Doktor Maciej Hamankiewicz, były prezes Naczelnej Rady Lekarskiej, gościem super raportu. Dzień dobry panie doktorze.
Parę dobrych tygodni temu się widzieliśmy. Wtedy nie był pan optymistą, mówiąc delikatnie.
Dziś jest pan już absolutnym pesymistą i uważa, że wraz z całą polską służbą zdrowia jest nawet już nie nad przepaścią, tylko w niej leci.
Jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji. Jesteśmy szpitalem już w pełni covidowym, już nie ma żadnego innego oddziału.
Ja stałem się, mimo swoich wykształcenia, ordnatorem oddziału zakaźnego.
Ciężko chorych ludzi mamy bardzo dużo.
Oczywiście nie spełniają kryteria pobytu w szpitalu, czyli ci chorzy, z którymi ja się stykam,
to są naprawdę bardzo, bardzo ciężko chorzy pacjenci.
Mam nadzieję, że część z tych ludzi uda mi się ratować.
Nie zgadzam się z opinią, jakoby ilość zachorowań była taka, a zakażonych tyle.
To jest absolutnie już nieprawda. Nawet wśród członków mojej rodziny są osoby, które są chore,
ale kupiły sobie pulsoksymetry.
nawet nie wykonują badań, czy mają dodatni wynik polimerazy
na obecność wirusa. Wiedzą, że ich członek jest chory, oni sami mają gorączkę,
źle się czują i postanawiają nie opuszczać domu, bo wiedzą, że wydolność
polskiej ochrony zdrowia jest zupełnie już załamana.
Panie Doktorze, poruszył Pan bardzo ważny wątek, przepraszam, wejdę w słowo paskudne, to jest, ale muszę, bo to bardzo istotne, wielu pewnie się nad tym zastanawia.
Jak mamy zadbać o siebie będąc w domu, właśnie, podejmując decyzję o tym, że jednak nie dzwonimy na pogotowie, ten puls oksymetry jeszcze nie daje nam alarmujących wyników i musimy sami się leczyć?
Jak to zrobić? Czym się leczyć?
Przede wszystkim wiemy, że Polska Anchrona Zdrowia nie jest wyposażona w leczenie przyczynowe.
Remdesivir jest praktycznie niedostępny, nie ma go.
Jest to lek, który wyraźnie wykazuje dużą skuteczność, ale podany do piątego dnia pomiędzy pierwszymi dniami a piątym dniu zakażenia.
Później oczywiście on jest już bezwartościowy.
I tutaj mamy pierwszy problem, że te osoby, które rezygnują z kontaktu z medycyną, tak naprawdę mogłyby utrzymać, nie by on był, ale skoro nie ma, to podejmują.
No i musiałyby się jeszcze do lekarza dostać, co też jest jakimś cudem w tej chwili.
No, same problemy przez wszystkimi są.
No dobrze, no więc nie mamy dostępu do lekarza, nie mamy dostępu do tego leku, co możemy zrobić, Panie doktorze?
Nie mamy również dostępu do koncentratorów tlenów,
bo kupienie koncentratorów tlenów w tej chwili jest...
Równie dużą trudnością jak dostanie się do lekarza, więc pozostaje nam skorzystanie
ze świeżego powietrza, gdzie być może trochę więcej jest lennu niż w zabjętym
pomieszczeniu, ponadto te wirusy jednak stężenie zmniejszają, zdecydowanie wszyscy
zalecają duże dawki witaminy.
C, witaminy D, kwasów omega-3, ale podkreślana też jest duża zawartość bardzo korzystnych
porbiotyków w kiszonej kapuście, także ja tym, to że mnie pytają osobiście również mówię,
żeby tego nie zaniedbywać.
powikłań zatorowo-zakrzepowych w organizmie jest bardzo duża i tutaj rozwija zawsze dla swoich pacjentów,
tych których nie są hospitalizowani. Również zalecam pewne ostrożne podejście do stosowania leków przeciwpłytkowych,
ale również i część pacjentów dobrze wierzę.
tak przed podróżami, długimi samolotami, warto wziąć
heparynę drobno-cząstyczkową,
bo ona jednakże nas troszkę chroni.
Ta stara aspirina, która uratowała życie już od ponad 100 lat wielu ludziom dalej jest aktualna jako ten lek przeciwborączkowy, ale przede wszystkim przeciwzapalny, działający na układ prosta cykninę i na pewno jest jednym w tej chwili priorytetowych leków, które należy w tym momencie stosować.
Na pewno to leczenie musi być prowadzone przez lekarza.
na pewno nie warto w pierwszym momencie stosować leków działających na tym
burze cytokinową, bo ona się zjawia znacznie później,
około dziesiątego, czterostego dniu, ja tutaj czerytecy oczywiście jest dla
preparatów stereotydowych i na pewno w pierwszych dniach, kiedy stężenie białych
cera aktywnych jest najczęściej niskie, nie warto stosować antybiotyku,
bo on też osłabia.
że używa pan takich sformułowań, że dobrze rzeczy czwarte naszych widzów łącznie ze mną i tak tego nie rozumie, więc...
Dobrze. To ja, panie panie, na początek choroby, na pewno zlecanie, bo to powszechny jest, że dzwonimy do lekarza, lekarz, bo niech pan wyknie, tak, ja tak...
biotyk to na pierwszych dniach tej choroby działa niekorzystnie.
Także tutaj dynamizm tej choroby w pierwszych dwóch, trzech tygodniach jest
tak duży, że nie wystarczy jedna konstytucja lekarza.
Tu musi być pełen nazor lekarski.
Proszę pamiętać o tym, że tu jedna ze śpiewaczek podziwiała.
Panie doktorze, do tego zaraz przejdziemy, tylko kończąc, czy ja dobrze zrozumiałam, że pan powiedział, że jeżeli dzisiaj nawet źle czujemy i gorączkujemy, to warto wyjść na dwór, żeby zaczerpnąć powietrza, skoro nie mamy możliwości i inny sposób go dostać?
Na pewno wytrzymy pomieszczenia, otwieramy okna, uchylamy, tak żeby była
pełna wentyracja, pozostawienie w pokoju zamkniętego.
Często nasze babci twierdziły, że smród nie zamija, ale przewiew powietrza.
Tak, oczywiście to jest głębokanie prawda, otwieramy kawerfery, żeby się nie
wyziębić, natomiast zdecydowanie otwieramy również okno, żeby to świeże
powietrze przychodziło.
i dotykamy problemu zasadniczego również i tego, co przez to uchylone okno do nas wpada,
to już jest udowodnione, że mgła, a w szczególności smog,
mogą niestety powodować również rozprzestrzenie.
To problem niestety. Dobrze, panie doktorze, wracając do kolejnego problemu, o którym pan już zaczął mówić,
czyli słynnej śpiewaczki pani Górniak, która twierdzi, że w szpitalach pod respiratorami leżą statyści.
Co by pan jej powiedział tej naszej śpiewaczki?
No tych statystów, których ja obserwuję tutaj u nas w szpitalu,
o których modlimy się, żeby dla nich nie braku odlenu,
przy których stawiamy respiratorami, respiratory,
muszę powiedzieć, że ich podziwiam, bo w swoim udawaniu symulacji choroby są rewelacyjne.
Część z nich nawet jest tak rewelacyjna, że udaje martwych i my musimy im wypisywać skoro tak dobrze udali, wypisywać karty zgonu i niestety są chowani.
No myślę, że to zczyty głupoty zalecam pani Górniak, żeby ona jednak okna nie otwierała, bo mogłaby ta głupota spodziewać.
podobać, że wyfrunie przez to okno.
Panie doktorze, to tak, uśmiechamy się, chociaż jest to troszkę śmiech przez łzy,
bo rzeczywiście ludzi, którzy tak ogromną szkodę robią,
rozpowszechniając takie bzdury, jest coraz więcej.
No ale teraz pytanie, panie doktorze, wracamy do tego,
od czego zaczęliśmy, a właściwie ja zaczęłam wprowadzając temat naszej rozmowy.
czyli te dwie sprzeczne ze sobą albo rozmijające się trochę koncepcje,
które w tej chwili podobno są w rządzie.
Jedni mówią absolutny ostry lockdown na dwa do czterech tygodni.
Drudzy mówią, no nie, jednak tego nie róbmy, bo gospodarka tego nie wytrzyma,
więc wprowadźmy kolejne ograniczenia chociażby dotyczące mobilności obywateli, ale jednak niech firmy działają.
Pan ze swojej perspektywy z wolennikiem, którego rozwiązania jest.
Ta ten moment już dobrego rozwiązania nie ma, leko się wylało, skłamka porcylany się poczaskała i tak naprawdę w tej chwili to wybrzmiało również z moich poprzednich słów liczba tych osób, które są zakażone, jest odbrzymia i w tej chwili ostry lockdown prawdopodobnie już niewiele przebiegu epidemii.
Przebieg dzisiaj mamy taki jak...
w Szwecji, czyli tak naprawdę nie zrobiono nic, żeby nas zabezpieczyć,
posłaliśmy sobie dzieci do szkół, do przedszkoli, one to wszystko przeniosły już.
Wydaje się, że oczywiście zachowanie pełnego reżimu sanitarnego, zachowanie tej
pełnej odległości od drugiego człowieka z założeniem maseczki, półtorej do dwóch metrów,
ograniczenie korzystania z publicznych środków.
transportu, to wszystko ma głęboki sens. Natomiast ja osobiście zdałbym się na naszą radę,
której pan premier chyba nie do końca chciał wysłuchać, mamy epidemiologów.
Bardzo światłych osób, więc posłuchajmy, co oni mają i postawią.
Tu nie ma dobrego rozwiązania. Dzisiaj widzimy, jak wiele osób umiera na COVID.
to proszę mi wierzyć, ja mówię ze szpitala, to nie tylko ludzie starsi, schorowani i zmęczeni życiem,
to również i osoby bardzo młode, 43, 45 lat, mamy też i pacjentów poniżej 30 roku życia,
którzy w tej chwili tam na górze walczą o przeżycie.
Także sytuacja jest wyjątkowo trudna, ale jednocześnie pamiętajmy o tym, że zlikwidowaliśmy już prawie wszystkie szpitale normalnie funkcjonujące.
Dzisiaj zoperowanie pacjenta mocoperacji było to wykonywane dzisiaj, już tylko leczymy COVID, te choroby nie zniknęły.
Panie doktorze, no to pomożemy zrobić.
W ogóle w tej chwili tylko czekać na szczepionkę, jak na zbawienie, chociaż widząc jak rozwija się u nas ruch antyszczepionkowy, to wiele osób zaszczepić się nie będzie chciało.
No, dlatego słowa pani Górniak są dramatyczne, bo jak gdyby pokazuje, że chorób.
chorób trzeciecz, nie ma, ale rozprzestrzenianie się tego wirusa jest potężne i również i mimo, że to jest wirus, który dotyka koronawirus ludzki, ale na części zwierząt również bytuję, tak na przykład, jak na tchórzofretkach, norkach.
Rozprzestrzenię dzisiaj jest tak duże, że ja chyba...
nie potrafiłbym powiedzieć jakie rozwiązanie jest najlepsze.
Podejrzewam, niestety, że bez względu na to, co byśmy zrobili,
to ilość osób, które zetną się z tym wirusem będzie taka sama.
Mówimy jedynie o tym, że ograniczenie lockdown lokalne, za tym bym się odpowiadał, bardzo lokalnie, bardzo indywalny do tej sprawy podchodził.
Jest niezbędny po to, żebyśmy mogli przeżyć dzisiaj szpitalę. Ja się codziennie rano modlę, żeby starczyło tlenów, bo produkcja tlenu nie nadążamy.
Mówimy o różnego rodzaju lekach przeciw wirusowych, o soczach, a tak naprawdę...
brakuje nam takiego podstawego zadbania o naszych chorych.
Panie doktorze, czyli ja mam rozumieć, że my już kompletnie straciliśmy kontrolę nad koronawirusem w Polsce?
Ja myślę, że do tego to wyszło, że mamy tą kontrolę w minimalnym stopniu,
widać zresztą chaotyczne postępowanie i szukanie innego,
bo jeżeli ja teraz powiem tak, podziwiam kolegów,
którzy zgłaszają się licznie do pracy,
nawet ci, którzy pracowali w innych miejscach bezpieczniejszych,
uważają, że w tej chwili trzeba służyć ludziom w tej epidemii.
I muszę powiedzieć, że takich lekarzy jest bardzo dużo studenci,
również się zgłaszają studentki.
z Wydziału Pienegniarstwa, z mobilizacją wśród tych, którzy są pracownikami ochrony zdrowia,
którzy mają za zdanie służyć z tej chwili przeolbrzymia.
Ja boleję nad tym, że tam, tam...
W lepszych dziach szpitala mamy żołnierza, który mnie pilnuje, żebym nie ukrywał wolnych urzek.
Czym się kieruje ten, który wydał takie polecenie? Czy on się w Sokowie gróżni od pani edyty górniak? Nie!
Jak można nas obrażać w ten sposób?
To jest po prostu obraza. Ten żołnierz siedzi i jedną minutę na 3 godziny raportuje, czy ja kogokolwiek nie uszukuję, ale on się boi tam wejść do tych chorych, a ja tam stale z tymi chorymi jestem i on mnie ma pilnować.
Zamiast wziąć pomóc, wnosić ciężkie rzeczy, paczki z kroplówkami, sprzęt ochronny, naprawdę olbrzymią pracę tu wszyscy wykonują.
A tu żołnierz nas pinuje, żebyśmy się nie obijali.
Jezus Maria, naprawdę.
Panie doktorze, nie wiem jak mam to skomentować, więc proszę po prostu
wybaczyć, że komentować tego.
pokazuje w jaki sposób jesteśmy przygotowani do wielu różnych zdarzeń.
Tak, niech sobie widzowie sami uciągnąły wiózki.
że nieprzygotowanie.
Panie doktorze, na sam koniec czy ta szczepionka, czy zapowiedź szczepionki,
o której tak głośno od kilku dni daje panu jakąś nadzieję?
Tak, ja jestem wielkim zwolennikiem szczepień i wydaje się, że nawet jeżeli ta szczepionka będzie wymagała wielokrotnych powtórzeń, na pewno tak, bo to już jest zapowiadane, że co najmniej dwie dawki to nie ma większego postępu w medycynie jak szczepienia.
One zapobiegły śmierć milionom ludzi na inne choroby, więc pozostaje wierzyć, że...
szczepienia, wyzwolą nas również i z tej choroby.
Pamiętajmy o tym, że nasze zwierzątka, które przecież na koronawirusy stale szczepimy.
na inne szczepy, ale przecież jasne nie uważam, żebym ja, moje psy, nie zaszczepił.
I ta szczepionka tam jest skuteczna, więc dlaczego miałby nie postać szczepionka
skuteczna również i dla nas ludzi?
Ten rodzaj wirusa jest co prawda inny niż tamten,
ale metodologia stworzenia tej szczepionki jest bardzo podobna, więc ja wierzę w to, że ono powstanie.
Panie doktorze, bardzo dziękuję za to spotkanie.
Dr. Maciej Hamantiewicz, gościem super raportu.
Duża zdrowia, dużo siły.
Proszę się trzymać na co można powiedzieć więcej.
Ogramny szacunek dla państwa pozdrowienia i ukłony także dla koleżanych kolegów,
Panie doktorze.
Dziękuję, przekażę, dziękuję.
Wszystkiego dobrego, dziękujemy bardzo.