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débat sur la communion des divorcés remariés

Débat entre Anne Soupa et Julien Gunzinger suite à la lettre pastorale de Mgr Huonder qui a rappelé que les divorcés remariés ne peuvent pas accéder à la communion www.eschaton.chMore
Débat entre Anne Soupa et Julien Gunzinger suite à la lettre pastorale de Mgr Huonder qui a rappelé que les divorcés remariés ne peuvent pas accéder à la communion
www.eschaton.ch
alix
Je vous répond ici, je ne suis pas restée bien longtemps sur votre site: je sais tout... comme vous connaissez mes réponses... A part celà, je vous trouve bien prétentieux!
alix
Je lis, ailleurs que Madinx accuse Monsieur l'abbé Pagès de s'être parachuté sur ce site , Madinx croit, sans doute, que ce site catholique doit rester la propriété de personnes qui ne sont plus catholiques, qui mélangent le bien et le mal et qui font une théologie contraire à celle de l'Eglise; il est nécessaire que, les coms étant du domaine public, la vérité soit rétablie, autrement à quoi …More
Je lis, ailleurs que Madinx accuse Monsieur l'abbé Pagès de s'être parachuté sur ce site , Madinx croit, sans doute, que ce site catholique doit rester la propriété de personnes qui ne sont plus catholiques, qui mélangent le bien et le mal et qui font une théologie contraire à celle de l'Eglise; il est nécessaire que, les coms étant du domaine public, la vérité soit rétablie, autrement à quoi servirait un site catholique si, n'avait droit de cité, que les contre vérités et les erreurs?
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alix
Nous ne savons rien, ni de l'une, ni de l'autre! donc: jugement hatif!
Si je dois périr par l'épée pour l'honneur du Christ... Q'Il m'en donne le courage.
Resurection
vous ne savez rien de ma foi.
Je vous plains , pour en arriver à dire de telles bétises!*
enfin, je ne vous dirai pas" restez dans votre dureté de coeur, vos épées et vos lames acèrées," je vous dis de ranger votre épée, car sinon, vous périrez par elle.
vous êtes en chemin d'ailleurs;
il est toujours temps de rengainer.
mais pour ça, il faut savoir regarder autour de soi, et en soi....
à bon …More
vous ne savez rien de ma foi.
Je vous plains , pour en arriver à dire de telles bétises!*
enfin, je ne vous dirai pas" restez dans votre dureté de coeur, vos épées et vos lames acèrées," je vous dis de ranger votre épée, car sinon, vous périrez par elle.
vous êtes en chemin d'ailleurs;
il est toujours temps de rengainer.
mais pour ça, il faut savoir regarder autour de soi, et en soi....
à bon entendeur, salut!
alix
Je vous laisse à votre foi molle!
Resurection
Je vous laisse à vos chimères;
alix
Ah! vous croyez?
Mais avec vos affirmations fausses (oxymore!!!!) l'Eglise se désagrège! Heureusement nous sommes là!
Resurection
alix
ce n'est pas avec des "si"....qu'on fait avancer l'Eglise, et que le st Père tient la barre du navire...mais avec son Amour, son intelligence , sa Foi et sa Raison éclairés, et le don de tout son être jusqu'au martyre que tout Pape endure quand il devient Pierre.
Rien à voir avec ce que vous dites.
alix
Si les textes conciliaires étaient restés dans la foi traditionnelle, si ces textes n'avaient pas étaient écrits pour faire basculer l'Eglise, monseigneur Lefebvre, qui était un sage prélat, n'aurait pas fondé la fraternité St Pie X ! Il aurait oeuvré pour la compréhension pleine et entière de ces textes.
Resurection
non sans blague...avant de partir.
merci Inchristorege car il valait mieux que ce soit vous que moi qui mettiez cela..car on sait ce que j'aurais pris sinon...je file;
bravo
Resurection
LOL
2 more comments from Resurection
Resurection
merci ssM et merci Arnaud!
et encore merci!

bon...on continue?
Resurection
merci inchristorege!
lol! merci Arnaud Et bien, il va être content Inchristorege
Arnaud Dumouch
Merci Inchristorege pour cette phrase :

"Le Saint-Père ne cesse de nous rappeler avec gravité et insistance qu'il nous faut relire et comprendre les textes conciliaires à la seule lumière de la Tradition, et enfin appliquer Vatican II sans chercher ni à déformer ni à critiquer son enseignement authentique."

L'union de l'ancien et du nouveau, de tous les Conciles et de la foi définie à Vatican …More
Merci Inchristorege pour cette phrase :

"Le Saint-Père ne cesse de nous rappeler avec gravité et insistance qu'il nous faut relire et comprendre les textes conciliaires à la seule lumière de la Tradition, et enfin appliquer Vatican II sans chercher ni à déformer ni à critiquer son enseignement authentique."

L'union de l'ancien et du nouveau, de tous les Conciles et de la foi définie à Vatican II, voici la clef de la vérité.
Oui c'est vrai, vous avez raison. Je voulais juste faire la remarque à Arnaud, qui n'a pas vu que vous aviez utilisé des guillemets. Les remerciements allaient donc à Inchristorege, ce que vous avez fait en premier. Bonne journée
Resurection
ssM
bis repetita
Ce n'est pas Resurection qui est l'auteur de cette citation mais Inchristorege qui dans son commentaire exprime une sage vérité. Merci Inchristorege pour ce rappel !
Arnaud Dumouch
"Le Saint-Père ne cesse de nous rappeler avec gravité et insistance qu'il nous faut relire et comprendre les textes conciliaires à la seule lumière de la Tradition, et enfin appliquer Vatican II sans chercher ni à déformer ni à critiquer son enseignement authentique."

Merci Résurrection. L'union de l'ancien et du nouveau, de tous les Conciles et de la foi définie à Vatican II, voici la clef de …More
"Le Saint-Père ne cesse de nous rappeler avec gravité et insistance qu'il nous faut relire et comprendre les textes conciliaires à la seule lumière de la Tradition, et enfin appliquer Vatican II sans chercher ni à déformer ni à critiquer son enseignement authentique."

Merci Résurrection. L'union de l'ancien et du nouveau, de tous les Conciles et de la foi définie à Vatican II, voici la clef de la vérité.
Resurection
inchristorege
" Des forces menacent l'Eglise de l'intérieur, et Benoît XVI le sait mieux que quiconque. Il l'a dit clairement au début de son pontificat : « Priez pour moi, afin que je ne me dérobe pas, par peur, devant les loups ». (Homélie du 24.4.2005). Voilà pourquoi le Saint-Père ne cesse de nous rappeler avec gravité et insistance qu'il nous faut relire et comprendre les textes conciliair…More
inchristorege
" Des forces menacent l'Eglise de l'intérieur, et Benoît XVI le sait mieux que quiconque. Il l'a dit clairement au début de son pontificat : « Priez pour moi, afin que je ne me dérobe pas, par peur, devant les loups ». (Homélie du 24.4.2005). Voilà pourquoi le Saint-Père ne cesse de nous rappeler avec gravité et insistance qu'il nous faut relire et comprendre les textes conciliaires à la seule lumière de la Tradition, et enfin appliquer Vatican II sans chercher ni à déformer ni à critiquer son enseignement authentique."

sebdeponch
Il y a une probalité plus que certaine que vous soyez dans la folie.Dumouch
alix
En effet tous les enfants sont des enfants mais il y a légitime ou pas, mais aucune importance, ce n'est pas mon propos principal.
Arnaud Dumouch
alix — 11/03/2012 19:51:18:
Donc si nous comprenons JPII, ce sont les enfants du premier mariage qui sont des bâtards? et de soi-même, en toute conscience, on annule un mariage? C'est pratique!Et au nom de l'éducation de ces enfants, on se remarie, on refait des enfants... Les premiers sont certainement trés heureux de cette décomposition de leur jeune existence: la séparation et l'obligation de …More
alix — 11/03/2012 19:51:18:
Donc si nous comprenons JPII, ce sont les enfants du premier mariage qui sont des bâtards? et de soi-même, en toute conscience, on annule un mariage? C'est pratique!Et au nom de l'éducation de ces enfants, on se remarie, on refait des enfants... Les premiers sont certainement trés heureux de cette décomposition de leur jeune existence: la séparation et l'obligation de vivre sous la coupe d'un étranger (ou pire, une étrangère!) Croyez moi j'en parle sciemment.

REPONSE : Non ! Vous ne comprenez pas bien. Chaque enfant, TOUS LES ENFANTS, sont de vrais enfants. Ce n'est pas cela le problème !
inchristorege
La morale chrétienne n'est pas un ensemble de règles posées arbitrairement, mais un ensemble de balises laissées par un Père qui nous aime. L'Evangile, les Sacrements, l'exemple du Christ, de la Vierge et des saints sont autant de repères destinés à nous structurer. Suivre le Christ, c'est être responsable. Ce n'est certainement pas la voie la plus simple, mais c'est la seule qui nous rendra …More
La morale chrétienne n'est pas un ensemble de règles posées arbitrairement, mais un ensemble de balises laissées par un Père qui nous aime. L'Evangile, les Sacrements, l'exemple du Christ, de la Vierge et des saints sont autant de repères destinés à nous structurer. Suivre le Christ, c'est être responsable. Ce n'est certainement pas la voie la plus simple, mais c'est la seule qui nous rendra heureux. Elle est adaptée à tous, et est la seule qui nous rendra libres.
alix
Donc si nous comprenons JPII, ce sont les enfants du premier mariage qui sont des bâtards? et de soi-même, en toute conscience, on annule un mariage? C'est pratique!Et au nom de l'éducation de ces enfants, on se remarie, on refait des enfants... Les premiers sont certainement trés heureux de cette décomposition de leur jeune existence: la séparation et l'obligation de vivre sous la coupe d'un …More
Donc si nous comprenons JPII, ce sont les enfants du premier mariage qui sont des bâtards? et de soi-même, en toute conscience, on annule un mariage? C'est pratique!Et au nom de l'éducation de ces enfants, on se remarie, on refait des enfants... Les premiers sont certainement trés heureux de cette décomposition de leur jeune existence: la séparation et l'obligation de vivre sous la coupe d'un étranger (ou pire, une étrangère!) Croyez moi j'en parle sciemment.
alix
Mais parfaitement! je me juge! et avec le plus de discernement possible! d'autant qu'étant convertie j'ai pas mal de péchés à mon actif! La seule différence avec vous c'est que je crois fermement en l'absolution, ce qui me donne la ferme volonté de ne plus me salir dans des péchés mortels, et l'assurance que mes péchés me sont pardonnés par l'opération de la confession (retraites de St Ignace, …More
Mais parfaitement! je me juge! et avec le plus de discernement possible! d'autant qu'étant convertie j'ai pas mal de péchés à mon actif! La seule différence avec vous c'est que je crois fermement en l'absolution, ce qui me donne la ferme volonté de ne plus me salir dans des péchés mortels, et l'assurance que mes péchés me sont pardonnés par l'opération de la confession (retraites de St Ignace, conseillées à tous, mais surtout à tous les covertis)
inchristorege
Il y a, dans l'Eglise, depuis bientôt un demi-siècle, des fidèles qui n'ont que le mot "concile" à la bouche; ils ont appris à ne s'en servir que pour mieux truquer, saboter et massacrer les enseignements de ce Concile dont ils se réclament et dont ils se disent les hérauts. Ces fidèles-là (au nombre desquels se trouvent, en France, quelques évêques, théologiens, exégètes, liturgistes et …More
Il y a, dans l'Eglise, depuis bientôt un demi-siècle, des fidèles qui n'ont que le mot "concile" à la bouche; ils ont appris à ne s'en servir que pour mieux truquer, saboter et massacrer les enseignements de ce Concile dont ils se réclament et dont ils se disent les hérauts. Ces fidèles-là (au nombre desquels se trouvent, en France, quelques évêques, théologiens, exégètes, liturgistes et moralistes influents) ont oeuvré pour constituer une Eglise multiforme dans l'Unique Eglise du Seigneur : sous couvert de "pluralisme", de "tolérance", de "participation active" et de "Konzilgeist", ils ont favorisé un éclatement des communautés ecclésiales et ils ont poussé à une anarchie doctrinale, pastorale et liturgique dont ils ont profité pour former des réseaux qui se sont infiltrés dans les structures diocésaines et paroissiales. Ces réseaux oeuvrent depuis Vatican II pour proposer de faire vivre des lieux alternatifs et transgressifs qui permettront d'inventer un autre visage d'Eglise, une autre théologie et une autre manière de penser le christianisme. On assiste ainsi au remplacement de l'Eglise catholique par une sorte de communauté démocratique, molle, simplement "spiritualiste" au sens le plus large du terme. Ce n'est plus qu'une Eglise fantoche. Des forces menacent l'Eglise de l'intérieur, et Benoît XVI le sait mieux que quiconque. Il l'a dit clairement au début de son pontificat : « Priez pour moi, afin que je ne me dérobe pas, par peur, devant les loups ». (Homélie du 24.4.2005). Voilà pourquoi le Saint-Père ne cesse de nous rappeler avec gravité et insistance qu'il nous faut relire et comprendre les textes conciliaires à la seule lumière de la Tradition, et enfin appliquer Vatican II sans chercher ni à déformer ni à critiquer son enseignement authentique. « Afin de ne nous écarter en rien de la Vérité, nous devons toujours être disposés à croire (…) qu'entre Jésus-Christ, notre Seigneur, qui est l'Époux, et l'Église, qui est son Épouse, il n'y a qu'un même Esprit qui nous gouverne et nous dirige pour le salut de nos âmes, et que c'est par le même Esprit et le même Seigneur qui donna les dix commandements qu'est dirigée et gouvernée notre Mère la Sainte Église » (Saint Ignace de Loyola). « De Jésus-Christ et de l'Eglise, il m'est avis que c'est tout un » (Sainte Jehanne d'Arc).
Arnaud Dumouch
Eh bien, chère Alix, vous vous jugerez vous-même avec la même mesure dont vous jugerez les autres, sans avoir tenu compte de l'avertissement de Jean-Paul II.

Il n'y a pas grand chose à ajouter.

Familiaris Consortio : 84 : Les pasteurs doivent savoir que, par amour de la vérité, ils ont l'obligation de bien discerner les diverses situations. Il y a en effet une différence entre ceux qui se sont …More
Eh bien, chère Alix, vous vous jugerez vous-même avec la même mesure dont vous jugerez les autres, sans avoir tenu compte de l'avertissement de Jean-Paul II.

Il n'y a pas grand chose à ajouter.

Familiaris Consortio : 84 : Les pasteurs doivent savoir que, par amour de la vérité, ils ont l'obligation de bien discerner les diverses situations. Il y a en effet une différence entre ceux qui se sont efforcés avec sincérité de sauver un premier mariage et ont été injustement abandonnés, et ceux qui par une faute grave ont détruit un mariage canoniquement valide. Il y a enfin le cas de ceux qui ont contracté une seconde union en vue de l'éducation de leurs enfants, et qui ont parfois, en conscience, la certitude subjective que le mariage précédent, irrémédiablement détruit, n'avait jamais été valide.
alix
L'état de divorcé- remarié, que vous le vouliez ou non, est un état de péché mortel, si le Christ a pardonné à Marie-Madeleine, par exemple, c'est parce qu'elle s'est convertie, donc uniquement parce qu'elle a confessé ses péché et qu'elle a beaucoup aimé Dieu, mais en premier il faut confesser ses péchés, ne plus y revenir. Pour les remariés, quelqu'ils soient, ne plus revenir à son péché est …More
L'état de divorcé- remarié, que vous le vouliez ou non, est un état de péché mortel, si le Christ a pardonné à Marie-Madeleine, par exemple, c'est parce qu'elle s'est convertie, donc uniquement parce qu'elle a confessé ses péché et qu'elle a beaucoup aimé Dieu, mais en premier il faut confesser ses péchés, ne plus y revenir. Pour les remariés, quelqu'ils soient, ne plus revenir à son péché est quitter le lit du concubin, alors, il y a retour possible à la communion ; c'est ce que demande le Christ à tous les concubins; Jésus dit à la samaritaine "ce n'est pas ton mari"
Arnaud Dumouch
@acroceraunia
Merci mai avant de vous répondre , pensez vous que la samaritaine qui a eu 5 mari après avoir parler et cru en Jésus a du quitter son 5e mari et pourqoui Jésus ne le lui demande pas ?

REPONSE :
Jésus sait très bien que, dans certaines situations, il est impossible de quitter sa nouvelle famille sans trahir, détruire, abandonner, et donc commettre un grave péché.
fredsinam
@acroceraunia
Merci mai avant de vous répondre , pensez vous que la samaritaine qui a eu 5 mari après avoir parler et cru en Jésus a du quitter son 5e mari et pourqoui Jésus ne le lui demande pas ?
acroceraunia
@fredsinam

C'est le verset suivant qui vous l'explique très bien : les publicains et les femmes de mauvaise vie ont cru et ce sont repentis (S.Matth XXI,32)
fredsinam
@acroceraunia

J'aimerais savoir votre avis sur ce verset : "les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu."

Comment le comprenez vous ?
acroceraunia
@resu
Merci pour le st Siège;
Je suis heureuse de le représenter;


Pardonnez moi éminence je ne savais pas que vous étiez le nonce apostolique en France
alix
Parce qu'aujourd'hui un groupe d'évêques(!) et des prêtres soutiennent des remariés divorcés ? Celà ne m'étonne pas! surtout que, gràce à l'attitude des prêtres à leur égard, il y en aura de plus en plus! Quand je vous dis que tout mal est permis, toute erreur, toute divagation dans la foi; Ne nous étonnons pas si le monde court à sa perte. Je pense que c'est le but de beaucoup d'évêques, …More
Parce qu'aujourd'hui un groupe d'évêques(!) et des prêtres soutiennent des remariés divorcés ? Celà ne m'étonne pas! surtout que, gràce à l'attitude des prêtres à leur égard, il y en aura de plus en plus! Quand je vous dis que tout mal est permis, toute erreur, toute divagation dans la foi; Ne nous étonnons pas si le monde court à sa perte. Je pense que c'est le but de beaucoup d'évêques, malheureusement. Si l'on continue ainsi, les sages, ceux qui respectent la parole de Dieu, seront, eux, excommuniés (comme mgr Lefebvre) et bien tant mieux! je préfère être à ses côtés!
acroceraunia
@fredsinam

la chasteté dans le mariage est exigée . Bien sur il ne faut pas la confondre avec l'abstinence
@AbbaPère

- N'y a t-il pas eu parfois et n'y a-t-il pas encore aujourd'hui dans l'Eglise quant à sa théologie morale et sa pastorale, notamment dans les milieux traditionalistes, un usage abusif de l'expression "péché mortel Car celui-ci porte en lui-même, tel que le Concile de Trente le définit, rien moins que la peine de l'enfer éternel ! Et dans ce cas, d'après ce que Jésus en dit ci-…More
@AbbaPère

- N'y a t-il pas eu parfois et n'y a-t-il pas encore aujourd'hui dans l'Eglise quant à sa théologie morale et sa pastorale, notamment dans les milieux traditionalistes, un usage abusif de l'expression "péché mortel Car celui-ci porte en lui-même, tel que le Concile de Trente le définit, rien moins que la peine de l'enfer éternel ! Et dans ce cas, d'après ce que Jésus en dit ci-dessus en Marc 3, 28-30, il ne peut correspondre dans sa définition non galvaudée qu'au péché contre l'Esprit-Saint, péché absolument lucide et maîtrisé, qui seul ne sera jamais pardonné, ni en ce monde ni dans l'autre......." ?

Je ne saurais que vous répondre, sinon qu'il n'est pas sûr que péché mortel et péché contre l'Esprit Saint soient un seul et même péché. Il semble que pour le premier, la grâce de la conversion puisse y remédier, ce qui ne paraît pas certain pour le second. Je ne connais pas les milieux traditionalistes, en conséquence cette référence ne m'aide pas beaucoup mais la question qui semble se poser consiste à se demander POURQUOI le péché contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné et in extenso, à comprendre ce qu'il est exactement.

"- Il s'ensuit que ce que vous appelez péché mortel n'est-il pas souvent ce que Jean-Paul II dans familiaris consortio appelle justement "péché grave", c'est-à-dire un péché qui porte sur une matière morale grave (ici l'adultère) mais qu'il serait impossible de qualifier de péché mortel, tant celui-ci suppose pleine lucidité et volonté."

Lucidité et volonté ? Oui, lucidité certainement. Volonté ou manque de volonté pourrait être en effet ce qui détermine le "classement" du péché en péché mortel, toutefois, seul un bon directeur spirituel, qui connaît bien ses ouailles, pourrait en juger. Ce sont finalement bien là des raisonnements théologiques, certes intéressants, mais qui ne nous disent pas comment aider concrètement ces couples à orienter leur vie vers un amour chaste et ainsi leur ouvrir le chemin d'accès à la Sainte Communion. Car c'est quand même bien là le but.

"Or cette encyclique rappelle justement que cette situation de divorce et de remariage, qui a fini par toucher massivement par capillarité les Catholiques eux-mêmes, est un "fléau de société", une forme de "structure de péché" sociétale, et qui en tant que telle diminue les capacités de discernement et de volonté, en bref d'exercice intégral de la liberté des personnes impliquées dans le divorce et le remariage. "

Absolument vrai ! Merci pour ce rappel qui nous met face à une réalité qui nous est désormais bien difficile d'affronter.
acroceraunia
la façon intransigeante et méprisante avec laquelle vous jugez votre prochain

Vous écartez la possibilité que je sois dans le même cas d'irrégularité conjugale (appelons le ADULTÈRE). Je ne juge personne parce que je suis mal placé. Mais je ne lâcherais rien des principes de notre sainte religion.
fredsinam
@Acrimonie
L'idéal chrétien sont la virginité et la chasteté

Je suppose que vous parlez des divorcés remarié ce qui serait vrai car l'idéal chrétien en matière de sexualité c'est uniquement la chasteté pour les célibataire comme dans le mariage .

Si non je connais un homme que vous connaissez probablement qui a dit :"les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu."

Et je ne pense …More
@Acrimonie
L'idéal chrétien sont la virginité et la chasteté

Je suppose que vous parlez des divorcés remarié ce qui serait vrai car l'idéal chrétien en matière de sexualité c'est uniquement la chasteté pour les célibataire comme dans le mariage .

Si non je connais un homme que vous connaissez probablement qui a dit :"les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu."

Et je ne pense pas que cet homme en disant cela donnait la prostitution comme l'idéal chrétien et pourtant il l'a bien dit ils nous devanceront dans le royaume de Dieu .
Resurection
acro"L'idéal chrétien sont la virginité et la chasteté . C'est cela que Jésus recommande dans l'évangile et on ne voit pas ou il recommande de faire plusieurs essais et d'avoir beaucoup d'enfants."

l'idéal chrétien est l'AMOUR.
Vos réponses sont empreintes de nocivité, je regrette.
Merci pour le st Siège;
Je suis heureuse de le représenter;
et tant pis si ça ne vous plait pas.
votre réponse déno…More
acro"L'idéal chrétien sont la virginité et la chasteté . C'est cela que Jésus recommande dans l'évangile et on ne voit pas ou il recommande de faire plusieurs essais et d'avoir beaucoup d'enfants."

l'idéal chrétien est l'AMOUR.
Vos réponses sont empreintes de nocivité, je regrette.
Merci pour le st Siège;
Je suis heureuse de le représenter;
et tant pis si ça ne vous plait pas.
votre réponse dénote une sorte de manque de raisonnement non? C'est du n'importe quoi.
Resurection
en tout cas, ce type de sujet montre nos limites, car peu arrivent à ne pas laisser transparaitre leur jugement- et blessures souvent- . Nous connaissons tous des personnes quri sont concernées. Aussi, comme pour tous les autres sujets de ce type, il nous faut être plus que vigilants et délicats, et surtout s'abstenir de juger;
Dieu seul est juge, nous, nous devons donner les éclairages del'Eglis…More
en tout cas, ce type de sujet montre nos limites, car peu arrivent à ne pas laisser transparaitre leur jugement- et blessures souvent- . Nous connaissons tous des personnes quri sont concernées. Aussi, comme pour tous les autres sujets de ce type, il nous faut être plus que vigilants et délicats, et surtout s'abstenir de juger;
Dieu seul est juge, nous, nous devons donner les éclairages del'Eglise, aider lorsque c'est possible, en ne s'arrêtant pas à "il faut..." car ceux qui sont concernés attendent plus et ce n'est pas avec si peu de réponse qu'il changeront de vie; Ils changent de vie, si en sentant qu'ils sont AIMES avant tout et que c'est parce que Dieu les aime et veut leur bonheur qu'IL nous a donné ses commandements,
..Le Christ nous demande d'être témoins et quand on se sent limités pour faire face, on se TAIT.
Car combien depersonnes émettent de ces jugements et condamnations sans savoir du tout de quoi il s'agit.
Notre monde est assoiffé de vérité , aussi, sachons la donner en mettant le Christ à la 1ere place!
acroceraunia
@AbbaPère

Vous prenez la chose trop a cœur, je suis ici anonyme , donc pas de piedestal
acroceraunia
@Resurection

Calmez vous, ici n'est pas le blog du saint siege
One more comment from acroceraunia
acroceraunia
Cher fredsinam
L'idéal chrétien sont la virginité et la chasteté . C'est cela que Jésus recommande dans l'évangile et on ne voit pas ou il recommande de faire plusieurs essais et d'avoir beaucoup d'enfants.
Resurection
acro"Serions nous devenus tous des animaux domestiques ? Oups, je demande pardon a mon chat ;quand il fait une bêtise il se rend compte tout en gardant son indépendance."

on voit ici dans ce commentaire combien vous traitez avec une arrogance de ces problèmes graves, et cela en dit long sur le reste, comme d'autres coms ici.
Le Christ n'a pas honni la femme adultère, il l'a aimée, et lui a dit …More
acro"Serions nous devenus tous des animaux domestiques ? Oups, je demande pardon a mon chat ;quand il fait une bêtise il se rend compte tout en gardant son indépendance."

on voit ici dans ce commentaire combien vous traitez avec une arrogance de ces problèmes graves, et cela en dit long sur le reste, comme d'autres coms ici.
Le Christ n'a pas honni la femme adultère, il l'a aimée, et lui a dit de ne plus pécher; Mais il l'a aimée en 1er. L'AMOUR peut tout et doit être 1er;
pour faire comprendre aux gens concernés ce qui leur arrive et le péché qui les concerne, il faut les aimer; Pas les hair par des jugements à l'emporte-pièce; C'est par l'Amour que l'on change les vcoeurs et on leur fait voir la lumère; Pas uniquement avec des "ya qu'à...faut qu'on..."
fredsinam
Chère acroceraunia

Ce qui est embêtant dans vos raisonnements c'est qu'on a l'impression que pour vous (et pour votre Dieu) il y a une manière de vivre qui est juste et sainte et qu'il y a une autre qui est mortel et qu'entre les deux il n'y a aucune nuance.C'est une vision manichéenne et juridique qui n'est pas celle de Dieu .Moi je crois et je suis sûr qu'on peut être juste devant Dieu en …More
Chère acroceraunia

Ce qui est embêtant dans vos raisonnements c'est qu'on a l'impression que pour vous (et pour votre Dieu) il y a une manière de vivre qui est juste et sainte et qu'il y a une autre qui est mortel et qu'entre les deux il n'y a aucune nuance.C'est une vision manichéenne et juridique qui n'est pas celle de Dieu .Moi je crois et je suis sûr qu'on peut être juste devant Dieu en étant divorcé et remarié et tout en ayant une vie conjugale normale et qu'on peut être aussi divorcé remarié tout en étant dans une vie de péché mortel à cause de cela . Tout cela appartient au discernement du pasteur et son fils ou sa fille spirituelle.

Imaginons par exemple un homme ou une femme qui se marie jeune à 20ans avec un grand désir de fonder une famille et son conjoint l'abandonne pour quelqu'un d'autre. Et qlq mois ou années après celle ou celui qui est abandonné rencontre quelqu'un d'autre et fonde une famille chrétienne pratiquant et engagé dans leur paroisse . Comment on peut se permettre de leur dire avec assurance qu'ils sont dans un état mortel .Je pense que parfois il faut savoir garder le silence .Il ne faut pas essayer de se substituer à Dieu ,il est d'une miséricorde qu'aucun raisonnement humain ne peut intégrer en réfléchissant. On peut aider les gens à orienter leur conscience face à une situation qu'on estime soi même contraire à la volonté de Dieu mais enfin de compte il faut parfois savoir garder le silence devant une âme et son Dieu parce qu'on ignore ce qui se passe entre eux .
acroceraunia
@babapere
et qui en tant que tel diminue les capacités de discernement et de volonté, en bref d'exercice intégral de la liberté des personnes

Serions nous devenus tous des animaux domestiques ? Oups, je demande pardon a mon chat ;quand il fait une bêtise il se rend compte tout en gardant son indépendance.
Arnaud Dumouch
signifer sanctus Michael — 11/03/2012 16:20:20:Le message était tout autre : un péché mortel est forcément un péché grave, mais selon la doctrine catholique, un péché quel qu'il soit est par définition mortel pour l'âme. C'est pourquoi il peut être imprudent de graduer les péchés selon que certains seraient véniels, d'autre mortels (c'est pourquoi l'église enseigne qu'il existe deux sortes de …More
signifer sanctus Michael — 11/03/2012 16:20:20:Le message était tout autre : un péché mortel est forcément un péché grave, mais selon la doctrine catholique, un péché quel qu'il soit est par définition mortel pour l'âme. C'est pourquoi il peut être imprudent de graduer les péchés selon que certains seraient véniels, d'autre mortels (c'est pourquoi l'église enseigne qu'il existe deux sortes de péchés et non trois : les péchés véniels et les péchés mortels).

REPONSE : cher signifer sanctus Michael, l'âme humaine et la notion de péché est bien plus vaste que ces deux notions. La notion de péché mortel, par exemple, contient le péché mortel de faiblesse, celui qui est lié à une ignorance. Le blasphème contre l'Esprit Saint est, pour ce qui le concerne, parfaitement lucide et volontaire.

C'est celui dont parle AbbaPère ci-dessous et c'est le seul qui existe en enfer d'après Jésus.
acroceraunia
Anne Soupa(pe) cornemuse du démon veut seulement la profanation du Corps du Seigneur , et ceux qui sont d'accord avec elle sont le reste de la fanfare .