Irbis..dakujem za zaujímavé posolstvá a vyjadrenia rôznych svätcov k živote Eliáša a Henocha

Zaujali ma zvlášť posolstvá bl.A.K.Emmerichovej, kde videla ako Eliáš a Henoch sú v Raji:

Přišla jsem potom ještě dále na východ k ráji a spatřila v něm přecházet obdivuhodná a krásná zvířata, jak si hrají a také jsem viděla lesknoucí se hradby a jak proti sobě pod branou leží spící Henoch a Eliáš. Eliáš viděl v duchu všechno, co se odehrávalo v Palestině.

Dá sa predpokladať, že aj sv.Tomáš Akvinský tomu veril, ked povedal:

"... že Henoch a Eliáš jsou v ráji udržováni při životě stromem života, který kdysi nabízel potravu i Adamovi."

Ale, ešte zaujímavejšie opisuje bl.Emmerichová, že Hora prorokov bola kdesi v horách (aspon v tých časoch Joráma) prikrytá snehom a ľadom. Dalej opisuje Ráj v ktorom videla Eliaša a Henocha, ale tam boli aj zvieratá. Jedná sa o to isté miesto - Hora prorokov a Ráj na východe???

Tu jsem byla rychle přenesena na východ a při této cestě jsem spatřila, že Hora proroků je přikryta sněhem a ledem. Byly však na ní věže, snad to byl jenom obraz, jak to vypadalo v době Joramově. Přišla jsem potom ještě dále na východ k ráji a spatřila v něm přecházet obdivuhodná a krásná zvířata, jak si hrají a také jsem viděla lesknoucí se hradby a jak proti sobě pod branou leží spící Henoch a Eliáš.

O výše zmíněných dvou mužích, Henochovi a Eliášovi, se dozvídáme z Písma
svatého následující: Henoch, sedmý patriarcha, byl pro svůj svatý život vzat ze země,
aby nezemřel a byl přenesen do ráje roku 1000 po stvoření Adama. Znovu přijde
napomínat lidi k pokání.291 Eliáš byl nedaleko Jericha (r. 902 př. Kr.) v přítomnosti proroka Elisea vzat ze země na vůz ohnivý s koňmi ohnivými a podle svorného
prohlášení moha světců je v ráji.292 Eliáš byl přítomný zázračnému proměnění
Krista na hoře Tábor.293 Eliáš zaslal z ráje (pravděpodobně prostřednictvím proroka)
list králi Joramovi, v němž jej naléhavě napomíná k lepšímu životu.294 Prorok
Malachiáš oznámil, že před koncem světa Eliáš znovu přijde obrátit Židy.295 Také
Kristus prohlásil, že Eliáš přijde před posledním soudem a všechno napraví.296
...

Žáci svatých apoštolů učili, že Henoch a Eliáš jsou nyní v ráji. Svatý Irenej, lyonský
biskup († 402), prohlásil: „Žáci apoštolů pravili, že ti, kdo byli zaživa vzati
do nebe, jsou usazeni v pozemském ráji a zůstanou tam neporušeně až do konce
světa.“301 – Svatý Augustin praví, že způsob života obou mužů v ráji není ani čistě
nebeský, ani čistě pozemský.302 Svatý Jeroným se domnívá, že jejich těla jsou na
nějaký způsob oduševnělá.303 Svatý Tomáš Akvinský ujišťuje, že Henoch a Eliáš
jsou v ráji udržováni při životě stromem života, který kdysi nabízel potravu i Adamovi.
P. Houchedé poukazuje na to, že vzýváním Eliáše se již stalo mnoho zázraků,
z čehož lze soudit, že oba proroci přesně vědí, co se na zemi děje.

Svatá Hildegarda, abatyše benediktinského kláštera Rupertsberg u Bingenu na
Rýně († 1179 ve věku 82 let) o tom věstila: „Henoch a Eliáš boudou tajemným
způsobem v ráji Bohem zasvěcováni. Bůh jim ukáže díla lidí tak, jako by je viděli
vlastníma očima. Oba muži jsou proto mnohem moudřejší než všichni mudrci dohromady.
Tatáž síla, která Henocha a Eliáše odnesla ze země, je v čase, kdy Antikrist
bude hlásat své zvrácené učení, zase ve vichřici na zem vrátí.
(Prof. Franz Spirago; Antikrist - Důsledně podle učení tradice, Písma sv. a soukromích zjevení)

Pozorovala jsem - neboť o tom jednalo jisté čtení ve chrámě - že Eliáš po své smrti napsal dopis králi Joramovi. Židé tomu nechtěli věřit, ale vykládali si to tak, že Elizeus, který dopis Joramovi předal, ho měl u sebe jako dopis prorocký, který mu Eliáš zanechal. I mně to připadalo velmi zvláštní. Tu jsem byla rychle přenesena na východ a při této cestě jsem spatřila, že Hora proroků je přikryta sněhem a ledem. Byly však na ní věže, snad to byl jenom obraz, jak to vypadalo v době Joramově. Přišla jsem potom ještě dále na východ k ráji a spatřila v něm přecházet obdivuhodná a krásná zvířata, jak si hrají a také jsem viděla lesknoucí se hradby a jak proti sobě pod branou leží spící Henoch a Eliáš. Eliáš viděl v duchu všechno, co se odehrávalo v Palestině.
(bl. A. K. Emmerichová; Život a hořké umučení Pána našeho Ježíše Krista Díl III)

(IV. kniha, 27. hlava)
Antikristova moc jest tak veliká, že nikdo mu není roven. Když papež už nebude moci proti němu bojovat, obrátí se k svatým bratřím a trpí, co oni trpí. I přicházejí jim na pomoc Henoch a Eliáš, kteří jsou nyní v sladkém ráji a žijí tam s duší i s tělem v téže slasti a jedí tentýž pokrm, který byl Adamovi dán, kdyby v něm byl zůstal. Jest jim také z poslušnosti k Bohu varovati se téhož stromu, s něhož Eva a Adam jablka jedli, když Boží přikázání přestoupili.

(VII. kniha, 57. hlava)
Toto bylo ukázáno a viděla jsem, jaký byl ráj. Jeho šířce a jeho délce jsem neviděla žádného konce.
…
I viděla jsem v něm dva muže, byli to Henoch a Eliáš. Henoch seděl a Eliáš ležel na zemi u veliké vroucnosti.
___________________________________________
Henocha a Eliáše doprovodí z ráje anděl. Čirost a blaženost, kterou tam v tělech měli, pak zmizí a oni znovu dostanou pozemský vzhled a stanou se z nich smrtelníci. Jakmile spatří zemi, vyděsí se jako lidé, kteří uvidí moře a nevědí, jak se přes ně dostat. Budou jíst med a pít vodu smíšenou s vínem, zatímco jejich duch bude sycen Bohem.
(Tekoucí světlo božství sestry Mechtildy Magdeburské)

Putnik
takže ked to zhrnieme, čo to znamená?

Boli omilostení ľudia, ktorí nezomreli a predsa prišli do Neba (nebeský Raj)?
(Eliáš a Henoch)
Boli ľudia, ktorí zomreli a išli do Neba?
(Mojžiš, Abrahám, Jób...)
Boli ľudia, ktorí zomreli, vstali zmrtvych a boli oslávení až do Neba?!
(Pán Ježiš a Panna Mária)
Sú ľudia, ktorí zomreli a aj ked ešte nevstali zmrtvych a ich telá neboli oslávené, predsa šli do Neba?
(ctihodní, blahoslavení a svätí...)

Ak áno, tak všetci su v Nebi, ale v rôznych stupňoch slávy?!

nejsem správný adresát tvé otázky
V naprostou čistotu života věřím v případě Svaté Panny Marie a jejího Syna.
U jiných to nevím a ani v to nevěřím. Ale já nemám knihu života.
O Henochovi se toho mnoho neví. O Eliášovi je těch informací více.
Předpokládám, že oba žili v milosti Boží.
info
Eliáš prorok Boží Jeruzalémská Bible
Eliáš na Chorébu, J. Heller
Eliáš na Karmelu, J. Heller
Eliáš vzkřísil syna vdovy ze Sarepty Martin Prudký
Prorok Eliáš v Sareptě, J. Heller
Eliáš a vdova ze Sarepty, J. Heller

Irbis
to je zaujímavé... máš knihu od sv.Mechtildy aj v el.podobe?

A tie ostatné výroky od svätých...?
To máš len z kníh, alebo dá sa to nájsť aj na internete?

Ináč aj ct.Márie z Agredy bolo zjavení ako Svätá Trojica sa dohadovala o stvorení sveta

ale, čo sa týka Eliáša a Henocha, tak to bude zaujímavé ako budú v opozícii voči Antikristovi

Myslíš, že dožijeme?

V tom případě to nejlépe viděla bl. Emmerichová.
Ovšem ta sestra Mechtilda Magdeburská, která první mystické zážitky prožila již ve dvanácti letech
(jak zrovna čtu) je také velmi zajímavá.
Její vidění jsou prý v téhle knize:
TEKOUCÍ SVĚTLO BOŽSTVÍ SESTRY MECHTILDY MAGDEBURSKÉ
-Jsou zde četné dlouhé pasáže o konci časů např. O Henochově a Eliášově utrpení a o posledních kazatelích a o antikristově zlobě. Tito dva proroci byli dle Písma svatého či jiných starobylých pramenů vzati ještě za svého života do nebe i s těly, aby se jednoho dne vrátili před koncem světa. Poté co M. Magdeburská uvádí, že Eliáš bude umučen první, zveřejňuje tato prorokyně i dialog který povede Henoch s Antikristem. Rozhovorů je v této knize více např. v kapitole: O počátku všech věcí, které Bůh stvořil - je uvedeno, jak se tři Osoby domlouvají jak stvoří tento svět.

Irbis...to nevadí, že nevieš, je mnoho toho, čo ešte nevieme, ide skôr o to, čo vieme, čím sa môžeme navzájom povzbudiť.

Ved dosť si toho napísal od svätých...čo je pre vieru posilnením a na to môžeme stavať...

Na takom teologickom fóre niet ani možnosť diskusie a svätých ani nespomínaju, zakladaju si na ľudských názoroch, ktoré su ako piesok a na tom sa nedá stavať..

mňa by zaujímalo, že ked Eliáš a Henoch išli do Raja (1.stupeň Neba) ako to bolo z ich očistením od hriechu (všedných hriechov) ked pokiaľ vieme, tak na svete boli len 2 ľudia bez hriechu a to Ježiš a Mária.

Čo si myslíš o tom?
Ako Eliáš a Henoch boli očistení?
Vieme, že do Neba idu len pokrstení vodou, krvou a tužbou. Samozrejme podľa možnosti. Kedže oni Dvaja nemala možnosť sviatostného krstu a iné duše boli na mieste zvanom Šeol, ktoré nebolo sučasťou Neba ale skôr Očistca, tak ako to mohlo byť s očistením tých Dvoch svätcov ?

Ináč aj Abrahám bol v Nebi, o čom Ježiš povedal ...

Irbis
Bl. Emmerichová viděla umístění Ráje, jak už jsem předtím vkládal,: vznášející se nad nepopsatelně jasnou vodou, která jej odděluje od země; a je to tak, jako by Hora proroků byla jakýmsi jeho předhůřím.

..takže podľa toho Ráj je stupeň nebeského kráľovstva a Eliáš i Henoch tam šli po tomto pozemskom živote.

Irbis, myslíš si, žeby tam mohol ísť okrem nich aj niekto iný v čase pred Kristom?

Ráj by mohl být 1. stupněm Nebe.
Bl. Emmerichová viděla umístění Ráje, jak už jsem předtím vkládal,: vznášející se nad nepopsatelně jasnou vodou, která jej odděluje od země; a je to tak, jako by Hora proroků byla jakýmsi jeho předhůřím.
Ale lidskými slovy jdou takovéto skutečnosti špatně přiblížit.
Ostatně, Pán Bůh po nás nechce, abychom všemu rozuměli a vše věděli. Máme hlavně věřit. Věřit po pár desítek let tomu, o čem toho moc nevíme a čemu nerozumíme. A potom, až se s milostí Boží člověk dostane do Nebe, bude všechny tyto nejasnosti vidět jasně na věky věků.

Irbis
ako tomu rozumieš?

To, že Eliáš nezomrel - je nám jasné, ale kam išiel ?

bl.Emmerichová hovorí, že "v záhrade pred Rajom" a iní svätí, že je v Raji:

Svatý Tomáš Akvinský ujišťuje, že Henoch a Eliáš
jsou v Ráji udržováni při životě stromem života, který kdysi nabízel potravu i Adamovi.
@Irbis

Niektorí ľudia neveria, že Raj a Nebo sú jedno a to isté!

Ježiš hovoril kajucemu lotrovi, že ešte dnes bude s ním v Raji.

Hovoril Ježiš o Raji ako o nebeskom kráľovstve (Nebo) alebo o niečom inom?

A čo hovoríš na to, že Raj je 1. alebo ďalší stupeň zo 7.stupňoch nebeského kráľovstva?