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VVV.JNSR

Arnaud Dumouch et la contraception

Dans sa vidéo corrigeant l’erreur de Monsieur Dumouch, l’abbé Pagès rappelle que la contraception est, je cite : « intrinsèquement mauvaise », c’est-à-dire en elle-même, indépendamment des circonst… More
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Raphaelle
Bonsoir
Je suis avec des pretres actuellement qui m'aide pour un chemins spirituelle et il est interdit le fais qu'on fasse de la contraception, c'est un pécher parce que en faisant cela on nuit a un enfant, si on met un stérilet par exemple, et qui a un bébé en cours on va pas le tuer parce qu'il ne peut pas venir au monde, mais on va empêcher sa naissance et ça c'est un pécher, tout petit … More
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Tomavilanova
Ce que vous dites sur la Sainte Famille, cher APVS, est vrai. Nous ne pouvons égaler la pureté de saint Joseph et encore moins celle de la Très Sainte Vierge Marie. Néanmoins, c'est une référence et doit être un modèle de vertu pour un couple.
J'avais toujours pensé que "tout était permis" dans le mariage. Grave erreur! Aujourd'hui, je découvre qu'il y a des lignes à ne pas franchir au risque de … More
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Gallo-Romain
@Simon André

[Et vous voyez bien par exemple que Joseph Sarto n'a pas du tout la pudeur... Il faut absolument qu'il change et se confesse pour se sauver.]

Mais quelle pudibonderie, c'est juste hallucinant...
Je n'ai pas pour habitude d'employer un langage légèrement osé sur gloriatv mais avec les puritains hyper coincés et hyper mal à l'aise avec la sexualité dans ton genre, je n'ai pu m'… More
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Simon André
Dans le péché véniel, il y a de nombreux degrés de gravité (comme aussi dans le péché mortel).
L'acte conjugal est sacré en tant qu'il se rapporte au mariage et sert à la transmission de la vie... Ce n'est pas rien.
Manger un peu trop de tarte au citron à un repas de famille n'est pas aussi grave qui violer la loi sacrée de la transmission de la vie.
Tout péché comporte une malice infinie (car … More
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shazam
Jean Climaque ou jean le Sanaïtique...
La philocalie... :
de Evagre le Pontique :
(14. La prière est un rejeton de la douceur et de l'absence de colère.
15. La prière est un fruit de la joie et de l'action de grâces.
16. La prière est exclusion de la tristesse et du découragement.)
à Grégoire Palamas de Thessalonique (trouvé sur le net)
bon, ------->
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apvs
Très bonne idée, cher shazam !
Ce livre , avec la philocalie, est un des piliers de l'orthodoxie, ils le lisent à chaque carême, dans les monastères... C'était aussi le livre de chevet de l'abbé de Rancé, qui réforma l'ordre cistercien en fondant La Trappe et les moines cisterciens de la stricte observance (trappistes) .

Jean Climaque, également connu sous le nom de Jean … More
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shazam
Merci apvs d'avoir parlé de ce livre dont j'ignorais l'existence, et que je vais lire !... :
, "L'échelle sainte", de St Jean Climaque
Je commencerais à le lire sur internet (je l'ai trouvé) parce que pour l'instant il est cher sur "ha ma zone !" c'est dommage, j'aime le contact du livre.
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apvs
" Celui qui, dans un entretien, veut imposer ses propres idées, même si elles sont justes, qu'il sache qu'il est malade de la maladie du diable. Si c'est seulement avec ses égaux qu'il se comporte ainsi, les réprimandes de ses anciens pourront peut-être le guérir. Mais s'il agit ainsi même avec de plus anciens et de plus sages que lui, alors son mal est humainement incurable. "
idem , quatrième … More
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apvs
Et si, sauf pour les personnes vraiment très saintes (mais c'est exceptionnel ) ... Car il y a toujours un peu de vaine gloire, d'orgueil, qui se faufile partout, partout ...

" Si tu veux soigner quelqu'un qui a une écharde, ou plutôt si tu prétends le faire, n'emploie pas pour l'extraire un bâton au lieu d'un bistouri : tu ne réussirais qu'à l'enfoncer davantage. Le bâton, ce sont des paroles … More
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JeanBaptiste
Ah non, le péché véniel n'est pas "présent dès que nous ouvrons la bouche" !
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apvs
Ce que j'aimerais simplement que vous entendiez, c'est que le péché véniel, qui peut vite devenir une habitude dangereuse, est présent dès que nous ouvrons la bouche... Impossible, même à ne faire que citer les meilleurs auteurs spirituels, d'être totalement "aseptisé" contre le péché véniel... Et pourtant, il faut bien s'exprimer ! Là aussi, c'est donc par une indulgence divine que vous et moi … More
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Simon André
Si moi j'étais cathare et janséniste, alors le Christ, les apôtres, Innocent XI, St Thomas, les Pères et Anne-Catherine Emmerich le seraient également, car je n'ai fait pratiquement que les citer.
Je ne vous juge pas, je vous préviens.
Quand quelqu'un juge licite une faute vénielle, le risque évident est qu'il la multiplie jusqu'au péché mortel; surtout quand il s'agit d'une chose particulièremen… More
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apvs
saint abba Pior, moine de Scété

Abba Pior renonça au monde encore jeune et s'enfonça dans le désert de Scété. Il y vécut pendant cinquante ans. Un jour que les moines de Scété se réunissaient pour juger de la mauvaise conduite d'un frère, abba Pior, après avoir gardé le silence, prit un grand sac, le remplit de sable et le chargea sur son épaule. Il mit aussi quelques grains de sable dans un … More
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Simon André
"Voici donc, comme s’il disait : puisque ce n’est pas un péché d’entrer dans l’état du mariage, voici donc, mes frères, ce que je vous dis, si, quant au mariage, le temps est court, c’est-à-dire le temps pendant lequel le peuple de Dieu doit être, non pas propagé par la génération selon la chair, mais rassemblé par la régénération selon l’esprit, comme dit la Glose ; et parce que le temps est … More
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Simon André
Tonino, avez-vous lu St Thomas? En plus de ce que j'ai cité, vous pouvez lire son commentaire du chapitre 7 de la première Épître aux Corinthiens:

"Dans ce sens, l’indulgence s’applique au devoir conjugal, en tant qu’il porte avec lui une faute vénielle, en raison des biens attachés au mariage, sans lesquels elle serait mortelle. De là observons que l’acte conjugal est quelquefois méritoire et … More
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apvs
@Tomavilanova Si je peux me permettre : il ne s'agit pas de se moquer de la pureté ! Et nous serons toujours tellement en deçà de celle de la Sainte Famille... Mais pour Marie et Joseph il y avait une vocation très spéciale,(je vais dire une énormité) supérieure à celle des consacrés ! Car Marie était la Vierge Immaculée, toute réservée à Dieu. Et Joseph a atteint grâce à elle à un sommet de … More
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Tonino
@JeanBaptiste

Le truc c'est qu'avec toi personne n'a jamais rien compris hormis toi même.
J'invite les autres a lire l'extrait de catéchisme pour comme moi s'instruire plus sur le sujet..

@+
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JeanBaptiste
Là encore, Tonino, tu n'as pas compris ! Je connais très bien cet extrait du catéchisme du Père Barbara, c'est justement celui qui a constitué le point de départ de la polémique. Comme Simon l'a expliqué, si un époux REND le devoir conjugal pour préserver son conjoint de la fornication ou du vice solitaire, alors il n'y a pas de péché (même véniel) de son côté à lui ; mais du côté de celui qui … More
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Tomavilanova
"...Oui la pureté est importante, mais la contrefaçon de pureté que vous défendez peut faire beaucoup de mal aux âmes car ce n'est pas de la pureté mais du puritanisme." Vous avez là un jugement sévère, chère Anastasie. Je ne le partage pas du tout. Moi-même étant marié et père de famille, mon épouse et moi avons un sentiment de honte à l'égard de la Sainte Famille qui est un exemple de vertu.

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Tonino
Abbé Barbara – Catéchèse catholique du mariage (1963)
.
124 Le conjoint qui, sans raison valable, refuserait à l’autre l’acte conjugal commettrait-il une faute grave ?
.
Oui, celui qui, sans raison valable, refuse l’acte conjugal à son conjoint qui le sollicité sérieusement, commet un péché grave contre la justice, auquel s’ajoute souvent un péché grave contre la charité.
Péché grave contre la … More
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Catholique et Français
Hé, hé, "Qui veut faire l'ange fait la bête !"
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Anastasie
La vertu est un sommet entre deux abîmes, et votre excès JeanBaptiste et SimonAndre, semble plus proche de la spiritualité cathare, ou de celle de certaines sectes issues du luthéranisme (genre piétistes) que de la vertu de pureté. La pureté que le bon Dieu demande aux époux n'est pas celle qu'Il demande aux moines ou aux religieux, c'est la même vertu de pureté bien sûr, mais elle ne se … More
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VVV.JNSR
C'est vrai que le terme est quelque peu grossier tout de même Joseph Sarto, enfin ! Mais bon...

Le plus affligeant dans les commentaires de Simon André, c'est cette réduction assassine qu'il fait de l'amour à la dimension de "désir charnel de la beauté corporelle" de l'autre, qui fait abstraction de tout ce que deux époux amoureux peuvent partager dans le secret de leur couche et … More
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Gallo-Romain
@Simon André

Difficile de "bander" pour un corps que l'on aime pas, et quand il s'agit de celui de sa femme, ça fait un gros problème....Qu'on me pardonne ma vulgarité mais je lis de ces trucs, c'est juste triste.

Simon André, surtout ne vous mariez jamais ! Vous ne rendrez aucune femme heureuse. De plus vous ne semblez guère être quelqu'un d'équilibré. Je n'ai jamais lu Anne-Catherine … More
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Simon André
"Aujourd'hui à midi je vis Jésus dans une maison de Cédar s'entretenir avec Salathiel et sa femme touchant l'état du mariage. Il leur donna des avis circonstanciés et leur dit comment ils devaient vivre ensemble et à quelles conditions ils pouvaient devenir un bon cep de vigne. Ils devaient se tenir en garde contre la concupiscence et, chaque fois qu'ils useraient du mariage, refléchir sur les … More
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Simon André
"Ce même jour Jésus donna encore beaucoup d'enseignements sur le mariage et toujours en se servant de comparaisons tirées de la vigne et des semailles. Il s'adressa particulièrement au jeune couple et dit à Salathiel : "Tu t'es laissé attirer par la beauté corporelle de ta femme. Pense donc quelle doit être la beauté d'une âme, puisque Dieu envoie son fils sur la terre pour sauver l'âme par le … More
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Simon André
"Je l'entendis aussi dire beaucoup de choses merveilleusement profondes dans leur simplicité sur le mystère du mariage en exposant purement les procèdes de la culture de la vigne. Je trouvai remarquablement clair et convaincant ce que dit le Seigneur que là ou l'union n'existait pas dans le mariage et où il n'atteignait pas son but, qui est de mettre au monde des hommes bons et purs, la faute … More
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Simon André
Voyez les enseignements du Christ sur le mariage dans le chapitre 8 du volume 5 d'Anne-Catherine Emmerich.
"Ils allèrent ensuite à la synagogue et Jésus donna encore sous forme de paraboles plusieurs enseignements touchant le mariage. Il parla de la grande corruption qui infectait la propagation de l'espèce humaine, dit qu'après la conception il fallait vivre dans la continence, et pour prouver … More
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apvs
Je crois que nous nageons dans une mer d'incompréhension mutuelle ... Je me retire de ce débat. J'ai dit ce que j'avais à dire. Que Dieu ait pitié de nos âmes et qu'il nous garde purs et sans péché pour la Vie éternelle, dans la vision bienheureuse de Sa Gloire. Amen +
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Simon André
Jean-Baptiste : De très nombreux Pères ont enseigné que l'homme qui idolâtrait le corps de sa femme était un adultère.
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apvs
"Encore une fois, l'amour n'a rien à voir avec les choses de la chair. Aimer le corps de sa femme, ce n'est pas aimer sa femme."

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mathieu 25,35
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

C'est à peine croyable d'entendre ce que vous … More
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Simon André
Jean-Baptiste via le compte de Simon : Vous noterez que les rares saints laïques (proportionnellement parlant) étaient souvent des veufs ou des gens stériles. Rien de plus opposé à la sanctification que l'ivresse du plaisir charnel...
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Simon André
Livre de Tobie:
18 Mais toi, lorsque tu l'auras épousée, étant entré dans la chambre, vis avec elle en continence pendant trois jours, et ne songe à autre chose qu'à prier Dieu avec elle.
19 La première nuit, livre au feu le foie du poisson, et le démon s'enfuira.
20 La seconde nuit, tu seras admis dans la société des saints patriarches.
21 La troisième nuit, tu recevras la bénédiction promise… More
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apvs
De plus, pourquoi me dites vous : "Apvs, vous vous fourvoyez totalement. " Vous n'avez en rien pris en compte la foule d'arguments que j'ai avancé ( avez-vous seulement eu la décence de lire mes posts ? ). Donc au nom de quoi avancez-vous de manière péremptoire des : "Apvs, vous vous fourvoyez totalement" ?
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apvs
"Simon André, vous vous fourvoyez totalement." Voilà le genre d'argument qui va faire avancer le débat ! Certes le Cantique des cantiques est à interprétter de manière spirituelle, mais il s'inspire de l'amour humain, qui, s'il était honni par Dieu, ne servirait pas d'exemple au prophète !
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Gallo-Romain
@Simon André

[Par ailleurs, même le fait de rendre le devoir conjugal peut devenir un péché, quand le conjoint fait preuve d'une trop intempérance]

L'intempérance d'un mari ou même d'un couple, c'est quoi exactement selon toi ? Si un couple fait l'amour environ 6 fois par semaine, c'est de l'intempérance ?
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Simon André
Je suis consterné par votre attitude. St Jérôme lui-même disait qu'il ne fallait pas mettre le Cantique des Cantiques entre toutes les mains, car il y a des hommes grossiers et charnels...
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Simon André
Apvs, vous vous fourvoyez totalement. Le Cantique des Cantiques doit s'entendre spirituellement. L'Église a toujours expliqué qu'il n'a rien à voir avec les passions charnelles. Il décrit l'amour de Dieu pour Son Église.
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apvs
MAIS SUIVEZ MON CONSEIL, CHERS FRERES : LISEZ DE CE PAS LE CANTIQUE DES CANTIQUES , ET SEULEMENT APRES, NOUS EN REPARLERONS !!!
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apvs
Exactement, car ils sont durs de coeurs, et prétendent annuler la liberté de l'Esprit : "Et la Vérité vous rendra libre ! "
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Simon André
"Et les affections de la chair, c'est la mort, tandis que les affections de l'Esprit, c'est la vie et la paix: parce que les affections de la chair sont inimitié contre Dieu, car elles ne se soumettent pas à la loi divine, et elles ne le peuvent même pas. Or ceux qui vivent dans la chair ne sauraient plaire à Dieu." (Rm 8)
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apvs
Simon André, il est à noter que lorsque St Paul utilise le mot "chair", ce n'est pas dans le sens où vous l'entendez ( et oui, il faut une certaine finesse pour lire l'Ecriture...) La chair pour st Paul, c'est ce qui dans l'esprit humain est encore uniquement psychologique, et ne peut comprendre la spiritualité... Les pharisiens étaient charnels lorsqu'ils s'indignaient que Jésus mange avec des … More
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Gallo-Romain
@JeanBaptiste,

[Quand on vit charnellement, on ne peut pas aimer vraiment, c'est-à-dire spirituellement.]

Je suis tout à fait d'accord, on ne peut pas s'aimer et faire épanouir son couple qu'à travers le plaisir charnel, il faut s'aimer en coeur et en esprit. Il faut aussi que l'époux et l'épouse prient ensemble, chaque jour, fassent des actes de dévotion ensemble, aient aussi des échanges de … More
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Simon André
Tonino a cité l'Abbé Lafitte, et moi j'ai cité les Pères, Innocent XI et St Thomas...
L'Abbé Lafitte contredit explicitement l'enseignement de l'Église concernant la licéité de l'acte conjugal.
En pratique, quand quelqu'un fait usage du mariage, soit c'est pour la procréation, soit c'est pour rendre le devoir conjugal (rendre, pas demander), soit c'est pour la volupté. La volupté est un péché.
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JeanBaptiste
On envisage la loi comme une contrainte, plutôt que comme une libération. Quelle erreur ! La grâce de Dieu est puissante, et bien au-delà de tout ce qui est sur terre.
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JeanBaptiste
J'ai vu un jour sur gloria une vidéo d'un prêtre traditionaliste qui donnait des enseignements moraux (c'est précisément ce dont les chrétiens ont besoin), et qui expliquait que la grande majorité des couples tradi qu'il avait connus n'étaient pas heureux, et ne s'aimaient plus tellement : comme le disent les païens "l'amour, ça dure deux ans".

Mais pourquoi ne s'aimaient-ils plus ? Parce qu'… More
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JeanBaptiste
J'insiste également sur le fait suivant : la morale évangélique ne consiste pas à vivre de la "moins pire" des façons. Vous parlez sans cesse de ce qui est "permis", et non pas de ce que Dieu préfère. Mgr Ghika essayait de faire comprendre aux catholiques qu'ils raisonnaient comme des pharisiens, et suivant ce qui est "permis", comme si le but de la loi était la loi elle-même, et comme si la fin … More
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Simon André
Concernant St Paul, les personnes qui veulent satisfaire leur concupiscence se plaisent à l'interpréter de travers. Quand il dit que les époux ne doivent pas se refuser l'un à l'autre, il parle des temps où ils doivent concevoir un enfant, et non des temps où il est interdit de se connaître dans la chair, comme la grossesse, l'allaitement et la ménopause.
S'il y a bien une phrase de St Paul que … More
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JeanBaptiste
Quant au "lit séparé", lisez Anne-Catherine Emmerick : le Christ Lui-même a enseigné aux époux de faire lit séparé dès que la femme est enceinte ou malade... Même des païens l'ont fait.
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apvs
Pourquoi quelqu'un se voue-t-il à l'enfer ?

Réponse de l'Evangile :

- parce qu'il n'a pas aimé Dieu de tout son coeur, de toute son âme, de toute sa force et de tout son esprit, mais l'a haît plutôt, jusqu'au Déicide... (on peut tuer Dieu dans son coeur)

- parce qu'il n'a pas aimé son prochain comme Jésus lui en a donné l'exemple, en lui donnant à manger, à boire, en l'accueillant, en lui … More
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