Peter(skala)
661.4K

HOAX - Kontrovezné "zhodnotenie o.Štefana Filipa OP" ku knihe o.Jamesa Manjackala"

(na obr.Páter Štefan M.Filip OP. ) Páter Štefan napísal tzv: "vieroučné zhodnotenie knihy Jamesa Manjackala "Videl som večnosť" gloria.tv/replies/ Konfrontácia "vyjadrenia o.Štefana" 1.Nedostatočné…
adrianicm
O.K. Peter(Skala) asi to patrí posúdiť Cirkvi. Uvidíme, čo z toho vzíde. Možno budeme prekvapení obaja
Peter(skala) likes this.
Peter(skala)
adrianicm pred 23 minútami

Chápem to, že milosť sv. spovede samozrejme potrebujú od Pána a závisí to od jeho vôle. Ale mám to chápať tak, že Pán povie duši, aby sa vyspovedala napr. u o. Jamesa a dostala rozhrešenie?


ano, je to tak
adrianicm
Peter(Skala)
Ked maš na mysli len to, že či tá žiadosť ide predovšetkým od duší z Očistca alebo od o.Jamesa, tak to je individuálne. Niekedy o to žiadaju najprv duše z Očistca a inokedy o.James.
Chápem to, že milosť sv. spovede samozrejme potrebujú od Pána a závisí to od jeho vôle. Ale mám to chápať tak, že Pán povie duši, aby sa vyspovedala napr. u o. Jamesa a dostala rozhrešenie?
Peter(skala)
"...duše samé požiadajú..."
ako sa to vezme: duše Očistci same od seba nemôžu nič žiadať, čo by protirečilo Božej vôle, lebo už nemôžu hrešiť. Takže ked niečo žiadaju, tak len v sulade s Božou vôľou.

Ked maš na mysli len to, že či tá žiadosť ide predovšetkým od duší z Očistca alebo od o.Jamesa, tak to je individuálne. Niekedy o to žiadaju najprv duše z Očistca a inokedy o.James
adrianicm
Peter(Skala) Mám to pochopiť tak, že duše samé požiadajú o sv. spoveď o. Jamesa a on im udeľuje rozhrešenie?
Peter(skala)
adrianicm pred 40 minútami
Cirkev neučí, že po smrti je možná spoveď a to z mnohých dôvodov. Inak je to veľmi zaujímavé.

Pokúsim sa uvažovať:

1. Musí byť úplne vyznanie hriechov. V tomto prípade všedných ľahkých, náklonnosti....

2. V tomto pripade, spovednik musí mať istotu, že ide o dušu z očistca, pretože to môže byť aj klam....

3. Materia: duša v tele? Pokiaľ viem, všetky sviatosti prijíma…More
adrianicm pred 40 minútami
Cirkev neučí, že po smrti je možná spoveď a to z mnohých dôvodov. Inak je to veľmi zaujímavé.

Pokúsim sa uvažovať:

1. Musí byť úplne vyznanie hriechov. V tomto prípade všedných ľahkých, náklonnosti....

2. V tomto pripade, spovednik musí mať istotu, že ide o dušu z očistca, pretože to môže byť aj klam....

3. Materia: duša v tele? Pokiaľ viem, všetky sviatosti prijímame kým sme v tele. Azda, toto je pre mňa veľký otáznik.

Preto si myslím že je to len osobný názor o. Jamesa, ktorý musí byť Cirkvou preskúmaný až potom môže prejsť do platnosti v prípade, že to bude možné.

zaujimava uvaha a ako taku ju aj považujem, lebo ked píšeš, že "Cirkev neučí, že po smrti je možná spoveď" to znamená, že len konštatuješ svoje poznanie o učení Cirkvi. Totižto nikto z nás nepozná všetky oficialne dokumenty cikrvi a tak ani s istotou nemôže povedať, či to učí alebo neučí. Môžeme tým myslieť, že nevieme či to učí alebo neučí, ale nie s určitosťou, nakolko nepoznáme poriadne ani slovenske cirkev.zakony, nie to ešte vatikanske, ku ktorým nemame dosah.

čo sa týka uvahy s 3 bodami:

1.o.Manjackal opisuje svoje spovede duší v Očistci tak, že sa s nimi zhovára ako s dušami na zemi, v tom zmysle že ich zretelne počuje a oni jeho. z vízií iných svätých... vieme, že komunikacia medzi živou osobou na zemi (vizionarom) a osobou z Neba či očistca je tak zretelna, že si pamätaju doslovne znenie aj po vízii a preto máme zaznamy posolstiev.
aj o.Štefan si nevedel preedstaiť ako by mohol o.James spovedať duše v Očistci ale to len ukazuje, že o.Štefan má málo skusenosti s viziami a so svetom duchovným, čo sa týka Očistca. Vedel by totiž, že problem nie je v komunikacii medzi vozionarom a zjavenou dušou, ale v tom, či dostane duša z Očistca milosť sa zjaviť knazovi.

2.ako vraviš, knaz musí mať istotu, že spoveda dušu z Očistca a nie dušu z Pekla. To je fakt, avšak ked ju má a Boží vizionari ju maju, tak potom je to vyriešene.

3.Hovoríš: "Pokial viem..." to znamená, že si len myslíš ale nemaš istotou.
Ak ju nemaš, potom logicky nemôžeš očakávať, že budeš mať istotou v správnom pohlade na o.Jamesa a spovedi duší z Očistca
adrianicm
Cirkev neučí, že po smrti je možná spoveď a to z mnohých dôvodov. Inak je to veľmi zaujímavé.

Pokúsim sa uvažovať:

1. Musí byť úplne vyznanie hriechov. V tomto prípade všedných ľahkých, náklonnosti....

2. V tomto pripade, spovednik musí mať istotu, že ide o dušu z očistca, pretože to môže byť aj klam....

3. Materia: duša v tele? Pokiaľ viem, všetky sviatosti prijímame kým sme v tele. Azda, …More
Cirkev neučí, že po smrti je možná spoveď a to z mnohých dôvodov. Inak je to veľmi zaujímavé.

Pokúsim sa uvažovať:

1. Musí byť úplne vyznanie hriechov. V tomto prípade všedných ľahkých, náklonnosti....

2. V tomto pripade, spovednik musí mať istotu, že ide o dušu z očistca, pretože to môže byť aj klam....

3. Materia: duša v tele? Pokiaľ viem, všetky sviatosti prijímame kým sme v tele. Azda, toto je pre mňa veľký otáznik.

Preto si myslím že je to len osobný názor o. Jamesa, ktorý musí byť Cirkvou preskúmaný až potom môže prejsť do platnosti v prípade, že to bude možné.
Peter(skala)
mike084 pred 4 hodinami
ale k téme ak sú si duše v očistci isté spásou čo podľa učenia sú tak z toho úplne nepriestrelne vyplýva že už nemôžu mať ani chuť hrešiť lebo to už by nečinilo spásu istou a kde tam má potom miesto spoveď keby duša mala jediný ťažký hriech je predsa v pekle a za všedné sa v očistci pyká samozrejme lebo zo svojej podstaty zasluhujú nie večný trest ale trest v princípe …More
mike084 pred 4 hodinami
ale k téme ak sú si duše v očistci isté spásou čo podľa učenia sú tak z toho úplne nepriestrelne vyplýva že už nemôžu mať ani chuť hrešiť lebo to už by nečinilo spásu istou a kde tam má potom miesto spoveď keby duša mala jediný ťažký hriech je predsa v pekle a za všedné sa v očistci pyká samozrejme lebo zo svojej podstaty zasluhujú nie večný trest ale trest v princípe áno a keďže nie večný tak časný a to je podstata očistca odpykávať si časné tresty takže spoveď je dokonale nezmyselný počin čiže aj úkon rozhrešenia a tak isto aj hlásanie Viery či Krst

Keby nebola možnosť pre duše v očistci si skratiť trest, tak by som povedal, že spoved ale aj všetky obety ludí za duše v Očistci su zbytočne až nerozumne a to podobne ako v pripade duši v Pekle.

Je zbytočne až nerozumne sa modliť za duše v Pekle, pretože oni sa z Pekla už nedostanu a ani trest sa im nemôže skratiť.

Lenže nie tak s dušami v Očistci, oni nie lenže maju možnosť si skratiť trrest ale napokon sa aj dostanu z Očistca. Tu však ide o to, že za aký čas a akým spôsobom. To je teraz podstatne.

Všimnime si, že v zakonoch cirkvi sa piše o spôsoboch a formach (prostriedkoch) aké sa môžu použiť na vyslobodenie duši z Očistca: sv.omša, modlitby, pôst...

Modlitba a pôst je dosť všeobecný pojem na to, aby človek vedel presne čo sa tým myslí. napr. nepiše sa konkretne, či to má byť o chlebe a vode alebo len od mäsa, či alkoholu a podobne.

Nepíše sa, či modlitba má byť pobožnosť krížovej cesty alebo sv.ruženca, deviatnik alebo nejak novéna a podobne. Zakony cirkvi to zovšeobecnuju, len sukromné vyjadrenia svätých alebo klerikov upresnuju, ale aj to dávaju za priklad.

Takže, ked cirkev neupresnuje čo presne sa má obetovať a čo nemá ... tak je možné, že spoved môže byť sučasťou obety za duše v Očistci
(len sa nespomína v zakonoch a to podobne ako aj iných pripadoch)

Na druhej strane je možné, že spoved nemôže byť sučasťou obety za duše v Očistci, pretože zakony cirkvi nehovoria o žiadnych zakazaných prostriedkov, ale keby sa o tom v buducnosti zmienila, tak by spoved mohla byť medzi zakazanými prostriedkami.

Ešte je taka možnosť, že zakony cirkvi to upresnuju
(aj čo sa týka spovede), len o tom ešte nevieme a preto cela diskusia by sa mala viesť v duchu hladania Pravdy, nie však tvrdenia.
Peter(skala)
mike084 pred 3 minútami
nebol lebo proste nevedel že mu Krst treba ako to potom mohol chcieť či tùźiť po tom a zrovna v prípade lotra to aj tak nehrá rolu lebo to fungovalo ešte v rámci SZ

krst sa dá dosiahnuť 3 spôsobmi, aby sa ukazala podstata krstu.
Keby sa krst dal dosiahnuť len jediným spôsobom a to "vodou" (ritualom) tak by človek mophol sklznuť do formality.

Lenže ked sa zamy…More
mike084 pred 3 minútami
nebol lebo proste nevedel že mu Krst treba ako to potom mohol chcieť či tùźiť po tom a zrovna v prípade lotra to aj tak nehrá rolu lebo to fungovalo ešte v rámci SZ

krst sa dá dosiahnuť 3 spôsobmi, aby sa ukazala podstata krstu.
Keby sa krst dal dosiahnuť len jediným spôsobom a to "vodou" (ritualom) tak by človek mophol sklznuť do formality.

Lenže ked sa zamysli aj nad dalšími spôsobmi, pride mu na rozum, že pri krste nie je až tak dôležitá forma ako skôr Duch - podstata krstu.

A tou je TUŹBA (vôla) ale zárovne aj Rozhodnutie (skutok) sa zmeniť pre Božie kralosvtvo. Preto Lotor sa dostal do raja, lebo jednak tužil po Raji, ale zaroven sa aj rozhodol niečo preto urobiť: lutovať svoje hriechy a napraviť ich. Aj ked ich nestihol napraviť skutkami na zemi, predsa Ježišovi stačila jeho tužba po naprave ako aj tužba po Raji (resp.Božom kralovstve)

Takže Lotor netužil po krste vodou ale skôr po krste tužbou a dokonca by sa dalo povedať, že dosiahol aj krst krvou, nakolko neprosil o milosť žiť (na zemi) ale radšej zomrieť pre vieru v Krista
adrianicm
Mk 16, 6 Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený; ale kto neuverí, bude odsúdený.
adrianicm likes this.
miňocraft
Áno,išlo o krst túžby.Ale na to netreba skutočne žiadnu vysokú teológiu,aby sa človek dostal do raja.Lotor nám ukázal cestu:
- uznal,že Ježiš je nevinný a je Bohom,lebo iba Boh môže niekoho vziať do raja
- uznal že má hriech a potrebuje spasiteľa - Ježiša
- vyznal vieru svojou prosbou o raj,že Ježiš ho do raja privedie
A Ježišova odpoveď je známa :
EŠTE DNES...
adrianicm likes this.
adrianicm
V Pisme sa píše: Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený. Dismas predsa uveril v Ježiša Krista, úprimne oľutoval všetky hriechy a mal TUZBU PO NEBI.
miňocraft likes this.
Peter(skala)
ale aj Mike má možno pravdu, ak naozaj nevedel lotor o krste.
Ja som myslel skôr na tužbu po Raji, čo je v podstate tiež krst tužbou, len sa nemysli ani tak na formu krstu ako skôr spasonostne pokanie
adrianicm likes this.
Peter(skala)
krst tužby to bol, lebo ten nevyžaduje krst vodou.
adrianicm likes this.
adrianicm
Lenže bez krstu nemožno prísť do neba. Ako sa teda podľa teba Mike084 doň Dismas dostal?
adrianicm
Mike084:...lotor nemal Krst ale Limbus patriarchov...
Si si istý a nebol to náhodou krst túžby, ktorý mu umožnil vstup do neba?
miňocraft
Bežne sa stretávam s presvedčením u katolíkov:
“do pekla sa hádam nedostanem,však do kostola chodím,spovedám sa ... etc... ale do Neba tiež nie hneď,to ja nie som svätý,ale ten očistec to istí...”
No to je divná viera...Niežeby očistec nebol ale keď sa stane stredobodom viery,niečo je zle.Dostať sa do Neba neznamená prejsť procesom blahorecenia,svätorečenia.Úprimná ľútosť,viera a láska ti …More
Bežne sa stretávam s presvedčením u katolíkov:
“do pekla sa hádam nedostanem,však do kostola chodím,spovedám sa ... etc... ale do Neba tiež nie hneď,to ja nie som svätý,ale ten očistec to istí...”
No to je divná viera...Niežeby očistec nebol ale keď sa stane stredobodom viery,niečo je zle.Dostať sa do Neba neznamená prejsť procesom blahorecenia,svätorečenia.Úprimná ľútosť,viera a láska ti otvoria raj ešte dnes večer.Ak to vyznáš.A je to čistá katolícka viera.Ocistec je pre tých ,ktorí svoje hriechy ľutovali povrchne.Lotor na kríži je jasným dôkazom,že to ide a Ježiš mu raj daroval.
miňocraft
Ale nešiel do očistca.Raj nie je očistec.O tom je môj príspevok,že úprimne pokánie zo srdca a pevná viera že to Ježiš urobí ti urobí skratku do raja.Večer zaspávať s úprimnou ľútosťou a pevnou vierou...
Peter(skala)
miňocraft pred 2 minútami
Lotor na kríži uznal že je hriešnikom a keď volal k Ježišovi : “Pane ,spomeň si na mna,keď prídeš do svojho kráľovstva”, počul odpoveď :
“Ešte dnes budeš so mnou v raji!”

Žiaden očistec...

Mino...to je o inom... Lotor išiel do Raja, čo je počiatočný stupen v Nebi
Peter(skala)
mike084 pred 1 minútou
a čo to popiera že za ľahké sa nejde do pekla ale odpykať si tresty za ne musíte lebo ste boli blbec a mohli ste to už na zemi a to isté za odpustené ťažké ovšem tam už nemôžete mať na duši ani jeden lebo ak máte okamžite po smrti svištíte do pekla

ano a nie len to, ale aj to, že je tu možnosť sa zbaviť tých všedných hriechov a to modlitbami, obetami... modliaci…More
mike084 pred 1 minútou
a čo to popiera že za ľahké sa nejde do pekla ale odpykať si tresty za ne musíte lebo ste boli blbec a mohli ste to už na zemi a to isté za odpustené ťažké ovšem tam už nemôžete mať na duši ani jeden lebo ak máte okamžite po smrti svištíte do pekla

ano a nie len to, ale aj to, že je tu možnosť sa zbaviť tých všedných hriechov a to modlitbami, obetami... modliacich sa duší na zemi za tieto duše v Očistci.

To však sme už hovorili, ale ked 1.spoved spojení s 2.dokonalou lutosťou má tak silnu moc, že dušu vedie rovno do Neba, tak o čo viac dušu, ktorá je v Očistci?

Pretože duša v Očistci dokonale splna 2 podmienku: ved má dokonalu lutosť.
Už jej len chýba to 1.sv.spoved
miňocraft
Lotor na kríži uznal že je hriešnikom a keď volal k Ježišovi : “Pane ,spomeň si na mna,keď prídeš do svojho kráľovstva”, počul odpoveď :
“Ešte dnes budeš so mnou v raji!”
Žiaden očistec...
Verím,že za nedbalé pokánie si duša ešte “odkrúti” očistnú kúru v očistci presne tak,ako to učí Cirkev Svätá a isto-iste je to tak.Ale tiež verím,že úprimná ľútosť a pevná viera nám otvárajú cestu do raja …More
Lotor na kríži uznal že je hriešnikom a keď volal k Ježišovi : “Pane ,spomeň si na mna,keď prídeš do svojho kráľovstva”, počul odpoveď :
“Ešte dnes budeš so mnou v raji!”
Žiaden očistec...
Verím,že za nedbalé pokánie si duša ešte “odkrúti” očistnú kúru v očistci presne tak,ako to učí Cirkev Svätá a isto-iste je to tak.Ale tiež verím,že úprimná ľútosť a pevná viera nám otvárajú cestu do raja ihneď,ako aj tomu úprimnému lotrovi na kríži.
Peter(skala)
mike084 teraz
lebo sa myslia tresty za ľahké hriechy poviem tajomstvo že z ľahkých sa človek spovedať nemusí ono to pomáha ale totálne absolútne to nie je

aj keby teoreticky nebolo nutne pre spasu spovedať sa zo všedných hriechov, predsa my sa celý čas baime o tom, že či maju všedne hriechy duše v Očistci alebo su uplne čisté aj od všedných hriechov.

Celý čas hovorís s ostatnými...…More
mike084 teraz
lebo sa myslia tresty za ľahké hriechy poviem tajomstvo že z ľahkých sa človek spovedať nemusí ono to pomáha ale totálne absolútne to nie je

aj keby teoreticky nebolo nutne pre spasu spovedať sa zo všedných hriechov, predsa my sa celý čas baime o tom, že či maju všedne hriechy duše v Očistci alebo su uplne čisté aj od všedných hriechov.

Celý čas hovorís s ostatnými...že duše Očistci nemaju ani všedne hriechy, lebo udajne sa ich zbavili pred smrťou (aj ked sa z nich nevyspovedali) a predsa tu vidime, že aj v modlitbach sa spomína ako Boh má odpustiť hriechy dušiam v Očistci.

Takže tvrdiť, že duše v Očistci nemaju ani všedne hriechy je dosť trufale a hlavne, ked niekto tvrdí, že je to učenim Cirkvi. Keby bolo niekde v zakonoch cirkvi napisane doslovne, že duše v Očistci už nemaju žiadne hriechy, takže sa ani nemusíme modliť za ich odpustenie, tak vtedy by som uznal, že je to tak, ale podla týchto modlitieb to vizera naopak.
Peter(skala)
alebo tuto:
www.dku.grkatpo.sk/modlitba-za-mrt…

Ó, Božské Srdce, pre nás zranené, naša potecha v živote a smrti, pozdravujem Ťa v zármutku všetkých verných duší a volám k Tebe úpenlivým hlasom: Milosrdné Srdce, zmiluj sa nad nimi. Dopraj im užívať ovocie Tvojho bolestného krvipreliatia na kríži, dopraj im úžitok všetkých svätých omší, modlitieb a zásluh Cirkvi putujúcej na zemi. Vyveď ich z …More
alebo tuto:
www.dku.grkatpo.sk/modlitba-za-mrt…

Ó, Božské Srdce, pre nás zranené, naša potecha v živote a smrti, pozdravujem Ťa v zármutku všetkých verných duší a volám k Tebe úpenlivým hlasom: Milosrdné Srdce, zmiluj sa nad nimi. Dopraj im užívať ovocie Tvojho bolestného krvipreliatia na kríži, dopraj im úžitok všetkých svätých omší, modlitieb a zásluh Cirkvi putujúcej na zemi. Vyveď ich z očistcových múk, z miesta zármutku a opustenosti. Poteš, občerstvi a vysloboď najmä tie duše, za ktoré som povinný(á) sa modliť. Zmiluj sa i nad dušami, ktoré sú najviac opustené a na ktoré si nikto nespomína. Zmiluj sa najmä nad tými, ktorí za života vzývali Tvoje najsvätejšie Srdce. Amen.

Všemohúci a milosrdný Bože, prosíme Ťa, daj, aby duše našich bratov, príbuzných a dobrodincov, za ktoré sme priniesli Tvojej velebnosti túto obetu chvály, boli očistené od všetkých hriechov mocou tejto sviatosti a vďaka Tvojmu zľutovaniu dosiahli blaženosť večného svetla. Skrze Krista, nášho Pána. Pane, dušiam svojich služobníkov a služobníc nech pomôže modlitba pokorne prosiacich, aby si ich zbavil všetkých hriechov, dal im účasť na svojom vykúpení. Leby Ty žiješ a kraľuješ na veky vekov. Amen.

Ó, najláskavejší Ježišu, dúfam, že drahí zomrelí sú pri Tebe, a ak trpia, že Tvoje milosrdenstvo im uľavuje bolesti. Spáľ v mojom srdci hriešne žiadosti, ktorými som Ťa tak často urazil(a) a vlej do neho lásku k Tebe. Nakoniec mi, Pane, udeľ milosť šťastnej smrti. Ty si pravá Cesta, ozajstný Život a večná Pravda, preto ma pripútaj k sebe, aby som Ťa vo všetkom verne nasledoval(a). Odpočinutie večné daj im, Pane, a svetlo večné nech im svieti. Nech odpočívajú v pokoji. Amen. Prijmi, najsvätejšia Trojica, so zaľúbením službu, ktorú Ti kňaz vykonal a dopraj, aby obeta, prednesená Tvojej velebnostti, prispela k zmierneniu utrpení všetkým, za ktorých bola obetovaná. Skrze Krista, nášho Pána. Amen.
23 more comments from Peter(skala)
Peter(skala)
Pozri na liturgicku greckokatolicku modlitbu:

www.dku.grkatpo.sk/za-duse-v-ocistci/
Najláskavejší a najmilostivejší Bože, zmiluj sa nad všetkými dušami v očistci a vysloboď ich z hrozných očistcových múk. Zmiluj sa nad nimi pre Tvoju nekonečnú lásku a milosrdenstvo a na ich úzkosti vzhliadni s otcovskou láskou. Zabudni na ich hriechy a krehkosti. Skrze svojho najmilšieho Syna, Ježiša Krista, v …More
Pozri na liturgicku greckokatolicku modlitbu:

www.dku.grkatpo.sk/za-duse-v-ocistci/
Najláskavejší a najmilostivejší Bože, zmiluj sa nad všetkými dušami v očistci a vysloboď ich z hrozných očistcových múk. Zmiluj sa nad nimi pre Tvoju nekonečnú lásku a milosrdenstvo a na ich úzkosti vzhliadni s otcovskou láskou. Zabudni na ich hriechy a krehkosti. Skrze svojho najmilšieho Syna, Ježiša Krista, v ktorého silne verili a dúfali, vysloboď ich a pre Jeho horké umučenie odpusť im zaslúžené pokuty. Nedrž ich dlhšie v ich smutnom väzení, aby Ťa tým viac milovali a tým radostnejšie velebili na večné veky. Amen.

prečo by sme sa mali modliť k Ježišovi, aby zabudol na ich hriechy resp. im odpustil ich hriechy, ked podla teba už dávno im boli odpustene?
Peter(skala)
váha, navaha... čo je viac: modlitby svätých alebo nejaké sukromne vyjadrenia patrov typu: P.Štefan?
Peter(skala)
mike084 teraz
smrdí mi to zlým prekladom lebo Katechizmy tvrdia čosi iné ale ste rýchly mažete fakty ešte kým ich dopisujem

čo tým mysliš, že sväta Gertruda Velka sa mýlila práe tom, čo vynikala ako mystička spojena s dušami v Očistci?
Peter(skala)
ale ked už sa tak dušuješ čo je učenie cirkvi,. tak čo hovoriš na sv.Gertrudu ako sa modlila za odpustenie hriechov dušiam v Očistci?
Peter(skala)
pozri sa: v historii ludstva bolo mnoho sporov o tom, čo knaz nemôže alebo môže a kedže to ešte nebolo oficialne uzakonene, tak darmo sa dušovali teologovia, že maju pravdu.

Mnohí tí, čo sa bili do prs nakoniec zistili, že sa mýlili

napr. môže knaz spovedať nepokrsteneho pred smrťou?
Až neskôr sa to uzakonilo, ale dotedy sa mohli len dohadovať.

Alebo: môže knaz spovedať exkomunikovaneho (…More
pozri sa: v historii ludstva bolo mnoho sporov o tom, čo knaz nemôže alebo môže a kedže to ešte nebolo oficialne uzakonene, tak darmo sa dušovali teologovia, že maju pravdu.

Mnohí tí, čo sa bili do prs nakoniec zistili, že sa mýlili

napr. môže knaz spovedať nepokrsteneho pred smrťou?
Až neskôr sa to uzakonilo, ale dotedy sa mohli len dohadovať.

Alebo: môže knaz spovedať exkomunikovaneho (pred smrťou)?
aj to sa až neskôr uzakonilo.

a dalo by sa vela pisať o tom, čo všetko dnes považujeme za samozrejmosť, lebo pozname zakony cirkvi, ktore to definuju doslovne, ale teraz ked nepozname zakon, ktorý by doslovne definoval, či môže alebo nemôže knaz spovedať duše Očistci, tak tvrdiť, že je učenim Cirkvi: "môže" alebo "nemôže" je prehnaným tvrdenim.
Peter(skala)
mike084 teraz
Viera sa nemení takže nikdy to to neučila je absolútna istota napríklad nestoriove kecy boli len jeho haluze ale nie Viera Cirkvi to príklad heretika

mike, mike...znova to iste: ved to iste môže povedať tvoj oponent: že cirkev nikdy neučila, žeby knaz nemohol spovedať duše z Očistca a predsa to tvrdíš, že učí.
Peter(skala)
mike084 pred 10 minútami
O č i s t e c - to je miesto, kde duše spravodlivých sa očisťujú od dočasných trestov, ktoré neodpokutovali na zemi. Dušiam v očistci môžeme pomáhať. Môžeme urýchliť odpokutovanie ich dočasných trestov v Očistci našimi modlitbami, dobrými skutkami a hlavne modlitbami cirkvi - svätou Službou Božou alebo inými bohoslužbami za zomrelých (panychída, parastas, akafist, …More
mike084 pred 10 minútami
O č i s t e c - to je miesto, kde duše spravodlivých sa očisťujú od dočasných trestov, ktoré neodpokutovali na zemi. Dušiam v očistci môžeme pomáhať. Môžeme urýchliť odpokutovanie ich dočasných trestov v Očistci našimi modlitbami, dobrými skutkami a hlavne modlitbami cirkvi - svätou Službou Božou alebo inými bohoslužbami za zomrelých (panychída, parastas, akafist, paraklis, moleben a pod.).

ešte dôkaz že táto Viera je Katolícka zdroj: Biblický KATECHIZMUS pre gréckokatolíkov (1982) s. 100 a 101
Peter(skala) likes this.
Peter(skala)
mike084 pred 1 hodinou
vy ich ale klamete lebo vaše poňatie KC NIKDY NEUČILA

ako hovorím: to iste by mohol povedať niekto o tebe: lebo Cirkev nikde neučí, že knaz nemôže spovedať duše v Očistci.

ak by tak doslovne učila, vtedy by si právom mohol to povedať o mne, ale ani ja nemôžem pravom hovoriť o tebe, že klameš, len tolko že svojim vyjadrenim môžeš zavadzať verejnosť.

to maš ako …More
mike084 pred 1 hodinou
vy ich ale klamete lebo vaše poňatie KC NIKDY NEUČILA

ako hovorím: to iste by mohol povedať niekto o tebe: lebo Cirkev nikde neučí, že knaz nemôže spovedať duše v Očistci.

ak by tak doslovne učila, vtedy by si právom mohol to povedať o mne, ale ani ja nemôžem pravom hovoriť o tebe, že klameš, len tolko že svojim vyjadrenim môžeš zavadzať verejnosť.

to maš ako s pravidlom na spravodlivom Sude:
pokial nevyjde definitivny verdikt o vine obžalovaneho, nemôže ho sudca ani nikto iný oslovovať "odsudený".

V pripade slušnej diskusie ja nemôžem povedať o tebe a ani ty o ostatných, že su heretici, či klamari a podobne hlašky (odsudený), pokial nedokažeš vinu a to doslovným znením cirkevneho zakona, že knaz nemôže spovedať duše Očistci. Ak taký zakon predložiš, oboznamiš tým obžalovaneho a on napriek tomu bude tvrdiť proti tomuto zakonu svoju tézu, potom je pravoplatne odsudený a môžeš ho nazyvať "ako chceš", ale dovtedy by ste sa nemali dopredu odsudzovať.

V opačnom pripade platí to, čo o zakonikoch, ktorí sa sice ohradzovali voči Ježišovmu výroku, ale sami dokazovali že im nezaleží ako na slušnej diuskusii, tak ani na Pravde, ktoru udajne hladali
Peter(skala)
mike084 pred 10 minútami
3. V očistci se odpykávají časné tresty za odpuštěné hříchy těžké, hříchy lehké a hříšné příchylnosti.
Udělením rozhřešení kajícím hříšníkům anebo dokonalou lítostí se mění věčné tresty v dočasné (sv. Bonaventura).

premenme si to na drobné:
sv.Bonaventura hovorí, že v Očistci sa pyká aj za "ľahké" hriechy a dodáva, že aj po spovedi, pretože ked sa More
mike084 pred 10 minútami
3. V očistci se odpykávají časné tresty za odpuštěné hříchy těžké, hříchy lehké a hříšné příchylnosti.
Udělením rozhřešení kajícím hříšníkům anebo dokonalou lítostí se mění věčné tresty v dočasné (sv. Bonaventura).

premenme si to na drobné:
sv.Bonaventura hovorí, že v Očistci sa pyká aj za "ľahké" hriechy a dodáva, že aj po spovedi, pretože ked sa po spovedi menia večne tresty na dočasné, tak tým myslí na časné tresty v Očistci.

inač povedané: niekedy nestačí sa len vyspovedať (pred smrťou) aby mal človek istotu, že pôjde rovno do Neba, ale je možné, že ešte bude musieť trpieť v Očistci.

Dalej je zaujimave ako hovorí, že spovedou (rozhrešením) sa menia večne tresty na dočasné, kde zrejme chýba dokonalá lutosť a preto ešte nemôže isť do Neba, ale do Očistca

Potom však hovorí o dokonalej lutosti, ale bez spovedi, že ho to zbavuje večneho trestu (Pekla) a meni na dočasný trest (v Očistci).

Logicky z toho vyplýva, že ak chce isť človek hned do Neba musí splniť
2 podmienky:
1.spoved
2.dokonala lutosť.


Ak chyba jedno z toho, potom musí počitať s Očistcom.
Peter(skala)
mike084 pred 6 minútami
oni mylne Veria že odpustky sú odpustenie HRIECHOV nie umenšenie trestov a vaše poňatie im vraví "Pápeženci" sú ešte viac mimo ako sme si mysleli
kto ich KLAME ja?

citiš to?
ked niekto iný, tak to nie je problem ale akonahle sa to dotýka osobne teba, tak zrazu ... spomen si na zakonikov... "ale tým potom obvinuješ aj nas..." Ježiš sa pozrel na nich More
mike084 pred 6 minútami
oni mylne Veria že odpustky sú odpustenie HRIECHOV nie umenšenie trestov a vaše poňatie im vraví "Pápeženci" sú ešte viac mimo ako sme si mysleli
kto ich KLAME ja?

citiš to?
ked niekto iný, tak to nie je problem ale akonahle sa to dotýka osobne teba, tak zrazu ... spomen si na zakonikov... "ale tým potom obvinuješ aj nas..." Ježiš sa pozrel na nich a vieme čo to znamenalo
Peter(skala)
ceskoslo pred 3 minútami
Ty to zase motáš!
V očistci jsou duše, které byly rozhřešeny, ale za života ještě neodčinili své lehké hříchy.
Proč si aspoň nepřečteš katolický katechismus????

zabudni...:)
by som chcel vidieť tých hriešnikov, čo su v Očistci a išli tam vyspovedaní zo všetkých hriechov. Málo ktorý človek, dokaže jednak spoznať všetky svoje hriechy(všedne) ale sa …More
ceskoslo pred 3 minútami
Ty to zase motáš!
V očistci jsou duše, které byly rozhřešeny, ale za života ještě neodčinili své lehké hříchy.
Proč si aspoň nepřečteš katolický katechismus????

zabudni...:)
by som chcel vidieť tých hriešnikov, čo su v Očistci a išli tam vyspovedaní zo všetkých hriechov. Málo ktorý človek, dokaže jednak spoznať všetky svoje hriechy(všedne) ale sa stihnuť z nich aj vyspovedať?

By si sa čudoval kolko hriešnikov je v Očistci prave preto, že sa nevyspovedali so všetkých všedných hriechov. Prečitaj si niečo od mystikov, ktorí mali vízie a Cirkev ich uznáva svätých.
Peter(skala)
ceskoslo pred 14 minútami
Pojednání níže je od této stigmatizované mystičky: revue.theofil.cz/krestanske-osobnosti-detail.php

zaujimave, ale prečo ťa nezaujima modlitba sv.Gertrudy, kde jasne hovorí že sa treba modliť za odpustenie hriechov pre duše v Očistci?!

Nezda sa ti to divné?
Myslim na to, že ked niekto ukaže na svätu ... ako hovori o odpusteni hriechov, tak to akosi neberieš.…More
ceskoslo pred 14 minútami
Pojednání níže je od této stigmatizované mystičky: revue.theofil.cz/krestanske-osobnosti-detail.php

zaujimave, ale prečo ťa nezaujima modlitba sv.Gertrudy, kde jasne hovorí že sa treba modliť za odpustenie hriechov pre duše v Očistci?!

Nezda sa ti to divné?
Myslim na to, že ked niekto ukaže na svätu ... ako hovori o odpusteni hriechov, tak to akosi neberieš... ale ked niekto hovorí o svätej... ktora hovori o inom, tak to berieš...
Peter(skala)
mike084 pred 30 minútami
a mimochodom evanjelikom a luteránom hatáte cestu domov lebo vy tie ich hoaxy o tom čo údajne učí KC o očistci robíte aspoň zdanlivo pravdivými budete sa zodpovedať

ale to iste by mohol povedať niekto o tebe, že prave kvôli tomu ako nechceš aby duša v Očistci mohla prijať sv.zmierenia, tak protestanti si môžu povedať:

načo veriť KC, ked sa mi v tom maju hokej…More
mike084 pred 30 minútami
a mimochodom evanjelikom a luteránom hatáte cestu domov lebo vy tie ich hoaxy o tom čo údajne učí KC o očistci robíte aspoň zdanlivo pravdivými budete sa zodpovedať

ale to iste by mohol povedať niekto o tebe, že prave kvôli tomu ako nechceš aby duša v Očistci mohla prijať sv.zmierenia, tak protestanti si môžu povedať:

načo veriť KC, ked sa mi v tom maju hokej a nechcu ani duši v Očistci dopriať zmierenie?!
Peter(skala)
ceskoslo pred 22 minútami
Peter, v očistci je duše, která je po rozhřešení, jen ještě nezaplatila po dobu svého pozemského života za lehké hříchy. Ale rozhřešená už je. Rovněž už je po osobním soudu u Boha.
Je hereze tvrdit, že potřebuje ještě nějaké další rozhřešení. Nebo snad může v očistci nasbírat další hříchy?

v Očistci sa už nehreší, takže nemôže, ale ked hovoriš o duši ako pred …More
ceskoslo pred 22 minútami
Peter, v očistci je duše, která je po rozhřešení, jen ještě nezaplatila po dobu svého pozemského života za lehké hříchy. Ale rozhřešená už je. Rovněž už je po osobním soudu u Boha.
Je hereze tvrdit, že potřebuje ještě nějaké další rozhřešení. Nebo snad může v očistci nasbírat další hříchy?

v Očistci sa už nehreší, takže nemôže, ale ked hovoriš o duši ako pred Očistcom sa ešte vyspovedala, tak to ťažko:

Keby tá duša bola tak čistá ako hovoríš, išla by rovno do Neba.
Ved, ktorá duša neide rovno do Neba, ak nie je čistá?

Tu je vidieť, že duše v Očistci nie su preto, že su čisté a bez hriechu, ale prave preto, že su hriešne a preto sa treba modliť spolu so sv.Gertrudou za odpustenie ich hriechov.
Peter(skala)
ceskoslo pred 1 minútou
Peter, katolická Církev učí vždy a všude, že pokání je možné pouze za života člověka, aby tě smrt nezastihla nepřipraveného. To je základ křesťanství. Po smrti už tě nikdo rozhřešit nemůže. Kdo říká opak je bludař a protiví se učení Pána Ježíše.

len doplnim: pokánie z ťažkých hriechov, keby tomu tak nebolo, tak by duše Očistci sa nemohli kajať v Očistci a tým …More
ceskoslo pred 1 minútou
Peter, katolická Církev učí vždy a všude, že pokání je možné pouze za života člověka, aby tě smrt nezastihla nepřipraveného. To je základ křesťanství. Po smrti už tě nikdo rozhřešit nemůže. Kdo říká opak je bludař a protiví se učení Pána Ježíše.

len doplnim: pokánie z ťažkých hriechov, keby tomu tak nebolo, tak by duše Očistci sa nemohli kajať v Očistci a tým nemám na mysli len ich utrpenie, ale aj vyznávanie a lutovanie svojich hriechov. To však nestačí na automatické vyslobodenie. Musí byť na aj druha strana (na zemi)
Peter(skala)
pozri ja ked poviem svojmu podriadenemu, že s nim rozväzujem zmluu definitivne, tak to neznamena, že o rok s nim neuzavriem novu zmluvu a predsa ukončenie zmluvy bolo s definitivnym rozhodnutím.

aj Boh definitivne povedal, že Jeruzalem bude zničený a stalo sa, lenže to neznamenalo, že tam už nikto nikdy nebude žiť.
Peter(skala)
laikol som, lebo je to Božie Slovo a nie preto, žeby sa v nom pisalo: v Očistci sa nespoveda:)
Peter(skala)
mike084 teraz
na vyznanie hriechov máte čas v tele lopatisticky pozemský život

ano, ale my hovoríme o všedných hriechoch a nie ťažkých...
Peter(skala)
ceskoslo teraz
Tady máš vysvětlený smysl podobenství Pána Ježíše Krista, pokud ti to ještě nedocvaklo:

toto je znova o Pekle a o dušiach, ktoré si nechavaju spoved ťažkých hriechov na koniec života.
My však hovorime o Očistci a dušiach, ktore nemaju ťažke hriechy
Peter(skala)
jasne že spoved, ved nehovorím že niečo ine, len som prirovnal odpustky, lebo aj tam je treba spoved, ale podstata je o inom:

že nestačí sa len prijať rozhodnutie Božie kam duša príde (v tomto pripade do Neba), treba aj zmierenie vyplniť uprimným vyznaním hriechov.

Kedže duša v Očistci toto neurobila pred smrťou ale dostane možnosť v Očistci, tak prečo by jej to Boh nemohol umožniť?

Ved ked …More
jasne že spoved, ved nehovorím že niečo ine, len som prirovnal odpustky, lebo aj tam je treba spoved, ale podstata je o inom:

že nestačí sa len prijať rozhodnutie Božie kam duša príde (v tomto pripade do Neba), treba aj zmierenie vyplniť uprimným vyznaním hriechov.

Kedže duša v Očistci toto neurobila pred smrťou ale dostane možnosť v Očistci, tak prečo by jej to Boh nemohol umožniť?

Ved ked jej umožnuje sa dostať do Neba z Očistca skôr a to prostrednictvom obiet ludí, tak prečo nie obetou spovede?
Peter(skala)
mike084 teraz
1030 Tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom, ale nie sú dokonale očistení, hoci sú si istí svojou večnou spásou, podstupujú po svojej smrti očisťovanie, aby dosiahli svätosť potrebnú na to, aby vošli do nebeskej radosti

hoci sú si I S T Í pri istote spásy potrebujete zmierenie?

samozrejme, ktora duša nepotrebuje zmierenie, ked ešte trpí za svoje hriec…More
mike084 teraz
1030 Tí, čo zomierajú v Božej milosti a v priateľstve s Bohom, ale nie sú dokonale očistení, hoci sú si istí svojou večnou spásou, podstupujú po svojej smrti očisťovanie, aby dosiahli svätosť potrebnú na to, aby vošli do nebeskej radosti

hoci sú si I S T Í pri istote spásy potrebujete zmierenie?

samozrejme, ktora duša nepotrebuje zmierenie, ked ešte trpí za svoje hriechy?

Ved sv.Gertruda prečo sa modlila za odpustenie hriechov pre duše v Očistci?
Práve preto, lebo ešte nie su uplne zmierene s Bohom. Pokanie nedosiahlo zadosťučinenie.

To je ako s plnomocnými odpustkami:
Bud ich človek ziska a nemusí trpieť za svoje hriechy na zemi a ani v Očistci alebo neziska, ale bude musieť trpieť za ne minimalne na zemi.
Peter(skala)
ceskoslo pred 10 minútami
Je to marný... je to marný.... je to marný.

márnosť, nad márnosť, hovorí Kazateľ
Peter(skala)
sranda musí byť
Zedad
Peter(skala)

Prečo?
Pretože nemáš dôkaz: oficialne vyjadrenie Cirkvi, kdeby doslovne sa vyjadrila, že knaz nemôže spoedať dušev Očistci

Ak take budeš mať, potom môžeš tvrdiť, že sa tu širi hereza.
V opačnom pripade sa venuj radšej argumentom

Petře, možná legrace?
Peter(skala)
Zedad pred 2 minútami
Peter(skala Petře, kde máš chybu? No, nemůžeš nám tu tvrdit, že se v očistci duše mají zpovídat, a že dostanou rozhřešení kněze. Nejde to, je to hereze!

ale to isté by mohol povedať niekto tebe:
"nemůžeš nám tu tvrdit, že se v očistci duše nemužu zpovídat, a že nedostanou rozhřešení kněze. Nejde to, je to hereze!"

Prečo?
Pretože nemáš dôkaz: oficialne vyjadrenie…More
Zedad pred 2 minútami
Peter(skala Petře, kde máš chybu? No, nemůžeš nám tu tvrdit, že se v očistci duše mají zpovídat, a že dostanou rozhřešení kněze. Nejde to, je to hereze!

ale to isté by mohol povedať niekto tebe:
"nemůžeš nám tu tvrdit, že se v očistci duše nemužu zpovídat, a že nedostanou rozhřešení kněze. Nejde to, je to hereze!"

Prečo?
Pretože nemáš dôkaz: oficialne vyjadrenie Cirkvi, kdeby doslovne sa vyjadrila, že knaz nemôže spoedať dušev Očistci

Ak take budeš mať, potom môžeš tvrdiť, že sa tu širi hereza.
V opačnom pripade sa venuj radšej argumentom
Peter(skala)
ceskoslo pred 3 minútami
Katolická Církev jasně učí, že všechny možnosti pokání končí v okamžiku smrti. Ty to děláš přesně naopak, místo abys odmítl bludaře, který učí něco v rozporu s katolickou Církví, tak odmítneš nauku ŘKC. Kdo tě učí poslouchat popletené charismatiky? Katolická Církev to není.

kde presne uči KC, že po smrti už nemôže duša dôjsť k zmiereniu?

Ak maš na mysli, rozho…More
ceskoslo pred 3 minútami
Katolická Církev jasně učí, že všechny možnosti pokání končí v okamžiku smrti. Ty to děláš přesně naopak, místo abys odmítl bludaře, který učí něco v rozporu s katolickou Církví, tak odmítneš nauku ŘKC. Kdo tě učí poslouchat popletené charismatiky? Katolická Církev to není.

kde presne uči KC, že po smrti už nemôže duša dôjsť k zmiereniu?

Ak maš na mysli, rozhodnutie sa pre Boha alebo pre iné...tak to je len čo sa týka Neba a Pekla. My tu však hovoríme celý čas o rozhodovaní sa pre Boha a to bud pre priamu cestu do Neba alebo cez Očistec. Tak, či tak je to rozhodnutie sa pre Boha, takže ten odkaz, ktorý maš na mysli sa netýka našho pripadu
Zedad
Peter(skala Petře, kde máš chybu? No, nemůžeš nám tu tvrdit, že se v očistci duše mají zpovídat, a že dostanou rozhřešení kněze. Nejde to, je to hereze!