Vizionári utekajú pred lekárskym výskumom. Prvý tím robiaci medicínsky výskum bol vedený dr. Joyeuxom, ktorý prišiel do Medžugoria z Montpillier v roku 1984 v dňoch 9-10 jún, 7-8 oktoóber a 28-29 …Viac
Vizionári utekajú pred lekárskym výskumom.
Prvý tím robiaci medicínsky výskum bol vedený dr. Joyeuxom, ktorý prišiel do Medžugoria z Montpillier v roku 1984 v dňoch 9-10 jún, 7-8 oktoóber a 28-29 december. Ako je známe Mirjana nemala denné zjavenia a tak nespadala pod prieskum.
-1-
9. júna sa vizionári odmietli podrobiť testom, hoci lekári cestovali 1800 km.
Toto odmietnutie bolo namiesto kritiky ospravedlňované o. Laurentinom : "Odmietnutie bolo charakterizované solidaritou, tak charakteristickou pre túto skupinu.", uvedený zdroj citátu.
Lekári poukázali na vizionárov: Zdalo by sa, že sa boja výsledku.
Tak deň potom, niektorí vizionári súhlasia, Vicka a Jakov však pokračujú v obštrukciách.
6 a 7 október Jakov nie je prítomný, pretože je vraj chorý a Vicka odkazuje, že sa necíti dobre. 7. októbra Marija odmieta "dotykový test", pretože "Gospa je proti tomu." Tento test mal určiť, či sa vizionári skutočne dotýkajú Gospy tak, ako tvrdia. Pri tomto teste mali fotografi ukázať v sekvencii,…Viac
Prvý tím robiaci medicínsky výskum bol vedený dr. Joyeuxom, ktorý prišiel do Medžugoria z Montpillier v roku 1984 v dňoch 9-10 jún, 7-8 oktoóber a 28-29 december. Ako je známe Mirjana nemala denné zjavenia a tak nespadala pod prieskum.
-1-
9. júna sa vizionári odmietli podrobiť testom, hoci lekári cestovali 1800 km.
Toto odmietnutie bolo namiesto kritiky ospravedlňované o. Laurentinom : "Odmietnutie bolo charakterizované solidaritou, tak charakteristickou pre túto skupinu.", uvedený zdroj citátu.
Lekári poukázali na vizionárov: Zdalo by sa, že sa boja výsledku.
Tak deň potom, niektorí vizionári súhlasia, Vicka a Jakov však pokračujú v obštrukciách.
6 a 7 október Jakov nie je prítomný, pretože je vraj chorý a Vicka odkazuje, že sa necíti dobre. 7. októbra Marija odmieta "dotykový test", pretože "Gospa je proti tomu." Tento test mal určiť, či sa vizionári skutočne dotýkajú Gospy tak, ako tvrdia. Pri tomto teste mali fotografi ukázať v sekvencii,…Viac
Gerti Harzl zdieľa
- Nahlásiť
Odstrániť zdieľanie
Medjugorje - in Evidenz.
...Viac
Medjugorje - in Evidenz.
...
...
Ondrom, buď veríš v nadprirodzené zjavenia alebo neveríš. Ak neveríš v nadprirodzeno ako potom môžeš veriť v Boha a zázraky, ktoré konal Ježiš Kristus a jeho učenníci? Ako potom môžeš veriť na mnohé zázračné uzdravovania, ktoré sa udiali po navštívení týchto miest, kde sa zjavila Panna Mária? A nielen to v neuveriteľné uzdravenia a zázraky, charizmy Ducha Svätého? 
Nevedel som, že bude treba toľko odpovedať.
Gelur ani v jednom ani v druhom prípade neurobím vôbec nič a pôjde to uplne mimo mňa.
Ivik čítaj lepšie. Dali sa skúmať jeden jediný krát a to len dvaja, z toho jeden bol nepoužiteľný. Prečo? Ved to tam máš takisto, prečo to mám opakovať? Ivan bol v strese (ako klamári zvyčajne bývajú) a to skreslilo výsledok. Mne sú ich vyšetrenia ukradnuté. Len …Viac
Nevedel som, že bude treba toľko odpovedať.
Gelur ani v jednom ani v druhom prípade neurobím vôbec nič a pôjde to uplne mimo mňa.
Ivik čítaj lepšie. Dali sa skúmať jeden jediný krát a to len dvaja, z toho jeden bol nepoužiteľný. Prečo? Ved to tam máš takisto, prečo to mám opakovať? Ivan bol v strese (ako klamári zvyčajne bývajú) a to skreslilo výsledok. Mne sú ich vyšetrenia ukradnuté. Len som sa musel zasmiať nad tým, ako mi Mária odporúčala študovať vyšetrovacie spisy a brožúry o tom. To by museli najprv nejaké existovať.
Samantha, život vizionárov nie je ľahký? Celý život nepracovať a mať postavené vily a penziony je podla teba niečo ťažké? Ved sa spamatajte čo tu tvrdíte. Hovoríš tu o pôste a kadečom, ale ako vidím optiku toho čo je skutočne ťažké máš poriadne skreslenú. Tak neviem ako tie slávne pôsty vlastne vyzerajú. Lehátko pri mori a mojito? Aomše? To je asi tiež len pre pospolitý ľud, pretože vizionárov pravidelne v kostole nevidno.
Nedá sa reagovať na všetko.
Gelur ani v jednom ani v druhom prípade neurobím vôbec nič a pôjde to uplne mimo mňa.
Ivik čítaj lepšie. Dali sa skúmať jeden jediný krát a to len dvaja, z toho jeden bol nepoužiteľný. Prečo? Ved to tam máš takisto, prečo to mám opakovať? Ivan bol v strese (ako klamári zvyčajne bývajú) a to skreslilo výsledok. Mne sú ich vyšetrenia ukradnuté. Len som sa musel zasmiať nad tým, ako mi Mária odporúčala študovať vyšetrovacie spisy a brožúry o tom. To by museli najprv nejaké existovať.
Samantha, život vizionárov nie je ľahký? Celý život nepracovať a mať postavené vily a penziony je podla teba niečo ťažké? Ved sa spamatajte čo tu tvrdíte. Hovoríš tu o pôste a kadečom, ale ako vidím optiku toho čo je skutočne ťažké máš poriadne skreslenú. Tak neviem ako tie slávne pôsty vlastne vyzerajú. Lehátko pri mori a mojito? Aomše? To je asi tiež len pre pospolitý ľud, pretože vizionárov pravidelne v kostole nevidno.
Nedá sa reagovať na všetko.
ondrom podľa toho, čo som čítala, tak sa nechali aj skúmať, ale nič nezistili. Takže čo nezistili? To čo im nevyhovovalo? Jeden sa dal skúmať 2x, ale jeho materáli boli nepoužiteľné. Nepoužiteľné prečo? Koľko krát sa majú dať skúmať? Raz stačí, nie? Čo sú opice z laboratória? Ktovie aj o aký výskum išlo, veda rada popiera a akúmu rôzne názraky, turínske plátno, lebo sa nedokážu zmieriť stým …Viac
ondrom podľa toho, čo som čítala, tak sa nechali aj skúmať, ale nič nezistili. Takže čo nezistili? To čo im nevyhovovalo? Jeden sa dal skúmať 2x, ale jeho materáli boli nepoužiteľné. Nepoužiteľné prečo? Koľko krát sa majú dať skúmať? Raz stačí, nie? Čo sú opice z laboratória? Ktovie aj o aký výskum išlo, veda rada popiera a akúmu rôzne názraky, turínske plátno, lebo sa nedokážu zmieriť stým, že zázraky sa dejú a vedci si nedokážu priznať, že nevedia všetko. Preto toľko skúmaní.
Ivik ale tu ako vidíš nešlo o psychiatrov a elektrošoky, ale napr. o vonkajšie skúmanie toho, či sa dotýkajú niečoho. Aj toto odmietli. Takže dosť podstatný rozdiel.
Výskum organizoval miestny kňaz, to chceš povedať, že je jeho hanba, keď žiada takéto bežné veci?
Peter, ako ja som čítal, tak to nehovorila Panna Mária, ale Vicka ) Takisto "trocha"rozdiel.Viac
Ivik ale tu ako vidíš nešlo o psychiatrov a elektrošoky, ale napr. o vonkajšie skúmanie toho, či sa dotýkajú niečoho. Aj toto odmietli. Takže dosť podstatný rozdiel.
Výskum organizoval miestny kňaz, to chceš povedať, že je jeho hanba, keď žiada takéto bežné veci?
Peter, ako ja som čítal, tak to nehovorila Panna Mária, ale Vicka ) Takisto "trocha"rozdiel.
Výskum organizoval miestny kňaz, to chceš povedať, že je jeho hanba, keď žiada takéto bežné veci?
Peter, ako ja som čítal, tak to nehovorila Panna Mária, ale Vicka ) Takisto "trocha"rozdiel.
C'est une honte que ces gens là ... j'ai lu ce coup Matthew Lasut de Turzovky, quand il a également étudié les psychiatres, parce que, selon eux, était normal. Électrochocs, à la recherche de la perte de dents et les yeux. Indigents visionnaires, ils ont à supporter à cause de leurs visions.
Matthew Lašuta cette expérience a changé fondamentalement. Elle est différente d'avant et immédiatement …Viac
C'est une honte que ces gens là ... j'ai lu ce coup Matthew Lasut de Turzovky, quand il a également étudié les psychiatres, parce que, selon eux, était normal. Électrochocs, à la recherche de la perte de dents et les yeux. Indigents visionnaires, ils ont à supporter à cause de leurs visions.
Matthew Lašuta cette expérience a changé fondamentalement. Elle est différente d'avant et immédiatement remarqué d'abord et bientôt ses plus proches et tous ceux qui avaient déjà été socialisée. Chaque jour à la Messe et la sainte communion. Les gens demandent et il répond. Il parle et demande. Certains croient que d'autres ne le font pas. Ceux qui ont cru son histoire à être engagé avec lui, le premier pèlerinage au mont Živčákovskú. Elle a lieu 8 Septembre 1958, la fête de la Nativité de la Vierge Marie. Non seulement symboliquement, est né sur ce temps jour nous publions les pèlerinages que dès cette époque jusqu'à aujourd'hui, ils organisent pour célébrer notre Sainte Mère. Matthew participer parler de ce que sera dans un proche avenir dans cette région se produire. Les gens vyšliapu nombreux sentiers à cet endroit, qui sera montrant le respect de ceux qui croient que ce coin oublié de la Slovaquie consacré présence immédiate de la Vierge Marie. Cependant Lasut pèlerins cadeau avant par le fait que, dans trois jours, il viendra à l'arrestation. Immédiatement après le retour de la montagne pour lui de sa tentative de maison pour distraire les membres de la police communiste, qui a alors dit «sécurité publique». Les gens le trouvent à ce jour même impossible. Lašuta défendre leurs propres corps. Matthew Lasut Toutefois, à la demande du pouvoir, arrive à la première audience dans la ville - Cadca. Le détenir pour sédition public.
Enquête prend sans cesse lieu sur quatre jours. Traîné dans toutes sortes d'endroits dans le district de Čadčianskom. Poignée, rouler, s'arrêter, écouter. Il a semblé être une éternité. Des dizaines les alertes à la lettre et toujours la même.
Vendredi 12 Septembre a transporté à un hôpital psychiatrique en Bytcica à Liverpool. Pour nous, il n'a pas été discuté à ce moment autre que Madhouse. Même avec toutes les forces qui tentent de faire un fou. Absolument décalage eux, il a échoué après 10 mois de détention dans un compartiment fermé, ce qui rend zneužívateľnej facile, institutions.
En Juin 1959 Matthew admis. Sans se laisser démonter. pouvoir de l'État, mais il n'a tout simplement pour qu'il puisse préparer plus, même surprenant neľudskejšie. A peine peut être un peu ensemble, ont lui attendre un arrêt
.
22, Septembre directement du travail dans les bois, reprenant en Bytcica. Il voyous cette fois pour 14 mois. Retour à la maison pendant un certain temps. C'était une intention claire. Pas même un moment de calme, l'incertitude constante. En Septembre 1961, il troisième collège de temps. Bytcica à 14 jours, puis un «traitement» trois mois Kosmonosy Tchèque. Et ainsi de suite, il est allé ensemble cinq ans.
"Mental Hospital" - pire que de prison. Daily et deux enquêtes menées par les différents comités, des dizaines d'électrochocs, la thérapie chimique, hypnotiseur, les menaces, la contrainte psychologique. Le dernier "prétraitement" rentrer à la maison presque aveugle et sans une seule dent. Le traitement chimique "forclos". Presque ruiné sa santé physique. Matthew reste solide, sans interruption.
Matthew Lašuta cette expérience a changé fondamentalement. Elle est différente d'avant et immédiatement remarqué d'abord et bientôt ses plus proches et tous ceux qui avaient déjà été socialisée. Chaque jour à la Messe et la sainte communion. Les gens demandent et il répond. Il parle et demande. Certains croient que d'autres ne le font pas. Ceux qui ont cru son histoire à être engagé avec lui, le premier pèlerinage au mont Živčákovskú. Elle a lieu 8 Septembre 1958, la fête de la Nativité de la Vierge Marie. Non seulement symboliquement, est né sur ce temps jour nous publions les pèlerinages que dès cette époque jusqu'à aujourd'hui, ils organisent pour célébrer notre Sainte Mère. Matthew participer parler de ce que sera dans un proche avenir dans cette région se produire. Les gens vyšliapu nombreux sentiers à cet endroit, qui sera montrant le respect de ceux qui croient que ce coin oublié de la Slovaquie consacré présence immédiate de la Vierge Marie. Cependant Lasut pèlerins cadeau avant par le fait que, dans trois jours, il viendra à l'arrestation. Immédiatement après le retour de la montagne pour lui de sa tentative de maison pour distraire les membres de la police communiste, qui a alors dit «sécurité publique». Les gens le trouvent à ce jour même impossible. Lašuta défendre leurs propres corps. Matthew Lasut Toutefois, à la demande du pouvoir, arrive à la première audience dans la ville - Cadca. Le détenir pour sédition public.
Enquête prend sans cesse lieu sur quatre jours. Traîné dans toutes sortes d'endroits dans le district de Čadčianskom. Poignée, rouler, s'arrêter, écouter. Il a semblé être une éternité. Des dizaines les alertes à la lettre et toujours la même.
Vendredi 12 Septembre a transporté à un hôpital psychiatrique en Bytcica à Liverpool. Pour nous, il n'a pas été discuté à ce moment autre que Madhouse. Même avec toutes les forces qui tentent de faire un fou. Absolument décalage eux, il a échoué après 10 mois de détention dans un compartiment fermé, ce qui rend zneužívateľnej facile, institutions.
En Juin 1959 Matthew admis. Sans se laisser démonter. pouvoir de l'État, mais il n'a tout simplement pour qu'il puisse préparer plus, même surprenant neľudskejšie. A peine peut être un peu ensemble, ont lui attendre un arrêt
.
22, Septembre directement du travail dans les bois, reprenant en Bytcica. Il voyous cette fois pour 14 mois. Retour à la maison pendant un certain temps. C'était une intention claire. Pas même un moment de calme, l'incertitude constante. En Septembre 1961, il troisième collège de temps. Bytcica à 14 jours, puis un «traitement» trois mois Kosmonosy Tchèque. Et ainsi de suite, il est allé ensemble cinq ans.
"Mental Hospital" - pire que de prison. Daily et deux enquêtes menées par les différents comités, des dizaines d'électrochocs, la thérapie chimique, hypnotiseur, les menaces, la contrainte psychologique. Le dernier "prétraitement" rentrer à la maison presque aveugle et sans une seule dent. Le traitement chimique "forclos". Presque ruiné sa santé physique. Matthew reste solide, sans interruption.
Je to hanba, týchto ľudí sem...čítala som ako dopadol Matúš Lašút z Turzovky, keď ho tiež skúmali psychiatri, lebo podľa nich nebol normálny. Elektrošoky ,vypadané zuby a stratený zrak. Chudáci vizionári, tí si musia vytrpieť kvôli ich víziám.
Matúša Lašuta tento zážitok od základu zmenil. Je iný ako predtým a okamžite si to všimnú najprv jeho najbližší a vzápätí i všetci tí, s ktorými sa …Viac
Je to hanba, týchto ľudí sem...čítala som ako dopadol Matúš Lašút z Turzovky, keď ho tiež skúmali psychiatri, lebo podľa nich nebol normálny. Elektrošoky ,vypadané zuby a stratený zrak. Chudáci vizionári, tí si musia vytrpieť kvôli ich víziám.
Matúša Lašuta tento zážitok od základu zmenil. Je iný ako predtým a okamžite si to všimnú najprv jeho najbližší a vzápätí i všetci tí, s ktorými sa predtým stýkal. Každý deň je na svätej omši a svätom prijímaní. Ľudia sa pýtajú a on odpovedá. Rozpráva i nalieha. Jedni veria iní nie. Tí, ktorí uverili, jeho rozprávaniu, sa zúčastňujú spolu s ním, na prvej púti na Živčákovskú horu. Koná sa 8. septembra 1958, na sviatok Narodenia Panny Márie. Nielen symbolicky, sa v tento deň rodí čas mnohých púti, ktoré sa od tých časov až po dnes poriadajú, na oslavu našej Nebeskej Matky. Matúš zúčastneným hovorí o tom, čo sa bude v najbližšej dobe, v tomto kraji diať. Ľudia vyšliapu mnohé chodníky na toto miesto, ktoré bude v stálej úcte medzi tými, čo uverili, že tento zabudnutý kút Slovenska, posvätila bezprostredná prítomnosť Panny Márie. Lašut však pútnikom prezradí dopredu i fakt, že ho do troch dni prídu zatknúť. Ihneď po návrate z hory sa ho z jeho domu pokúsia odviesť príslušníci komunistickej polície, ktorá si vtedy hovorila "Verejná bezpečnosť". Ľudia im to pre tento deň ešte znemožnia. Ubránia Lašuta vlastnými telami. Matúš Lašút sa však na príkaz moci, dostaví na prvé vypočúvanie do okresného mesta - Čadce. Zadržia ho za verejné poburovanie.
Vyšetrovanie bez prestania prebieha počas štyroch dní. Vláčia ho po všetkých možných miestach v Čadčianskom okrese. Nasadnúť, previezť, vysadnúť, vypočuť. Zdalo sa to akoby donekonečna. Desiatky zápisov a v nich do bodky stále to isté.
V piatok 12. septembra, ho prevážajú do psychiatrickej liečebne v Bytčici pri Žiline. U nás sa jej v tej dobe nehovorilo inak, ako blázninec. Aj jeho sa všetkými silami snažia spraviť bláznom. Absolútne zdrviť sa im ho nepodarilo ani po 10 mesačnej väzbe na uzavretom oddelení, tejto, tak ľahko zneužívateľnej, inštitúcie.
V júni 1959 Matúša prepúšťajú. Nezlomeného. Štátna moc to však robí len preto, aby mu mohla pripraviť ďalšie, ešte neľudskejšie prekvapenie. Sotva sa dá trošku dohromady, už ho čaká ďalšie zatknutie
.
22. septembra ho priamo od práce v lese, opäť zoberú do Bytčice. Tam pobudne tentoraz už 14 mesiacov. Opäť na chvíľu domov. Bol to jasný zámer. Ani chvíľu pokoja, neustála neistota. V septembri 1961 ho po tretí krát internujú. Na 14 dní Bytčica, potom tri mesiace "liečenia" v českých Kosmonosoch. A tak podobne to šlo dohromady päť rokov.
"Psychiatrické liečebne" - horšie ako mnohé väzenia. Denne aj dve vyšetrovania rôznymi komisiami, desiatky elektrošokov, chemická terapia, hypnotizéri, vyhrážky, psychický nátlak. Z posledného "preliečenia" sa vracia domov takmer slepý a bez jediného zuba. Chemická liečba "zabrala". Takmer mu zničila telesné zdravie. Matúš však zostáva pevný, nezlomený.
čoho všetkého sú ľudia schopní?
Matúša Lašuta tento zážitok od základu zmenil. Je iný ako predtým a okamžite si to všimnú najprv jeho najbližší a vzápätí i všetci tí, s ktorými sa predtým stýkal. Každý deň je na svätej omši a svätom prijímaní. Ľudia sa pýtajú a on odpovedá. Rozpráva i nalieha. Jedni veria iní nie. Tí, ktorí uverili, jeho rozprávaniu, sa zúčastňujú spolu s ním, na prvej púti na Živčákovskú horu. Koná sa 8. septembra 1958, na sviatok Narodenia Panny Márie. Nielen symbolicky, sa v tento deň rodí čas mnohých púti, ktoré sa od tých časov až po dnes poriadajú, na oslavu našej Nebeskej Matky. Matúš zúčastneným hovorí o tom, čo sa bude v najbližšej dobe, v tomto kraji diať. Ľudia vyšliapu mnohé chodníky na toto miesto, ktoré bude v stálej úcte medzi tými, čo uverili, že tento zabudnutý kút Slovenska, posvätila bezprostredná prítomnosť Panny Márie. Lašut však pútnikom prezradí dopredu i fakt, že ho do troch dni prídu zatknúť. Ihneď po návrate z hory sa ho z jeho domu pokúsia odviesť príslušníci komunistickej polície, ktorá si vtedy hovorila "Verejná bezpečnosť". Ľudia im to pre tento deň ešte znemožnia. Ubránia Lašuta vlastnými telami. Matúš Lašút sa však na príkaz moci, dostaví na prvé vypočúvanie do okresného mesta - Čadce. Zadržia ho za verejné poburovanie.
Vyšetrovanie bez prestania prebieha počas štyroch dní. Vláčia ho po všetkých možných miestach v Čadčianskom okrese. Nasadnúť, previezť, vysadnúť, vypočuť. Zdalo sa to akoby donekonečna. Desiatky zápisov a v nich do bodky stále to isté.
V piatok 12. septembra, ho prevážajú do psychiatrickej liečebne v Bytčici pri Žiline. U nás sa jej v tej dobe nehovorilo inak, ako blázninec. Aj jeho sa všetkými silami snažia spraviť bláznom. Absolútne zdrviť sa im ho nepodarilo ani po 10 mesačnej väzbe na uzavretom oddelení, tejto, tak ľahko zneužívateľnej, inštitúcie.
V júni 1959 Matúša prepúšťajú. Nezlomeného. Štátna moc to však robí len preto, aby mu mohla pripraviť ďalšie, ešte neľudskejšie prekvapenie. Sotva sa dá trošku dohromady, už ho čaká ďalšie zatknutie
.
22. septembra ho priamo od práce v lese, opäť zoberú do Bytčice. Tam pobudne tentoraz už 14 mesiacov. Opäť na chvíľu domov. Bol to jasný zámer. Ani chvíľu pokoja, neustála neistota. V septembri 1961 ho po tretí krát internujú. Na 14 dní Bytčica, potom tri mesiace "liečenia" v českých Kosmonosoch. A tak podobne to šlo dohromady päť rokov.
"Psychiatrické liečebne" - horšie ako mnohé väzenia. Denne aj dve vyšetrovania rôznymi komisiami, desiatky elektrošokov, chemická terapia, hypnotizéri, vyhrážky, psychický nátlak. Z posledného "preliečenia" sa vracia domov takmer slepý a bez jediného zuba. Chemická liečba "zabrala". Takmer mu zničila telesné zdravie. Matúš však zostáva pevný, nezlomený.
čoho všetkého sú ľudia schopní?
Peter(skala)
- Nahlásiť
Zmeniť komentár
Vymazať komentár
to bolo v začiatkoch - začiatky su vždy ťažké - zvlášť pre deti.
Dobre to viedla Panna Mária, ked povedala, že testy nie su potrebné vykonávať každý deň.
Ved nakoniec to aj vidíme, že mali na to 30 rokov a teraz su už spokojní. Chcelo to viac času.
"Všetko má svoj čas" (Kaz 3,1)
Je čas na modlitbu, je čas na prácu ...
www.caritas.estranky.sk/…/vsetko-ma-svoj-…Viac
to bolo v začiatkoch - začiatky su vždy ťažké - zvlášť pre deti.
Dobre to viedla Panna Mária, ked povedala, že testy nie su potrebné vykonávať každý deň.
Ved nakoniec to aj vidíme, že mali na to 30 rokov a teraz su už spokojní. Chcelo to viac času.
"Všetko má svoj čas" (Kaz 3,1)
Je čas na modlitbu, je čas na prácu ...
www.caritas.estranky.sk/…/vsetko-ma-svoj-…
Dobre to viedla Panna Mária, ked povedala, že testy nie su potrebné vykonávať každý deň.
Ved nakoniec to aj vidíme, že mali na to 30 rokov a teraz su už spokojní. Chcelo to viac času.
"Všetko má svoj čas" (Kaz 3,1)
Je čas na modlitbu, je čas na prácu ...
www.caritas.estranky.sk/…/vsetko-ma-svoj-…