend beschrieben .
Ich war mal dort und alles war sehr würdig und erhaben.
Das Beispiel mit dem "Riesenbunker "in Lourdes ist treffend beschrieben .
Ich war mal dort und alles war sehr würdig und erhaben.
Liebe Gerti Harzl, ich finde das sehr gut und mutig wenn jemand treu zu seiner Überzeugung steht! Das macht den Reiz und Wert Ihrer Kommentare aus; das schätze ich sehr. Besonders schätze ich Ihre Ehrlichkeit in diesem Tradi-Forum. Ich liebe Leute, die manchmal auch mutig gegen den Strom schwimmen. Aber sind wir Katholiken nicht alle Traditionalisten? Nicht nur in dem ganz engen Sinn, der die reguläre …Mehr
Liebe Gerti Harzl, ich finde das sehr gut und mutig wenn jemand treu zu seiner Überzeugung steht! Das macht den Reiz und Wert Ihrer Kommentare aus; das schätze ich sehr. Besonders schätze ich Ihre Ehrlichkeit in diesem Tradi-Forum. Ich liebe Leute, die manchmal auch mutig gegen den Strom schwimmen. Aber sind wir Katholiken nicht alle Traditionalisten? Nicht nur in dem ganz engen Sinn, der die reguläre Messe darunter versteht? Es gibt in unserem Sprachraum Millionen von Katholiken, die auf dem Land leben und ansonsten keinerlei Chance haben überhaupt eine heilige Messe zu erleben oder am kirchlichen Leben teilzunehmen, wenn sie auf der regulären Messe bestehen würden. Das ist auch für mich ein großes Problem. Auch ist nicht allen Katholiken die Problematik überhaupt bewußt, und mancher ist wohl auch damit überfordert. Das ganze christliche Zusammensein auf dem Land wird plötzlich gespalten, wenn die einen dafür sind, die anderen dagegen. Katholisch ist sicher auch jeder, der guten Willens ist, alle Dogmen anerkennt und überzeugt davon ist und den Herrn um Rat fragt auch in dieser Frage. Ich selber lehne inzwischen die neue Messe ab, weil ich verstanden habe, daß es sich um eine protestantische Verirrung handelt, die sich schäbig an die Irrlehre Luthers anbiedert. Die katholische Kirche hat das nicht nötig. Es ist nicht leicht ganz katholisch zu sein - dazu gehört konsequenterweise aber auch die reguläre Messe. Vielleicht wäre ein guter Ausweg aus diesem Dilemma wenn die Katholiken immer mehr und unablässig von ihrem Ortspfarrer und Bischof die reguläre Messe einfordern. Wir sollten auch die Kniebänke einfordern. Der christliche Glauben lebt von überzeugten Christen die selbstständig mitdenken und nicht alles kritiklos schlucken was ihnen vorgesetzt wird. Die neue Messe ist im Vergleich zur regulären Messe eine Häresie. Stück für Stück haben die Modernisten die Christen um alle Glaubenswahrheiten betrogen, um die Schönheit und Erhabenheit der regulären Messe, sie haben uns betrogen um das dritte Geheimnis von Fatima usw. Irgendwann kommt der Punkt, wo den Modernisten nur noch das Kreuzzeichen übrig bleibt, das werden die aber sicher auch noch abschaffen auf Druck der Protestanten und Mohammedaner. Die Tradition gehört zum katholischen Glauben untrennbar dazu, sie macht doch die Schönheit des katholischen Glaubens erst aus. Wir sollten uns nicht länger um die Schönheit des katholischen Glaubens betrügen lassen.
@Don Reto Nay
Ich stimme Ihnen fest zu! Aber Sie haben gut reden, denn Sie können jeden Tag Ihres Lebens die reguläre Messe feiern. Darum beneide ich Sie sehr. Was sollen die Katholiken jetzt tun? Sollen wir, die keinen Zugang zur regulären Messe haben alle zur FSSPX gehen? Oder die häretische Messe boykottieren? Wir sind die Herde ohne Hirten - Herr Jesus hilf uns in unserer großen Not!
Ich stimme Ihnen fest zu! Aber Sie haben gut reden, denn Sie können jeden Tag Ihres Lebens die reguläre Messe feiern. Darum beneide ich Sie sehr. Was sollen die Katholiken jetzt tun? Sollen wir, die keinen Zugang zur regulären Messe haben alle zur FSSPX gehen? Oder die häretische Messe boykottieren? Wir sind die Herde ohne Hirten - Herr Jesus hilf uns in unserer großen Not!
Gerti Harzl
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Ich für meinen Teil würde eher dieses Forum verlassen wollen als mich von der katholischen Kirche zu trennen.
Wahlafried
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Man muss sich nicht von der katholischen Kirche trennen, um festzustellen, dass es sich bei diesem Gebäude um einen grottenhässliche Bunker handelt, der jeder katholischen Liturgie unwürdig ist.
Betonbunker ist nicht gleich Betonbunker
@Nicolaus Den Unterschied erkennt man dann, wenn man hineingetreten ist. Ich kann den modernen Kirchengebäuden auch nichts Schönes abgewinnen, aber bekanntlich bestätigen Ausnahmen ja die Regel. Und meine Ausnahme ist der Mariendom. In keiner anderen Kirche habe ich jemals solche Empfindungen gehabt. Man tritt hinein und kann es mit Worten gar nicht beschreiben. Unglaublich.
@Nicky41 Im Mariendom war ich vor ca. 25 Jahren das letzte Mal, ich erinnere mich an eine wunderschöne Weihnachtskrippe. Die Höhe und der Lichteffekt dieses Domes finde ich schön, er wurde wohl erst kürzlich umgestaltet. Mir wäre er allerdings zu puristisch, von Kunst hat jeder seine eigene Meinung, mein Lieblingsdom steht in Fulda. Mit ihm verbinde ich besondere Empfindungen, ich war dort ja …Mehr
@Nicky41 Im Mariendom war ich vor ca. 25 Jahren das letzte Mal, ich erinnere mich an eine wunderschöne Weihnachtskrippe. Die Höhe und der Lichteffekt dieses Domes finde ich schön, er wurde wohl erst kürzlich umgestaltet. Mir wäre er allerdings zu puristisch, von Kunst hat jeder seine eigene Meinung, mein Lieblingsdom steht in Fulda. Mit ihm verbinde ich besondere Empfindungen, ich war dort ja Seminarist.
@Nicolaus wie schön, dass sie schon einmal dort waren. Die Weihnachtskrippen sind jedes Mal herrlich und die Rosenfenster... wenn die Sonne scheint, erleuchten sie den ganzen Innenraum in den wunderschönsten Farben. Von einer Umgestaltung weiß ich nichts, aber wohl, dass man ihn entweder liebt oder hasst. Habe einen schönen Artikel dazu. Wie sie schon sagen, von Kunst hat jeder seine eigene Meinung …Mehr
@Nicolaus wie schön, dass sie schon einmal dort waren. Die Weihnachtskrippen sind jedes Mal herrlich und die Rosenfenster... wenn die Sonne scheint, erleuchten sie den ganzen Innenraum in den wunderschönsten Farben. Von einer Umgestaltung weiß ich nichts, aber wohl, dass man ihn entweder liebt oder hasst. Habe einen schönen Artikel dazu. Wie sie schon sagen, von Kunst hat jeder seine eigene Meinung, aber im Grunde zählen die Empfindungen, die man hat, wenn man an einem bestimmten Ort ist.
www.deutschlandfunk.de/50-jahre-marien…
www.deutschlandfunk.de/50-jahre-marien…
@Tertius gaudens In jedem Bereich des Mariendoms kann man knien.
@Nicky41 Stimmt, die Rosenfenster, erinnert an französische Kathedralen. Habe mir eben mal den Pfarrbrief angesehen, Seniorenwandern, Babyrunde etc. ist nicht so ganz meins - noch - habe ich kein Baby, haha. War ein Scherz, muss man hier zwingend dazu sagen.
Theresia Katharina
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Ist ja passend für die neue häretische Liturgie "Heiliges Gedächtnis der NWO, die bereits unter PF installiert wird! Dazu werden auch bald nicht nur die Christen aller Denominationen eingeladen sein, sondern auch die Mohammedaner und andere Anhänger von Götzenreligionen!
Theresia Katharina
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Ich auch nicht, am besten gleich einreißen!
Maria Franziska
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In so einem Betonbunker könnte ich nicht beten!
OMG, das Innenleben ist ja noch schlimmer als das Äußere, aber nicht einreißen:
Nehmen wir uns ein Beispiel an Josef Stalin: Umwandlung zum: Warenlager, Turnhalle oder irgend etwas, das tatsächlich nützlich ist. Schweinestall fällt aus:
Da kriegen die Schweinchen Depressionen.
Nehmen wir uns ein Beispiel an Josef Stalin: Umwandlung zum: Warenlager, Turnhalle oder irgend etwas, das tatsächlich nützlich ist. Schweinestall fällt aus:
Da kriegen die Schweinchen Depressionen.