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Gloria Global am 13. Januar 2020

Renommierter Katholik kämpft gegen Kirchensteuer Der ehemalige oberösterreichische Schuldirektor und bekannte katholische Autor Horst Obereder hat einen von ihm verfassten Artikel gegen die österrei…More
Renommierter Katholik kämpft gegen Kirchensteuer
Der ehemalige oberösterreichische Schuldirektor und bekannte katholische Autor Horst Obereder hat einen von ihm verfassten Artikel gegen die österreichische Kirchensteuer zweimal und eingeschrieben an den Vatikan geschickt. Er erhielt von der Dialogkirche nicht einmal eine Antwort. Obereder betonte vor Gloria.tv, dass ein österreichischer Katholik die Kirchensteuer nicht verweigern darf, aber – Zitat - „Häresien darf man ungestraft verbreiten.“
Kirchenbeitrag nicht im Konkordat enthalten
Obereder zeigt in seinem Artikel, dass die Art der Kirchensteuervorschreibung und Kirchensteuereintreibung nicht mit dem österreichischen Konkordat noch mit dem Kirchenrecht begründet werden könne. Das Konkordat zwischen dem Heiligen Stuhl und der Republik Österreich wurde 1933 unterzeichnet und enthalte kein Wort von einem Kirchenbeitrag. Für den Kirchenbeitrag beziehe sich die Kirche auf ein Nazi-Gesetz vom Mai 1939, das im Widerspruch zum …More
Tina 13
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Tina 13
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alfredus
Gott begleitet sein Wirken durch Wunderzeichen, wann und wo er will ! So auch diese Begebenheit mit der marianischen Erscheinung !
gennen
Hat schon jemand den Film die zwei Päpste gesehen?
Ich. Wenn man ihn als Spielfilm nimmt, ist er ganz schön. Eine Dokumentation ist er nicht,
gennen
Meine Schwester sagte eben, der Film wäre schön und interessant. Da sie eigentlich nicht viel von der Kirche hält, könnte der Film vielleicht, die katholische komplett runter machen.
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Nein, das tut er nicht, Er spielt noch nicht mal den einen gegen den anderen Papst aus. Er es sind weitgehend erfundene Päpste in einer erfundenen Handlung.
gennen
@nujaas Nachschlag meine Schwester meinte es wäre, wie es momentan wirklich ist. (sie hört und liest nur die Nachrichten im Fernseher oder wenn es in der Zeitung steht)
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Ja, es sind Medienpäpste wie es sie auch auf gloria gibt. Bloß dass man was den intellektuellen Papst ausmacht, natürlich schlechter in Bilder kriegt.
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alfredus
Unruhen. Aufruhr und Kriege, sind die Zeichen der Endzeit ! Wenn die Zweige Knospen ansetzen wisst ihr, sagt Jesus, dass der Sommer nahe ist ! Wenn die Wehen der Zeit einsetzen, wisst ihr, dass das Ende der Zeiten gekommen ist .. !
alfredus
Das ist wahre Kunst, nicht was uns heute als Kunst benannt wird ! Diese preisgekrönten teuren Klexereien und Farbverschwendungen, wo dem Künstler gesagt wird, was er darstellen wollte ! Das gilt auch für die sogenannten Plastiken, Skulpturen und anderer Missfiguren, die sogar in der Kirchenkunst Verwendung finden !
Tina 13
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alfredus
Ein wunderschönes, faszinierendes Marienbild ! Man kann seinen Blick nicht von ihm wenden ! Jedes Detail ist schön und regt zum Beten an !
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Wirklich schön, das nenne ich Kunst. Wo haben sie nur ist alle diese schönen Bilder her.
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Die Neue Seidenstraße: "Das gefährlichste Projekt dieses Jahrhunderts" – Autor Ernst Wolff - mit fundierten Analysen zur Situation Iran-USA vom Wirtschaftsexperten Ernst Wolff.
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SvataHora
Griechisch-katholische Tradition, Ukraine: Auch in der mit Rom unierten Griechisch-katholischen Kirche in der Ukraine kriselt es: so versuchen die Offiziellen diese von Stalin bis 1990 verbotene Kirche immer mehr der Orthodoxie anzunähern. Darum ist die Heilige Union Tradition in der Ukrainisch-Griechisch-katholischen Kirche entstanden (sozusagen die "Piusbruderschaft" der Unierten Kirche). …More
Griechisch-katholische Tradition, Ukraine: Auch in der mit Rom unierten Griechisch-katholischen Kirche in der Ukraine kriselt es: so versuchen die Offiziellen diese von Stalin bis 1990 verbotene Kirche immer mehr der Orthodoxie anzunähern. Darum ist die Heilige Union Tradition in der Ukrainisch-Griechisch-katholischen Kirche entstanden (sozusagen die "Piusbruderschaft" der Unierten Kirche). Heute entdeckte ich, dass sie eine neue Internetpräsentation hat mit völlig verändertem layout. Nur wer die kyrillischen Buchstaben beherrscht kommt auf der site einigermaßen zurecht. Empfehlenswert für alle ist auf jeden Fall die Fotogalerie: durch einen klick auf dem blauen Balken links oben kommt man zu den Fotos. Es bietet sich eine Fülle von Fotostrecken, die die äußere Schönheit des Glaubenslebens dieser östlichen Traditionalisten zeigt und viel von ihrer "Spiritualität" ahnen lässt. (Die Priester dieser Gemeinschaft werden - nachdem es keinen griechisch-katholischen Tradibischof gibt - von Bischöfen der FSSPX geweiht.) www.saintjosaphat.org
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alfredus
Gott sei Dank .. !
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Cavendish
Außerhalb einer konkordatlichen Festlegung hätte die Katholische Kirche in Österreich alle Mittel in der Hand, die österreichische Kirchensteuer zu kippen, so sie es denn wollte. Aber auch der österreichische Staat könnte sie bei entsprechendem politischen Willen einseitig per Gesetz annulieren.
Grundlage ihrer Fortexistenz ist das österreichische Verfassungsgesetz vom 1. Mai 1945, das nur …More
Außerhalb einer konkordatlichen Festlegung hätte die Katholische Kirche in Österreich alle Mittel in der Hand, die österreichische Kirchensteuer zu kippen, so sie es denn wollte. Aber auch der österreichische Staat könnte sie bei entsprechendem politischen Willen einseitig per Gesetz annulieren.
Grundlage ihrer Fortexistenz ist das österreichische Verfassungsgesetz vom 1. Mai 1945, das nur diejenigen nach dem 13. März 1938 erlassenen Gesetze aufhebt, die "dem Rechtsempfinden des österreichischen Volkes widersprechen oder typisches Gedankengut des Nationalsozialismus enthalten".
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CSc
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a.t.m
Wenn es darum geht den Götzen Mammon zu huldigen und anzubeten, sind die antikatholischen innerkirchlichen Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern der "Körperschaft öffentlichen Rechts der katholischen Kirche Österreichs" bereit sich auf eine NAZI (Braune) Gesetzgebung zu berufen, siehe alex.onb.ac.at/cgi-content/alex und das die "Körperschaften öffentlichen Rechts der katholischen Kirchen des …More
Wenn es darum geht den Götzen Mammon zu huldigen und anzubeten, sind die antikatholischen innerkirchlichen Irrlehrer und Wölfe in Schafskleidern der "Körperschaft öffentlichen Rechts der katholischen Kirche Österreichs" bereit sich auf eine NAZI (Braune) Gesetzgebung zu berufen, siehe alex.onb.ac.at/cgi-content/alex und das die "Körperschaften öffentlichen Rechts der katholischen Kirchen des deutschsprachigen Raumes" mit den Mitteln des Widersacher Gottes unseres Herrn also Durcheinanderwerfen, Verleumden, Verwirren, Faktenverdrehen und Lügen auch gegen einen Papst vorgehen, nur um an den Götzen Mammon zu gelangen, dürfte ja jeden klar sein der dieses von Papst Benedikt XVI approbierte Schreiben www.vatican.va/…/rc_pc_intrptxt_… kennt.

Das schlimme daran ist ja die Tatsache das Menschen der Heiligen Sakramente beraubt werden (und somit deren Seelen in Allerhöchste Gefahr gebracht werden), nur weil ein Geldgieriger Klerus und Episkopat den Götzen Mammon und nicht mehr Gott dem Herrn dient, siehe

Matthäus 6. 24
Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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alfredus
Komisch ! ? Alles was mit dem dritten Reich zusammenhängt wird durchleuchtet, geprüft und abgeschafft ! Aber bei der Kirchensteuer ist das nicht der Fall, denn diese ist sehr angenehm und macht bequem ! Natürlich muss der Unterhalt für den Klerus gesichert sein, aber die Einnahmen besonders in Deutschland, überschlagen sich und verführen so manchen Kirchenmann, wie auch Kardinal Marx, mit dem …More
Komisch ! ? Alles was mit dem dritten Reich zusammenhängt wird durchleuchtet, geprüft und abgeschafft ! Aber bei der Kirchensteuer ist das nicht der Fall, denn diese ist sehr angenehm und macht bequem ! Natürlich muss der Unterhalt für den Klerus gesichert sein, aber die Einnahmen besonders in Deutschland, überschlagen sich und verführen so manchen Kirchenmann, wie auch Kardinal Marx, mit dem Kirchensteuergeld zu wuchern und es sinnlos zu verschwenden ! Hier wird der Bock zum Gärtner und niemand widerspricht !
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Das deutsche Bundesverfassungsgericht hat Verträge von Nazideutschland für gültig erklärt, sofern sie anderen nützlich sind (der Kirche!). Wir fahren auch noch ohne Gewissensbisse Hitlers "Volkswagen" (VW) und feiern den 1. Mai, Hitlers Geschenk an die Arbeiterklasse. Die Bezahlung der Priester und Bischöfe durch den Staat kommt übrigens von Bismarck, nicht von Hitler! Die Kirchensteuer hat also …More
Das deutsche Bundesverfassungsgericht hat Verträge von Nazideutschland für gültig erklärt, sofern sie anderen nützlich sind (der Kirche!). Wir fahren auch noch ohne Gewissensbisse Hitlers "Volkswagen" (VW) und feiern den 1. Mai, Hitlers Geschenk an die Arbeiterklasse. Die Bezahlung der Priester und Bischöfe durch den Staat kommt übrigens von Bismarck, nicht von Hitler! Die Kirchensteuer hat also mit den Bischofsgehältern nichts zu tun. Regen wir uns doch bitte über den Ungeist mancher Bischöfe auf und nicht über Geld, das ja durchaus auch guten Projekten zugute kommt! An sehr geschätzten @alfredus
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Die Kirchensteuer wurde in Deutschland unter Bismark eingeführt. Dass Konkordat, das Pius XII mit den Nazis abgeschlossen hat, entspricht völlig dem Konkordat, das er selber als Nuntius in der Weimarer Republik mit Bayern verhandelt hat. @alfredus, @a.t.m
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alfredus
Gute Projekte .. ? Millionen für die Renovierung der Bischofsresidenz, Millionen für das Domizil in Rom, Millionen für ein Flüchtlingssschiff, und und und ! Das meiste wird erst gar nicht öffentlich. Das können es nur Kirchen-Angestellte als gute Werke sehen, dabei haben die Mission und andere Sozialprojekte Geldschwierigkeiten ! @Klaus Elmar Müller
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a.t.m
@nujaas Nachschlag Können oder wollen sie nur das lesen was sie lesen wollen? Ich habe klipp und klar geschrieben das in ÖSTERREICH die Nazis 1939 die Kirchensteuer eingeführt haben siehe alex.onb.ac.at/cgi-content/alex , von den "Deutschsprachigen Körperschaften habe ich nur im Zusammenhang mit dem Ungehorsam gegenüber diesen Schreiben welches Papst Benedikt XVI approbiert hat, geschrieben…More
@nujaas Nachschlag Können oder wollen sie nur das lesen was sie lesen wollen? Ich habe klipp und klar geschrieben das in ÖSTERREICH die Nazis 1939 die Kirchensteuer eingeführt haben siehe alex.onb.ac.at/cgi-content/alex , von den "Deutschsprachigen Körperschaften habe ich nur im Zusammenhang mit dem Ungehorsam gegenüber diesen Schreiben welches Papst Benedikt XVI approbiert hat, geschrieben www.vatican.va/…/rc_pc_intrptxt_…

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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Unsre diesbezüglichen Beiträge haben sich überschniitten, @a.t.m. Sie waren eine Minute eher, da schrieb ich noch und merke Ihren Beitrag nicht, Die Österreicher haben die deutsche Regelung beim Anschluß geerbt, mit Segen Papst Pius XII, der dieses Modell ja selbst entworfen hatte.

Die Renovierung der Bischofsresidenz hat der Freistaat bezahlt, Steuern aber keine Kirchensteuer. Das Gästehaus …More
Unsre diesbezüglichen Beiträge haben sich überschniitten, @a.t.m. Sie waren eine Minute eher, da schrieb ich noch und merke Ihren Beitrag nicht, Die Österreicher haben die deutsche Regelung beim Anschluß geerbt, mit Segen Papst Pius XII, der dieses Modell ja selbst entworfen hatte.

Die Renovierung der Bischofsresidenz hat der Freistaat bezahlt, Steuern aber keine Kirchensteuer. Das Gästehaus in Rom und eine beachtliche Anzahl Immobilien in München sind Teil des Vermögen des Bischöflichen Stuhl, in der Regel Investitionen, über die der Bischof allein verfügt. Daraus wird er auch für das Flüchtlingsschiff gespendet haben, denn für die Kirchensteuermittel gibt es einen beschlossenen von Laien kontrollierten Haushalt, in deren Planungen auch ein Bischof nicht einfach herumwerkeln darf.
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@nujaas Nachschlag Sie dürfen das Konkordat aus dem Jahr 1934 welches unter PAPST PIUS XI !! und ausgearbeitet wurde, nicht mit den Nazigesetz aus dem Jahre 1939 Verwechseln. Und das Konkordat beinhaltet eben nicht die Verpflichtung der Kirche die Zwangskirchensteuer einzutreiben. Oder wo können sie dies hieraus www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe entnehmen ???

Gottes und Mariens Segen …More
@nujaas Nachschlag Sie dürfen das Konkordat aus dem Jahr 1934 welches unter PAPST PIUS XI !! und ausgearbeitet wurde, nicht mit den Nazigesetz aus dem Jahre 1939 Verwechseln. Und das Konkordat beinhaltet eben nicht die Verpflichtung der Kirche die Zwangskirchensteuer einzutreiben. Oder wo können sie dies hieraus www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe entnehmen ???

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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Eine Verpflichtung zur Einführung der Kirchensteuer beinhaltet das Konkordat nicht, auch in Deutschland nicht. Dem Staat kann es doch völlig egal sein, ob und wie sich die Kirche finanziert. Das Recht der Kirche aber, für ihre Gläubigen Gesetze zu erlassen, (unter anderem Steuergesetze) wird in beiden Konkordaten garantiert.
Unterscheidet sich das Konkordat mit Österreich !934 deutlich von dem …More
Eine Verpflichtung zur Einführung der Kirchensteuer beinhaltet das Konkordat nicht, auch in Deutschland nicht. Dem Staat kann es doch völlig egal sein, ob und wie sich die Kirche finanziert. Das Recht der Kirche aber, für ihre Gläubigen Gesetze zu erlassen, (unter anderem Steuergesetze) wird in beiden Konkordaten garantiert.
Unterscheidet sich das Konkordat mit Österreich !934 deutlich von dem mit Bayern aus den zwanziger Jahren, das mit dem Konkordat mit dem Reich inhaltlich identisch ist?
Pius XII hat unter Pius XI als Nuntius die Konkordate verhandelt.
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Meine Spenden gehen nicht an die Konzilskirche, sondern an traditionstreue Priester. Die "offizielle" Kirche bekommt von mir 8 Euro pro Jahr.
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@nujaas Nachschlag Gutmenschen und zumindest geistig von Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche abgefallene, bezahlen eben gerne die in erpresserische Art und Weise eingetriebene "Zwangskirchensteuer" weil es diesen eben gefällt wie die "Körperschaften öffentlichen Rechts katholische Kirchen des deutschsprachigen Raumes" Wider Gott dem Herrn und seiner …More
@nujaas Nachschlag Gutmenschen und zumindest geistig von Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche abgefallene, bezahlen eben gerne die in erpresserische Art und Weise eingetriebene "Zwangskirchensteuer" weil es diesen eben gefällt wie die "Körperschaften öffentlichen Rechts katholische Kirchen des deutschsprachigen Raumes" Wider Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche wirken und wüten. Oder sie verteidigen diesen, weil sie aus diesen neuen und modernen Ablasshandel Topf als "Berufskatholiken" bezahlt werden.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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Ich hoffe, Sie wollen mir da nichts unterstellen.
Ich halte es durchaus für richtig, daß die Gläubigen, die der katholischen Kirche angehören, für ein angemessenes Gehalt ihrer Priester, die finanziellen Mittel aufbringen sollen. Desweiteren muß auch das Geld, für den Erhalt unserer Kirchen und anderer kirchlicher Nutzräume, von uns Gläubigen bereitgestellt werden. Das ist doch selbstverständlich. Meinetwegen kann das Geld für Priestergehälter …More
Ich halte es durchaus für richtig, daß die Gläubigen, die der katholischen Kirche angehören, für ein angemessenes Gehalt ihrer Priester, die finanziellen Mittel aufbringen sollen. Desweiteren muß auch das Geld, für den Erhalt unserer Kirchen und anderer kirchlicher Nutzräume, von uns Gläubigen bereitgestellt werden. Das ist doch selbstverständlich. Meinetwegen kann das Geld für Priestergehälter und den Erhalt der kirchlichen Bausubstanz, auch durch Steuergelder gedeckt werden, denn der Erhalt historischer Kirchen und religiöser Kunstwerke, sowie ein gesichertes Einkommen unserer Kleriker, sollte nicht abhängig von der Spendenbereitschaft des Volkes sein, hier sollte schon eine gewisse Sicherheit gewährleistet sein. Aber wie viele andere auch, lehne ich die derzeitige Praxis der Kirchensteuer ab, wo Milliardenbeträge einen Episkopat zur freien Verfügung überlassen wird. Wenn nämlich dann ein schlechter o Oberhirte das geld nach eigenen Gutdünken verprasst und beispielsweise historische Kirchen, gemäß seinen eigenen Geschmack, entgegen den Willen der Gläubigen, durch deren Geldmittel, für viel Geld, durch Baumaßnahmen regelrecht zersört werden, wenn eine riesige Blase von hoch bezahlten Laienseelsorgern, und Pfarrgemeindemittarbeitern und dann auch noch wenn ein illegales Flüchtlingsschiff von Steuergeld finanziert wird, bin ich nicht bereit, das alles mitzutragen. Diese Dinge dürfen nicht durch Steuergelder abgedeckt werden. Wer diese Dinge gut findet, muß dafür Spendengelder verwenden, wo allerdings jeder, der dafür geld zur Verfügung stellt, zuvor über den Verwendungszweck in Kenntnis gesetzt werden muss. Alles andere ist unredlich.
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alfredus
Es ist recht und billig und das wird keiner in Zweifel ziehen und beanstanden : .. dass für den Lebensunterhalt des Klerus und der kirchlichen Angestellten, ein sicherer Lebensunterhalt gewährleistet sein muss .. ! Hier geht es darum, dass mit deutschem Kirchensteuergeld Politik und Einfluss betrieben wird und das nicht nur in höchster Ebene, sondern auch bei Drittländern womit so eine gene…More
Es ist recht und billig und das wird keiner in Zweifel ziehen und beanstanden : .. dass für den Lebensunterhalt des Klerus und der kirchlichen Angestellten, ein sicherer Lebensunterhalt gewährleistet sein muss .. ! Hier geht es darum, dass mit deutschem Kirchensteuergeld Politik und Einfluss betrieben wird und das nicht nur in höchster Ebene, sondern auch bei Drittländern womit so eine genehme Kirchenpolitik gemacht wird. Das war schon bei Kardinal Lehmann der Fall und wird in einem höheren Maße auch durch Kardinal Marx exerziert !
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a.t.m
@Joseph Franziskus Genau um das geht es mir doch! Ich bin eben nicht mehr bereit das mit meinen Geld, Laien - Berufskatholiken , Kleriker und Episkopaten bezahlt werden die wider Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche wirken und wüten. ES geht mir bei weitem nicht ums Geld, den ein mehrfaches der Kirchensteuer die ich in Ö bezahlen müsste, Spende ich …More
@Joseph Franziskus Genau um das geht es mir doch! Ich bin eben nicht mehr bereit das mit meinen Geld, Laien - Berufskatholiken , Kleriker und Episkopaten bezahlt werden die wider Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche wirken und wüten. ES geht mir bei weitem nicht ums Geld, den ein mehrfaches der Kirchensteuer die ich in Ö bezahlen müsste, Spende ich jährlich an wahrlich katholische Einrichtungen. Aber ich Spende eben nicht an Vereine die sich alles andere als christlich Verhalten und daher bin ich auch den "Zwangskirchensteuerzahlverein" vor dem Staat ausgetreten, weil ich eben nicht mehr bereit bin den GÖTZEN Mammon gefällig zu sein.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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Was ist "braun" an der für die Kirche vorteilhaften Kirchensteuer? Wem die geringe Kirchensteuer schon zu viel ist, werden wohl kaum eigene Großspenden in den Sinn kommen. Geiz ist ein Laster. Dass die Kirche zu viel Geld bekäme, ist von Walther von der Vogelweide bis Martin Luther eine sehr deutsche "Denk"-Tradition.
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@Moselanus...ebenfalls Obereder...also:Unbekannt ist der Mann nicht!! Krebs in der Kirche?
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Sehr gut recherchiert und interessant zu lesen. Obereder appelliert an den Heiligen Stuhl, in der aufgeworfenen Frage eine Entscheidung zu treffen. Das dürfte sehr schwierig sein und jahrelang dauern. Wer will schon anecken bei solch einer Streitfrage? Logisch, dass man ihm bis jetzt nicht geantwortet hat von österreichischer Seite her.
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Moselanus
Klingt interessant. Allerdings ist der Herr keineswegs derart bekannt. Ich habe vorher noch nie von ihm gehört. Und das, obwohl mir a) im katholischen Raum und b) in OÖ viele Persönlichkeiten bekannt sind.
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alfredus
@Moselanus .. das bedeutet nichts ! Sie können nicht alles wissen und alle Leute kennen !
Moselanus
Das stimmt, denn das kann ja niemand.