Claude Henri
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Qu'est-ce que le Mercredi des Cendres ?

Un petit guide utile pour la préparation du Carême. (En anglais seulement) Source : luisapiccarreta.me/archives/13978
Bon et joyeux Carême!
Claude Henri

"La vérité sur le démon : influence de l'esprit mauvais" par un collectif de prêtres

Prière à la Vierge telle qu'imprimée au 19e siècle.
Claude Henri

LA CONFUSION DES IDÉES, ARME PRÉFÉRÉE DU DIABLE

En effet, les catholiques sont inclassables. Ni de gauche, ni de droite, selon la classification habituelle devenue obsolète. Les catholiques sont tout simplement ... catholiques.
Claude Henri

La pilule provoque 2 500 accidents et 20 décès par an en France

Informations supplémentaires sur la pilule :

Académie pontificale pour la vie :
www.vatican.va/…/rc_pa_acdlife_d…

Site Théologie du corps :
www.theologieducorps.fr/…/ellaone-lavorte…
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Un appel urgent aux Français du professeur Fourtillan au sujet de l'aluminium

Mais de quoi parlez-vous? Faites-vous allusion aux propos que vous m'avez tenu en tchat? Votre problème en est bien plus un de vanité ou de je ne sais quoi qu'un manque de foi.
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

Ah! Le sophisme de l'épouvantail. Merci @Psaume 62 de mettre un nom sur cette stratégie qui consiste à déformer des propos, voire attribuer les propos d'un auteur à un autre.

Normand Baillargeon explique que « si on ne peut vaincre un raisonnement donné, il peut être possible de sortir victorieux d'un débat avec une version affaiblie de ce même raisonnement. Cela sera d'autant plus facile …More
Ah! Le sophisme de l'épouvantail. Merci @Psaume 62 de mettre un nom sur cette stratégie qui consiste à déformer des propos, voire attribuer les propos d'un auteur à un autre.

Normand Baillargeon explique que « si on ne peut vaincre un raisonnement donné, il peut être possible de sortir victorieux d'un débat avec une version affaiblie de ce même raisonnement. Cela sera d'autant plus facile si nous créons nous-mêmes la version affaiblie en la façonnant de manière à garantir qu'elle sera démolie » fr.wikipedia.org/wiki/Épouvantail_(rhétorique)

Vous remarquerez que par souci d'honnêteté intellectuelle, je me fais un devoir d'indiquer clairement les propos de l'auteur que je cite (entre guillemets ou en italique) et d'en donner la référence au besoin.

J'ai aussi souligné « sortir victorieux d'un débat ». Ne serait-ce pas là, surtout s'il s'agit d'avoir le dernier mot à tout prix, ne serait-ce pas là un ... péché d'orgueil?

Oh. Y a-t-il un nom pour décrire la technique de celui qui discourt sans répondre à la question? Tourner autour du pot?
Et la technique qui consiste à enfouir mes commentaires sous une avalanche de commentaires? Noyer le poisson?

En tout cas, vous, Français, êtes réputés ici pour être de grands yeules. Nous, Québécois, on n'aime pas la chicane.
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

Chère @avecrux.avemaria, vous auriez pu reprendre au complet la citation de Bossuet citée par @Roy-XXIII tellement elle est éloquente :
Marie ne concevra pas de Joseph, parce que la virginité y serait blessée ; mais Joseph partagera avec Marie ces soins, ces veilles, par lesquelles elle élèvera ce divin Enfant ; et il ressentira pour Jésus cette inclination naturelle, toutes ces douces émotion…More
Chère @avecrux.avemaria, vous auriez pu reprendre au complet la citation de Bossuet citée par @Roy-XXIII tellement elle est éloquente :
Marie ne concevra pas de Joseph, parce que la virginité y serait blessée ; mais Joseph partagera avec Marie ces soins, ces veilles, par lesquelles elle élèvera ce divin Enfant ; et il ressentira pour Jésus cette inclination naturelle, toutes ces douces émotions, tous ces tendres empressements d’un cœur paternel.

1) Marie ne concevra pas de Joseph, parce que la virginité y serait blessée ;

Comment doit-on exprimer la virginité de Marie?
En iconographie, lorsqu'un homme passe son bras autour du cou d'une femme, et que celle-ci repose sa tête sur l'épaule de l'homme, c'est le signe symbolique de l'union conjugale et qui dit union conjuguale dit perte de virginité. Pour affirmer la virginité de Marie, il faut donc marquer une distance entre Marie et Joseph. Une absence de distance peut semer la confusion chez certains esprits. Et plus encore, pour montrer que l'Enfant est de Marie et pas de Joseph, il faut que l'Enfant soit dans les bras de sa mère seule.

2) mais Joseph partagera avec Marie ces soins, ces veilles, par lesquelles elle élèvera ce divin Enfant ;

Comment exprimer ces soins apportés par Marie et Joseph à l'Enfant?
Ce n'est certainement pas en montrant les parents se reposant l'un contre l'autre, le regard absent et fuyant, et abandonnant l'Enfant à lui-même. Il faut que l'Enfant soit le centre de l'attention, et que cela soit marqué par le geste de la main et le regard bienveillant de ses parents.

3) et il ressentira pour Jésus cette inclination naturelle, toutes ces douces émotions, tous ces tendres empressements d’un cœur paternel.

Quoi de mieux pour exprimer les tendres empressements d'un coeur paternel que le regard bienveillant et protecteur d'un père inclinant la tête et tendant la main vers la source de ses douces émotions.

Alors, comparez. Laquelle des deux icônes exprime la citation de Bossuet? Que celui qui a des yeux lise!
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

Je vais conclure à mon tour. Si j'avais su que ma question allait susciter autant d'échanges, je ne l'aurais pas intitulé Quiz mais Discussion. Merci à tous les participants. Que le lecteur se fasse maintenant une opinion.

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Complément d'information. D'après mes recherches, l'icône en titre est très récente. Elle aurait été écrite en 1984 au Monastère des bénédictines du Mont des Oliviers …More
Je vais conclure à mon tour. Si j'avais su que ma question allait susciter autant d'échanges, je ne l'aurais pas intitulé Quiz mais Discussion. Merci à tous les participants. Que le lecteur se fasse maintenant une opinion.

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Complément d'information. D'après mes recherches, l'icône en titre est très récente. Elle aurait été écrite en 1984 au Monastère des bénédictines du Mont des Oliviers en Terre sainte. Elle serait depuis souvent reproduite. (Si quelqu'un possède une information différente concernant la date de sa création, il est invité à présenter ses preuves)
www.benedictinesmontdesoliviers.org/L-icone-de-la-S…
www.cath-vd.ch

Lectures supplémentaires :
Martine Leduc, iconographe catholique :
www.leduc-martine-icones-byzantines.com/pages/les-icones-devi…
Ludmilla Garrigou Titchenkova, iconographe orthodoxe :
www.atelierdamascene.fr/spip.php
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

L'historienne de l'art Elizabeth Lev qui enseigne au campus de Rome de l'Université catholique Duquesne a écrit un livre intitulé : How Catholic Art Saved the Faith - The Triumph of Beauty and Truth in Counter-Reformation Art (Comment l'art catholique a sauvé la foi - Triomphe de la beauté et de la vérité dans l'art de la contre-réforme).

Résumé du livre:
Not long after Martin Luther’s defiance…More
L'historienne de l'art Elizabeth Lev qui enseigne au campus de Rome de l'Université catholique Duquesne a écrit un livre intitulé : How Catholic Art Saved the Faith - The Triumph of Beauty and Truth in Counter-Reformation Art (Comment l'art catholique a sauvé la foi - Triomphe de la beauté et de la vérité dans l'art de la contre-réforme).

Résumé du livre:
Not long after Martin Luther’s defiance of the Church in 1517, dialogue between Protestants and Catholics broke down, brother turned against brother, and devastating religious wars erupted across Europe. Desperate to restore the peace and recover the unity of Faith, Catholic theologians clarified and reaffirmed Catholic doctrines, but turned as well to another form of evangelization: the Arts.
Convinced that to win over the unlettered, the best place to fight heresy was not in the streets but in stone and on canvas, they enlisted the century’s best artists to create a glorious wave of beautiful works of sacred art — Catholic works of sacred art — to draw people together instead of driving them apart.


Traduction libre partielle : (...) une autre forme d'évangélisation : Les Arts (...) Convaincus que pour gagner contre l'illettrisme, la meilleure place pour combattre l'hérésie n'était pas dans la rue mais dans la pierre et le canvas, les (théologiens catholiques) ont engagé les meilleurs artistes du siècle pour créer une explosion glorieuse de magnifiques oeuvres d'art sacré. (...) (La pierre et le canvas représentent les statues et les tableaux des peintres)

(Note : Je n'est pas lu ce livre mais je l'indique à titre de référence puisque son contenu soutient mon propos comme quoi les images, mais pas les images seules, contribuaient à l'instruction des illettrés et n'est par conséquent PAS UN MYTHE)

www.sophiainstitute.com/…/how-catholic-ar…
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

Je voudrais bien vous donner raison concernant la statuette moderne, mais elle est vendue sur le site d'une procure avec la description STATUE NOTRE PRESENT SAINTE FAMILLE. Nonobstant sa description réelle et l'éventuelle erreur du marchand, la position des personnages de cette statue illustre néanmoins très bien mon propos.

www.laprocurepoitiers.com/…/statue+notre+pr…
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

Comparez maintenant l'icône en titre et une icône conforme à mes propos, où seule Marie tient l'Enfant, où l'Enfant est le point de mire et où Joseph est légèrement en retrait.
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

@apvs et @Roy-XXIII
Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites. Le point que j'ai voulu apporté est que le message transmis par une icône (ou une image pieuse ou une statue) doit être conforme à la doctrine et ne pas laisser place à l'interprétation.

Pour un catholique bien instruit, ces gestes de tendresse ne seront pas interprétés comme un désir charnel. Par contre, pour un catholi…More
@apvs et @Roy-XXIII
Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites. Le point que j'ai voulu apporté est que le message transmis par une icône (ou une image pieuse ou une statue) doit être conforme à la doctrine et ne pas laisser place à l'interprétation.

Pour un catholique bien instruit, ces gestes de tendresse ne seront pas interprétés comme un désir charnel. Par contre, pour un catholique moins bien instruit (comme un jeune qui apprend son catéchisme!) ou pour un non chrétien, l'impression reçu pourrait être qu'il s'agit d'un couple ordinaire.

Mais il y a plus important que cette proximité entre Marie et Joseph, c'est la proximité équivalente entre chacun des parents et l'Enfant, donnant à penser qu'ils sont tous deux les parents naturels de Jésus et qu'ils ont un rôle semblable dans la vie de Jésus. Ce n'est pas le cas. C'est pourquoi l'iconographie doit exprimer que Joseph est un père adoptif et que son rôle est moins central que celui de Marie. Cela s'exprime en plaçant Joseph en retrait et en faisant de Marie et l'Enfant le point de mire.

Tout est dans ce que le message véhicule et la façon dont il est reçu. Une image vaut mille mots; il est donc important de bien choisir ces mots et de s'assurer qu'ils ne sont pas équivoques ou ambigus. Par exemple, quand un évêque ou un pape choisit ses armoiries, chacun des trucs qui y apparait a une signification et une position déterminée.

Peut-être que ces deux images vous aideront à mieux comprendre. La première est une statue moderne. Nonobstant les vêtements contemporains, elle se passe de commentaire. La seconde est une statue de facture classique. Elle exprime très bien ce que je cherche à faire comprendre. Comprenez-vous mieux la différence?
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

Merci @Claudius Cartapus . Une bonne nuit à vous aussi.
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

Eh oui, nous bien à l'abri dans nos igloos et vous, la chanceuse, au soleil dans votre fare!

Merci pour vos recherches et surtout cette belle prière de Saint Jean Eudes « Béni soit à jamais votre noble cœur, ô saint Joseph » 😇
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

@Claudius Cartapus J'étais tout aussi perplexe que vous concernant ce "saint coeur de Joseph".

Premièrement, concernant l'image elle-même, et faisant abstraction des saints coeurs: S'il s'agissait d'une scène pour illustrer la vie de Jésus, elle ne me poserait pas problème. Mais s'il s'agit d'une "image officielle", c'est-à-dire d'une icône ou d'une image pieuse, alors là elle est plus "…More
@Claudius Cartapus J'étais tout aussi perplexe que vous concernant ce "saint coeur de Joseph".

Premièrement, concernant l'image elle-même, et faisant abstraction des saints coeurs: S'il s'agissait d'une scène pour illustrer la vie de Jésus, elle ne me poserait pas problème. Mais s'il s'agit d'une "image officielle", c'est-à-dire d'une icône ou d'une image pieuse, alors là elle est plus "déviante" que l'icône ci-dessus qui accompagne le titre de ce message, car ici seul Joseph tient l'Enfant et Marie est reléguée au second plan. Je suis donc d'accord avec vous.

Deuxièment, le "saint coeur de Joseph" trouve son origine dans des apparitions de la Sainte Famille à Itapiranga au Brésil. Les membres de la Sainte Famille s'y seraient montrés de multiples fois soit séparément soit ensemble depuis 1994. (Pour commencer, des apparitions qui se prolongent sur des décennies, je trouve ça suspect. Ça me fait penser à Medjugorje. Il ne faut pas oublier que certaines apparitions peuvent être l'oeuvre du démon.)

Cette image apparait cependant sur un scapulaire dit de saint Joseph d'Itapiranga ou des trois coeurs unis. Or, le 7 février 2017, la congrégation pour la Doctrine de la Foi a fait savoir qu'elle considérait ces apparitions comme inauthentiques. Le 18 avril 2017, la prélature d’Itacoatiara a ordonné le silence sur les prétendues apparitions, demandant à ce qu’il n’en soit plus fait mention dans le culte et à ce que la divulgation des messages soit interrompue. Alors, comme le "saint coeur de Joseph" ne repose que sur une apparition qui n'est pas reconnue, ce "saint coeur de Joseph" n'existe tout simplement pas.

Morale de cette histoire: Être prudent avec les nouveautés et choisir des valeurs éprouvées. D'ailleurs, j'aime beaucoup les images que vous avez postées.

Plus d'info ici :
fr.wikipedia.org/wiki/Apparitions_mar…
Un article et quelques messages (dont certains me dérangent vraiment) :
www.traditions-monastiques.com/…/scapulaire-sain…
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

@avecrux.avemaria Merci pour vos bonnes paroles.

@Gérard de Majella Ma démarche est à la fois ludique et éducative. Je ne vois pas en quoi elle est différente de ce que vous trouverez ailleurs sur ce site pour apprendre et enrichir vos connaissances : des films, de la musique, des sermons, des cours de catéchisme et même de latin!

Je sais qu'il y a d'autres choses urgentes mais il ne faut …More
@avecrux.avemaria Merci pour vos bonnes paroles.

@Gérard de Majella Ma démarche est à la fois ludique et éducative. Je ne vois pas en quoi elle est différente de ce que vous trouverez ailleurs sur ce site pour apprendre et enrichir vos connaissances : des films, de la musique, des sermons, des cours de catéchisme et même de latin!

Je sais qu'il y a d'autres choses urgentes mais il ne faut pas vivre continuellement dans l'urgence ou dans l'agitation des débats contradictoires. Il faut prendre garde de remplir son coeur d'amertume.

Ayez confiance en la divine Providence. Je vous souhaite la paix intérieure.
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

Merci pour cet article en français. Il donne un éclairage sur les déviations iconographiques auxquelles succombent des catholiques de bonne volonté, mais mal éclairés.

L’icône ne doit pas être "inventée", mais "révélée".

Les vrais symboles sont ceux qui traversent le temps et qui ont une signification profonde de ce qu’il est difficile d’exprimer autrement.
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

Eh bien! Vous avez tout vrai. 👏 L'autre problème que pose cette icône, c'est la proximité équivalente entre Marie et l'Enfant et entre Joseph et l'Enfant.

Sans vouloir diminuer l'importance et le rôle de Saint Joseph, il faut reconnaître que la Vierge Marie occupe un rôle beaucoup plus important et qu'un lien vraiment privilégié l'unit à son Enfant. C'est pourquoi l'iconographie doit veiller à …More
Eh bien! Vous avez tout vrai. 👏 L'autre problème que pose cette icône, c'est la proximité équivalente entre Marie et l'Enfant et entre Joseph et l'Enfant.

Sans vouloir diminuer l'importance et le rôle de Saint Joseph, il faut reconnaître que la Vierge Marie occupe un rôle beaucoup plus important et qu'un lien vraiment privilégié l'unit à son Enfant. C'est pourquoi l'iconographie doit veiller à refléter le rôle respectif de chacun. Un Joseph bienveillant et protecteur devrait par conséquent se trouver un peu en retrait de la Vierge et l'Enfant, tel qu'illustré par l'icône ci-dessous.

Pour les orthodoxes, qui sont les grands spécialistes de l'iconographie, une "hérésie" peut se glisser autant dans une icône que dans un livre. Ne dit-on pas qu'une image vaut mille mots? D'ailleurs, dans les temps anciens, alors que la plupart des croyants ne savaient pas lire, les icônes orthodoxes devaient jouer le même rôle d'enseignement que les vitraux chez les catholiques.

En conclusion, cette icône catholique, aussi belle soit telle, n'est pas tout à fait orthodoxe.

Ci-dessous, l'icône plus appropriée où Saint Joseph est présenté en retrait de la Vierge et l'Enfant.
Claude Henri

Quiz : Cette image est-elle catholique ?

Bravo @avecrux.avemaria. Vous avez une bonne réponse.

Je peux aisément reconnaître à des Époux chastes le droit de se manifester mutuellement de l'affection. Cependant, et c'est là où nous sommes d'accord, il ne s'agit pas ici d'un couple ordinaire mais d'un couple s'étant promis la chasteté, et ceci n'est pas exprimé par la proximité de Joseph et sa façon de tenir l'épaule de la Vierge Marie.…More
Bravo @avecrux.avemaria. Vous avez une bonne réponse.

Je peux aisément reconnaître à des Époux chastes le droit de se manifester mutuellement de l'affection. Cependant, et c'est là où nous sommes d'accord, il ne s'agit pas ici d'un couple ordinaire mais d'un couple s'étant promis la chasteté, et ceci n'est pas exprimé par la proximité de Joseph et sa façon de tenir l'épaule de la Vierge Marie. Le message d'une icône ne doit pas être ambigu et exprimer quelque chose de contraire à un dogme.

C'est donc pour moi la première erreur représentée par cette icône. Saurez-vous trouver la seconde?