Gloria.tv And Coronavirus: Huge Amount Of Traffic, Standstill in Donations

Kto odrzuca ważność nowej Mszy jest poza Kościołem

Wyjaśnienie: nie chodzi o zagubionych i poszukujących prawdy katolików, którzy z powodu braku wiedzy negują ważność nowej Mszy, ponieważ tylko świadome i uporczywe (mimo wielokrotnych upomnień, …
Pius 13
Dziwnym trafem kapłani odprawiający NOM są progresistami w przeciwieństwie do kapłanów odprawiających OM, będących tradycjonalistami. Można tutaj dyskutować ale trend jest oczywisty.
Powstaje zatem pytanie: Czy ryt odprawianej Mszy ma wpływ na ortodoksję kapłana czy nie ma takiego wpływu?
Nie ma żadnej ,,nowej,, Mszy, ,,nowego,, Chrystusa i ,,nowego,, Boga i co za tym idzie ,,nowej,, Ewangelii i nowego Kościoła, choć wielbiciele posoborowia bardzo by tego pragnęli. Jest jedna Ofiara Chrystusa i jedna Ewangelia. Poza Kościołem jest ten, kto odrzuca konsekrację prawnie wyświęconego kapłana, ten nie kto inny.
Głęboko wierzymy, że kto odrzuca ważność nowej Mszy jest poza Kościołem, ale co zrobić z tym, który utrzymuje, że stara Msza jest jeszcze ważna?
wlowoj
A co za różnica - msza trydencka, msza amazońska... przecież podobno wszyscy idą do nieba?
Nie rozumiem, ironizujesz? Oczywiście że i stara i nowa Msza jest ważna. Mało tego, bez ironii, ważna jest i amazońska i satanistyczna (sataniści chyba pilnują by odprawiał legalniewyświęcony kapłan). Msza św. może być odprawiana bez żadnych rytów - konieczne jest jakieś minimum, które pewnie ogranicza się do słów konsekracji wypowiedzianych w jakimkolwiek języku przez ważnie wyświęconego …More
Nie rozumiem, ironizujesz? Oczywiście że i stara i nowa Msza jest ważna. Mało tego, bez ironii, ważna jest i amazońska i satanistyczna (sataniści chyba pilnują by odprawiał legalniewyświęcony kapłan). Msza św. może być odprawiana bez żadnych rytów - konieczne jest jakieś minimum, które pewnie ogranicza się do słów konsekracji wypowiedzianych w jakimkolwiek języku przez ważnie wyświęconego księdza - choć może to być niestety ksiądz oficjalnie wyklęty.
Osobnym problemem jest profanacja i zniewaga. I tu mamy do czynienia zarówno ze zniewagami w trydenckiej i nowej. A jaka w trydenckiej? A powinna być Msza św. sprawowana w jedności z Papieżem, a nie antypapieżem. Mimo to Msze są ważne, ale sprawowane niestety niegodnie. Jest więcej profanacji w waszej arcyświętej starej Mszy. Chociażby kult, niemal bałwochwalczy dla samych zewnętrznych obrzędów... Czyż nie mam racji???
Elkam
@Henri_Kumans - Obie Msze są ważne i obie odprawiane. Tylko w dzisiejszych czasach "tłumów" na Mszy Trydenckiej nie widać !
W ogóle nie widać tłumów na mszach świętych. Jak temu zaradzić? Ano Ojciec Święty Franciszek proponuje postawić na ołtarzu Pacha Mamę. Czy to rozwiąże problem? Nie wiem. Czas pokaże. W międzyczasie tradycyjni katolicy "żeśmy się zabarykadowali w zakrystii". Ojciec Święty Franciszek dixit.
Elkam
@Quo Primum + Mówisz "w mojej archidiecezji",... mówisz "kaplica". Czy mam rozumieć że we Mszy uczestniczą wierni nie z Parafii lecz z całej Diecezji ? No a Kościół? ...ile miejsc dla wiernych się tam znajduje? Chyba wiecej niż w kaplicy ? A czy do kaplicy przychodzą wierni z małymi dziecmi ?...z wózkami ?
Elkam
@Quo Primum + To chwalić Pana. Sam bym poszedł na taką Mszę. I jestem pewien ze przekonałbym kilka osób. W mojej okolicy (ok30 km) jest tylko kaplica lefebrystów. Tam nie pójdę.
...ale doczekaliśmy czasów, nowa i stara Msza. Czyli co, nowa i dawna Ofiara Chrystusa? W takie ,,prawidła religijne,, takie anomalie i dyskusje, chciałoby się powiedzieć, bezbożne. uwikłał nas SWII.
Ku ścisłości. Mówimy wszyscy "nowa i stara" używając skrótu myślowego. I tu się zgubiło przez ten skrót. Właściwe jest mówić o starym i nowym rycie - czyli bardziej po polskiemu - obrzędzie, obyczaju itp. Czyli innymi słowy - po chłopsku - stary i nowy obyczaj, stara i nowa zewnętrzna otoczka. Czyli nie "nowa i dawna Ofiara Chrystusa" tylko przyczepiona do tej Ofiary obyczajowość.
"Kto nie uznaje nowej Mszy jest poza Kościołem"
---
Nie ma takiego przykazania, a jeżeli wysuwa się taki pogląd to na jakiej podstawie ?
Mamy podstawowe przykazania:
1) Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.
2) Nie będziesz brał Imienia Pana Boga swego nadaremno.
3) Pamiętaj, abyś Dzień Święty święcił.

---
Przykazania 1 i 3 mówią o konieczności Kultu Boga w Trójcy Świętej Jedynego.
Jeżel…More
"Kto nie uznaje nowej Mszy jest poza Kościołem"
---
Nie ma takiego przykazania, a jeżeli wysuwa się taki pogląd to na jakiej podstawie ?
Mamy podstawowe przykazania:
1) Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.
2) Nie będziesz brał Imienia Pana Boga swego nadaremno.
3) Pamiętaj, abyś Dzień Święty święcił.

---
Przykazania 1 i 3 mówią o konieczności Kultu Boga w Trójcy Świętej Jedynego.
Jeżeli ksiądz odprawia Mszę tyłem do ołtarza, to kogo adoruje ten ksiądz ?
Czy Pana Jezusa w Tabernakulum czy publiczność zgromadzoną w Kościele ?
Chodzę do takiego Kościoła z nową Mszą (innego nie ma w moim miejscu zamieszkania).
Klękam na słowa ,,Święty Święty'' i także klękam przed słowami "przekażcie sobie znak pokoju".
Czy tym zachowaniem znieważam Boga Jedynego ?
Ten przykład z Ojcem Pio niczego nie przesądza, to było na początku tych "zmian" i mało kto to rozumiał, bo można jeszcze zadać takie pytanie:
Czy Ojciec Pio, jakby by był dzisiaj, czy poparł by te nowinki z koncertami przed Ołtarzem czy świeckich szafarzy czy ministrantki posługujące do Mszy ?
Te "reformy w Kościele" nie mają końca, a pomysłów modernistom nie brakuje.
Nigdy nie jest za mało należytej Chwały Bogu Jedynemu.
Jest też 4-te przykazanie. Nie dotyczy tylko ziemskich rodziców. Matką jest Kościół - Ojcem - Ojciec Święty czyli Papież. Takiemu Ojcu oddaje się cześć przede wszystkim przez posłuszeństwo. Nie uznanie NOM-u jest nieposłuszeństwem. A to bardzo poważna sprawa - Msza św. to serce Kościoła. Powyższe nie wyczerpuje tematu - rzuciłem tylko myśl - rozwinięcie do powyższego rozważania Dekalogu.
@W obronie Tradycji Kościoła Merytorycznie zgadzam się z Tobą, ale w obliczu tego co się teraz z ludźmi dzieje, to trzymając się ściśle tego wykluczania w Kościele zostanie kilka osób. Resztę trzeba wykluczyć...... Wykluczenie też dotyczy sytuacji, w której gościu popełniający herezję jest tego w pełni świadomy i czyni to dobrowolnie itd. Ja bym się skupił na modlitwie za nas wszystkich - bo …More
@W obronie Tradycji Kościoła Merytorycznie zgadzam się z Tobą, ale w obliczu tego co się teraz z ludźmi dzieje, to trzymając się ściśle tego wykluczania w Kościele zostanie kilka osób. Resztę trzeba wykluczyć...... Wykluczenie też dotyczy sytuacji, w której gościu popełniający herezję jest tego w pełni świadomy i czyni to dobrowolnie itd. Ja bym się skupił na modlitwie za nas wszystkich - bo wszyscy w czymś błądzimy :"Ojcze, wybacz im, bo nie wiedzą co czynią". Myślę, że większość zdecydowana nas - po prostu do końca nie wie co jest grane - mamy trudne czasy.....
...ale posłuszny...
ELOHIM.
Warto przypomnieć że Św Ojciec Pio upomniał buntownika Lefebra
...do posłuszeństwa...
o nie! nie dobrowolnie...
O. Pio był przeciwny...
Elkam
@Anieobecny - Co Ty chrzanisz ???! -

"o nie! nie dobrowolnie...

O. Pio był przeciwny..."

Chcesz powiedzieć że Św. o Pio, wymiękł, ze strachu bo co ?...bo mu "spluwę do skroni przyłożyli"?.. albo tchórzostwo spowodowało że był bezwolny ?
@Elkam
Elżbieto M., nie wymiękł, jeno posłuszny był...
Elkam
@Anieobecny - " Nie chcem ale muszem "

Blużnisz ! Nie masz dowodów materialnych , nie siedzialeś w duszy Św.o Pio . Jesteś miernotą z Koziej Wólki której sie zdaje że rozumy świata posiadł.

ps. Taki z ciebie znawca dusz, jak dowcipniś. Mniej niż zero.
@Elkam masz rację - tym razem się z Tobą zgadzam, ale czy zawsze musisz być taka niegrzeczna? Mogłabyś przestać poniżać innych? Jeśli walczysz w słusznej sprawie - a tu tak jest - takim zachowaniem strzelasz samobója...
Aż strach pomyśleć jaka z Ciebie "konsolata" na żywo...... (Piszę to trochę żartem)
Elkam
@przeciwherezjom - Jesli chcesz powielać "dowcipy" @Anieobecny , nie będę z Tobą gadał,

I nie pouczaj mnie, pilnuj swojego nosa.
Naprawdę konsolata - aż w pięty wchodzi. Dziękuję Bogu, że Cię nie znam osobiście. A tą wesołość sama prowokujesz - każdy kij ma dwa końce.
Elkam
@przeciwherezjom - Wybrałaś.
@Elkam @przeciwherezjom

Ile tu jadu... smutne...
A pycha, aż kipi... przerażające...
Wszyscy tacy - mondży...
I oczywiście ataki - ad personam...

O. Pio po pierwsze był posłuszny...
I to go uświęciło...
Ale to jeno moje zdanie...
Jeśli się mylę, wybaczcie...
A jak było... Sam Bóg osądzi...

Kiedyś ktoś zadał pytanie o. Pio
czy zdaje on sobie sprawę jak wielu ludziom pomógł,
uzdrowił, i na …More
@Elkam @przeciwherezjom

Ile tu jadu... smutne...
A pycha, aż kipi... przerażające...
Wszyscy tacy - mondży...
I oczywiście ataki - ad personam...

O. Pio po pierwsze był posłuszny...
I to go uświęciło...
Ale to jeno moje zdanie...
Jeśli się mylę, wybaczcie...
A jak było... Sam Bóg osądzi...

Kiedyś ktoś zadał pytanie o. Pio
czy zdaje on sobie sprawę jak wielu ludziom pomógł,
uzdrowił, i na duszy i na ciele...
O. Pio odpowiedział - Ja się tylko modlę...
"O. Pio po pierwsze był posłuszny". Posłuszeństwo jest wszystkim w Kościele. Nic więcej nie trzeba. Zawsze w dziejach Kościoła o prawdziwym dobru decydowało posłuszeństwo, a nie prywatne upodobania. Jednak posłuszeństwo św. O.Pio towarzystwa z glorii niczego nie nauczyło.
przeciwherezjom
"Posłuszeństwo jest wszystkim w Kościele."
---
Posłuszeństwo komu ?
Czy posłuszeństwo hierarchom niezależnie od tego co czynią, czy posłuszeństwo Bogu w przestrzeganiu Jego przykazań ?
Czy posłuszeństwo hierarchom jest równe posłuszeństwu Bogu ?
Za co będę sądzony na Sądzie Ostatecznym ?
Czy za niedostosowanie się do polecenia hierarchy czy za złamanie Przykazania Bożego ?
@fartuszniak leszek
Po pierwsze posłuszeństwo Bogu...
Ale o. Pio, jak wiemy, posłuszny był przełożonym...
Bo tak jest ustanowione...
Teraz łatwiej zrozumieć znaczenie słów - ,,czasy zamętu"...
Fundamentem naszym - modlitwa i sakramenty...
Za co będę sądzony na Sądzie Ostatecznym ?
Czy za niedostosowanie się do polecenia hierarchy czy za złamanie Przykazania Bożego
 ?
Odpowiadam (warunkowo, bo władzy sądzenia nie mam) - będziesz sądzony za wszystko, co powyżej napisałeś. Nieposłuszeństwo nawet bardzo grzesznemu prywatnie przełożonemu jest nieposłuszeństwem samemu Bogu. Bóg tak zdecydował - mógł inaczej, ale nie chciał. Zdecydował, …More
Za co będę sądzony na Sądzie Ostatecznym ?
Czy za niedostosowanie się do polecenia hierarchy czy za złamanie Przykazania Bożego
 ?
Odpowiadam (warunkowo, bo władzy sądzenia nie mam) - będziesz sądzony za wszystko, co powyżej napisałeś. Nieposłuszeństwo nawet bardzo grzesznemu prywatnie przełożonemu jest nieposłuszeństwem samemu Bogu. Bóg tak zdecydował - mógł inaczej, ale nie chciał. Zdecydował, że mamy obowiązek być Mu posłusznymi. Ale Go nie widzimy więc w osobie św. Piotra i Jego Następców nakazał nam Go słuchać. Niższą hierchię ustanowili kolejni Namiestnicy Chrystusa i zobowiązali wiernych do posłuszeństwa. Po nitce do kłębka...
Pamiętaj, że pierwszym grzechem - strasznym, pierworodnym, był w istocie właśnie grzech nieposłuszeństwa. Był bardzo ciężki, bo wymóg posłuszeństwa dotyczył bezpośrednio wobec nakazu Boga. Teraz jest ono z pośrednictwem - ma to plusy i minusy...
Słyszałeś może o objawieniach Matki Bożej w Gietrzwałdzie? Bardzo długie i intensywne objawienia i zatwierdzone przez Kościół. Znamienne, jedyne niemal co je wyróżnia na tle innych objawień Maryjnych to nakaz - przypomnienie Matki Bożej, by wierni słuchali księży!
I dodam - masz jeszcze Ewangelię. Wymagania Pana Jezusa są nieco większe niż bezpośrednio, dosłownie wynika to z Dekalogu - np miłość nieprzyjaciół, albo nadstawianie drugiego policzka. Jest jeszcze bardzo mocna przypowieść o domu na skale i piasku i druga - bardziej pasująca do naszych rozważań o Dwóch synach którzy mieli iść pracować w winnicy.
Z Panem Bogiem
Tak, będę osądzony za wszystko co czynię. Nie jest moim celem pogłębianie zamętu w tych bardzo trudnych dzisiejszych czasach, bo co do ducha to grozi mam całkowity upadek, a znacząca większość ludzi poszła za potrzebami ciała, jakby mieli żyć wiecznie tu na ziemi.
Jak najbardziej potrzebujemy kapłanów Katolickich, bo sami się nie zbawimy. Ale też nie unikniemy dokonania wyboru w sytuacjach …More
Tak, będę osądzony za wszystko co czynię. Nie jest moim celem pogłębianie zamętu w tych bardzo trudnych dzisiejszych czasach, bo co do ducha to grozi mam całkowity upadek, a znacząca większość ludzi poszła za potrzebami ciała, jakby mieli żyć wiecznie tu na ziemi.
Jak najbardziej potrzebujemy kapłanów Katolickich, bo sami się nie zbawimy. Ale też nie unikniemy dokonania wyboru w sytuacjach trudnych, a koniecznych dla naszego zbawienia.
Na zachodzie Kościoła Katolickiego praktycznie już niema, gdzie masowo są burzone Kościoły a stawiane są meczety.
Jan Paweł II powiedział:
"Wymagajcie od siebie choćby inni od was nie wymagali"
---
Wygodnie by było, jakby duchowni prowadzili nas pewną drogą do zbawienia, ale tak nie jest.
Nie mogę zasłonić się samym "posłuszeństwem przed ludźmi", bo najważniejsze jest Przykazanie Boże, bo przed Bogiem Jedynym stanę na Sądzie Ostatecznym.

Św. Łukasza 20:45-47
,,Gdy cały lud się przysłuchiwał, rzekł do swoich uczniów:
Strzeżcie się uczonych w Piśmie, którzy z upodobaniem chodzą w powłóczystych szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach.
Objadają oni domy wdów i dla pozoru długo się modlą. Ci tym surowszy dostaną wyrok
."

Św. Mateusza 23:13-15
,,Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo zamykacie królestwo niebieskie przed ludźmi. Wy sami nie wchodzicie i nie pozwalacie wejść tym, którzy do niego idą.
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami.
Biada wam, przewodnicy ślepi, którzy mówicie: Kto by przysiągł na przybytek, to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na złoto przybytku, ten jest związany przysięgą
."

Św Mateusza 10:32-36
Do każdego więc, który się przyzna do Mnie przed ludźmi, przyznam się i Ja przed moim
Ojcem, który jest w niebie. Lecz kto się Mnie zaprze przed ludźmi, tego zaprę się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie. Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy.

Św. Mateusza 5:48
,,Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski."
@fartuszniak leszek Nie wszystko jest ok, ale idziesz bardzo do przodu. Właściwie jeden drobiażdżek. Wciąż nie potrafisz uznać (nie mam Ci tego za złe, wiem, że to dziś trudne), że zdamy sprawę z posłuszeństwa wobec ludzi legalnie postawionych przez Boga na naszej drodze. Bóg spyta, dlaczego nie posłuchałeś spowiednika? Bo był chamski? Bo sam jest aż gejem? Tak, te okoliczności zmniejszają winę …More
@fartuszniak leszek Nie wszystko jest ok, ale idziesz bardzo do przodu. Właściwie jeden drobiażdżek. Wciąż nie potrafisz uznać (nie mam Ci tego za złe, wiem, że to dziś trudne), że zdamy sprawę z posłuszeństwa wobec ludzi legalnie postawionych przez Boga na naszej drodze. Bóg spyta, dlaczego nie posłuchałeś spowiednika? Bo był chamski? Bo sam jest aż gejem? Tak, te okoliczności zmniejszają winę nieposłuszeństwa, ale jej nie niwelują. A pomyśl, jak wielką zasługą jest posłuszeństwo przełożonym-draniom?! To jest heroizm, za który jest w niebie nagroda o której aniołom się nawet nie śni.... Św. Elżbieta np. była posłuszna spowiednikowi - doskonale - który był delikatnie mówiąc bardzo chamski, apodyktyczny, miał wygórowane wymagania - ona go sama wybrała i była mu posłuszna przez wiele lat - do końca. Dlatego m.innymi jest świętą. Gwarantuję Ci, że gdyby żyła dokładnie tak samo, ale odrzuciłaby tego spowiednika to "św.", a nawet "bł" by nie dostała! Gdybym był Twoim spowiednikiem (to niemożliwe, ponieważ nie jestem księdzem) to w ramach pokuty kazałbym Ci dokładnie przestudiować życie ks. Dolindo. Warto.
Podajesz przykłady z czasów przedsoborowych, kiedy Kościół Katolicki nie był tak zniszczony i podzielony jak dzisiaj.
Ks. Dolindo Ruotolo ur. 6 października 1882 w Neapolu, zm. 19 listopada 1970r.
W czasach przedsoborowych było łatwiej przyjąć Wiarę Katolicką i żyć zgodnie z przykazaniami, bo była jedna liturgia trydencka i jeden łaciński język liturgiczny, a przed wojną uczono łaciny w szkołach.…More
Podajesz przykłady z czasów przedsoborowych, kiedy Kościół Katolicki nie był tak zniszczony i podzielony jak dzisiaj.
Ks. Dolindo Ruotolo ur. 6 października 1882 w Neapolu, zm. 19 listopada 1970r.
W czasach przedsoborowych było łatwiej przyjąć Wiarę Katolicką i żyć zgodnie z przykazaniami, bo była jedna liturgia trydencka i jeden łaciński język liturgiczny, a przed wojną uczono łaciny w szkołach. Kto w tamtych czasach chciał wybrać drogę prowadzącą do Boga to wystarczyło, że poszedł do Kościoła, posłuchał kazań i przyjął do siebie te nauki. Nie było mowy żeby jakiś innowierca islamski czy wyznawca judaizmu ani kobiety mieli dostęp do Ołtarza.
Dzisiaj to jest niemożliwe, bo trudno się odnaleźć w sprawach wiary przy dzisiejszym zamęcie. Dlatego potrzebne jest jasne rozstrzygnięcie problemu "posłuszeństwa", bo to dzisiaj umiejętnie jest rozgrywane ze szkodą dla naszego zbawienia.