Simone se per caso io ti ho offeso chiedo venia, ma non puoi venire a dire che i globi sono delle lune quando è più che confermato che si trattano di globi terrestri.
la rappresentazione della Vergine con la luna sotto i piedi lo si è sempre fatto con uno spicchio di luna, diverse volte luna e globo terrestre sembrano formare un tutt'uno mentre diverse volte la Vergine viene rappresentata col il solo spicchio di Luna mentre altre volte solamente col globo terrestre, raramente si trova la Vergine sopra la luna a forma di globo e lo si riconosce dalle varie sfumature sull'intera superficie lunare del quadro, come queste
www.comitatosanpiov.net/…/murillo_inmacul…
www.wga.hu/art/m/murillo/2/212muril.jpg

Queste sono semplici elementi dell'iconografia mariana.

Oltretutto non è conveniente trattare di un Apparizione, facendo il paragone con altre apparizioni e/o immagini, questo è il modo di comportamento di alcune persone che ho incontrato su altri siti che negavano finanche Lourdes e Fatima, considerandole sataniche perché le immagini non erano conformi con la Tilma di Guadalupe e quindi dovevano apparire in quel modo visto che fu la stessa Vergine a "stamparla" sulla Tilma, sicuramente tutti si metteranno a ridere perchè il paragone non può farsi.

Ad esempio io potrei anche negare Lourdes, Fatima e tante altre Apparizioni ad esempio peerchè non rispecchiano diverse rappresentazioni con la Vergine sopra gli angeli, come:
upload.wikimedia.org/…/Francisco_de_Zu…
upload.wikimedia.org/…/Francisco_de_Zu…
www.lezionidireligione.it/…/09feste.jpg

Come potrei negarle anche per i colori della Veste che indossa:
- Carmelitana per le apparizioni dello scapolare
- Rosso e "verde" per Guadalupe
- Bianco per Fatima
- Bianco e cinta azzurra per Lourdes
- Blu tempestato di stelle a Pontmain
- come una pastorella a La Salette
- con la Tiara papale in capo in Ungheria (1930-1940)

Attenzione non sto dicendo che è il tuo modo di comportarti, ma mi è venuto naturale riportare l'esempio che alcuni fanno per stabilire se una Manifestazione mariana sia vera o meno.

In ogni caso, noi non siamo nessuno per dire come e in che modo deve presentarsi la Santa Vergine nel corso delle sue manifestazioni, Dio le ha dato libera scelta a seconda anche del messaggio che vuole dare in quella particolare Apparizione.

A Guadalupe si è presentata come una morena e coi simboli usati da quelle popolazioni prima della loro conversione; a Fatima e Lourdes si è presentata col simbolo della purezza immacolata, bianco, Immacolata Concezione-Cuore Immacolato ... ogni cosa trova la sua giusta collocazione in quella particolare Apparizione.

PS: per quanto riguarda l'Apparizione del 1944 non te lo indicavo come "parte della tradizione", la indicavo solamente che anche quell'immagine è stata trovata teologicamente corretta dai vescovi del luogo ove si svolsero quelle Apparizioni e guarda caso è di una somiglianza straordinaria con quella di Amsterdam.

Quindi se per questa statua, coma anche per quella di Akita, ne il Vescovo e/o il Vaticano hanno avuto da ridire e/o condannare, perchè noi farlo solo con Amsterdam?

Spero che mi sia fatto capire.
In Corde Matris

Vinpax, come sempre la metti sul personale. Prima o poi basta, se non riesci a rimanere oggettivo, vuol dire che la tua prossima offesa verrá cancellata e chiudo la discussione con te, visto che pensi che sono un perfetto manipolatore. Io non ho detto che tu sei un manipolatroe, ho detto che il testo è manipolativo.
Ora potrei anch' io dire tu sei manipolatore perché le immagini di pg. 19, 24, 25 o hanno una mezza luna sotto i piedi della Madonna o sono Lune e sono classiche immagini della Madonna, invece ad Amsterdam é chiaramente un globo senza mezzaluna e senza serpente. Potrei pensare anch' io che vuoi prenderemi per fesso, ma non ti accuso che dici bugie, cerco di credere che non ci hai fatto caso.
Pg 29? Si tratta di un apparizione del 1944, tradizione cattolica?

Simone
Come al solito sei un perfetto manipolatore.
innanzitutto la frase di pg 28 era riferito alle 3 apparizioni e non con il quanto precedentemente detto.

L'immagine 1 del xvii sec. ha la croce luminosa come Amsterdam, le scritte sono frasi rivolte alla Madonna come la scritta di Amsterdam.
La 2° immagine se è di bassa qualità o meno non sta a noi dirlo il fatto è che la Madonna è stata sempre rappresentata anche con la Croce dietro e al posto dello stesso Cristo (vedi le varie foto riportate precedentemente) l'accusa che hai fatto precedentemente è che la Vergine aveva preso posto del Cristo e da quelle immagini riportate vediamo come la Madonna più volte, anche senza il bambin Gesù in braccio, prende il posto del Cristo al centro della croce, ho riportato anche l'immagine della Madonna coi simboli del Papa ... comunque dal XV secolo ad oggi è già una gran bella fetta di tradizione e nessuno si azzardato di criticare (solamente i protestanti).
Vi è anche un quadro della "Vergine dei Martiri" inchiodata alla croce e quella per me fa più "scandalo" dell'immagine di Amsterdam ... ma tralasciamo.

per la Vergine sul globo puoi vedere anche le altre rappresentazioni a pag. 19 manca il serpente, come la prima di pg 24, la seconda di pg 25, la prima di pg 27 quindi anche questo elemento è tradizione.

PS: Nelle Apparizioni della Medaglia Miracolosa, la Vergine si è presentata senza il serpente ai piedi, lo sanno tutti che è stata un'aggiunta, ma quello ce ne dimentichiamo!

Come vedi nessun "tirare acqua al proprio mulino" è soltanto una constatazione dei fatti.

PPS: nulla da ridire sugli altri 2 eventi e sulla Madonna che chiede "adorazione" o si comporta come Dio? Stigmate, adorazione, libro della vita, nuove richieste, non ti han creato problemi? Nemmeno la Vergine "Papa"?

Grazie vinpax per le bellisimme immagini.
Non vedi che il testo a pagina 28 è manipolativo? Si legge: Partiamo da Amsterdam evidenziando come gli elementi dell' immagine ricorrono anche precedentemente al 1945 data di inizio delle apparizioni.

Perché manipolativo? Confrontiamoli queste immagini.

L' immagine 1 del XVII secolo è pieno di angeli, ha il tau luminoso e adornata da una scritta: nessun dubbio che qui si tratta della croce di Cristo.
La croce di Amsterdam invece è solo un tau e basta. Potrebbe essere un tau massonico.
La seconda immagine è del 1942 e artisticamente di bassa qualitá. Un po poco per dire che il ritratto di Amsterdam abbia una tradizione cattolica. Eppure sul file ci sono un gran numero di bellissimme immagini, come mai non li confrontono con quelle piú antiche?

L' immagine 3, quella della Madonna sul globo. Bellissima, ma non vedi la differenza? Si vede sempre il serpente e la Madonna che gli schiaccia la testa. La donna di Amsterdam invece sta solo su un globo. Manca proprio il serpente!!!! Chi sa perché!!!!?
La quarta immagine, dove manca il serpente, si nota peró che la Madonna non ha i piedi sul globo, ma sta in elevazione. Titolare La Madonna sul globo è manipolazione per tirare l' acqua al proprio mulino e inoltre è un immagine del 1962 (tradizione?).

Sapendo già in anticipo che si rinnegherà anche questa evidenza, ecco qui un file dove vengono riportati diverse rappresentazioni della Vergine davanti la croce e altre con la Vergine sul globo.
Trovate anche i 3 Titoli di Corredentrice, Mediatrice e Avvocata nel corso dei secoli.
Per quanto potrebbe "scandalizzare" la "strana" richiesta della Santissima Vergine ad Amsterdam, riporto anche alcune apparizioni avvenute nei secoli che fanno delle stranissime richieste che potrebbero scandalizzare un semplice fedele, se prese così.
www.divshare.com/download/24258371-df5

Alea: grazie per la delucidazione sulla a=b b=c => a=c
Anche il resto che hai riportato è dottrinalmente corretto.
Solamente alcuni punti han bisogno di essere ulteriormente approfonditi.
grazie.

nessuna Apparizione non riconosciuta, mi fanno propendere per questa interpretazione il Montfort e san Francesco di Paola (due santi). Il Montfort dice che il mondo sarà trasformato da grandi santi tipo san Domenico (aggiungo io per sintesi). L'idea di una venuta intermedia di Cristo si desume dall'Apocalisse e fu oggetto di dibattito fino a sant'Agostino che mise un punto alla questione dicendo e con ragione che già siamo nel tempo della venuta intermedia...
Se il Cuore Immacolato di Maria trionferà (Fatima) però che significa? E' possibile che in un mondo come il nostro trionfi in Italia ma non in Cina, non in Egitto, non in America e Giappone...? Se trionferà sarà in tutto il mondo, penso. Se tutto il mondo fosse di tiepidi cristiani avrebbe trionfato? Penso di no! Il mondo allora sarà di fervidi cristiani altrimenti non vi sarebbe un trionfo. Come può avvenire? La Signora di tutti i Popoli chiede lo Spirito Santo su tutti i popoli. Come ciò avvenga non lo so ma a Dio tutto è possibile.
Sul "Regno di Maria"; il Regno è di Dio sempre ma se è per l'intercessione della Vergine che verrà questo tempo di Trionfo allora si potrebbe anche chiamare regno della Vergine nel senso del libro di Ester. Ma queste sono riflessioni personali e su questa tematica la Chiesa ha lasciato totale libertà di riflessione e credenza.

Un Regno Intermedio, Regno della Vergine in preparazione della Fine dei Tempi?

Caro Alea, senza voler offendere, ma mi sembra che piú uno crede alle apparizioni non riconosciute dalla Chiesa, piú è sottoposto a queste strane idee.

Che l' era dell' Anticristo avrá fine grazie alla intercezione di Maria è chiaro, ma credere che dopo ci sia un Regno della Vergine io non lo deduco da nessuna fonte, che la Chiesa approva.

La Nuova Gerusalemme non è solo il Paradiso, indica anche la Vergine Santa. Leggendo il Montfort, Isaia, Ezechiele, San Francesco di Paola e Fatima (Oltre che alcuni Padri della Chiesa) sono ragionevolmente convinto che prima del ritorno di Cristo per il Giudizio ci sarà un Regno intermedio, un Regno della Vergine (il mio Cuore Immacolato trionferà) in preparazione della Fine dei Tempi. Una nuova Pentecoste, come pregava Giovanni xxiii, e come si prega nella preghiera della Signora di tutti i Popoli, farà del mondo un paradiso perché tutti gli uomini saranno pieni di Spirito Santo.

Caro Alea,

ma la nuova Gerusalemme non è il paradiso? Allora che centra il cantico con la frase di San Vincenzo?

San Vincenzo di Leverino penso sia pieno di gioia per queste Apparizioni, perché:
CANTICO Isaia 61, 10 - 62, 5 (Giubilo del profeta per la nuova Gerusalemme).
riporto solo Isaia 62, 2 - 62, 4

Allora i popoli vedranno la tua giustizia, *
tutti i re la tua gloria;
ti si chiamerà con un nome nuovo *
che la bocca del Signore avrà indicato.

Sarai una magnifica corona nella mano del Signore, *
un diadema regale nella palma del tuo Dio.

Nessuno ti chiamerà più « Abbandonata », *
né la tua terra sarà più detta « Devastata »,
ma tu sarai chiamata « Mio compiacimento » *
e la tua terra, « Sposata »,

perché si compiacerà di te il Signore *
e la tua terra avrà uno sposo.

Verranno i tempi di Maria prima della venuta finale di Gesù come profetizzato dal Montfort. Ecco la sintesi delle Apparizioni.

beh vinpax
la Vergine è conformata a Cristo, noi veniamo conformati a Cristo quindi noi veniamo conformati a Cristo come la Vergine lo è. a=b b=c => a=c quindi, penso che, la mia affermazione sia corretta.
Si può fare poi un'approfondimento: i santi vengono spesso rappresentati con Gesù bambino in braccio, che significa? Noi come la Vergine dobbiamo concepire Cristo; veniamo fecondati nel battesimo, lo alimentiamo con le opere buone e i sacramenti (la Grazia) e questo frutto della Grazia e della Misericordia in noi cresce, e noi diminuiamo, e dobbiamo portarlo alla piena maturità del Crocefisso facendo la volontà di Dio nella nostra vita. Nei santi Gesù è nato, è cresciuto e in alcuni, i più grandi è morto in croce.
Noi, quindi come la Vergine concepiamo. Il cristiano battezzato è un vermiciattolo (feto) di Giacobbe e dobbiamo diventare Israele (santi;. l come santo è Dio che ci ha chiamati ad essere suoi figli in Cristo) Imitiamo dunque la Vergine per piacere a Cristo in tutto e cosa fa la Vergine? Si conforma a Cristo.

Provvisoriamente cambiata dal vaticano e non corretta.
Beh, in un modo devono salvarsi la faccia. Come al solito si cerca di far credere che il futuro dará ragione alla apparizione.

Caro vinpax,conosci la frase San Vincenzo di Leverino:

NON È SICURAMENTE CATTOLICA, E QUINDI VA
RESPINTA, OGNI NOVITÀ IN CONTRASTO CON
QUANTO SEMPRE E DOVUNQUE È STATO CREDUTO E
INSEGNATO NELLA CHIESA CATTOLICA».

Visto che non mi porti le prove in quale punto la Chiesa smentisce la mia personale opinione e non mi hai ancora fatto capire quale nuove indicazioni aveva il vescovo Punt per dare l' approvazione, che Huibers non aveva dato,
allora mostrami un dipinto del passato, dove la Madonna viene raffigurata davanti la croce, in modo da non poter nemmeno dire con sicurezza, che dietro di lei ci sia un crocifisso. O almeno un dipinto con la Madonna su un globo? Per non parlare del dogma che l' apparizione pretende...
Se non esiste, almeno la frase di San Vincenzo dovrebbe fatti riflettere.

Alea non capisco cosa vorresti dire con
"vinpax a=b b=c => a=c riflettici"

vorresti sviluppare quanto hai scritto?

Alea mi sono dimenticato di risponderti.

Luisa Piccarreta:
Gli scritti della Serva di Dio Luisa nel corso degli anni hanno avuto un altalena di provvedimenti.
All'inizio i suoi scritti hanno ricevuto l'Imprimatur dal suo Vescovo e dal suo Direttore San Annibale Maria di Francia. Successivamente vennero messi nell'Indice dei libri Proibiti fino al 1966, quando Paolo VI abrogò i canoni 1399 e 2318 del CJC Pio-Benedettino 1917, abrogando di fatto l'Indice dei libri proibiti.
Verso il 2005 gli scritti, iniziarono ad essere di nuovo pubblicati secondo del Regole del Vescovo Gian Battista, fino al 2012 quando sempre Mons Gian Battista ritirò l'ordine di pubblicazione, in quanto gruppi americani disattendendo le disposizioni del vescovo, iniziarono a pubblicare qualsiasi cosa dichiarando nuovamente che le uniche persone che possono pubblicare gli scritti è la Diocesi nella loro edizione critica e fedele degli scritti.

Ecco la preghiera corretta dal vaticano. La Madonna viene corretta da noi peccatori.

SIGNORE GESÙ CRISTO,
FIGLIO DEL PADRE,
Fin qui tutto bene

MANDA ORA IL TUO SPIRITO SULLA TERRA.
Frase sempre piú di moda tra i carismatici, che si dimenticano che giá a Pentecoste (ma anche prima) lo Spirito Santo si manifestò.

FA ABITARE LO SPIRITO SANTO
NEI CUORI DI TUTTI I POPOLI,
Se i popoli non accettano prima Cristo, come fa abitare lo Spirito Santo nei cuori dei popoli. Popoli? Sono le persone o i popoli che hanno un cuore?

AFFINCHÉ SIANO PRESERVATI
DALLA CORRUZIONE, DALLE CALAMITÀ
E DALLA GUERRA.
Una apparizione che pensa solo ai beni mondani (corruzzione, calmitá e guerra). Non le interessano i pericoli spirituali come l' immoralitá, perdita di fede.
CHE LA SIGNORA DI TUTTI I POPOLI,
LA BEATA VERGINE MARIA,*
SIA LA NOSTRA AVVOCATA.
AMEN.
*Corretto dal Vaticano, perché l' apparizione voleva la frase: che una volta era Maria

In base a queste Nuove Norme qualsiasi apparizione deve essere fatto secondo queste Nuovi leggi della Chiesa e siccome anche in questo la Chiesa smentisce la tua personale opinione questo basta e avanza per far capire a tutti il tuo errore (visto che tu continui a non vederlo)

Uah, prego di portare prove in quale punto la Chiesa smentisce la mia personale opinione.
Aspetto precisazione, perché la tua frase è molto vaga. Vaga come la dichiarazione di Punt, che meraviglió non pochi fedeli, andando contro le decisioni dei suoi predecessori. Non mi hai ancora fatto capire quale nuove indicazioni aveva il vescovo Punt per dare l' approvazione, che Huibers non aveva dato.

Simone i fatti sono niente senza interpretazione. Un vescovo può avere un idea differente da un altro sulla base degli stessi fatti. Simone vorrei una tua risposta sull'obbedienza, sull'obbedienza intellettuale e sull'unità della chiesa. Se mini la gerarchia ecclesiastica non mini l'unità della chiesa? Spero mi darai una risposta esaustiva.
vinpax a=b b=c => a=c riflettici
("ma se noi diventiamo figli della Vergine, perché questo siamo chiamati ad essere saremo come Lei" questo è errato ed anche anti-biblico.
Noi siamo chiamati a diventare come Cristo e saremo simili a Lui, non come la Vergine.)