Commissaire Plattena, asseyez-vous, je vous prie.
Je vous remercie d'être venus.
Vous vous appelez Lensky.
Alexandre Lensky.
C'est exact.
Vous avez 42 ans.
Vous êtes professeur de sociologie comparée à l'université.
De 18 à 23 ans.
Marier deux enfants, une voiture.
Apparemment, vos supérieurs sont très contents de vous.
Votre mère est encore vivante.
Vous avez joué au football.
Oui dans l'équipe de l'université où vous vous intéressez au cinéma
Je me suis de la flûte.
Je bois.
Vous reconnaissez ces objets ?
Oui.
Ils ont été des trouvés chez vous dans votre bureau.
J'ai remarqué qu'ils avaient disparu.
Donc vous admettez qui vous abartiennent ?
Oui, ils sont à moi.
Les possédez-vous à titre de curiosité, d'antiquité, ou y attachez-vous une certaine valeur ?
J'y attache une certaine bonheur.
Je vous pose une question très simple.
Est-ce que vous croyez en Dieu ?
Oui, monsieur le commissaire.
Ce n'est pas interdit, je pense.
Non, ce n'est pas interdit.
Ce serait absurde de l'interdire.
Une autre question. Vous êtes chrétien?
Catholique.
C'est-à-dire vous suivez les commandements de la foi catholique.
Est-ce la raison de ma présence ici?
Auriez-vous par hasard une autre raison de vous trouver devant moi?
Il n'est pas interdit de croire en Dieu.
En un Dieu de son choix.
Mais vous êtes un professeur,
en contact direct avec des élèves.
Un professeur est un homme public.
Il est donc nécessairement un exemple.
Vous avez l'avenir tout de mes convictions. J'y prends garde.
Et chez vous ? Dans votre famille ?
Vos parents étaient croyants ?
Ma mère oui.
Vous n'avez jamais douté ?
Si.
Imaginez.
Mais depuis une quinzaine d'années, je ne doute plus.
Bonjour.
Ça va?
Je me suis arrangée pour attraper un rhume.
Je peux me mettre là?
Je t'en prie.
Je suis Olga Thalberg, psychologue.
Quand on m'a parlé de votre cas, j'ai eu grande envie de vous connaître.
Ça ne vous ennuie pas que je bavarde un moment avec vous ?
Non, pas du tout.
ça ne vous mettra pas en retard vous n'aviez pas autre chose à faire
Je n'ai rien prévu pour aujourd'hui.
Votre cas m'intéresse. Vraiment.
C'était étrange, besoin de croire.
Vous savez, on ne prend pas seulement en Dieu.
Certaines personnes croient fermement aux astres, par exemple.
Ils croient que toutes les planètes se sont penchées sur leurs berceaux pour décider de leur destin.
C'est totalement absurde, vous le savez aussi bien que moi, mais ces personnes-là croient fermement
leur erreur aussi profondément et aussi passionnément que vous croyez en Dieu.
croire à des idées
Voyez-vous une différence fondamentale entre ces croyances et la foi en Dieu ?
et c'est de prouver que cette puérilité repose sur quelque chose.
Il cite des expériments, des exemples. Moi non,
ma foi provient d'une certitude intérieure et c'est tout.
Peut-être. Mais moi, je mets tout ça dans le même panier.
Votre certitude n'est pas la mienne.
Mettez-vous à notre place ?
Je peux lui mettre très facilement.
Vous pouvez vous mettre la mienne.
Ce n'est pas si simple.
Vous vous dites certitude intérieure ou je veux bien.
Mais pourtant, on en a cherché des preuves de l'existence de Dieu.
Ce n'est pas ce qui m'intéresse particulièrement.
Moi, ce qui m'intéresse, je vais vous le dire.
Comment un homme comme vous, intelligent, né et éduqué dans une société matérialiste,
professeur et sociologue,
comment peut-il succomber à une des plus vieilles illusions du monde ?
êtes-vous là pour essayer de me convaincre de mon erreur ?
Je suis là, éventuellement, pour vous aider.
Je vous remercie.
Il y a une chose que je n'avais pas à comprendre.
Vous croyez en Dieu ? Bon, il y en a d'autres.
Et vous acceptez le dogme tout entier, la sainte Vierge, la sainte Trinité et tout ça.
La résurrection du Christ, par exemple, c'est la vérité. Son ascension, le Saint-Esprit, tout ça pour vous est vrai.
Mais c'est une vérité qui a été décidée par des consils, par des hommes,
qui a été mise au voie, dans une autre époque.
C'est même une vérité moyenne, une vérité de compromis la plupart du temps.
Et aujourd'hui, vous acceptez ces petites vérités d'hier ?
La vérité n'est ni d'hier ni d'aujourd'hui, la vérité c'est la vérité.
Les hommes dont vous parlez étaient inspirés par Dieu.
Est-ce que vous croyez à l'évolution, à l'évolution des espèces ?
Oui ?
Le monde change, vous ne ne n'yez pas ?
Est-ce que vous croyez au progrès ?
Au progrès matériel, oui.
non ce que je vous demande c'est est-ce que vous croyez que l'humanité marche en avant et qu'elle est meilleure aujourd'hui qu'hier
C'est une question importante.
Je sais.
Bien, répondez-moi.
Que l'humanité marche en avant, nous l'apprends à l'école et c'est difficile de dire le contraire.
Est-ce que je veux, c'est votre opinion personnelle, sincère ?
Oh, écoutez, je vous pose une question précise, non ?
Est-ce que vous croyez qu'il y a un progrès dans les sociétés humaines, pour la condition humaine ?
Vous avez une opinion, vous êtes sociologue, vous devez en avoir une.
Alors je vous demande de me la dire, c'est clair ?
que l'humanité s'élève irrésistiblement vers Dieu.
Donc, d'une certaine façon, il y a progrès.
Oui.
Je sais que cette marche en avant n'est pas net.
Elle est parcourue de retours en arrière, de catastrophes, de crimes.
Mais vous devez admettre que nous allons quelque part.
Maintenant, oubliez le progrès matériel et oubliez la montée vers Dieu et répondez-moi, simplement.
Est-ce que vous croyez que l'humanité est meilleure aujourd'hui qu'autrefois ?
Non, je ne suis pas sûr que le cœur de l'homme soit meilleur aujourd'hui qu'il l'était autrefois.
Professeur Artyn, merci d'être venu.
Vous connaissez bien entendu le professeur Lenski.
Oui, nous sommes collègues à l'université.
Vous êtes professeur de...
d'histoire des civilisations.
Je vais vous poser une seule question à laquelle je vous demande de répondre toute franchise.
Savez-vous si le professeur Lenski, ici présent, croit en Dieu.
Ah, c'est-à-dire que...
Ça c'est...
Répondez, n'ayez pas peur.
À votre avis, est-ce qu'il croit en Dieu, oui ou non ?
C'est bien.
Oui, il me semble.
Comment cela s'est-il manifesté ?
Comment l'avez-vous appris ?
Je ne sais pas.
Très simplement.
Dites-nous, c'est important.
Un jour, dans la salle des professeurs, il rangait des documents dans son casier.
J'étais à côté de lui, j'ai vu qu'il tenait un missile à la main.
Samedine. Ça lui ont visité les nouvelles salles de musée.
En passant devant les glissandico-dem, j'ai vu qu'il se signait discrètement.
Quoi d'autre ?
Bon, rien, qu'il n'y a plus.
Et il ne parle jamais de Dieu ?
Non, je me rappelle pas.
Mais il parle de... de quoi ?
Il parle du...
du vide spirituel de notre temps, de...
l'incomparable beauté de cette immense lumière.
Je vous remercie. Vous pourrez vous retirer.
Tous vos collègues et tous vos élèves le savent.
D'ailleurs on a dû faire une enquête là-dessus.
Il y a tant de dangereux rêveurs de parlement, chacun avec son petit bout de vérité, pour
lequel il est prêt à mourir ou à tuer.
Est-ce que vous vous admettez que nous avons le droit de vous interroger ?
Je ne comprends pas.
Vous vivez dans une société donnée à un moment historique précis.
Vous devez être en accord avec cette société.
Vous l'admettez.
Vous n'avez aucun désir de révolte ou de subversion.
Aucun.
Donc, nous avons le droit de vous interroger.
Cette société vous a choisi comme éducateur pour former de jeunes esprits.
Et dans l'âme de cet éducateur, qu'est-ce que nous voyons ?
Une perversion, une extravagante perversion.
Vous comprenez notre inquiétude ?
Je peux facilement vous rassurer.
Non, professeur.
Pour nous, vous êtes dangereux.
Tant d'efforts ont été fait depuis plusieurs générations
pour libérer notre jeunesse des vieilles croyances
cause de tant de mal.
Et vous, par le mauvais exemple que vous donnez,
vous risquez de détruire tous ces efforts, tous ces sacrifices.
Et vous vous demandez ce que je fais ici ?
Je veux essayer de vous aider à vous libérer, à être vous-même.
Je veux essayer de vous expliquer pourquoi vous croyez, pourquoi vous croyez croire.
Mais je sais à peu près tout ce qu'on a dit là-dessus.
Par exemple ?
Oh, j'ai du Voltaire, Renan.
Je sais que pour Firebar, la foi est une projection de la subjectivité illimitée de l'homme.
Que, selon Marx, cette fois est le produit de mes conditions de vie sociale et économique,
que pour Freud, c'est une illusion infantile.
Et vous rejetez tout cela en bloc.
Non !
Non, au contraire, on peut même dire que, de leur point de vue, tous ces penseurs ont raison.
D'ailleurs, c'est Dieu qui s'exprime par leur bouche.
Vous voulez dire que Dieu s'exprime par la bouche, le Marx ?
Bien sûr, tout en respectant la liberté de Marx.
Est-ce que vous voulez dire que la foi dépasse de très loin
toute espèce de raisonnement,
toute tentative pour essayer de la définir ou pour l'attaquer ?
C'est exactement ça.
La fois ça se ressent, ça ne s'explique pas.
Pourtant, les théologiens ont longuement essayé d'accorder la raison et la foi.
Bien sûr, Dieu nous a donné l'intelligence. C'est pour nous en servir.
Saint-Augustin a dit, aime beaucoup l'intelligence.
On l'a sous-mettant à la fois.
Non, on essayant de l'élever jusqu'à elle.
Pourquoi croyez-vous ?
Si j'essaie de l'expliquer...
Je le crois dans Dieu parce que je n'ai trouvé nulle part les réponses aux questions que je me pose.
La nature est le sens de ma vie, de ma condition.
et même des questions plus scientifiques.
Composition de la matière, de l'énergie.
Formes et dimensions de l'univers.
Ils m'arrivent d'en parler avec mes collègues, ils sont professeurs de science.
Je ne vois aucune réponse claire en dehors de la foi.
Pour le moment la science pose plus de questions qu'elle n'apporte de réponses.
J'essaie de vous suivre, mais c'est difficile.
Vous ne sortez pas de vous-même. Vous avez un a priori et vous vous y cramponnez.
Et moi je vois un danger précis, la contagion autour de vous.
C'est de ça que nous devons parler.
C'est pour ça que vous êtes ici.
Et vous nous répondez, je crois, parce que je crois.
Mesdames et messieurs, contentez-vous de cela.
Vous n'aurez pas autre chose.
Vous fais sur l'Ensky, vous qui aimez l'intelligence.
Vous pensez bien que c'est une réponse que je ne peux pas accepter.
Je n'en ai pas d'autre.
Autrefois on disait, si je me souviens bien.
Donc il est divin. Il n'a pas pu être inventé par les hommes. Je crois parce que c'est absurde.
Une absurdité qui n'a pas de sens, qui nous dépasse tous et qui donc procède de Dieu.
Ces arguments ne tiennent plus et vous le savez bien, aujourd'hui devant tout ce bazar on dit simplement c'est absurde, c'est complètement absurde.
Le Christ assis à la droite du père et qui viendra juger les vivants et les morts, mais comment un homme comme vous peut-il croire encore à des foutesses pareilles ?
...
Vous voulez boiter ?
Oui, je vous remercie.
Et toi ?
Et vous ?
Avec ou sur ?
Avec sucre.
Près que comme un monstre,
pourtant nous sommes de la même chère et du même sang,
est-ce notre esprit qui est différent ?
Pourquoi vous étonnez-vous de ce que je crois ?
Et je commis un crime ?
Bonjour madame, commissaire Platena.
Je vous remercie d'être venus, veuillez vous asseoir.
Oui, mais l'autre est tout petit. Je l'ai laissé chez ma mère.
Je n'aime l'exoniat.
Madame Lenski, vous savez pourquoi votre mari est interrogé.
non je ne pense pas qu'il s'agisse d'une chose très grave c'est juste une formalité du
moins je l'espère c'est pourquoi je vous demande de me répondre très sincèrement
Oui, Mme Lansky.
C'est certain. Je peux vous faire confiance.
Oui, c'est certain.
Vous n'y avez jamais cru ?
Jamais.
Personne dans ma famille n'y croyait.
Jamais.
Vous n'avez rien marqué.
Oui.
Ils appartiennent à votre mari, n'est-ce pas?
Oui, je crois.
Il l'a reconnu lui-même, très simplement.
Encore une fois, il n'y a aucune crainte, il s'agit d'un interrogatoire pure forme.
Madame Lenski, êtes-vous heureux en ménage ?
Mais oui, je suis très heureuse.
Pas de problème grave avec votre mari.
des petites disputes, mais rien du tout, rien de grave.
A quel sujet ces petites disputes ?
Bon, à propos de ma mère, de la télévision...
Jamais de querelles politiques.
Oh non, jamais.
Vous avez fait un mariage à mouer ?
Oui.
Et vous ne l'avez regardé pas.
Pas du tout.
Bien, madame Lenski, vous êtes mariée depuis 12 ans, vous avez bien dû remarquer certaines habitudes chez votre mari.
Par exemple, est-ce qu'il se lette de bonheur le dimanche ?
Oui, de très venaire.
Sériez-vous pourquoi ?
Non.
Peut-être pour.
Pour aller à la maison.
Peut-être.
Nous savons très exactement combien de fois votre mari va à la messe, combien de fois il se confesse et communie.
Ce n'est pas ce que croit votre mari, dans le fond il est libre.
Ce qui nous intéresse, c'est de savoir comment ces croyances se manifestent,
si elles sont visibles en quelque sorte.
Si l'on parle autour de lui, par exemple à vous.
Mais tout seul dans la salle de bain.
Un peu. On fait des cadeaux aux enfants, comme tout le monde.
Votre marine jamais essaye de vous convertir.
Il ne vous a jamais demandé de la compagnie à l'église ?
Une fois.
Il y a longtemps au début de notre mariage mais il n'a pas assisté, il sait bien que ça ne m'intéresse pas.
Quand vous recevez des amis, aucune allusion ?
Il parle de son travail, de ses lectures, de cinéma, de musique.
D'ailleurs... D'ailleurs, je ne crois pas qu'il y tienne vraiment.
C'est plutôt... C'est plutôt une habitude.
tu t'appelles Sonia madame moi aussi j'ai une petite fille elle s'appelle
natacha quelle âge tu as dix ans
Viens un peu avec moi, Sonia. J'ai quelque chose à te demander.
Alors Sonia, tu travailles bien à l'école ?
Oui madame.
Et tu as contente de tes professeurs ?
Oui, très contente !
Elle a mes ans, tout va bien.
Tu as aimé tes parents ?
Oui.
Dis-moi quelque chose.
Ton papa, est-ce qu'il te parle de Dieu quelquefois ?
tu es bien sûr tu sais ici il ne faut pas mentir c'est interdit
Et il ne te montre jamais un livre avec des images ?
Ce livre, par exemple, il ne te l'a jamais montré ?
Mais qu'est-ce que c'est que ces méthodes ? Qu'est-ce que vous voulez lui faire dire ?
Ce que je veux lui faire dire, mais la vérité, tout simplement, je ne cherche pas autre chose que la vérité.
Alors Sonia, réponds-moi, ton papa t'a montré ce livre, d'accord ?
Oui, et en tout le montrant, qu'est-ce qu'il t'a dit ?
Il t'a parlé de Dieu, de la Sainte Vierge.
Oui, peut-être.
Et qu'est-ce que tu as pensé de ce qu'il t'a dit ?
Ça m'a oublié.
Tu as raison.
Tu es très gentille. Je te remercie.
Va.
c'est terminé pour vous oui je peux partir vous pouvez partir mais vous pouvez
aussi rester
C'est quand vous voulez.
Tu préfères que je reste ?
C'est comme tu veux moi je veux bien.
Je crois que je vais rester un peu.
Très bien. Ainsi il vous l'a pas.
Je suis désolée d'avoir interrogé votre fille, professeur, mais il le fallait.
Il m'a dit ce que je voulais savoir.
Ce qu'il y a de regrettable avec des gens comme vous, c'est qu'ils veulent toujours transmettre leurs idées, ils veulent convaincre, ils veulent convertir.
Vous vous trompez.
Non, je ne trompe pas, la preuve, votre petite fille.
Ce que vous faites avec elle, vous le faites sans doute avec d'autres.
Non.
Si.
Avec vos étudiants, avec vos amis peut-être, avec des inconnus de rencontres.
Mais vous n'êtes pas le premier que je rencontre, M. Lenski.
La foi est quelque chose qui doit se partager, qui doit se communiquer.
Vous ne pouvez pas faire autrement que de transmettre cette mauvaise graine.
Nous avons eu tant de mal à éliminer.
Il m'a toujours semblé que ces attaques visaient une religion du passé, qui n'existe plus.
Ou bien des formes extérieures politiques ou militaires de la religion.
Ce que je voudrais connaître d'une façon précise, ce sont les dangers de la foi.
Est-ce que vous croyez qu'il soit possible de vous convaincre de votre erreur ?
Je répète ma question, et elle est essentielle.
Croyez-vous que notre dialogue sert à quelque chose
qu'il peut vous amener à douter, à réfléchir,
même peut-être à changer d'avis.
Vous croyez-vous qu'entraire que tout ça est inutile,
que de toute manière les jeux sont faits,
et que je n'ai aucune chance de vous faire bouger d'un yachtat.
Essayez d'oublier votre entêtement et cette priori qui vous aveugle.
Je ne suis pas enthété.
Je suis convaincu.
Vous dites que vous connaissez tous les arguments des non-croyants et qu'ils voulaient s'indifférer.
C'est possible.
Mais si j'avais autre chose à vous proposer,
quelques mots qui vous toucheront si peu que ce soit.
Je ne sais pas ce que je vais vous dire. J'improviserai. J'irai en désordre.
Seulement, je dois savoir si j'ai une chance. Je dois savoir de quelle oreille vous allez m'écouter.
Je vous écoutrai.
Professeur Lensky, maintenant dites-moi une chose.
La foi est accordée par Dieu. Nous sommes d'accord.
Oui, dans la grâce de Dieu.
Mais alors dans ce cas, comment se fait-il qu'il vous l'adonne à vous et qu'il me l'a refuse à moi ?
Comment se fait-il que ni de près, ni de loin, à jeûner même jamais,
c'était effleuré par la grâce de Dieu ?
Il y aurait donc des privilégiés ?
La fois, ne vous a pas été refusé, c'est vous, c'est vous qui n'en voulait pas.
Vous avez entendu parler de la bonne nouvelle comme tout le monde, mais vous êtes libre de dire non.
Et pourquoi est-ce que je dis non ?
Nous sommes tous les deux vivants ?
Nous sommes pleins de bonne volonté ?
Pourquoi nos coeurs sont-ils opposés ?
Mais cette différence est-elle nécessaire ?
Et t'es l'indispensable qu'il y ait des extravagants, des illuminés et des protestes
à terre, des criminels peut-être ?
Je connais cette question, mais je ne peux pas y répondre.
D'autres fois, vos suffis, elle vous comblent.
Oui. Et plus encore, elle fait ma joie.
Avec Dieu, toutes éclairs.
Et le monde est plein.
Sans vie, je ne comprends plus rien.
et tout me semble un chaos ignoble.
Et moi ce qui me paraît ignoble, c'est votre fuite, c'est ce refuge que vous allez chercher dans les bras de Dieu.
Et si je vous demande pourquoi ne sommes-nous pas éclairés par la même lumière vous aimons à vous répandir je ne sais pas.
Alors si je vous pousse un peu vous allez me dire que les voies du Seigneur sont impénétrables, ce qui entre nous est une réponse bien comode.
Dieu se situe très au-delà de notre esprit.
Nous ne pouvons même pas rêver de la peindre.
Au moins sur cette terre, il est le maître du temps et de l'espace, il peut tout.
Il est l'ombre et la lumière. Il est la cirure et la clé.
Il peut faire de moi un mécriant et de voir un apôtre.
Mais il ne le fait pas.
Son point de vue, nous l'ignorons, nous l'ignorons même s'il y en a.
La foi, c'est une main tendue, on peut l'accepter ou l'a refusé.
Si elle s'imposait aux hommes avec une évidence absolue,
si Dieu était visible, alors quel mérite y aurait-il à croire?
C'est donc un acte méritoire.
Bien sûr.
Pourquoi?
Qu'est-ce que nous devons mériter?
Notre salut dans la vie éternée.
L'Ozi, voilà.
Qu'est-ce que tu veux dire?
Je dis nous y voilà, au salut, parce que nous sommes né mauvais au gars qui devra le savoir.
Toi et moi, dans notre berceau, et tous les autres.
Dieu nous a créé, mais elle nous a trompé de le début et nous a condamné.
Nous sommes de pauvres empêcheurs.
Et voilà pourquoi l'Église est toujours du côté de l'immobilité et de la répression
et cela depuis Saint Augustin.
Parce qu'elle proclame que l'homme est némové.
Si l'homme est mauvais, il faut une religion, il faut des lois pour le maintenir, pour le punir.
Vous aussi vous faites des lois.
Quand on croit en dieu, on m'éprise l'homme.
On affirme que l'homme est mauvais,
et que nous passons notre vie dans une tragique vallée de l'armourant,
tout bonheur, toute marche en avant, impossible.
D'ailleurs, c'est clair,
dès que ce sont levés les grands espoirs d'étans modernes,
les glises est entrée en agonie.
Quelles espoir vous voulez connaissir aussi bien que nous ?
Le seul grand espoir, c'est de parvenir un jour au règne et de Dieu sur la terre.
Soyez prudents professeurs, prudents et calmes, et épargnez-nous le précie-pressure.
et vous épargnez-moi les idées tout de fait.
Je ferai de mon mieux, je vous le promets, mais je dois vous dire une chose en ce qui me concerne.
Je suis profondément persuadé au nom pas de la vérité, mais de la nécessité historique du socialisme.
Mais il s'agit du résultat de mes réflexions, de mes raisonnements et il ne s'agit pas d'un acte de foi.
C'est vous qui te dites.
Oui, mais je suis prête à la discussion.
Je ne suis pas obstiné comme vous.
Si vous me parlez, je vous écouterai.
A votre avis, le monde est ordonné par Dieu, le cosmos, le cours des étoiles et aussi l'activité
si mystérieuse de mes cellules, les saisons le vol des oiseaux et tout.
Les guerres, les accidents, les épidémies, les millions d'enfants qui meurent de fin tout ça, c'est ordonné par Dieu.
Sans doute.
Vous êtes d'accord ? Vous trouvez cet ordre admirable ?
Tout conduit vers le royaume de Dieu, toutes les conditions nécessaires sont là.
Mais l'homme reste libre d'en sanglanté la terre.
Et la violence et la misère. Pourquoi existe-t-elle ?
Quoi sont-elles possibles ? Ce qu'a ouignoble, dont vous parlez,
vous n'en tenez pas de Dieu pour responsable.
Non, les hommes se lèvent.
Les hommes se lèvent, car ils sont oubliés la parole de Dieu.
Croyez-vous à la fin des temps.
Croyez-vous que la fin du monde est proche.
La fin du monde est toujours proche pour un chrétien. Il doit toujours s'en tenir prêt.
Mais en réalité, dites-nous, est-ce que l'apocalypse est pour demain ?
Demain n'a pas de sens pour Dieu.
Demain, c'est peut-être dans 1000 millions d'années.
C'est peut-être dans deux secondes.
C'est peut-être hier.
La fin du monde serait déjà derrière nous.
C'est possible.
Mais si ça se trouve, nous avons le temps.
Nous n'avons jamais le temps.
D'ailleurs, le temps n'existe pas.
Dieu est le temps tout entier.
Professeur, pendant longtemps, la foi a paralysé la science, et vous le savez bien.
Si on commence par dire Dieu a tout disposé dans l'univers et lui seul en connaît les lois,
alors on bloque tout esprit de recherche tout progrès de la connaissance.
Vous êtes là en restez dans un trou comme une bête.
Et répéter du matin, au soir, tout est secret, tout est obscur.
Pourtant, vous nous dites, il faut t'aimer l'intelligence.
Depuis que je suis toute petite, je m'y dite pour le socialisme.
Mes parents sont morts dans les cornesis et j'étais avec eux.
Mais je m'en suis sorti.
Depuis, j'ai beaucoup travaillé, beaucoup réfléchi.
Et ce que je crois.
et très simple, l'humanité marche en avant, j'en suis sûr et notre socialisme est une étape nécessaire dans cette marche.
Je ne dis pas que ce soit la vérité définitive ou le but final.
D'ailleurs tout pour ta croire que bientôt nous serons plus là.
que la Terre ne sera plus qu'un astre mort,
roulant dans l'espace.
Mais en attendant, il faut faire le mieux possible.
Je ne me suis jamais opposé aux sociétismes.
Vous vivez dans une société moderne et consciente.
Une société qui croit en la clarté, en la justice sociale, en la culture,
qui essaie de fortifier l'individu en l'encadrant dans des groupes solides.
Et vous venez nous dire que vous croyez en Dieu, que tout est obscur,
que le bonheur n'est pas pour ici bas. Mais est-ce que vous vous rendez compte ?
Je n'ai pas dit ça, vous vous opposez à tout ce que défend le socialisme, vous n'iez-tu ?
Mais non !
Mais si !
Mais n'est-ce pas le Christ qui a dit, celui qui n'est pas avec moi et contre moi?
Je n'ai pas le seul à avoir dit ça.
Est-ce que je reprends maintenant ?
Oui, bien sûr.
En plus, je vais vous dire, c'est lâche.
Lâche ? Oui, croire en Dieu aujourd'hui s'est refusé de se mouiller, c'est une démission totale.
Regardez le pâpe, quoi qu'il se passe dans le monde ? Qu'est-ce qu'il trouve à dire ?
Priez-on mes frères, remetons-nous entre les mains de Dieu, c'est ça !
La vraie lâcheté, le vrai refus, dire, il n'y a pas de solution sur terre.
Moi, je n'ai jamais dit ça.
ne vous n'arrêtez pas de le dire d'une façon ou d'une autre.
Je ne suis pas un modèle loin de là, mais je suis ici 10 heures par jour et je fais le plus sérieusement possible
mon travail pour que les choses aient un peu mieux ou un peu moins mal.
C'est tout pour être utile.
On pouvait me dire ce que je ferai de Dieu dans ce bureau.
Est-ce que je vais l'unement les conseils pour les qualificiles ?
Est-ce que je devrais envoyer ou quelques prières à réciter ?
T'es pour les aider.
Vous moquez pas de moi.
Il a raison et il y a de la l'acheter dans votre foie et je dirais même plus de la peur c'est la peur qui croit en vous, Dieu vous rassure
Et prend toutes les responsabilités à votre place et c'est bien pratique
Et de quoi avez-vous peur, professeur Lensky ?
De vos élèves, de votre travail ?
Mais non.
Peur d'affronter la vie, de tous les jours, d'ouvrir les yeux avant de vous lever le matin.
Non, peur de la justice ?
De la vie, yes.
De la maladie.
Peur de mourir, un jour.
Absolument pas.
Contre toutes ces peurs d'huets bien pratiques.
On a rien trouvé de mieux.
Je vais même vous dire une chose, votre propre volonté vous fait peur.
Est-ce que vous comprenez ce que je veux dire ?
Non.
Vous êtes un être humain.
Vous avez à tout le moment la possibilité de prendre une décision personnelle.
Je vous préférais adyquer.
Vous allez chercher refuge en Dieu comme un boxer derrière les cordes.
Vous refusez toute lute, toute action.
Ce qui est dur, c'est de faire ce que nous faisons.
Vous voulez connaître les dangers de la foi ?
Eh bien, vous les avez sous les yeux.
Vous vivez dans une illusion
qui vous interdit de voir le monde telle qu'il équipe,
ridiculise votre intelligence.
Croire en Dieu, c'est limiter l'homme,
c'est refuser le risque de vivre et la liberté.
C'est exactement le contraire.
Vous refusez d'entendre ce que je vous dis, vous refusez ou vous ne pouvez pas.
Allô, le docteur est nu ?
Oui.
Qu'est-ce qu'il a dit aujourd'hui ?
Il pense qu'on a l'air de l'hôpital ou qu'on peut le dire à la maison.
Je suis contente de cet entratique quelque chose à vous dire.
L'on est des micros.
Nous vous laissons pas appartir.
Vous savez ce que vous risquez.
Alors dites que vous avez compris dans votre intérêt et que je vous ai convaincu qu'est-ce que cela vous coûte une simple formalité.
D'ailleurs, toutes les formalités dans cette affaire.
C'est bien que ce n'est pas possible.
Pourquoi ?
Mais je vous dis là quelque chose de vrai et que vous devez croire.
Il va quand même pas me j'étais impressionne, parce que je crois un tuyau.
Mais il ne peut pas faire autre chose.
Quelque chose auquel vous n'aurez peut-être pas pensé.
Votre mise en tête.
On a prété beaucoup d'astuces, beaucoup de calculs.
Ça ressemble un peu à l'inquisition, n'est-ce pas ?
J'ai pensé quelques fois, moi aussi,
extirper le mauvais herbal.
Assurez-vous, il ne s'agit ni de prison, les deux tortures.
de vous emmener quelque part et de soigner votre esprit malade.
Il y a des spécialistes pour ça.
Il font des miracles.
La petite renoncement passagez et vous sortez d'ici avec votre femme et votre enfant.
Je n'y rien de plus à vous dire.
Vous vous faites revenir, c'est vous plaît.
Non, c'est pas tout de suite qu'on n'est pas l'impression qu'il y a un accord entre nous. Attendez un peu.
Ce sont des vrais prêtes.
Dès qu'ils ouvrent une crainte,
par une faveur toute spéciale,
ils ont écouté ce que nous avons dit.
Nous nous étions dans une pièce voisine.
C'est-à-dire.
Vous avez dit des choses passionnantes et qui nous ont beaucoup touchées.
Il est très rare de rencontrer une fois comme la vôtre, et très rare et très réconforte.
Et de vous ici pour moi.
Je ne sais pas très bien pourquoi nous sommes ici.
Ce ne sont pas des locaux que nous affections non.
Mais, monsieur le commissaire nous a demandé,
comment dirais-je, une consultation théologique.
Exactement.
Bien sûr, notre présence peut vous sembler étrange.
Moi-même, je mettonne un peu d'être ici.
Mais en apprenant qui vous êtes,
votre fonction à l'université,
Je me suis dit, allons-y, le corps erreur, il peut être intéressant.
Oui, il est très intéressant. Madame vous a très vivement, très habillement, t'attaque.
On va vous dire, personne n'espérée qu'on va crôler ou autre.
Vous savez ce que l'on appelle une fois de catéchisme, une fois l'ancienne si vous préférez,
rigide et totale. Je voudrais essayer de la préciser un peu avec votre permission.
Vous savez que de très puissants esprits ont depuis longtemps réfléchi sur la notion de Dieu.
Peut-être pourrais-je vous en dire quelques mots.
Si vous m'accordez disons une quinzaine de minutes, ce qui est bien peu sur un sujet pareil.
Vous ne créez pas en Dieu.
Bien sûr, je crois dans mieux, mais je voudrais vous dire en quels dieux je crois.
Il y a d'abord le dieu des philosophes.
Je ne vous emperlerai pas qu'il a fini par disparaître.
On l'avait mis à toutes les sauts,
selon l'époque, selon les humeurs du moment.
Rappelez-vous tous ces portraits de Dieu, c'est par les hommes.
Et finalement, il est mort.
Ce dieu là est mort.
Bon débarant.
Celui auquel on parvient dans la solitude au terme d'un chemin
souvent sombre et pénible.
Le dieu du contact direct du tête à tête céleste, je ne vous en parle pas.
Ce n'est pas le vôtre et ce n'est pas le mien non plus.
Qui est le vôtre et qui est le mire.
Je vous écoutais tout à l'heure,
parce que vous parliez des rapports de la foi et de la raison.
Et bien, la question est la suivante.
Est-ce que sur le chemin de la foi, nous commençons par résonner,
par nous dire à Dieu est-il nécessaire à l'univers ?
Est-ce que l'élan sentimentale qui est indispensable ne vient qu'en suite ?
Autrement dit,
Est-ce que la foi et la fille de la raison ou bien au contraire est-ce que tout commence par
cette illumination brutale et inexplicable qui vous renverse comme simple sur le chemin
de Dama et qui vous fait battre le cœur ?
Fusierie question, longtemps débattue.
Je suis prêt à vous accorder que tout commence par la foi, par cette évidence soudaine que vous
appelait une main tendue, mais en suite, et c'est inévitable, on cherche à faire qu'en
acidez cette foi brûlante avec sa raison. Ce fuliment se travaille du grand saint Thomas d'Aquin,
par exemple. Et il en est ainsi pour toute foi. On croit d'abord et on se justifie
Je vous dispense de vos allusions.
Elles sont nécessaires.
Nous vivons dans un processus historique qui conduit forcément à la victoire de nos idées.
Si nous croyons à quelque chose,
c'est parce que nous avons pris de conscience de ce processus.
Notre foi, comme vous dites, n'a pas jahi un beau jour d'une èan,
elle est le produit de notre raison, contrairement à la vôtre.
A plusieurs reprises des chrétiens ont été persuadés qu'ils étaient le vent de l'histoire.
Il parlait et...
exactement comme eux.
Oui, il fut un temps où l'Eglise était forte, où elle avait toute la certitude, où elle brûlait les électiques.
Je ne suis pas de ceux qui regrette cet an-là et Dieu n'écrit pas un livre d'histoire.
Je joue d'une chose, les tribunaux d'autrefois se sont retournés.
Nous le voyons tous, mais aujourd'hui, j'accepte votre pouvoir.
D'ailleurs, vous ne l'aillez pas si Dieu ne vous l'avait pas donné.
Dieu vous aime autant que nous, sinon plus.
Et comme vous ne savez pas ce que vous faites, il vous pardonne.
Bon, vous ai garrés.
Vous avez raison.
Je reviens sur un pull qui me chambre et s'en sienne.
L'intelligence nous a été donnée par Dieu pour tout comprendre, tout analyser, tout défié.
Aucun territoire n'est interdit à cette intelligence pas même celui de la foi.
Mais en même temps, remarquer bien le premier danger.
La foi, quand je commence à l'analyser, personne n'a...
sur l'évidence, ça forte l'humiaire intérieure.
Saint-Hommeur ouvre la porte au résonneur au couper de cheveux en quintre.
On le prétendu, mais c'était une plaisanterie.
Tout ceci, pour vous dire, que les croyances qui font cortège à votre foi ont été la plus
part du temps imaginée tard des hommes pour familiariser le prodigieux mystère qui
les habitait, comprendre cet approcher.
La théologie est un vrai humain.
Et comme tout un frumaine électrichtement sumis, autant qu'il passe.
Il est bien vrai que l'on ne peut pas parler de Dieu.
Il est vous, il est moi, il est l'air qui remplit cette pièce, il est assez garrette que vous fumez, il est le cancer qui vous ronge peut-être, il est même la conscience obscure que vous en avez.
infiniment grand et infiniment petit.
On ne peut pas chavoire ce qui est Dieu.
Mais nous pouvons savoir ce que nous avons fait de lui.
Vous êtes d'accord ?
Oui.
Et nous voyons tout de suite que dans toute preuyance, la vôtre, par exemple,
il y a deux notions différentes, très différentes de Dieu.
Tout au long de votre interrogatoire, vous les avez médaillés.
Quelle notion !
La première, c'est le dieu créateur du monde, organisateur du cosmos, celui que l'on appelait autrefois le grand orlogé.
Le deuxième, c'est le dieu moral, celui qui exame les juges, toutes les actions, toutes les intentions humaines, qui nous récompense après notre mort ou bien qui nous punit.
Vous voyez bien que ces deux notions sont différentes.
Très différentes, elles ne sont pas nécessairement liées.
Seuls, les religieux monothéistes, les enchaudés,
portant jusqu'à l'infinisme, jusqu'à l'inconcevable,
la toute puissance de Dieu.
le juge et l'orlogie.
Mais vous m'avez déjà compris, tandis que les siècles frages, le sens des mots se modifie, comme les lois, comme les coutumes.
Dieu n'est plus tout à fait ce qu'il était sans tant plus tôt, ce qu'il était l'année dernière.
directe pour aujourd'hui qui ne sont pas de chacune de nos actions.
pour donner 50 ou 100 ans de purgatoire.
qu'il existe entre les hommes, une sorte de sentiment de bien et du mal.
Qu'il n'aurait comment et qu'il n'aurait qu'il n'aurait qu'il n'aurait qu'il n'aurait qu'il
et auxquels on peut donner le nom de Dieu.
Si vous vous sentez le désir de faire l'homone à un miserable, ce désir vous pouvez
et l'appeler Dieu.
Si au contraire vous avez prouvé l'envie d'assemer quelqu'un dans la rue, de faire un
croc en jaune bien une vieille dame, cette envie vous pouvez l'appeler.
Vous le savez, professeur, les savants modernes ont reconnu qu'il y a quelque chose de mal dans la nature humaine.
Cette agressivité que nous possèdons touche, c'est peut-être le péché original après tout.
Un autre côté, les scientifiques le disent et ils se disent même stupéfaits de le découvrir.
Il existe un ordre dans les choses des plus grandes ou plus petites.
Un ordre raffine et une singulière merveille.
Cette ordre, qu'aucune science ne peut expliquer, on peut l'appeler Dieu.
V'explosions qui accraient le monde et qui continuent sans doute à le créer.
La sublime force initiale qui compose les galaxies et qui les ai parpient vers l'infinie cette force ou peu l'appeler Dieu.
On peut aussi appeler Dieu, l'équilibre de la nature, des habitudes des insectes,
là-bas et qui fait con de les fleurs.
Vous voyez, nous sommes pas très loin de l'écologie.
Si donc la notion de Dieu peut varier, que dire alors des représentations de Dieu qui
nous viennent d'étans anciens, des images que contient ce livre par exemple.
de parler, une autre façon de penser. La théologie est une mode où s'enchaussent
profondes du mot, passage à l'air, comme toutes les modes.
Non, pas pour moi. Moi, je crois à la vérité profonde de chaque une de ces images.
De vous, à moi, professeur, il est très improbable qu'il existe dans les étroits d'un grand vieillard à barbe blanche.
Dieu s'est repli à l'intérieur de nous-mêmes.
de notre foi, dépend de plus en plus de nous.
Les vérités éternales sont de plus en plus relatives.
nous décidons de ce que nous croyons.
Alors, j'ai décidé de ne pas renoncer à ma foi.
Le vieux chemin de la compromission, je n'en veux pas.
Je crois, je n'ai pas rien.
Même des teurs, je n'ai pas rien.
Vous pouvez tout croire ou ne rien croire.
Dieu vous a donné ce pouvoir.
Dans une nuit, vous allez me dire, se trouvez face à face avec Dieu, si se trouvere face de soi-même.
votre solitude est en vous au plus profond.
Bon, je pensais que le dogme enregistre une soirée et qu'ils s'opposent à nous jusqu'au moindre état.
Vous ne croyez pas à la région des corps tout de même.
Vous croyez que vous ressusciterez aujourd'hui du jugement dernier tel que vous êtes aujourd'hui avec vos bras, vos jambes, vos cheveux ?
Oui. Vous croyez à la virginité de Marie ? Oui.
On croit pas les gistons de l'udiable, tout le même.
Croyer à l'existence du diable.
Je me suis réveillée couverte de soeur des corps battants comme si j'étais fou.
tous les sois quand je vais m'endormir, je crains le retour de ce rêve.
d'années pour l'éternité sans aucun espoir de celles.
Ce qu'il y avait de plus en quoi son, de vraiment être, c'était l'absence totale d'image.
Et infiniment dans une sorte d'obscurité creuse, je cherchais avec des espoirs à voir
qu'est-ce qu'il y a ?
quelque chose, je ne voyais rien, je voulais toucher, je voulais sentir, je ne sentais rien.
Je savais que j'étais d'alné.
Je comprenais en fin de sens de vieille parole.
L'enfer, c'est la prédation de la lumière de Dieu.
C'est le néan qui est un supportard.
C'était tout ?
Et alors, les démons, les fourches et grandes bassines de feu, on faut le clore.
Du même coup, j'ai compris toute la chance du Provenne.
J'imagine des choses que je ne connais pas, que je ne connais très jamais.
Alors je me dis comme vous, cette vieux équipe, imaginez-moi.
C'est rêve d'un fini, ne peut-être que son œuvre.
Je ne peux pas imaginer l'imaginaire lui seul peu.
À d'autres moments, je pense presque comme vous.
C'est une lumière vague qui nous a dit à nous, je suis bien retelle de nous.
J'ai demandé au frère Jean de venir avec moi car il me semble un bel exemple de Crétien
d'aujourd'hui.
Je parle de sa sincérité, des questions qu'il se pose, de son pouvoir d'adaptation.
Ce qui compte pour nous, c'est de déchiffrer le sens actuel d'un texte du passé,
mais de nous dire, Dieu habite dans notre cœur, qu'il soinait de notre désir obscur,
ou qu'il existe vraiment là-bas, qu'il soit la nature, qu'il soin notre sentiment commun
du bien ou du mal, ou qu'il soit d'univers tout entier, au fond, qu'est-ce que ça change
dans notre vie ?
C'est le sens que nous donnons à Dieu dans un monde qui se déchire.
Comment vivre ? C'est la seule question.
Hier, Dieu représentait la conquête et l'autorité, aujourd'hui, il est dévouement et
sacrifice, il est fraternité et charité, voilà l'essentiel.
Non.
Je comprends ce que vous dites.
Mais je ne peux pas vous approver.
On ne peut pas dire Dieu, je ne suis n'importe quoi.
On n'est décide pas de dur, on ne l'adapte pas.
Votre foi est une idéologie, parmi d'autres où je n'aime pas ce mot, où il y habiterait.
Pour que seuls vous savez-vous comment s'appelle, cette obtination poussée à l'extrême.
C'est tellement facile de traiter de fou ce qu'il ne pense pas comme un fou.
C'est l'un qui vous mettez en dehors des normes, ce n'est pas moi.
J'ai la même que vous dix, prenez un certain plaisir.
Votre psychologie me fait rire, vous passez votre temps à placer les âmes dans des petits tiroirs, mais elles s'en échappent toutes.
Vous posez la question au début, vous vous rappelez,
sommes-nous de la même chère et du même sang,
est-ce que nos esprits sont opposés ?
Eh bien oui, de toute évidence, nous entendons nous voyons les mêmes choses,
mais les ingards de la tête claire.
Pendant que vous vous égarez.
C'est une question de déséquilibre mentale qui menace notre cohérente social.
Une chose d'impossible si je comprends bien, c'est que vous admettiez ma foie.
Or de question.
Mais comme vous ne pouvez pas me l'arracher, comme autrefois avec des tenailles et du plan fondu,
il ne vous reste qu'une solution, c'est de me déclarer fous.
C'est très facile.
Alors, deux et vous.
Un jour vous déclarerait fous, et vous enfermerait dans des asiles tous ceux qui ne seront pas d'accord,
ceux qui penseront, ceux qui sont qui auront différemment.
Les révoltés, comme les rêveurs, les mécontents et même les grévistes.
Vous direz, ils sont tous malades.
C'est notre devoir de les soigner.
Qu'est-ce que c'est que c'est bon ?
Délire. Avez-vous complètement perdu la tête.
Imaginez-vous qu'on l'essera en place à l'université, un paranoïaque.
Professeur, écoutez-moi une dernière fois.
Le confort intellectuel, c'est le vôtre, on vous aide bien au chaud dans votre foi et vous avez répondu à tout.
Ne croyez pas qu'il soit facile d'être un vrai chrétien par les temps qui courent, bien au contraire.
mais difficile de concilier l'autonomie, la liberté de l'homme et cette foi qui nous
serait donnée de l'extérieur.
de considérer notre désir de connaître, de dominer la nature et notre confiance nécessaire
en la providence qui nous dépasse, plus difficile que jamais professeur, de faire qu'en
assider la cité humaine, que nous construisons selon nos rêves, selon notre idéal, et la
cité de Dieu que nous essayons d'imaginer mais qui offrent.
Nous savons tous que nos illusions sont toutes puissantes.
que l'erreur a plus de force que la vérité
pour besoin des trop psychonnes pour ça.
Mais l'ours de là est peut-être d'abord nous.
Je vous le répète, on devons le trouver d'abord en nous.
Je ne comprends pas tout ce qui te dise, mais il me semble qu'ils ont raison.
Si je les écoute, je suis perdu, mais il n'y a plus de sens.
Un jour, pour le croire est plus en Dieu.
Vous vous direz même, mais comment je peux croire ?
Peut-être que j'ai reçu votre provocation, je sais que le jour de mon témoignage t'arrivais.
Et le jour où Dieu a besoin moins, c'est toujours Dieu. Je n'ai pas le droit de décevoir.
C'est grave.
On t'a dit qu'il n'y a pas.
Écoutez votre femme.
On ne pouvait pas avoir raison contre le tous.
Et les médecins aux sortis attendent aussi dans la pièce voisine.
Vous ne trouvez pas qu'il y a assez de sécheresse comme ça dans le monde.
Ainsi, disolement, assez de médiocrité.
La terre, chaque jour plus petite, elle se perd dans un océan des droits, où je ne suis rien.
Vous n'en prenez. Alors pourquoi me refusez une porte ouverte ?
Pourquoi on fermait toujours plus étroitement le couvertre de la boîte, nous étouffons.
Aucune science, aucune technique, aucune expression, aucune poésie, ne peut aller aussi loin que ma foi.
Elle a les ailes les plus grandes, elle m'en porte très loin d'ici, loin de vos dossiers, de vos fiches.
Allez, t'es d'horreur si moi tout ça.
Et ça aussi, ça fait rien à les cheats !
Prochez-y chez vous, mais bien sûr, il n'est pas interdit de croire bien au contraire.
Gardez ce que vous voulez dans votre cœur, mais ne dites plus que vous croyez en Dieu.
Il faut vivre parmi les hommes, professeurs, et leur accorder quand c'est possible ce qu'ils demandent.
Non, je ne peux pas relancer à la plus petite partie de Dieu.
Mais Dieu, je n'ai pas cela.
Vous nous parlez de rêverie dessinée jadis par des hommes.
Mais c'est mon chemin.
Je n'en connais pas d'autres.
Si je m'écarte de ce chemin, je suis perdu, Dieu m'abandonne.
Vous n'avez pas bientôt fini avec Dieu, avec le salut, la vie éternelle et toutes ces vieilles stupidités.
Je savais au fond que tout salle qui Dieu.
Vous ne trouverez rien à dire. Vous ne savez que répéter. Je crois que je crois.
Provez-se en ouvrir les yeux. Vous êtes ici sur la terre, obligé de vivre et de mourir.
Comme nous.
Si la mort était la mort, je ne dirais plus une raison de vivre.
Mais la vie éternelle m'a été promis.
Qu'il n'a pas des zères,
corrige-moi marche.
Rendez-vous compte que nous ne pouvons pas accepter ce langage.
Tout ce que vous pouvez espérer s'imbrer avec sa chesse.
Pour la dernière fois, remet sur terre et ouvrez les yeux, mes yeux sont plus ouverts que les vôtres.
Nous on te traiterait tout petit, mais c'est tout ce que nous avons, c'est tout ce qui nous intéresse, c'est ici.
Tu as vu ce qu'il y a?
Quoi as entier le père qui s'en fait de s'y aider à t'aire.
Et j'ai eu qu'il n'y a pas de son coeur.
Piait des conseils qui s'a déprivent.
Il n'est de la vie que j'm'arrise.
Laisse faire ce poste-là.
J'ai été classifié, et mort a été enceveillé.
Il est descendu au son fait.
Au troisième jour, il est ressuscité des morts et il est manteau sur.
Donc qui est, je l'attrape de Dieu, le père tout puissant.
D'où il viendra à juger les vivants vers les morts.
Je crois qu'on se déplaît à sa déglice, à la camion des sages, à la camion des pêchis,
à la joie de la chambre à chère, et à la vie de l'hôme.
Amen.
Vous pouvez entrer chez vous maintenant.
Nous ne vous laissons pas à sa nouvelle.
Pourquoi vous donner tant de mal ?
Il devrait pas mieux les laisser croire ce qu'il veut.
Dans le général, j'en l'ai guéris.
Non, pas la peine, mais gardez-le. On ne se jamais.
C'est l'heure que vous avez rêvé de voir et de savoir de vos vedettes préférées
sans jamais oser l'espérés.
c'est tout simplement le programme que nous vous proposons aujourd'hui.
Home politique, journaliste, animateur, vous avez l'habitude de l'évoire derrière votre écran, toujours bien vétis.
J'ai rien, sérieux, le verbe impeccable, véritable puits de science, à l'erreur tout à fait impossible.
Et pourtant, et pourtant, comme vous et nous, aussi leur arrive de se trouper comme tout le monde.
Et si vous saviez tout ce qui se passe avant une émission ou bien, alors après un générique.