HlMaria13
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Warum die Erscheinungen von Medjugorje kirchlich niemals anerkannt werden!

Wer Informationen aufnehmen möchte, warum die kirchliche Anerkenntnis der Erscheinungen nicht zu erwarten ist, hier eine Stellungnahme vom Ortsbischofs Peric von Mostar: www.katholisches.info/…/bisch…
HlMaria13
@Virgina: Wenn doch alles so einfach wäre!!! Glauben Sie mir, mir wäre es auch lieber, wenn es keine Orte gäbe, wo der Widersacher unter dem Schein des Heiligen erscheint!
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Virgina
Ich mache mir keine Sorgen um unsere liebe Gospa,
Sie kommt in Auftrage Gottes und will uns zu Ihm führen.
Sie zwingt niemanden an Medjugorje zu glauben!
Die Pilger sind glücklich - auch ich bin dabei, und weiss; es ist Echtheit!
Gospa, Majka Moja 🙏
HlMaria13
@Rotondo : Wie überheblich und selbstgerecht Sie doch sind! Und damit beende ich den Dialog mit Ihnen!
Rotondo & HLMary...da könnt Ihr noch ewig und noch länger herumdoktern...also: Freut Euch und jubelt...das Thema bleibt ewig jung!!!

Müller: Papst-Entscheid zu Medjugorje könnte noch lange dauern

Glaubenspräfekt: Seelsorge des bosnischen Pilgerortes nicht von Frage der Echtheit der Marienerscheinungen zu trennen - Genaue Prüfung der seit 1981 rund 42.000 behaupteten Erscheinungen [mehr]
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HlMaria13
@Rotondo : Genau das habe ich mir gedacht. Die Befürworter von Medju sind einfach nicht an der Wahrheit interessiert. Wenn es eng wird, dann zieht man sich lieber zurück. Aber bitteschön, ich respektiere natürlich Ihre Entscheidung!
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HlMaria13
@Rotondo : Das hat nichts mit "schwer zufriedenstellen" zu tun. Man kann nicht, um einen Wahrheitsgehalt zu überprüfen, einseitige parteiische Aussagen heranziehen nur um den Anschein zu erwecken, daß es auch real den Tatsachen entspricht. Ich sage es noch einmal: Wenn man den Wahrheitsgehalt bezüglich den Aussagen einer Partei seriös und nachvollziehbar erbringen will, so muß man sich …More
@Rotondo : Das hat nichts mit "schwer zufriedenstellen" zu tun. Man kann nicht, um einen Wahrheitsgehalt zu überprüfen, einseitige parteiische Aussagen heranziehen nur um den Anschein zu erwecken, daß es auch real den Tatsachen entspricht. Ich sage es noch einmal: Wenn man den Wahrheitsgehalt bezüglich den Aussagen einer Partei seriös und nachvollziehbar erbringen will, so muß man sich objektiver bzw. neutraler Seiten bedienen und nicht der Seite, die es zu untersuchen gilt.

Im übrigen ist doch klar, wenn es auch noch andere Stellen gibt, die, wie Sie pauschal schreiben, "gleichlautend bzw. identisch" sind, daß die originäre Quelle immer die von Medjugorje sein muß; das heißt alle anderen haben von dort "abgeschrieben" um die Botschaften mithelfen zu verbreiten. Sollte es wirklich unabhängige Quellen geben, so steht es Ihnen frei, das zu beweisen und diese Stellen wirklich mit "Roß und Reiter" zu benennen bzw. zu zitieren und nicht pauschal zu schreiben, daß es im Internet noch andere gleichlautende Übersetzungen gebe.

Im übrigen: Das Beispiel mit dem Schiedsrichter war nicht schwerpunktmäßig auf die Position eines Schiedsrichters bezogen als vielmehr auf den Unterschied zwischen einer parteiischen bzw. unparteiischen Schiedsrichterschaft. Aber Ihr Erstaunen diesbezüglich zeigt mir, daß Sie nicht verstanden haben, worum es mir mit diesem Beispiel geht.

Mein Vorschlag: Entweder untersuchen wir jetzt weiter diese eine Botschaft vom 01.10.1981 gemeinsam und finden gemeinsam die Wahrheit heraus ( denn daran sollte es uns doch eigentlich gehen und nicht darum, wer und ob einer recht hat ) oder wir lassen jedweden weiteren Dialog zu diesem Thema! Es wäre in meinen Augen sonst reine Zeitverschwendung!
HlMaria13
@Rotondo : Können Sie sich vorstellen, daß es nicht hilfreich ist, wenn man genau von dort Argumente bzw. Übersetzungen zitiert, deren Wahrheitsgehalt von der Gegenseite erheblich angezweifelt wird aufgrund vieler negativer Erfahrungen. Um die Richtigkeit Ihrer Übersetzung zu untermauern, müßten Sie schon eine objektive Adresse nennen, die mit Medjugorje ansonsten nichts zu tun hat.

So kann …More
@Rotondo : Können Sie sich vorstellen, daß es nicht hilfreich ist, wenn man genau von dort Argumente bzw. Übersetzungen zitiert, deren Wahrheitsgehalt von der Gegenseite erheblich angezweifelt wird aufgrund vieler negativer Erfahrungen. Um die Richtigkeit Ihrer Übersetzung zu untermauern, müßten Sie schon eine objektive Adresse nennen, die mit Medjugorje ansonsten nichts zu tun hat.

So kann ich Ihre in meinen Augen veränderte Übersetzung nicht akzeptieren!

Sie haben so gehandelt wie ein parteiischer Schiedsrichter, der, aus dem Land A kommend, das Länderspiel "Land A" gegen "Land B" zu pfeifen aufgetragen bekommen hat, obwohl es auch von Hause aus unparteiische Schiedsrichter aus den Ländern C - Z gibt.
2 more comments from HlMaria13
HlMaria13
@Rotondo : Da bliebe jetzt noch zu prüfen, wessen Übersetzung der Botschaft vom 01.10.1981 nun wirklich stimmt! Ich habe Ihnen meine Quellen benannt, die übrigens von mehreren katholischen Priestern seinerzeit verifiziert wurden.

Jetzt würde mich sehr interessieren, wo Sie Ihre Übersetzung her bekommen haben!
HlMaria13
Lieber @Rotondo ! Ich möchte mich entschuldigen. Ich habe mich im Datum vertan. Zunächst bin ich sehr froh, daß sich endlich jemand mit den Fakten beschäftigt. Auf Ihre Korrektur hin habe ich selber nochmal nachgeschaut und festgestellt, daß das besagte Datum nicht der 31. Oktober 1981, sondern der 01. Oktober 1981 war. Dort soll die Erscheinung gesagt haben:

"Vor Gott sind alle Religionen …More
Lieber @Rotondo ! Ich möchte mich entschuldigen. Ich habe mich im Datum vertan. Zunächst bin ich sehr froh, daß sich endlich jemand mit den Fakten beschäftigt. Auf Ihre Korrektur hin habe ich selber nochmal nachgeschaut und festgestellt, daß das besagte Datum nicht der 31. Oktober 1981, sondern der 01. Oktober 1981 war. Dort soll die Erscheinung gesagt haben:

"Vor Gott sind alle Religionen eins!"

" ( "Egales" heißt es im Französischen bei Frere Michel als Übersetzung des kroatischen Wortes "iste", das die Erscheinung sprach. ) Laurentin sah Schwierigkeiten mit diesem Wort voraus - es könnte ja implizieren, daß Gott der Katholischen Kirche gleichgültig gegenübersteht - und ersetzte das Wort "egales" ( = gleich ) durch "pareilles" ( = gleichwertig ).

Vorsichtig, aber äußerst raffiniert, wird die Idee der Gleichheit aller Religionen durch die Erscheinung immer mehr betont: "Es gibt nur einen Gott für alle Menschen, aber die Menschen haben verschiedene Religionen geschaffen. Mein Sohn ist der einzige Mittler und Erlöser aller Menschen, aber ich sehe, daß die Menschen sich selbst erlösen können, wenn sie ihre eigene Religion gut leben...wenn sie ihrem Gewissen folgen!" "

( nachzulesen bei:
Frere Michel: Medjugorje en toute verite, Nr. 127 )
sowie "Eine Reise nach Medjugorje", S. 80 von Rudo Franken )

Ich glaube, diese Häresie spricht für sich alleine und gibt uns eine eindeutige Hilfestellung in der persönlichen Entscheidung über die Echtheit göttlicher Erscheinungen in Medjugorje!
a.t.m
@HlMaria13 und @Rotondo Und es ist besonders im Falle von Medjugorje Unsinnig jede einzelne der zig Tausenden Botschaften und Erscheinungen (Wie viele sind es denn schon?
10 000, 20 000, 30 000 , 40 000 oder noch mehr??) zu durchleuchten und zu Überprüfen. Und vor allem hat der zuständige Ortsbischof und auch sein Nachfolger ein klares Urteil gefällt (Welches ja im Übrigen auch vom Vatikan …More
@HlMaria13 und @Rotondo Und es ist besonders im Falle von Medjugorje Unsinnig jede einzelne der zig Tausenden Botschaften und Erscheinungen (Wie viele sind es denn schon?
10 000, 20 000, 30 000 , 40 000 oder noch mehr??) zu durchleuchten und zu Überprüfen. Und vor allem hat der zuständige Ortsbischof und auch sein Nachfolger ein klares Urteil gefällt (Welches ja im Übrigen auch vom Vatikan bestätigt wurde, aber leider von den Medjugorianern negiert wird) und daran haben wir uns zu halten. Das Medjugorje ein Gnadenort ist, das kann niemand leugnen, aber eben NICHT wegen der Seher/innen und den Botschaften sondern TROTZ der Seher/innen und den Botschaften, wie drückte es ein Kardinal (dessen Name mir aber nun nicht einfällt) so trefflich aus "Gott kann auch auf krummen Wegen gerade schreiben".

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a.t.m
@Rotondo wenn ihnen bisher keine Häresien und Lügen in den Botschaften aufgefallen sind, dann werden ihnen diese auch nun nicht auffallen. Aber Beispiele sind unter anderen hier zu finden: Dubia bezüglich Medjugorje
Und aus eigener Erfahrung mit "Privatoffenbarungssüchtigen und hier besonders den Medjugorianern" (der ich ja auch selbst einer gewesen bin) weis ich eben das jemand der diesen …More
@Rotondo wenn ihnen bisher keine Häresien und Lügen in den Botschaften aufgefallen sind, dann werden ihnen diese auch nun nicht auffallen. Aber Beispiele sind unter anderen hier zu finden: Dubia bezüglich Medjugorje
Und aus eigener Erfahrung mit "Privatoffenbarungssüchtigen und hier besonders den Medjugorianern" (der ich ja auch selbst einer gewesen bin) weis ich eben das jemand der diesen Nachjagt und eine für himmlischen Ursprungs hält, so kann einen solchen nur mehr Gott der Herr oder die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria aus diesen Irrglauben retten, wir hier können maximal die Häresien und Lügen die verbreitet werden benennen, aber Wegführen und Befreien kann nur Gott der Herr. Kein einziger Katholik ist verpflichtet an "Privatoffenbarungen" auch nicht an die "kirchlich anerkannten" zu Glauben, und es besteht eben besonders bei den kirchlich nicht anerkannten oder kirchlich verworfenen "Privatoffenbarungen" das man in die Irre geführt und so von Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche weggeführt wird.

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HlMaria13
Rotondo: "über die immer recht einfach gehaltenen Botschaften können wir gerne im Einzelnen diskutieren um herauszufinden wo die angeblichen "Häresien" stecken. Haben Sie da einige Beispiele?"

Lieber @Rotondo! Aber sehr gerne! Endlich befaßt sich jemand von den Befürwortern mal mit den Fakten!!!

In der Botschaft vom 31. Oktober 1981 soll die "Gospa" ( , die für mich eben nicht unsere himml…More
Rotondo: "über die immer recht einfach gehaltenen Botschaften können wir gerne im Einzelnen diskutieren um herauszufinden wo die angeblichen "Häresien" stecken. Haben Sie da einige Beispiele?"

Lieber @Rotondo! Aber sehr gerne! Endlich befaßt sich jemand von den Befürwortern mal mit den Fakten!!!

In der Botschaft vom 31. Oktober 1981 soll die "Gospa" ( , die für mich eben nicht unsere himmlische Mutter Maria ist ) gesagt haben, daß Jesus ihr gesagt habe, sie solle den Menschen mitteilen, daß jeder in seiner Relegion bleiben solle, da alle den gleichen Gott damit anbeten würden.

Ich glaube, Sie stimmen mir zu, daß das eine absolute Häresie ist. Unsere wahre himmlische Mutter ist ohne Makel der Erbsünde empfangen und nicht zu einer einzigen falschen Botschaft fähig! Mit dieser falschen Botschaft alleine schon hat sich für mich die Gospa disqualifiziert. Ich sage nicht, daß in Medju niemand erscheint, aber ganz sicher kommen die Botschaften nicht vom Himmel!!!

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a.t.m
@Rotondo Verzeihen sie, aber Glauben sie wirklich das die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria Häresien ausspricht und oder das diese Lügt, so wie es eben in den Botschaften von Medjugorje vorkommt??? Das hat aber nichts, aber schon gar nichts mit Toleranz zu tun, das zu Glauben ist nichts anderes als Glaubensverrat an Gott dem Herrn, Seiner Einen, Heiligen, Katholischen und …More
@Rotondo Verzeihen sie, aber Glauben sie wirklich das die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria Häresien ausspricht und oder das diese Lügt, so wie es eben in den Botschaften von Medjugorje vorkommt??? Das hat aber nichts, aber schon gar nichts mit Toleranz zu tun, das zu Glauben ist nichts anderes als Glaubensverrat an Gott dem Herrn, Seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche und besonders an der Allerseligsten Jungfrau und Gottesgebärerin Maria. Mir ist klar das wir in einer Zeit leben in der Häresien nicht mehr als Häresien erkannt werden, aber eine Häresie ist und bleibt nun einmal eine Häresie. Eine Lüge eine Lüge und ein vorgetäuschtes Wunder ein vorgetäuschtes Wunder.

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HlMaria13
Lieber @Rotondo : Fern, wirklich fern sei mir beißende Häme! Bitte wirklich nicht! Aber man spricht doch von einer Infektion, wenn man von irgendeinem von außen kommenden Erreger angesteckt ist und sich aus sich selbst heraus nicht mehr helfen kann oder? Was ist dann daran beißende Häme, wenn ich das mit Medjuanhänger ähnlich festgestellt habe. Mir ist kein einziger bekannt, der sich wirklich …More
Lieber @Rotondo : Fern, wirklich fern sei mir beißende Häme! Bitte wirklich nicht! Aber man spricht doch von einer Infektion, wenn man von irgendeinem von außen kommenden Erreger angesteckt ist und sich aus sich selbst heraus nicht mehr helfen kann oder? Was ist dann daran beißende Häme, wenn ich das mit Medjuanhänger ähnlich festgestellt habe. Mir ist kein einziger bekannt, der sich wirklich mit den Negativfakten, so wie ich diese mittels verschiedener Links angegeben habe, befaßt hat, zumindest hat er sich hier nicht öffentlich dazu geäußert. Niemand geht darauf ein, sondern meistens versucht man, einen Medju-Kritiker persönlich zu attackieren.
a.t.m
@Rotondo Nicht wenn diese Überzeugungen auf Häresien, Lügen und Betrügerischen Wundern aufgebaut ist und somit die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria als Häretikern, Lügnerin und Täuscherin hingestellt wird. Daher ist das Wort "medjugorjeinfiziert" völlig gerechtfertigt den es entspricht eben der Wahrheit!! Und anstatt hier über eine kirchlich nicht anerkannte "Privatoffenbarung" …More
@Rotondo Nicht wenn diese Überzeugungen auf Häresien, Lügen und Betrügerischen Wundern aufgebaut ist und somit die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin Maria als Häretikern, Lügnerin und Täuscherin hingestellt wird. Daher ist das Wort "medjugorjeinfiziert" völlig gerechtfertigt den es entspricht eben der Wahrheit!! Und anstatt hier über eine kirchlich nicht anerkannte "Privatoffenbarung" zu schreiben, sollten wir eben besser darüber www.fsspx.at/…/die-fastenzeit-… diskutieren.

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HlMaria13
Lieber @augustinus 4 : Die drei Fragen, die Sie mir gestellt haben, zeigt, wie unverfroren und selbstgerecht Sie sind. Ich wollte nicht persönlich werden, aber bei Ihnen mache ich eine Ausnahme. Es geht Sie zwar nichts an, aber wenn es Ihnen hilft, beantworte ich Ihnen Ihre Fragen:

ad 1) letzten Samstag, am Herz-Mariae-Sühnesamstag
ad 2) sehr gerne, jeden Tag mindestens einen öffentlich in …More
Lieber @augustinus 4 : Die drei Fragen, die Sie mir gestellt haben, zeigt, wie unverfroren und selbstgerecht Sie sind. Ich wollte nicht persönlich werden, aber bei Ihnen mache ich eine Ausnahme. Es geht Sie zwar nichts an, aber wenn es Ihnen hilft, beantworte ich Ihnen Ihre Fragen:

ad 1) letzten Samstag, am Herz-Mariae-Sühnesamstag
ad 2) sehr gerne, jeden Tag mindestens einen öffentlich in der Kirche
ad 3) vor ca. drei Monaten

Ist Ihnen das genug "Qualität"? Ich für meinen Teil breche hiermit jedweden weiteren Dialog mit Ihnen ab. Sie sind und bleiben "medjugorjeinfiziert" und damit unbelehrbar!
Anemone
Allein der Gedanke, dass der erste Priester, welcher die sog. Seher"kinder" ( eigentl. Jugendliche, welche selber zugaben zum heimlichen Rauchen ( von was?) auf den Berg gegangen zu sein) betreute, eine Nonne schwängerte ( er schickte die armen Frau nach Amerika zur Entbindung), ein geschlechtergemischtes Kloster aufmachen wollte u.ä., es zu mafiösen ( auch tödlichen) Zuständen zwischen den …More
Allein der Gedanke, dass der erste Priester, welcher die sog. Seher"kinder" ( eigentl. Jugendliche, welche selber zugaben zum heimlichen Rauchen ( von was?) auf den Berg gegangen zu sein) betreute, eine Nonne schwängerte ( er schickte die armen Frau nach Amerika zur Entbindung), ein geschlechtergemischtes Kloster aufmachen wollte u.ä., es zu mafiösen ( auch tödlichen) Zuständen zwischen den Familienclans kam , lässt mich erschaudern. Auf so einer Saat kann nichts wirklich Gutes gedeihen! GOTT, der HERR schreibt auch manchmal auf krummen Zeilen gerade und einzelne Menschen, die es nicht besser wissen, mögen dort auch Gnade finden. Mich stößt das Ganze sehr ab, auch dass eine der sog. Seherinnen jetzt ein Buch veröffentlicht, das auch wieder Tandiemen einbringt! Da die Firma ja über einen eigenen Internetauftritt verfügt, hätte sie kostenlos das, was sie mitteilen möchte, auch im Netz verkünden können!
Ich möchte mich dazu nicht mehr äußern, da mir meine Zeit zu schade ist. Die Aggressivität mit der Medjugorjefans ihren nicht kirchlich anerkannten Ort ( was Rom sagt ist ja wurscht?) verteidigen, ist sektenhaft Gibt es nicht wichtigere Dinge, die man für den HERRN vollziehen könnte. Die Muttergottes in Fatima empfahl das tägl. Rosenkranzgebet! Eine völlig erfüllende Botschaft! 40000 austauschbare Sätzchen ( machen die das mit Computer?) als sog. "Botschaften" sind inhaltesleer und lächerlich! Manche, die in Madjugorje waren, wirken danach etwas " mad" auf mich. Da gibt es einen Kardinal, welcher seit seiner Fahrt dorthin sehr bedenkliche Dinge äußert!
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a.t.m
@augustinus 4 Wollen sie nun andeuten das wahrer Herzensglaube und wahre Liebe nur in und Über Medjugorje entstehen kann? Und jeder der nicht an Medjugorje Glaubt über keinen Herzensglauben und auch nicht über Liebe verfügen kann?? Wollen sie also der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche unterstellen das sie bis 1981 über keinen Herzenglauben und auch nicht über Liebe verfügte,…More
@augustinus 4 Wollen sie nun andeuten das wahrer Herzensglaube und wahre Liebe nur in und Über Medjugorje entstehen kann? Und jeder der nicht an Medjugorje Glaubt über keinen Herzensglauben und auch nicht über Liebe verfügen kann?? Wollen sie also der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche unterstellen das sie bis 1981 über keinen Herzenglauben und auch nicht über Liebe verfügte, diese uns also bis jetzt da sie ja Medjugorje noch immer nicht anerkannt hat nur Anlügt, und nur Medjugorjejünger über Herzensglauben und Liebe verfügen können, wollen sie hier die Medjugore Religion einführen?? Wahrlich sie sind ein echter Medjugorekirchler , der jeden der nicht an die dortigen Erscheinungen glaubt für nicht des Glaubens und der Liebe fähig darstellt. Aber es ist klar das jemand der Glaubt das die Allerseligste Jungfrau und Gottesgebärerin eine Häretikerin, Lügnerin und Täuscherin ist, das dieser jeden der nicht seiner Meinung ist für einen von Gott dem Herrn und seiner Kirche abgefallen hält, aber dabei ist es genau umgekehrt.

Tja @HlMaria13 mit einen Medjugorianersüchtigen diskutieren wollen, ist einfach so wie sie es geschrieben haben, "Reden mit einer Mauer" . Aber man kann isch ja nicht alles von diesen Medju Trollen gefallen lassen, so das man ab und zu antworten muss, Leider.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
augustinus 4
Oh, Sie können gern reden, wo ist denn Ihre
Gesprächsentgegnung ?

Bisher enthält Ihre Entgegnung nur eine Etikette,
keinerlei Inhalt.

Vielleicht sollte ich mal konkret werden:

1.) Wann waren Sie das letzte mal bei der Beichte ?
2.) Beten Sie gern den Rosenkranz ?
3.) Waren Sie schon in Medjugorje ?


Bitte alle drei Fragen beantworten, damit das Gespräch
Qualität gewinnt, nicht nur an Etikett…More
Oh, Sie können gern reden, wo ist denn Ihre
Gesprächsentgegnung ?

Bisher enthält Ihre Entgegnung nur eine Etikette,
keinerlei Inhalt.

Vielleicht sollte ich mal konkret werden:

1.) Wann waren Sie das letzte mal bei der Beichte ?
2.) Beten Sie gern den Rosenkranz ?
3.) Waren Sie schon in Medjugorje ?


Bitte alle drei Fragen beantworten, damit das Gespräch
Qualität gewinnt, nicht nur an Etiketten.
HlMaria13
Lieber @augustinus 4 : Sie haben wirklich von alledem, was ich geschrieben habe, nichts verstanden. Ich finde, daß @a.t.m völlig recht hat, nämlich daß man mit Medjugorebefürwortern nicht diskutieren kann / sollte, weil diese sich nicht belehren lassen. Man redet bzw. schreibt gegen eine Wand!!! Die Zeit ist dafür eigentlich zu schade.
augustinus 4
Der Glaube entsteht im Herzen, wo die Liebe ist.
Wer Medjugorje im Herzen nicht glauben will,
dem nützen die besten Argumente nichts,
weil er die Glaubensgnade im Herzen, die
sich entwickeln könnte, ablehnt.

augustinus 4
Die Logik mit dem verbotenen Baum ist doch völlig gegen
die Vernunft.

Bibel, Eucharistie, Fasten, Rosenkranz und Beichte
sind ausschließlich wegen den Marienerscheinungen
in dieser Fülle entstanden
.

Wenn Sie auch nur einen Funken Verstand haben und
Sie haben natürlich mehr, dann wissen Sie ganz genau,
dass in den Pfarreien sonstwo der Glaube völlig einge-
schlafen ist. Also die Erklärung …More
Die Logik mit dem verbotenen Baum ist doch völlig gegen
die Vernunft.

Bibel, Eucharistie, Fasten, Rosenkranz und Beichte
sind ausschließlich wegen den Marienerscheinungen
in dieser Fülle entstanden
.

Wenn Sie auch nur einen Funken Verstand haben und
Sie haben natürlich mehr, dann wissen Sie ganz genau,
dass in den Pfarreien sonstwo der Glaube völlig einge-
schlafen ist. Also die Erklärung mit dem einen Unterschied
kann man überhaupt nicht teilen. Es ist weder logisch,
noch entspricht es der Entstehungsgeschichte
der ein-
gefärbten Hauptinhalte von Medjugorje.

Der Unterschied zwischen Medju und Pfarreien ist:
Medju ist lebendig, die Pfarreien sind am aussterben.

Das sind logische Argumente.

Gesegnete Heilige Woche !
HlMaria13
Das hatte ich Ihnen auch schon beantwortet. Aber Sie lesen ja meine Argumente nicht. Ich sprach nämlich von zwei Bäumen, dem Lebensbaum Christi, der auch in Medjugorje steht und der gute Früchte in Form von den Sakramenten, Anbetungen und Rosenkränzen aufweist. Und ich sprach vom zweiten Baum, dem verbotenen Baum, dem Baum der Erscheinung, zu dem hingehen von der Katholischen Kirche untersagt …More
Das hatte ich Ihnen auch schon beantwortet. Aber Sie lesen ja meine Argumente nicht. Ich sprach nämlich von zwei Bäumen, dem Lebensbaum Christi, der auch in Medjugorje steht und der gute Früchte in Form von den Sakramenten, Anbetungen und Rosenkränzen aufweist. Und ich sprach vom zweiten Baum, dem verbotenen Baum, dem Baum der Erscheinung, zu dem hingehen von der Katholischen Kirche untersagt ist.
augustinus 4
Ach ja, Ihre Bedenken wegen einer Spaltung verstehe ich jetzt nicht,
denn in Medju wird schlicht das gelebt:

- Bibel
- Eucharistie
- Beichte
- Rosenkranz
- Fasten


Sollte Rom das nicht mehr passen, spaltet sich nicht Medju
von Rom ab, sondern Rom selbst von der Wahrheit.

Gesegnete Karwoche !
augustinus 4
Liebe HlMaria13:
Ihr Kommentar stimmt mich zuversichtlich in der Hinsicht,
dass Sie den Dingen ernsthaft nachgehen wollen. Das ist
schon mal gut.

Aber das muss ich klarstellen: Ich hab Ihren Artikel nicht lesen brauchen,
um erfahren zu können, ob Medju echt ist. So war es gemeint. Selbst-
verständlich werde ich den Artikel lesen, wenn es Ihnen so wichtig
erscheint. Aber was klar ist, ist berei…More
Liebe HlMaria13:
Ihr Kommentar stimmt mich zuversichtlich in der Hinsicht,
dass Sie den Dingen ernsthaft nachgehen wollen. Das ist
schon mal gut.

Aber das muss ich klarstellen: Ich hab Ihren Artikel nicht lesen brauchen,
um erfahren zu können, ob Medju echt ist. So war es gemeint. Selbst-
verständlich werde ich den Artikel lesen, wenn es Ihnen so wichtig
erscheint. Aber was klar ist, ist bereits klar. Es gibt auch keine Argumente,
die den Kreuzestod Jesu wegreden können. Wenn Sie Wert drauf legen,
kann ich ja nochmal Rückmeldung zum Artikel geben, ansonsten nicht.

Vielleicht nochmal zur Methode, weil ich nicht genau schrieb,
wie es eigentlich meinte: Die Theologie sammelt Glaubensbeweise
von denen, die es zu untersuchen gilt, also im Fall Medjugorje
Beweise von den Medjugorjanern. Und dann überlegt man sich,
ob alles in der Glaubensanalogie der Kirchenlehre aller Zeiten
liegt und wenn es der Fall ist, spricht nichts gegen die Wahrheit
der Erscheinungen. In der weltlichen Juristerei gelten Glaubens-
beweise wohl kaum als handfeste Beweise, in der Theologie sind
Berichte von Dritten über Medju nicht maßgebend, weil Kommentare
schon wieder gefärbt sind. Die Entscheidungsfindung in der Theologie
läuft also anders als in der weltlichen Juristerei. Man sollte ausschließlich
Originalzeugnisse lesen, sonst gar nichts. Das wäre wichtig. Weil es
um eine innere Glaubenseinsicht geht, nicht um zweit- und drittrangige
Kommentare zur Sachlage. Der Glaube steckt ja in uns drin und kommt
von der Gnade und das gilt es zu überprüfen. D.h. natürlich auch, dass
man den Dingen von vornherein offen gegenüber sein sollte, sonst
überprüft man alles voreingenommen. Das wäre nicht mehr richtig.

Man prüfe die Phänomenologie dort auf den Katholischen Glauben hin.
Man prüfe die jahrelangen Früchte dort: Beichtstühle von 0 auf 50 (etwas
grob gesagt).
Man prüfe die Hauptinhalte des Glaubens, die dort jahrelang gelebt werden:
- Bibellesen
- Hl. Eucharistie
- Hl. Beichte
- Rosenkranz
- Fasten

Man prüfe die Seherkinder und heiligmäßige Zeugen dazu, nicht jene,
die verleumden und ein vorgefertigtes Zerstörungsinteresse haben.
Man kann das an der Tugend relativ leicht erkennen, wer sich eignet
als sinnvoller Zeuge.

Diese fünf Punkte, das ist Medjugorje. Und es ist ganz deutlich, ja sogar
überwältigend, in welcher Weise es dort praktiziert wird. Dort kommt
man zu diesen Punkten wieder hin und kann es daheim wieder leben.
Med ju gor je = Mitten im Herzen Jesu (lat. cor = Herz).

Auch die Demut der Leute ist dort hervorstechend.

Was die Liturgie angeht, werden die Menschen aus ihren Pfarreien dort
spirituell abgeholt und auf ein neues Niveau gehieft. Das ist ganz wichtig,
es zu erkennen. Es geht nicht darum, alles und jeden an der totalen Perfektion
zu messen. Trid. Messe gibt es von jenen Priestern, die sie zelebrieren wollen.
Die Möglichkeit gibt es.

Sie brauchen mir selbstverständlich nicht einfach glauben, weil ich es weiß.
Freilich sollten Sie es selber prüfen. Ich empfehle halt eine gewisse gesunde
Vorsicht und Offenheit im Herzen. Dann wird es.

Wissenschaftliche Beweise, dass dort friedliche Schwingungen in der Luft sind
und dass das Wasser Schwingungen von Heilquellen annimmt, ist untersucht
und bewiesen. Die Luft ist dort anders. Beim allererstenmal spürte ich es ganz
deutlich.

Zeugnisse von mir könnten Sie viele haben, aber ich verzichte vorerst. Dazu
müssten Sie mir erst Glauben schenken. Bitte lesen Sie aber keine Kommentar-
bücher über Medjugorje, mein heißer Tipp, denn das funktioniert bei den
vielen verleumderischen Schriften nicht mehr gut. Lesen Sie nur die Botschaften
selbst, fahren Sie hin, wenn Sie können, das wäre die Grundvoraussetzung für
ein sinnvolles Urteil. Solange die Kirche kein offizielles Statement abgibt, gilt,
dass man persönliche Zeugnisse geben kann im Sinne: Ich glaube daran, oder auch,
ich weiß, dass es echt ist. Warum nicht. Man behauptet ja nicht, es sei das letzte
Urteil der Kirche. Aber wenn ich nunmal völlig im Klaren bin, kann ich es auch sagen.

Nun gut. Ich lass Sie mal. Aber eines ist mir sehr wichtig: Genaue Begründung,
nicht naiver Glaube. Ich glaube nicht etwas, was unvernünftig wäre, sondern
das prüfe ich schon genau, bis ich es glaube oder eben nicht. In der Luft hängen,
das mag ich nicht. Da suche ich solange und bete und mach mich schlau, bis es
klar ist. Aber es ist dann eine tiefe Glaubenseinsicht. Das ist eine Gnade. Verstand
allein reicht nicht. Es ist eine innere Erkenntnis, die die Muttergottes selber schenkt.

Na gut, dann
Pace e bene !
HlMaria13
Lieber @augustinus 4 : Nein, da widerspreche ich entschieden. Auch der ehemalige Exorzist Amorth war nur ein Mensch und konnte sich irren. Er war zu keiner Zeit unfehlbar. Damit liegt hier kein "objektiver" Beweis vor.

Aber lassen wir es hiermit gut sein. Sie schreiben, daß Sie sich nicht die Mühe machen wollen, auch nur ein Argument von mir zu lesen. Ich halte das für eine ziemliche Respektlo…More
Lieber @augustinus 4 : Nein, da widerspreche ich entschieden. Auch der ehemalige Exorzist Amorth war nur ein Mensch und konnte sich irren. Er war zu keiner Zeit unfehlbar. Damit liegt hier kein "objektiver" Beweis vor.

Aber lassen wir es hiermit gut sein. Sie schreiben, daß Sie sich nicht die Mühe machen wollen, auch nur ein Argument von mir zu lesen. Ich halte das für eine ziemliche Respektlosigkeit im Dialog miteinander. Sie schreiben, "daß Sie wissen". Dann gratuliere ich Ihnen, denn Argumente anderer zählen in Ihren Augen scheinbar nicht. Ich bin aber noch nicht soweit, daß ich einem @augustinus 4 blindlings glaube, nur weil dieser meint "zu wissen". Das ist mir zu wenig. Ich verlasse mich bei meinem Urteil lieber auf Argumente. Dafür wurde uns von unserem Schöpfer der Verstand und die Vernunft gegeben. Diese Zeit nehme ich mir gerne, bewahrt sie mich doch vor Irrwegen und Irrlehren. Es ist allein Ihre Entscheidung, wenn Sie das in Ihrem Leben anders machen, da Sie ja später auch für sich alleine die damit verbundenen Konsequenzen tragen müssen.

Im übrigen ist es müßig zu diskutieren, ob die Erscheinungen göttlichen Ursprunges sind. Wir sind wie der heilige Paulus schreibt durch den Glauben gerechtfertigt, der in der Liebe zu Gott, dem Einhalten SEINER Gebote sowie in guten Werken gelebt sein will. Und das ist entscheidend! Wenn wir das tun, können wir selig werden, ob nun Medjugorje echt ist oder nicht. Allerdings befürchte ich, daß Satan eines Tages in Medjugorje einen Teil der Gläubigen von der Katholischen Kirche abspalten wird. Ich frage in diesem Zusammennhang daher ganz bewußt:

Was haben dann diesen Menschen ihre Bekehrungen genutzt?
augustinus 4
Dieses Video hatte ich Ihnen letztens schon verlinkt.
Sie können das also nicht als "Scheinargument" benennen,
denn der Beweis, dass P. Amorth Medjugorje für echt ansieht,
ist mit dem Video erbracht.

Hier spricht P. Amorth im Video eindeutig positiv und
ganz glasklar über Medjugorje
:
VATICAN EXORCIST AMORTH SPEAKS ABOUT MEDJUGORJE ON NATIONAL TV / Pater Amorth über Medjugorje

Er kenn…More
Dieses Video hatte ich Ihnen letztens schon verlinkt.
Sie können das also nicht als "Scheinargument" benennen,
denn der Beweis, dass P. Amorth Medjugorje für echt ansieht,
ist mit dem Video erbracht.

Hier spricht P. Amorth im Video eindeutig positiv und
ganz glasklar über Medjugorje
:
VATICAN EXORCIST AMORTH SPEAKS ABOUT MEDJUGORJE ON NATIONAL TV / Pater Amorth über Medjugorje

Er kennt die Phänomenologie wie kein anderer. Er hatte
zigtausende von Besessenen und weiß genau, dass
Medjugorje echt ist. Die Besessenen müssen es zu Hauf
zugeben während dem Exorzismus.

Außerdem versteht er wirklich, gut von böse zu unterscheiden
und lässt sich nicht auf das Bürogegerede mancher sog.
Theologen ein, die von der Praxis nur wenig Ahnung haben.

Dieser Pater kennt sich aus. Solche Personen muss man kontaktieren,
wenn man überhaupt die Sache ernsthaft untersuchen möchte,
was viele von vornherein ja gar nicht wollen.


Es geht letztlich nur darum, dass man es nutzt. Die Frage, ob
es echt ist, ist längst geklärt und völlig obsolet. Es ist eh schon
zu spät. Gut für alle, die Medjugorje genutzt haben.


Verleumderische Personen zu konsultieren, das ist Micky Mouse
Spiel, wie Sie es nennen. Denken Sie mal drüber nach. Dem Anspruch,
gut von böse zu unterscheiden, welcher ein sehr logischer ist, kann man
mit verleumderischen Quellen niemals gerecht werden.
augustinus 4
Was meine Unterscheidung zu Medjugorje angeht, weiß (!)
ich, dass es echt ist.

Zur glasklaren Unterscheidung, die Sie wollen :
- Man muss sich dazu Menschen bedienen, die in der Gnade leben
wollen und nicht verleumden
, vorschnell etikettieren und bewerten.
- Glasklare Argumente sind für mich dort nicht zu finden, wo verleumdet
wird. (Dies ist nur allgemein gesprochen. Ich habe Ihren Artikel…More
Was meine Unterscheidung zu Medjugorje angeht, weiß (!)
ich, dass es echt ist.

Zur glasklaren Unterscheidung, die Sie wollen :
- Man muss sich dazu Menschen bedienen, die in der Gnade leben
wollen und nicht verleumden
, vorschnell etikettieren und bewerten.
- Glasklare Argumente sind für mich dort nicht zu finden, wo verleumdet
wird. (Dies ist nur allgemein gesprochen. Ich habe Ihren Artikel keine
Sekunde lang durchgelesen, weil ich Medjugorje genau kenne und
mehrmals dort war und genau weiß, dass dort die Gottesmutter erscheint.
Ich hab auch genug Wunder, ja echte Wunder erlebt, aber das überzeugt
ja die Kritiker nicht. Dann kann ich auch nichts machen. Ich kann nur sagen,
dass dort die Liebe der Muttergottes mehr als deutlich wirkt.)

Ich weiß, dass Medjugorje für mich ein Riesengewinn ist - ein Hauptgewinn im Leben !

Nun, P. Amorth ist lediglich ein einziger dieser sehr ernst zu nehmenden
Menschen, aber eben ernst zu nehmen. Wenn Sie meinen, über ihn
hinweggehen zu können, dann haben Sie vielleicht zu wenig Respekt vor ihm.

Wenn Sie nach heiligmäßigen Personen suchen, die eindeutig gegen
Medjugorje sind, können Sie lange suchen. Da werden Sie niemanden
finden außer vielleicht solche, die unentschieden sind in der Frage.

Wenn ich mir mehrere dieser ernst zu nehmenden Menschen anschaue,
die heiligmäßig gelebt haben, dann befinde ich mich auf deren Seite
und damit kann ich gut leben.


Was sogenannte Theologen, die meist nie dort waren, schreiben,
ist dabei sowas von unerheblich !!! Was Ihre Methode angeht,
immer woanders Beweise zu suchen, das ist Ihre Methode. Vielleicht
ein bischen juristisch. Mein Metier ist die Theologie. Da arbeitet
man anders.
HlMaria13
Lieber @augustinus 4 : Ich habe längst verstanden, daß Sie sich glasklaren Argumenten grundsätzlich in dieser hier diskutierten Sache nicht öffnen bzw. sich nicht wirklich damit beschäftigen "wollen". So what? Über was sollen wir dann "sinnvollerweise" diskutieren? Über Micky Maus oder ähnliches?

Wenn Sie mit dem Scheinargument "Exorzist Amorth" kommen, so darf ich Ihnen sagen, daß dies in …More
Lieber @augustinus 4 : Ich habe längst verstanden, daß Sie sich glasklaren Argumenten grundsätzlich in dieser hier diskutierten Sache nicht öffnen bzw. sich nicht wirklich damit beschäftigen "wollen". So what? Über was sollen wir dann "sinnvollerweise" diskutieren? Über Micky Maus oder ähnliches?

Wenn Sie mit dem Scheinargument "Exorzist Amorth" kommen, so darf ich Ihnen sagen, daß dies in meinen Augen nicht seriös ist. Bei näherer Betrachtung nämlich stellt man fest, daß die von Ihnen diesbezüglich angegebene Quelle von Medjugorjeanhängern erstellt wurde, die meiner Meinung nach dieses Gerücht einfach in die Welt gestreut haben! Ansonsten zeigen Sie mir bitte das Originalinterview! Ich jedenfalls konnte es nicht finden.

Und übrigens: Wenn man Medjugorje wirklich als echt beweisen möchte, dann muß man objektive und neutrale Stellen heranziehen und nicht das zu untersuchende Objekt bzw. deren "Macher" selber, die einfach behaupten können, was sie wollen und die man dann mannigfach zitiert und deren Behauptungen einfach als wahr ohne Prüfung übernimmt. Besonders schlimm ist in meinen Augen, daß man diese Behauptungen auch noch weiter veröffentlicht.

Dasselbe gilt auch für den neuen Film "Marys Land", der von Medjugorjeaktivisten erdacht und produziert worden ist. Folglich war alles, was darin gezeigt wurde ( ich habe die Premiere in Ulm gesehen ) auf Medjugorje klever ausgerichtet, ohne daß der ahnungslose Zuschauer davon vorab Kenntnis bekommen hatte. Auch die im Film gezeigten "Scheinwunder" kommen ausschließlich von Seiten der "Medjugorjemacher", die dann am Ende des Filmes auch noch raffinierterweise das "Lied der Gospa" abspielten und singen ließen.

Wer hier den Verstand ausschaltet, läuft Gefahr, möglicherweise einmal durch zu dünnes Eis den Boden unter den Füßen zu verlieren!
augustinus 4
Warum die ganzen Jahre der Bekehrung auch
ohne römische Anerkennung auskamen:
Wir wallfahren zur Mutter ...

Weil gläubige Leute den Glauben einfach leben
und weil gläubige Leute gläubige, heilig-
mäßige Patres wie P. Amorth, die sich in der
Phänomenologie wirklich auskennen, ernst
nehmen:
Exorzist Amorth: Medjugorje ignorieren ist für Christen unentschuldbar,
und weil die Gott…More
Warum die ganzen Jahre der Bekehrung auch
ohne römische Anerkennung auskamen:
Wir wallfahren zur Mutter ...

Weil gläubige Leute den Glauben einfach leben
und weil gläubige Leute gläubige, heilig-
mäßige Patres wie P. Amorth, die sich in der
Phänomenologie wirklich auskennen, ernst
nehmen:
Exorzist Amorth: Medjugorje ignorieren ist für Christen unentschuldbar,
und weil die Gottesmutter wollte, dass man es von Anfang
an ernst nimmt, nicht erst 35 Jahre später, wenn alles
zu spät ist. Viele Leute haben es Gott sei Dank genutzt.
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HlMaria13
Lieber @a.t.m! Herzlichen Dank für Ihren Beitrag! Ich freue mich, daß Sie sich scheinbar schon früher mit den "Fakten" beschäftigt haben und zu klaren Erkenntnissen gekommen sind. Es ist leider so, daß die Befürworter die Fakten beiseite lassen und sich rein von Ihren Emotionen leiten lassen. Das genügt ihnen scheinbar, ohne die Gefahr realisiert zu haben, daß eben Gefühle und Emotionen in die …More
Lieber @a.t.m! Herzlichen Dank für Ihren Beitrag! Ich freue mich, daß Sie sich scheinbar schon früher mit den "Fakten" beschäftigt haben und zu klaren Erkenntnissen gekommen sind. Es ist leider so, daß die Befürworter die Fakten beiseite lassen und sich rein von Ihren Emotionen leiten lassen. Das genügt ihnen scheinbar, ohne die Gefahr realisiert zu haben, daß eben Gefühle und Emotionen in die Irre führen können, zwar "nicht unbedingt müssen", aber dennoch "können". Und eben deshalb ist es unabdingbar, daß man auch die Vernunftsgründe hinzuzieht.
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a.t.m
@HlMaria13 Jede Diskussion rund um Medjugorje ist davon geprägt, dass die Befürworter (die sich teilweise wie Gehirngewaschene fanatische Sektenangehörige aufführen) alle Fragen die sich auf Beweise beziehen, die eben eindeutig und nachprüfbar Beweisen das die "dortigen Privatoffenbarungen niemals himmlischen Ursprungs sein können" fasst immer nur mit den Mitteln des Widersacher Gottes unsere…More
@HlMaria13 Jede Diskussion rund um Medjugorje ist davon geprägt, dass die Befürworter (die sich teilweise wie Gehirngewaschene fanatische Sektenangehörige aufführen) alle Fragen die sich auf Beweise beziehen, die eben eindeutig und nachprüfbar Beweisen das die "dortigen Privatoffenbarungen niemals himmlischen Ursprungs sein können" fasst immer nur mit den Mitteln des Widersacher Gottes unseres Herrn also Durcheinanderwerfen, Verleumden, Faktenverdrehen, Verwirren und Lügen beantwortet werden. Das es Gute Früchte dieses Ortes gibt ist ja jeden der sich genauer mit Medjugorje beschäftigt offensichtlich, aber wie sagt man so schön "Gott der Herr kann auch auf krummen Wegen gerade schreiben" aber es gibt eben auch negative Früchte die von diesen Ort ausgehen, und genau diese werden eben mit den oben genannten Mitteln des Widersacher Gottes unseres Herrn negiert und geleugnet.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
HlMaria13
Liebe @Gerti Harzl ! Da haben Sie recht und finde das sehr schade. Man könnte doch so im Leben viel schneller weiter kommen wenn man für die Wahrheit sich öffnen würde, ungeachtet des eigenen Egos. Aber so ist es halt. Da können wir wohl nichts machen.

Auch ich wünsche Ihnen eine gesegnete und erholsame Nacht! Behüt`Sie Gott!
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Gerti Harzl
Es gehen auch die Gegner nicht wirklich auf Ihren Beitrag und Ihre Verlinkungen ein, @HlMaria13 Das ist das Schicksal jener, die in so einem Forum sachlich einen Schritt weiterkommen möchten. Foren sind, so denke ich darüber, dazu einfach ungeeignet. Es ist nicht der geeignete Rahmen dafür, und es verschwindet ja auch alles in kürzester Zeit wieder und wird von anderen Aufregern abgelöst. - …More
Es gehen auch die Gegner nicht wirklich auf Ihren Beitrag und Ihre Verlinkungen ein, @HlMaria13 Das ist das Schicksal jener, die in so einem Forum sachlich einen Schritt weiterkommen möchten. Foren sind, so denke ich darüber, dazu einfach ungeeignet. Es ist nicht der geeignete Rahmen dafür, und es verschwindet ja auch alles in kürzester Zeit wieder und wird von anderen Aufregern abgelöst. - Gute Nacht, und ein erholsames Wochenende den Lesern
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Gerti Harzl
"Wenn Sie Ihre eigenen Kommentare diesbezüglich nochmals anschauen, werden Sie feststellen, daß Sie sich keinem der im Beitrag bzw. auf den empfohlenen Linkverbindungsseiten aufgezählten Fakten gewidmet haben." (schreibt @HlMaria13)
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Ich konnte mich dem gestern nicht sofort widmen, aber wie im Kommentar von 11:33h erwähnt, habe ich das gestern in der Nacht nachgeholt. Ich bin ja nicht auf …More
"Wenn Sie Ihre eigenen Kommentare diesbezüglich nochmals anschauen, werden Sie feststellen, daß Sie sich keinem der im Beitrag bzw. auf den empfohlenen Linkverbindungsseiten aufgezählten Fakten gewidmet haben." (schreibt @HlMaria13)
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Ich konnte mich dem gestern nicht sofort widmen, aber wie im Kommentar von 11:33h erwähnt, habe ich das gestern in der Nacht nachgeholt. Ich bin ja nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen (sagt man etwas schnippisch bei uns in Österreich) und weiß ganz genau, welche Themenpalette da eröffnet wird. Und dann muss man klug abschätzen, ob es einen Sinn hat, sich in diese Diskussion hineinzubegeben. Ich persönlich helfe lieber im Sinne der Botschaften mit, die darin geäußerten Wünsche der Muttergottes umzusetzen, als mich in endlosen Diskussionen an Einzelfragen festzubeißen mit Menschen, die keine Offenheit haben für das Thema.
a.t.m
@HlMaria13 Mit "Medjugorianern" eine Argumentative Diskussion führen zu wollen ist reine Zeitverschwendung, denn wenn jemand für die Wahrheit unempfänglich ist, so ist diese Person eben auch für Argumente und Beweise unempfänglich. Den diese werden immer so wie es eben auch die Seher/innen betreiben, immer mit den Mitteln des Widersacher Gottes unseres Herrn also Durcheinanderwerfen, …More
@HlMaria13 Mit "Medjugorianern" eine Argumentative Diskussion führen zu wollen ist reine Zeitverschwendung, denn wenn jemand für die Wahrheit unempfänglich ist, so ist diese Person eben auch für Argumente und Beweise unempfänglich. Den diese werden immer so wie es eben auch die Seher/innen betreiben, immer mit den Mitteln des Widersacher Gottes unseres Herrn also Durcheinanderwerfen, Verleumden, Verwirren, Faktenverdrehen und Lügen antworten. Sie können eben keine beweisbaren Gegenargumente zum Beispiel gegen die Entscheidungen der Ortsbischöfe oder dies hier Dubia bezüglich Medjugorje anführen, daher greifen diese eben auf die Mitteln des Widersacher Gottes unseres Herrn zurück.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
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Gerti Harzl
@HlMaria13 Sachlich sich mit den Argumenten der Gegenseite zu beschäftigen ist hier im Forum so gut wie unmöglich, weil man erklären und klarstellen kann soviel man will, man redet gegen eine Wand. Ganz egal zu welchem Punkt. Daher gehe ich so vor, dass ich mir hier die Gegenargumente zwar anschaue, und - falls irgend etwas Neues dabei ist außer dem, was schon seit Zeiten des Bischof Žanić im …More
@HlMaria13 Sachlich sich mit den Argumenten der Gegenseite zu beschäftigen ist hier im Forum so gut wie unmöglich, weil man erklären und klarstellen kann soviel man will, man redet gegen eine Wand. Ganz egal zu welchem Punkt. Daher gehe ich so vor, dass ich mir hier die Gegenargumente zwar anschaue, und - falls irgend etwas Neues dabei ist außer dem, was schon seit Zeiten des Bischof Žanić im Umlauf ist - mir dies merke oder ausdrucke. Offene Fragen klären kann und werde ich dann aber nur auf anderen Wegen, aber sicher nicht auf gloria.tv. Hier ist keinerlei Bereitschaft gegeben - dies ist jedenfalls meine persönliche Erfahrung -, unsereins zum Thema Gegenargumente anzuhören. - Ich bedanke mich noch für Ihr Angebot eines Kontaktes über persönliche Nachrichten. Dies möchte ich jedoch nicht in Anspruch nehmen.
Virgina
Ich liebe die Gospa, ja sie hat mich zu Jesus geführt! So viel Gnade direkt vom Himmel! Medjugorje ist "ECHT"
HlMaria13
Gerti Harzl : "Entweder verabschiede ich mich hier im Thread nun, außer, Sie sind an irgend etwas noch interessiert, was ich mir dazu gedacht habe. Auf jeden Fall gibt es einen tiefen Graben zwischen dem, was Sie vertreten, und dem, was meine Überzeugung ist. Doch das ist ohnehin allen klar."

Liebe @Gerti Harzl : Ich weiß jetzt nicht genau, was Sie meinen, mit der Redewendung "...was ich mir …More
Gerti Harzl : "Entweder verabschiede ich mich hier im Thread nun, außer, Sie sind an irgend etwas noch interessiert, was ich mir dazu gedacht habe. Auf jeden Fall gibt es einen tiefen Graben zwischen dem, was Sie vertreten, und dem, was meine Überzeugung ist. Doch das ist ohnehin allen klar."

Liebe @Gerti Harzl : Ich weiß jetzt nicht genau, was Sie meinen, mit der Redewendung "...was ich mir dazu gedacht habe..." . Ist Ihnen schon aufgefallen, daß scheinbar niemand, der sich so vehement für die Erscheinungen von Medjugorje einsetzt, sich mit den Argumenten der Gegenseite beschäftigt und rein sachlich sich nicht mit den ( aus Ihrer Sicht ) damit verbundenen Vorwürfen auseinandersetzt, nicht "sachlich" diskutiert und argumentiert?

Wenn Sie Ihre eigenen Kommentare diesbezüglich nochmals anschauen, werden Sie feststellen, daß Sie sich keinem der im Beitrag bzw. auf den empfohlenen Linkverbindungsseiten aufgezählten Fakten gewidmet haben. Ich stelle immer wieder fest, daß die Medjugorjebefürworter sich persönlich angegriffen fühlen und demzufolge auch persönlich "austeilen", siehe an dieser Stelle die unten festgehaltene Nettigkeit eines @Rotondo -Beitrages.

Wenn es Ihnen wirklich um die Sache geht, bin ich selbstverständlich bereit, mich mit Ihnen diesbezüglich argumentativ auf Sachebene auszutauschen mit der tolerierten Möglichkeit, daß am Ende keiner den anderen überzeugt hat. Da ich vermute, daß dieser Dialog nicht die Allgemeinheit interessiert, könnten wir das auch gerne über Privatchat von Gloria.TV fortsetzen. Ich würde mich sehr freuen!
Gerti Harzl
@HlMaria13 Inzwischen habe ich mir den Beitrag und die Links ausgedruckt und habe alles aufmerksam gelesen. Ich bin hier nur Gast in Ihrem Thread. Entweder verabschiede ich mich hier im Thread nun, außer, Sie sind an irgend etwas noch interessiert, was ich mir dazu gedacht habe. Auf jeden Fall gibt es einen tiefen Graben zwischen dem, was Sie vertreten, und dem, was meine Überzeugung ist. Doch …More
@HlMaria13 Inzwischen habe ich mir den Beitrag und die Links ausgedruckt und habe alles aufmerksam gelesen. Ich bin hier nur Gast in Ihrem Thread. Entweder verabschiede ich mich hier im Thread nun, außer, Sie sind an irgend etwas noch interessiert, was ich mir dazu gedacht habe. Auf jeden Fall gibt es einen tiefen Graben zwischen dem, was Sie vertreten, und dem, was meine Überzeugung ist. Doch das ist ohnehin allen klar.
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Gerti Harzl
Zitat aus dem Beitrag: "Und wenn wir sorgfältig den Artikel über die Pressekonferenz in Medjugorje vom 05. April 2017 mit Erzbischof Henryk Hoser unter Pressekonferenz mit Erzbischof Henryk Hoser in Medjugorje am 5. April 2017! lesen, können wir feststellen, daß auch der Sondergesandte sich ausschließlich pastoralen Dingen gewidmet hat und keine neuen Erkenntnisse bezüglich der Echtheit der …More
Zitat aus dem Beitrag: "Und wenn wir sorgfältig den Artikel über die Pressekonferenz in Medjugorje vom 05. April 2017 mit Erzbischof Henryk Hoser unter Pressekonferenz mit Erzbischof Henryk Hoser in Medjugorje am 5. April 2017! lesen, können wir feststellen, daß auch der Sondergesandte sich ausschließlich pastoralen Dingen gewidmet hat und keine neuen Erkenntnisse bezüglich der Echtheit der Erscheinungen veröffentlicht hat!"
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Hat jemand hier etwas anderes behauptet? Wenn ja, würde ich das auch gerne lesen bzw. wissen, wer dies in Umlauf gebracht haben könnte.
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HlMaria13
Lieber @Rotondo! In meinem Antwortschreiben an Sie im Forum habe ich den Ausdruck "ihre damit verbundenen Erwartungen" gebraucht und dabei irrtümlich das Wort: "ihre" groß geschrieben und damit Sie direkt angesprochen. Das war ein Schnellschreibfehler, den ich bitte mir zu verzeihen. Das war nicht meine Absicht. Die Erwartungen waren auf die Menschen allgemein bezogen und nicht auf Sie. …More
Lieber @Rotondo! In meinem Antwortschreiben an Sie im Forum habe ich den Ausdruck "ihre damit verbundenen Erwartungen" gebraucht und dabei irrtümlich das Wort: "ihre" groß geschrieben und damit Sie direkt angesprochen. Das war ein Schnellschreibfehler, den ich bitte mir zu verzeihen. Das war nicht meine Absicht. Die Erwartungen waren auf die Menschen allgemein bezogen und nicht auf Sie. Verzeihen Sie bitte meinen Fehler!
HlMaria13
Liebe @Gerti Harzl : Ich verstehe Ihren Einwand. Von Ihrer Sichtweise aus, von der Sie aus die Gegenposition vertreten, ist das Wort "vermutlich" verständlich und auch angebracht. Meine Sichtweise, der ich eine strenge Prüfung seinerzeit vorausgeschickt habe, kann dieses Wörtchen in diesem Zusammenhang nicht mehr aktzeptieren, weil die mir sich dargebotene Klarheit keinen Zweifel mehr aufkommen …More
Liebe @Gerti Harzl : Ich verstehe Ihren Einwand. Von Ihrer Sichtweise aus, von der Sie aus die Gegenposition vertreten, ist das Wort "vermutlich" verständlich und auch angebracht. Meine Sichtweise, der ich eine strenge Prüfung seinerzeit vorausgeschickt habe, kann dieses Wörtchen in diesem Zusammenhang nicht mehr aktzeptieren, weil die mir sich dargebotene Klarheit keinen Zweifel mehr aufkommen läßt!

Ich toleriere aber selbstverständlich Ihren Standpunkt bzw. abweichende Standpunkte!
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Gerti Harzl
@HlMaria13 Gezögert habe ich schon, ob ich im Thread unter dieser merkwürdigen Überschrift überhaupt mitschreiben soll. Aber es fehlt ja nur das Wort "vermutlich", dann kann man es akzeptieren.
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