@Don Reto Nay Mich als Nicht-Tradi trifft es, wenn man "meine" Messe als eine Nicht-katholische Messe und mich als Nicht-Katholik bezeichnet. Immerhin handelt es sich um die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers Jesu Christi - für mich jedenfalls. Auch wenn ich ein gewisses Verständnis für den Frust der Traditionalisten habe, ja diesen auch manchmal teile. Bei der Heiligen Messe hört sich für mich aber der Spaß auf

Aber meinetwegen beansprucht den Namen "Katholisch" für Euch, ich bin ja ein geduldiger Mensch Nur brauchen wir dann einen neuen Namen auf GTV für diese Nicht-Messe und Nicht-Messbesucher (= von mir ironisch gemeint), die natürlich eine gültige Messe mit gültiger Konzelebration und konsekrierter Hostie besuchen. Um das Wort selbst will ich mich auf GTV nicht streiten, und ansonsten höre ich auf das Lehramt. @Don Reto Nay (Und Sie wissen, dass ich Sie sehr schätze und einen kleinen Schlagabtausch mit Ihnen nicht fürchte.)

@Don Reto Nay Ich wehre mich gegen solche Feststellungen seit Monaten schon vehement, die einige User auf GTV ja immer wieder von sich geben (NOM = ungültige Konsekration); und so kann ich nun nicht bei Ihnen plötzlich verstummen, nur weil Sie hier der Boss sind. Mir ist es sehr wichtig, bei dem zu bleiben, was die Kirche dazu lehrt; andernfalls, so meine Überzeugung, öffnet man, als Konsequenz, der Verunehrung des Allerheiligsten Altarsakramentes (NOM betreffend) Tür und Tor. Und deswegen reagiere ich da so empfindlich darauf.

@Hlodowech
Ihr bietet keine Alternative und wollt die Gläubigen aus der Kirche abziehen?

Was ist wichtiger, das Haus oder das Herz?
Das Gebäude ist nicht schön, das stimmt.Es ist nicht mehr (wie früher) als katholische Kirche bzw. Gotteshaus zu erkennen, das stimmt auch.
Aber nur das , was drinnen geschieht, während einer hl.Messe, das ist die Basis. Die Tradition ist die Wurzel, aber der Baum, der daraus wächst , der sieht zwar anders aus, wie die Wurzeln, jedoch sind beide untrennbar miteinander verbunden.
Macht man eines weg, so ist das Andere auch hin.

Eine gültige Heilige Messe und eine gültige Konsekration sind ja zum Beispiel auch in der Basilika Pius X. in Lourdes gegeben, obwohl der unterirdische Betonbau nicht jedermanns Geschmack ist. Und auch in einer Gefängniszelle kann eine gültige Messe gefeiert werden. Seit wann ist denn die Gültigkeit der liturgischen Handlung von architektonischen Gegebenheiten abhängig?
Ich glaube, ich sage nun nichts mehr. Ich denke, wir kommen an einen Punkt in der Kirchengeschichte, an welchem der Frust aufgrund der Kirchenkrise zu einer Seuche wird (dazu noch ein Bild Update):

Wer hat denn Frust, außer ein paar wenigen , "Auserwählten" die später, in ihren schönen , nicht mehr beheizbaren und baufälligen Riesengebäuden sitzen, die dann nur zur Hälfte genutzt werden, weil die Gläubigen aufgrund der sich ändernden Welt , nicht mehr die Mehrheit der Bevölkerung innehaben.

Das Beispiel mit dem "Riesenbunker "in Lourdes ist treffend beschrieben .
Ich war mal dort und alles war sehr würdig und erhaben.

Liebe Gerti Harzl, ich finde das sehr gut und mutig wenn jemand treu zu seiner Überzeugung steht! Das macht den Reiz und Wert Ihrer Kommentare aus; das schätze ich sehr. Besonders schätze ich Ihre Ehrlichkeit in diesem Tradi-Forum. Ich liebe Leute, die manchmal auch mutig gegen den Strom schwimmen. Aber sind wir Katholiken nicht alle Traditionalisten? Nicht nur in dem ganz engen Sinn, der die reguläre Messe darunter versteht? Es gibt in unserem Sprachraum Millionen von Katholiken, die auf dem Land leben und ansonsten keinerlei Chance haben überhaupt eine heilige Messe zu erleben oder am kirchlichen Leben teilzunehmen, wenn sie auf der regulären Messe bestehen würden. Das ist auch für mich ein großes Problem. Auch ist nicht allen Katholiken die Problematik überhaupt bewußt, und mancher ist wohl auch damit überfordert. Das ganze christliche Zusammensein auf dem Land wird plötzlich gespalten, wenn die einen dafür sind, die anderen dagegen. Katholisch ist sicher auch jeder, der guten Willens ist, alle Dogmen anerkennt und überzeugt davon ist und den Herrn um Rat fragt auch in dieser Frage. Ich selber lehne inzwischen die neue Messe ab, weil ich verstanden habe, daß es sich um eine protestantische Verirrung handelt, die sich schäbig an die Irrlehre Luthers anbiedert. Die katholische Kirche hat das nicht nötig. Es ist nicht leicht ganz katholisch zu sein - dazu gehört konsequenterweise aber auch die reguläre Messe. Vielleicht wäre ein guter Ausweg aus diesem Dilemma wenn die Katholiken immer mehr und unablässig von ihrem Ortspfarrer und Bischof die reguläre Messe einfordern. Wir sollten auch die Kniebänke einfordern. Der christliche Glauben lebt von überzeugten Christen die selbstständig mitdenken und nicht alles kritiklos schlucken was ihnen vorgesetzt wird. Die neue Messe ist im Vergleich zur regulären Messe eine Häresie. Stück für Stück haben die Modernisten die Christen um alle Glaubenswahrheiten betrogen, um die Schönheit und Erhabenheit der regulären Messe, sie haben uns betrogen um das dritte Geheimnis von Fatima usw. Irgendwann kommt der Punkt, wo den Modernisten nur noch das Kreuzzeichen übrig bleibt, das werden die aber sicher auch noch abschaffen auf Druck der Protestanten und Mohammedaner. Die Tradition gehört zum katholischen Glauben untrennbar dazu, sie macht doch die Schönheit des katholischen Glaubens erst aus. Wir sollten uns nicht länger um die Schönheit des katholischen Glaubens betrügen lassen.

@Nicky41 Im Mariendom war ich vor ca. 25 Jahren das letzte Mal, ich erinnere mich an eine wunderschöne Weihnachtskrippe. Die Höhe und der Lichteffekt dieses Domes finde ich schön, er wurde wohl erst kürzlich umgestaltet. Mir wäre er allerdings zu puristisch, von Kunst hat jeder seine eigene Meinung, mein Lieblingsdom steht in Fulda. Mit ihm verbinde ich besondere Empfindungen, ich war dort ja Seminarist.

@Nicolaus wie schön, dass sie schon einmal dort waren. Die Weihnachtskrippen sind jedes Mal herrlich und die Rosenfenster... wenn die Sonne scheint, erleuchten sie den ganzen Innenraum in den wunderschönsten Farben. Von einer Umgestaltung weiß ich nichts, aber wohl, dass man ihn entweder liebt oder hasst. Habe einen schönen Artikel dazu. Wie sie schon sagen, von Kunst hat jeder seine eigene Meinung, aber im Grunde zählen die Empfindungen, die man hat, wenn man an einem bestimmten Ort ist.

www.deutschlandfunk.de/50-jahre-marien…