Language
VRS

Karol Wojtyła na obradach Vaticanum II

W opinii kardynała Angelo Scoli, „kardynał Wojtyła należy do tych, których wkład w Sobór był wyjątkowy, bogaty w sensie ilościowym oraz szczególnie bogaty i różnorodny na poziomie doktrynalnym”. …
Quas Primas
Jak co? Wdraża je w życie. Zarówno w życie Kościoła, jak i życie świeckie.
---------------------------
40 lat minęło i… Co Kościół uczynił z naukami św. Jana Pawła II?
Ewelina Anna
Coś chwaleniu przez Żydów i o kanonach Apostolskich: Zerwanie zasłony judaizmu charyzmatem Kościoła.
VRS
Jeszcze a propos Romera, który wkrótce ma dołączyć do grona osób uznanych za świętych przez JMB. Znany skądinąd abp Paglia oświadczył że jest on męczennikiem Soboru Watykańskiego II. Nowa wiara, nowi jej świadkowie - święci i męczennicy.
translate.google.com/translate
VRS
@kovanecky

"Żydzi chwalą"
---
A powinni, jak powiada Pismo, się gorszyć. I to też powinno dawać do myślenia.
Przewrotnością diabelską jest raczej przedstawianie posoborowej wiary jako katolickiej oraz próba kanonizacji przez J.M. Bergoglia tego okresu. Ale skoro, wedle posoborowej wiary, dzisiejsi "święci" są z "komunii świętych", do której otwierają drzwi sekty heretyckie (Jan Paweł II: Ut … More
kovanecky
sekciarstwo udające tradycję, .. przewrotność diabelska.
Po co ja tutaj jeszcze marnuję czas?

Żal mi zwiedzionych, takich jak @Tatulek Kochany i wielu, których zaraziła ta wasza mantra.
Żydzi chwalą a wy opluwacie, jedni warci drugich, a może jedni są drugimi?
Nie musicie odpisywać bo kończę tą rozmowę, dzięki Bogu nie zostałem zwiedziony chociaż czuję się zawiedziony.
Z Panem Bogiem.
Quas Primas
To jeden z najlepszych artykułów jakie czytałam.
olek19801 9 minuty temu

Soborowy czy Katolicki - Ks. Gommar De Pauw
Quas Primas
kovanecky daleko masz do lekarza, albo egzorcysty?
Potrzebny ci jeden i drugi. Pierwszy, aby zdiagnozował, czy aby nie jesteś chory psychicznie. Jak lekarz to wykluczy udaj się czem prędzej do egzorcysty.
olek19801
Na krwi męczenników Kościół katolicki wyrastał od początku istnienia. Pierwszym, który oddał swe życie był św. Szczepan - na wzór męki Pana Jezusa.

Warto tu zaglądnąć -

Duchowość męczenników
duchowosc.uksw.edu.pl/…/duchowosc-mecze…

Dziedzictwo męczenników
(...)
Prymas Tysiąclecia widział – w czasach wojującego komunizmu – szczególną potrzebę świadomego podjęcia dziedzictwa męczenników…
More
VRS
@kovanecky
"Mógł też nasrać na koran (dosłownie) , ... zrobiłby wtedy tobie przyjemność"
---
Nie przenoś na mnie swoich obsesji, które dzielisz widać z pastorem Ch.

"wiedział że jedynie otworzenie Kościoła szeroko na świat, mogło uratować wiarę i ... uratowało"
----
Wiele głupstw na tym portalu czytałem. To jednak należy zdecydowanie do czołówki.

"próżny jazgot na temat świętości JPII, święte… More
kovanecky
@VRS... "natomiast możliwość wymordowania wobec tej sytuacji katolików nie gorszyła w ogóle, przeciwnie - uważali ją za chwalebne męczeństwo."
To jest twój problem, jeśli chcesz zostać męczennikiem egoistą, proszę zostań, bo na razie twoje męczeństwo to jedynie próżny jazgot na temat świętości JPII, świętego Kościoła Katolickiego.
Co zrobili papieże przedsoborowi?, sami przyczynili się do upadku… More
VRS
@kovanecky

"Twoje westchnienia do świętej krucjaty atomowej j (tak rozumiem twoją diagnozę) to chore mrzonki"
----
Odstaw to co bierzesz a zrozumienie tego co piszę stanie się prostsze.

" sądzisz że ludożercę można przekonać aby zaprzestał swoich praktyk, jedynie rezygnacją
z postanowień II Soboru Vat ?"

---

Nie ale sądzę że bez rezygnacji z posoborowych zniekształceń ludożercy nie będzie … More
kovanecky
@VRS , sądzisz że ludożercę można przekonać aby zaprzestał swoich praktyk, jedynie rezygnacją
z postanowień II Soboru Vat ?
Kościół miał kiedyś pięść w postaci monarchicznej struktury władzy, jednak kościół instytucjonalny zmarnował to co miał daleko przed 2 Soborem.
Twoje westchnienia do świętej krucjaty atomowej (tak rozumiem twoją diagnozę) to chore mrzonki. Nie stawiasz realnych diagnoz, … More
VRS
@kovanecky
"Jeśli chcesz nam Polakom zgotować Syryjskie piekło a bezbronnemu Kościołowi fanatycznych, rozrywkowych arabów, to znaczy że nie wiesz co to miłość do ludzi"
----
Piszesz nie na temat, przypisując mi rzeczy wymyślone. Mimo to odniosę się do owego "piekła" i "fanatycznych, rozrywkowych arabów". Jeśli przerażają cię "fanatyczni, rozrywkowi arabowie", to wiedz że Kościół wyrósł i … More
kovanecky
Jeśli chcesz nam Polakom zgotować Syryjskie piekło a bezbronnemu Kościołowi fanatycznych, rozrywkowych arabów, to znaczy że nie wiesz co to miłość do ludzi.
Św. JPII widział wojnę, byc może dla tego był tak uległy dla żydów , bo widział i cierpiał razem z nimi. Dla ciebie miecz znaczy rewolucja a dla Boga - Miecz to ewolucja.
VRS
@kovanecky
A ty się o mnie nie obawiaj. Bo jeśli walczę, to o prawdę o Janie Pawle II, w przeciwieństwie do tych, którzy odpowiadają emocjonalnymi nie popartymi niczym oskarżeniami, np.:
"Za twoją krytyką Św.JPII czai się jakaś chora nienawiść do ludzi"
kovanecky
Miecz obusieczny, ... dla tego nie machaj nim bo się zranisz !
VRS
@kovanecky
"obawiam się że za te słowa srogo odpokutujesz"
----
To nie graj faryzeja i się nie obawiaj - Mt 10:

"34 Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. 35 Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową, 36 i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy. 37 Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie… More
kovanecky
@VRS. ..."w końcu Chrystus mówił że nie przyszedł przynieść pokoju lecz miecz oraz przestrzegał przed pokojem jaki daje świat, podobnie jak św. Paweł przed "pokojem i bezpieczeństwem "...
@VRS ... obawiam się że za te słowa srogo odpokutujesz, naciągasz bowiem Boże nauczanie a tego robić nie wolno.
Polska miała być drugą Syrią a Polacy mieli zostać wypędzeni lub zabici.... Być może nie masz … More
Quas Primas
Jeśli dla IV Congara, bp Karol Wojtyła był "dominującą osobowością, w której jest magnetyczna siła, to ja się nie dziwię, że owoce pontyfikatu JPII są takie, jak je widzimy dzisiaj.
Wolność religijna, ekumenizm, człowiek w centrum, podporządkowanie żydostwu i mamy takich Zielińskich, Szustaków, Kramerów, Rysiów, Danielsów, Franciszków i całą plejadę tych, którzy nie znają katolickiej doktryny.

-… More
olek19801
@kovanecky Trudno wciąż naszym pokoleniom ocenić dorobek JP II. Wychodzą nowe fakty na światło dzienne - uzupełniamy to czego nie zgłębialiśmy wcześniej. Nie wiedzieliśmy o wielu sprawach, które miały miejsce za pontyfikatu tego papieża, a teraz mamy możliwość zapoznać się powoli z tym, co było i jakie przyniosło owoce. Nie będę ślepo bronił czegoś czego obronić się nie da. Ciężkość błędów JP … More
VRS
@kovanecky
I jeszcze jedno.Piszesz: "Moim zdaniem misja uratowania Kościoła przed wojną religijną, była podstawą tej gry na uczuciach."
I to jest clou problemu posoborowej ideologii, tylko nieco postawione na głowie. Nie "misja uratowania Kościoła przed wojną religijną", lecz odejście od misji Kościoła walczącego w świecie - w końcu Chrystus mówił że nie przyszedł przynieść pokoju lecz miecz … More
VRS
@kovanecky
"Normalmente, "è attraverso la pratica di ciò che è buono nelle loro proprie tradizioni religiose e seguendo i dettami della loro coscienza, che i membri delle altre religioni rispondono positivamente all'invito di Dio e ricevono la salvezza in Gesù Cristo, anche se non lo riconoscono come il loro Salvatore (cfr Ad gentes, 3,9,11)", (Pontificio Consiglio per il Dialogo Interreligios… More
kovanecky
@olek19801 .. domagam się uczciwej oceny słów i czynów Św.JPII, musimy wspierać duchowy dorobek tego świętego a nie psuć wizerunku, bo tym samym tniemy gałąź na której kwitnie wiara, nadzieja i miłość.
Piszesz że "słuchał ich dość wiernie" a z tym zgodzić się nie mogę. Papież modlił się przed każdą decyzją do Bożej Rodzicielki, to jest gwarancja!
Dla czego? Na to możesz odpowiedzieć sobie … More
olek19801
@kovanecky To mamy wspólny mianownik. Nareszcie:-) Jan Paweł II umierając bardzo prosił o modlitwę. Niektórzy współpracownicy w Watykanie twierdzili, że przed śmiercią powiedział krótkie zdanie: OSZUKALI MNIE. Kogo miał na myśli? Z pewnością ludzi ze świata polityki jak i duchownych, którzy w sposób modernistyczny wpływali na papieża decyzje. A słuchał ich dość wiernie, samemu będąc tak … More
kovanecky
@VRS jeżeli prawdziwe są słowa Św.JPII ,,; " Na ogół «poprzez praktykowanie tego, co dobre w ich własnych tradycjach religijnych i postępując zgodnie z głosem sumienia, członkowie innych religii odpowiadają pozytywnie na Boże wezwanie i dostępują zbawienia w Jezusie Chrystusie, nawet jeżeli nie uznają Go za swego Zbawiciela...."
To muszę z ciężkim sercem przyznać że Słowo Boże mówi inaczej. … More
olek19801
@kovanecky

Czym jest wiara bez rozumu? Egzaltacją.
---------------------------------------------------

Owszem, to prawda. Ale musi być pewna równowaga - właśnie w samej istocie rozumu. Nie będę się sprzeczał, czy pierwszym człowiekiem był Europejczyk, czy nie. Bo może rzeczywiście był... nikogo z nas nie było przy stwarzaniu świata. Co nie znaczy, że Stary Testament podaje kłam. Różne teorie … More
VRS
@kovanecky

1. Nie, to św. Justyn Męczennik, z którego posoborowie za uszy naciągnęło pojęcie "ziaren prawdy", mówił/pisał o ludziach - filozofach (nie religiach!) przed Chrystusem. Pojęcia "nasiona prawdy" po raz pierwszy użył Justyn Męczennik w swojej Apologii (I, 46), nie w odniesieniu do fałszywych religii lecz rozumowania i filozofii poprzedzającej chrześcijaństwo stwierdzając "wydają się … More
kovanecky
@olek19801 & @VRS
O ile pamiętam to Św. JPII mówił o religiach bedących przed Chrystusem, oraz religiach które w naturalny sposób nie poznały Objawionego Słowa Bożego.
Dla tego w rozmowie z @olek19801 podaję przykład że Św. JPII miał rację, pomimo że nie znał kompletnie odkryć archeologicznych z 2008 roku.
Czym jest wiara bez rozumu? Egzaltacją.
Lecz czym jest rozum bez abstrakcyjnego …
More
VRS
"Pan Bóg nie wyszedł z narodu żydowskiego lecz Pan Bóg przyszedł do narodu żydowskiego"
- no choć jedna myśl rozsądna.

"Św.JPII mówił wiele o "Ziarnach Prawdy" i Duchu Prawdy w innych religiach"
----
a powinien mówić o Duchu Prawdy na przekór innym religiom. Bo przecież fałszywa wiara stanowiąca wytwór ludzki bądź wytwór demonów zniekształca rozum, a jedynie prawdziwa podnosi go na wyżyny. W … More
olek19801
@kovanecky Bardzo dziękuję za odpowiedź, choć źródła owej teorii nadal nie poznałem..

Co do zachęty Jana Pawła II, aby dostrzegać "ziaren prawdy" i Ducha Prawdy w innych religiach - nie zgadzałem się i nadal się nie zgadzam. A to z tego powodu:

Ewangelia św.Jana:

48 Jam jest chleb życia. 49 8 Ojcowie wasi jedli mannę na pustyni i pomarli. 50 To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go … More
kovanecky
@olek19801 ... kryzys jest i to każdy ucziwy człowiek musi przyznać, jednak ma on szerszy kontekst. Młode wino rozsadziło stare bukłaki, czyli Kościół bardzo się starał nadążyć za nauką ale nie zdążył. Powołanie własnego obserwatorium astronomicznego, powołanie paneli etycznych nad biotechnologią i wiele innych.
Nawet Św.JPII miał jeszcze siłę i autorytet dla rozważań o etyce przemocy w wojnie … More
olek19801
@kovanecky Niestety nie znam tych badań i tak naprawdę nie interesują mnie tego typu wywody naukowe (moja niewiedza stoi na przeszkodzie). Z takimi uzasadnieniami może podyskutowałby jakiś spec. Mnie interesują fakty, rzeczy dokonane, które nie przyniosły dobrych owoców dla Kościoła. Dla mnie dyskusja na tym poziomie zaczyna odbiegać od istoty kryzysu Kościoła. Bo, że kryzys jest - to się … More
kovanecky
Bracie, czy czasem nie ulegasz naukowcom żywcem pracujących dla masonerii?
Przed masonerią byli gnostycy a przed nimi ezoterycy a przed nimi szamani, aż do pierwszego z nas ludzi którego Dobry Bóg obdarzył Dobrem rozumu. Co chciał nam powiedzieć Adam rzeźbiąc figurkę brzemiennej Ewy jako amulet, lub figurkę człowieka z głową lwa?
Czy był w tym element sprzeciwu wobec Stwórcy? Czy raczej zachwyt … More
yuitrel
"Na nic więc te całe wygibusy filozoficzne i rozprawy o złodziejach którzy ukradli Bogu jabłko wiedzy"

Czy@kovanecky tak na poważnie ?
VRS
@yuitrel
Bo komuniści to głupawi i naiwni byli.

@kovanecky
"Msze szechczasów są w prawie każdym większym Polskim mieście"
---
A Ecclesia Dei (ze słynnym tekstem: "zakres i głębia nauczania Soboru Watykańskiego II domagając się dalszych, nowych dociekań, które jasno ukażą nieprzerwaną ciągłość istniejącą pomiędzy Soborem i Tradycją, zwłaszcza w odniesieniu do tych punktów, które, być może … More
olek19801
@kovanecky Bracie, czy czasem nie ulegasz naukowcom żywcem pracujących dla masonerii? Nikt tu z nas nie jest filozofem, naukowcem, ale też nie przytacza swoich racji, a opieramy się na świętej nauce katolickiej. Nie trzymam się abstrakcji, ale prostej wiary. To, że diabeł zwodzi największych świętych jest powodem do ostrożności i czujności w sprawie zachowania Świętej Tradycji Kościoła i … More
kovanecky
Cała świadomość filozofii katolickiej była i nadal jest wynikiem antropologii biblijnej, czyli jest oparta na starotestamentowej baśni plemiennej, która wyszła z mroków przedpotopowej przeszłości. Ani Feliks Koneczny ani Karol Wojtyła nie znali odkryć z 2008 roku, tych odkryć archeologicznych z jaskiń w poł. Alpach, które zmieniają całą historię powstania człowieka nowożytnego zdolnego do myśli … More
yuitrel
Historia o tym jak komunista zaaprobował Karola Wojtyle na Arcybiskupa Krakowa.
Przypadek? Nie ma przypadków.

"Ta historia wydaje się wręcz nieprawdopodobna, ale jest prawdziwa, udokumentowana przez biografów papieskich. Gdyby nie ważny dygnitarz partyjny, Karol Wojtyła nie zostałby biskupem, a - w konsekwencji - papieżem. W czasach PRL-u zgodę na kandydata na biskupa, zanim jego nazwisko … More
olek19801
Msze Trydenckie zostały na powrót oddane wiernym tylko dlatego, że sypie się już fundament tego, co rodziło się na SW II. Nigdy nie zostały zakazane bo i nikt nie ma takiego prawa. Życzeniem wiernych było przywrócenie Mszy Trydenckiej.

www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1125

I ciekawostka:
wieden1683.pl/…/jan-pawel-ii-st…

Chyba ks. Śniadoch nie podaje tu fałszu?
kovanecky
@VRS ... tradycjonalistom krzywda się nie stała, Msze szechczasów są w prawie każdym większym Polskim mieście, pewne trudy wzmacniają jedynie determinację a Św.JPII kazał przecież iść pod prąd.
To że w ludożercach widział człowieka?
Przecież sam BÓG zszedł do ludożerców aby dać im Prawdę i Życie, pokazać Drogę. To niesłuszne szkalowanie Św. JPII to obrażanie Narodu Polskiego, pisanie że był … More
VRS
I mały suplement:
Co nas trafiło? (1)
Co nas trafiło? (2)
Co nas trafiło (3)
Co nas trafiło? (5)
Co nas trafiło? (6)
Co nas trafiło? (7)
Co nas trafiło? (9)
Co nas trafiło (11)? - Fragmenty "Sztuki żywego słowa" z przedmową abp Wojtyły czyli posoborowe kuriozum. Polecam.

PS Żeby wyrobić sobie zdanie o personalizmie K. Wojtyły, jego przesłankach i jego deklarowanym tomizmie warto przeczytać ten … More
olek19801
@VRS To jest to! Właśnie szukam teraz po postach niektórych forumowiczów. Dzięki!
VRS
olek19801
@VRS Oj, tak. Straszną krzywdę czyni administracja glorii duszyczkom. Ale przyjdzie czas rozrachunku i obrócą się te działania manipulatora przeciw niemu. Prawda jest jedna i nic jej nie zakryje. Póki co, żal mi tych, którzy jeszcze nie dowidzą i modlę się o łaskę poznania prawdy dla naszych braci i sióstr. Szkodnikom świadomym życzę nawrócenia na miarę św. Pawła.
VRS
@olek19801

Nie jest skomplikowanym ale skoro tutejsze kierownictwo toleruje wklejanie po wielokroć na czołówkę tych samych manipulacji i nieprawd przy korzystaniu najprawdopodobniej z narzędzi administracyjnych, to przeciętny czytacz tego portalu może odnieść wrażenie że Karol Wojtyła ortodoksyjnym duchownym był.
olek19801
@VRS Niektórym ciężko przyjąć do wiadomości bolesną prawdę.

A przecież nie jest skomplikowanym procesem sprawdzenie nauk KK przed SW II z nauką po soborze. Ignorancja jest bardzo niebezpieczna dla wiary. Łatwo prowadzi na manowce i w sekciarskie podejście do spraw Kościoła. Papolatria, tak często poruszana na glorii, nadal utrzymuje przy życiu zwodzenie złego ducha. Chrystus zwalczany przez "… More