Wenn den Referenten einmal erlaubt worden ist im Gottesdienst/Messe zu predigen, wenn dies Bestandteil ihrer Ausbildung war, hat die Kirche sich gegenüber diesen Menschen schon festgelegt. Es grenzt daher an einer Ungeheuerlichkeit, hier eine Kehrtwende zu vollziehen.

Warum so restriktiv? Weil man unfähig ist, Kirchlichkeit und kirchliche Gesinnung auf andere Weise zu fördern? Nein, der Weg kann nur sein, die Basis an kirchlichem Wissen und Gesinnung zu verbeiten. Natürlich muss man dafür bereit sein, die allgemeine Religiöse und theologische Ausbildung mehr in die Lage zu versetzten, sich mit der Kirche zu identifizieren und ihre Lehre zu verkünden.

Durch den arabischen Frühling kommen die unausgegorenen, volksläufigen Resentiments nach oben, die einer gedeihlichen Gestaltung des Gemeinwesens diametral entgegen stehen. Primitive Gleichmacherei und Ausgrenzung in diesen arabischen Gesellschaften sind die Grundursache für den Konflikt mit Israel sowie mit den Christen, die fehlende Akzeptanz.

Es geht ja nicht darum, ob Israel einen Palestinenserstaat anerkennt, sondern darum ob die arabische Welt das Existenzrecht Israels überhaupt anerkennt!

Wenn Israel nicht die heiligen Stätten bewacht und schützt, sähe es um die Stätten schlecht aus.

Man kann getrost bezweifeln, dass der Konflikt Israel/Palestinenser die Ursache für die Verfolgung der Christen in der arabischen Welt ist. Ich glaube, dass das vorgeschoben ist. Patriarch Laham vereinfacht hier unzulässig!

Wir Christen und das Volk Israel gehören in eine eschatologische Gemeinschaft. Beide Warten wir, haben Hoffnung auf die Rettung auf das Heil des Herrn, das auf dem Weg der Gnade zu uns ist!

Dieses Warten macht aus uns Menschen mit Selbstkritik und Selbsterkenntnis!

Das unterscheidet uns auch vom Islam, der vielleicht meint, er hätte das letzte Wort, "that he got the final word" (David Hartman).

Gesegnete vierte Adventswoche euch allen!

Also was jetzt. Hat die Kirche was zu sagen in der Kirche????

Wenn ja, dann handelt nun endlich!!!!

Weiß jemand von euch, warum wir seit 1917 im Advent nicht mehr fasten? Seit damals gibt es in der katholischen Kirche kein allgemeines Fastengebot im Advent mehr.

Neugierig,
Yohanan

In der Welt gibt es Männlichkeit und Weiblichkeit.

Das aber ist die wahre Religion, die die Männlichkeit in ihren Dunklen Seiten domestiziert und sublimiert. Hat nicht das Christentum dazu die universale Kapazität. Sie hat der Männlichkeit das Konzept der Selbsterziehung mitgegenben. Kultur, Gesellschaft und Kunst in Europa und Übersee haben dadurch äußerst profitiert.

Ehre sei Christus, der gekreuzigt und auferstanden FÜR unsere Erhebung in die Gemeinschaft mit Gott!

Vorbild der Selbsterzeihung ist uns auch unser Vater David, der Prophet und König, dessen Psalmen vom Heiligen Geist vermittelt sind.

Man kann auch sagen

aus der Höhle unseres Vaters (koptischer Sprachgebrauch!) David, des Propheten und Königs, in der er Zuflucht vor König Saul fand

aus der Höhle, in der Terach seinen Sohn Abram verbarg vor dem Zugriff des verbrecherischen Herrschers. In dieser Höhle erblickte das Kind Abram den Sternenhimmel und erkannt den Einen, Ewigen Gott und wurde schließlich unser Vater Abraham.

Ehre sei der Dreifaltigkeit!
Yohanan

Aus drei Höhlen ist das Christentum erstanden:

aus der Höhle von Bethlehem, die Erhebung des Menschengeschlechts

aus den Höhlen vom Toten Meer, der archäologische Beweis der Himmlischen Liturgie im Angesicht der Engel

aus den Höhlen der ägyptischen Wüste, der Mut zur menschlichen Selbsterziehung, d.h. das Erbe des Mönchtums

... und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen.

oft wird dieser Satz kritisiert. Gott führt uns doch nicht in Versuchung ...

aber es geht doch in diese Richtung, und diese hat sogar eine gewichtige Tradition, ich erinnere an Hiob, der Versucht wurde, weil der Satan dem Ewigen Herrn Hiob vorführen wollte und der Herr es ihm gestattete.

das griechische des Vaterunser müsste tatsächlich so übersetzt werden:

... und liefere uns nicht der Versuchung aus, um ein Gutachten über uns zu erhalten (eisenenkes), sonder reiß uns weg vom Satan.

Schön anschaulich gesprochen!

Ja,beides gehört zusammen, die Mission, die Neuevangelisation, aber auch die Vertiefung des christlichen Lebens bei den Gläubigen selbst.

Gerade letzteres aber ist doch sehr substanzlos mangels grundlegenden Gebetes. Es stehen zwar die Grundgebete im Katechismus und gotteslob. Aber schon in der Messe werden Gloria und Credo beinahe immer durch Kürzeres ersetzt! Das ist äußerst schade um diese ur-christlichen Gebete.

Der Sauerteig symbolisiert das Innere Wachsen. die Meister dabei sind die Mönche, die den Kampf mit sich selbst aufgenommen haben, und mit der Selbsterziehung befasst sind. Essentiell für sie ist dabei das Hin- und Her-wenden der Psalmen, die DER Stoff sind, gottgegeben, der uns zu Christus hin formt.

Lasst das Psalmengebet nicht so verkommen!

Guten Abend,

Warum nur die Form der Kommunion? Stehen wir nicht schon mit den Grundgebeten auf dem Kriegsfuß?

Das Gloria und das Credo ersetzen wir meist. Das sind doch so schöne und zentrale Gebete. Ich würde sie gerne in der Gemeinde beten und muss fast immer darauf verzichten.

Diese Gebete spielen in allen anderen rechtgläubigen Kirchen eine zentrale Rolle. Können wir wirklich auf sie verzichten, wenn wir von Neuevangelisierung sprechen?

Ich kann die Vorträge von Pfarrer Dr. Hansmartin Lochner (multimedia-gott-lebt.de/audio.htm) nur wärmstens empfehlen, etwa seinen Vortrag "Evangelisch - Katholisch".

Das ist Kost wirklich aus erster Hand, denn Pf. Lochner ist evangelisch aufgewachsen, katholischer Diakon geworden und nach dem Tod seiner Frau und Mutter von 6 Kindern, katholischer Pfarrer geworden. Er ist Mitglied der charismatischen Bewegung, über die es auch Vorträge von ihm gibt.

Vater unser im Himmel
- der du uns den Lebensweg führst
geheiligt werde dein Name
- der du deinen Verheißungen treu bist
dein Reich komme
- der du uns erlöst durch deinen Sohn Jesus Christus
dein Wille geschehe, wie im Himmel so auf Erden
- den du uns durch deinem treuen Diener Moses
- und deinem geliebten Sohn Jesus Christus mitgeteilt

unser tägliches Brot gib uns heute
- der du dein Volk in der Wüstennot umsorgt
und vergib uns unsere Schuld
- der du dich auf die Fürsprache hin erbarmst
wie auch wir vergeben unseren Schuldigern

und führe uns nicht in Versuchung
- die unsere Kräfte überfordert
sondern erlöse und von dem Bösen
- der du dein Volk ins gelobte Land geführt

So kann man das Herrengebet vor dem Hintergrund der Wüstenwanderung des Volkes Israel lesen, wie sie im Buch Numeri mit all ihren Versuchungen erzählt wird.

Lateinische Sprache in der Messe, ja das ist schön und gut. Und dieses Referat bringt die bekannten Argumente. Der Sprachenliebhaber würde auch sagen, dass eine Originalsprache eben eine Goldmünze gegenüber einer Kupfermünze ist. Ich bete und lese in den heiligen drei Sprachen Hebräisch, Griechisch und Latein und liebe diese Sprachen.

Aber, ehrlich gesagt, für die Allgemeinheit wünsche ich schon ein genaues Verstehen. UNd das Gebet in der Muttersprache ist für die meisten Menschen die Sprache des Herzens, mit der man zu Gott am besten spricht.

Es ist vielmehr eine Frage von Wertschätzung und Aneignung: Auch die deutsche Sprache der Liturgie muss besprochen und in ihrem Gehalt geliebt werden. Dazu muss man sie auch meditieren. Das Gotteslob bietet dazu ja die Gelegenheit, in dem die Hochgebete abgedruckt sind. Warum tun wir das nicht auch gemeinschaftlich etwa in der Form des Bibelteilens etc.

Formen des Lernens der heiligen Sprache müssen wir pflegen.

JA, her zeigt sich auch die Kirche als Establishment in der freiheitlichen Gesellschaft und kann sich nicht zu ihrer eigentlichen Auffassung durchringen. Das Beispiel das gegeben worden ist, der Ausstieg aus der Beratung mit Beratungsschein, ist der deutschen Kirche ja quasi von aussen "geschenkt" worden. Eigenständig gelangen sie zu so einer Haltung nicht. Im Gegenteil man will ein Teil der gesellschaftlichen Ordnung auf allen Bereichen sein und bleiben.

Danke Gloria TV für diese Kurzinterviews mit den treffsicheren, naheliegenden und brennenden Fragen. Sehr gute Auswahl an Gesprächspartnern!