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Sonia Chrisye 이(가) 이 게시물을 Schönster Herr Jesu 에 언급했습니다.
Feanor
@Einhorn
Seitdem mir ein netter Bekannter aus dem Kongo freundlich gesagt hat, daß er sich selbst als Neger bezeichnet (Zitat: "Schließlich ist es doch nicht schlimm, schwarz zu sein"), verbiege ich mich auch nicht mehr.

Ebenso bezeichne ich Zigeuner als Zigeuner - allein schon deshalb, weil es mehr Völkerschaften und Stämme als die Sinti und Roma unter diesem Menschenschlag gibt und die mir … [더보기]
Monika Elisabeth
@Unicorn

Falsch, das Christentum ist keine Buchreligion - zumindest nicht im vollen Sinne.

Du kannst nicht alles, was im Islam passiert ist, auf den Nenner mit dem bringen, was im Christentum passiert ist. Das wäre Relativismus. Das islamische Verständnis von Gesetz und Recht unterscheidet sich massiv von dem der Christen zu aller Zeit und von dem, was Jesus uns lehrt.
Monika Elisabeth
@hans03

Lieber Hans, da möchte ich ein bisschen weiter ausholen. Es gibt sicher verschiedene Formen der Angst, so dass man dies differenzieren müsste.

Eine "Grundangst" haben alle Menschen von Natur aus und diese Angst ist auch gesund. Sie ist uns von Gott gegeben, denn sie sagt uns, dass wir uns vor diesen und jenen Dingen/Menschen/Ereignissen/Naturgebieten fern halten müssen. Wer diese Art … [더보기]
unicorn2
"Ich glaube nicht unbedingt, dass man den Koran gelesen haben muss, um zu sehen, was los ist."(hans03)

Der Islam ist - so wie das Christentum auch - eine Buchreligion. Wer die Bibel nicht kennt, kennt das Christentum nicht.

Die Sharia ist nicht zwingend Teil des islam - so wenig wie die Goldhauben Teil des Christentums sind. Viel mehr handelt es sich bei der Sharia um eine Instrumentalisierung … [더보기]
hans03
Interessante Diskussion. Ehrlich gesagt hätte ich doch Angst, wenn ich in einem islamischen "Gottesstaat" wohnen würde. Wo die Sharia, das islamissche Gesetz herrscht. Ich glaube nicht unbedingt, dass man den Koran gelesen haben muss, um zu sehen, was los ist. Ein aktueller Blick in den Iran, den Irak und nach Afghanistan reicht schon aus-

Wer hätte es geglaubt, nach Misericordia gelte sogar … [더보기]
Monika Elisabeth
Ja, beten ist das Erste was wir tun müssen... auch und vor allem natürlich für die Muslime. Aber wir müssen auch öffentlich Zeugnis geben und nicht nur lernen und lehren. Denn jene Muslime, die lieber christlich als islamisch sein möchten, finden genauso wie wir Katholiken immer weniger Anlaufstellen, wo ihnen der richtige Glaube verkündet wird. Das ist ein Skandal.

In dieser Hinsicht - was die … [더보기]
schreiberling
Auf alle Fälle müssen wir  : Für unsere verfolgten Mitchristen, für die Muslime, für die lauen und abgefallenen Christen, für unsere Kirche usw.
Monika Elisabeth
@schreiberling

Ich bin auch der Meinung das ein Christ keine Angst vor dem Islam haben muss... und er braucht auch keine Angst vor dem Atheismus zu haben. Ich gehe noch weiter und sage: Ein Christ braucht weder vor dem Islam noch vor dem Atheismus Angst zu haben, selbst wenn er der einzige Christ in dieser Gesellschaft wäre. Der Punkt ist nur der: Wir haben gegenüber unseren Glaubensbrüdern … [더보기]
schreiberling
Wir dürfen uns sicherlich auch kein falsches Bild vom Islam machen.Aber wenn wir genügend wirklich gläubige Christen hätten, bräuchte man sich nicht vor der "Islamisierung" oder ähnlichem fürchten. Das Problem ist letztlich nicht der Islam an sich, sondern die Gesellschaft, auf die er in Europa stößt, der bedenkliche Glaubenszustand vieler europäischer Christen.

Das mit den Parallelgesellschafte… [더보기]
Monika Elisabeth
@AMS



ich habe das mit Atatürk wahrscheinlich überlesen, entschuldigen sie.

Die Türkei ist ja schon mal ein kleiner Vorgeschmack - politisch gesehen.

Als Urlaubsziel um auf die alten Pfade mancher Kirchenväter zu wandeln, ist die Türkei natürlich heerrrlich... kommt man im Kloster Mor-Gabriel an, wird einem diese Herrlichkeit im Halse stecken bleiben.
Leider.
Monika Elisabeth
@schreiberling

Das ist mir schon klar das du den Glauben der Martyrer nicht schmälern wolltest

Es ging mir nur darum, dass wir im Westen möglicherweise ein komplett falsches Bild vom Islam haben, bedingt dadurch das es in Deutschland etc. auch nette und liberale Muslime gibt. Nur, jene werden nicht mehr so liberal sein, wenn erst einmal ein islamischer Herrschaftsturm nach dem … [더보기]
alfons maria stickler
Ich meinte die Verwestlichung der Türkei unter Atatürk.
Christen wurden und werden vom Staat schickaniert und von den Moslems noch mehr verachtet, da diese die Verwestlichung -die ihre islamische Identität zerstörte- mit dem Christentum identifizieren.
Der Verlust der Identität, macht die Türken entweder zu gewaltbereite Moslems oder zu gewaltbereite Nationalisten.
Als Deppen stehen auf jeden Fall die Christen da.
unicorn2
@Monika Elisabeth: Wo im Qur'an finden sie etwas über die Technik der Verstellung, der Takya - klären sie mich auf!
schreiberling
@ME
Ich habe von der Integration von Muslimen in die christlich-europäische Kultur geschrieben und nicht von der Situation der Christen in islamischen Gegenden.Ich würde es niemals wagen, über den Glauben dieser Märtyrer irgendwelche Urteile zu fällen.

Entschuldige bitte, wenn mein Posting falsche Schlüsse zulässt!

Monika Elisabeth
Die anbefohlene Verwestlichung hat nur Probleme gebracht.

Das diese Moslems nichts dagegen haben, wenn wir Christen im säkularen Westen einen schwachen Glauben haben. Lieber ist denen erst recht ein schwacher Glaube und die Säkularisierung - was meinen sie warum sie erst jetzt anfangen Ansprüche auf ihre Minarette (Machtzeichen) zu stellen? Weil dies die Zeit des Glaubensabfalls in Europa ist. … [더보기]
Monika Elisabeth
@ams

das ausgerechnet sie diesem Märchen vom Moslem, der sauer auf die säkularen Christen ist, auf den Leim gehen....
Monika Elisabeth
@Lolala

Danke für diesen Beitrag... da brauch ich nimmer so viel dazu schreiben...

@schreiberling

das ist doch Augenwischerei. Frag doch mal die verfolgten Christen in islamischen Ländern, ob sie einen schwachen Glauben haben. Denn nach deinem Beitrag hier, müssten diese verfolgten und getöteten Christen ja einen noch schwächeren Glauben haben, als wir in Europa. Dem ist aber nicht so. Ganz … [더보기]
alfons maria stickler
Unter den Sultan, hatten die Christen hohe und höchste Stellen (nur im Militär nicht) besetzt, was nicht heißt das alles rosig war. Und auch die Armenier lebten zufrieden.
Dank Kemal (Atatürk), ein Freimaurer und Bewunderer der Franz. Revolution, änderte sich alles.
Die anbefohlene Verwestlichung hat nur Probleme gebracht.
unicorn2
Wie ich schon sagte:
Das Problem sind jene Menschen die keine Glauben haben bzw. den Glauben Ideologisieren.
Lolala
@Unicorn:
Sie diskutieren etwas am Thema dieser Reportage vorbei. Wie der Film zeigt, verlangt der türkische Ministerpräsident von den Deutschen Religionsfreiheit, während er im eigenen Land die Christen schickaniert. Ja schlimmer noch, er kommt zu uns nach Deutschland und hetzt seine türkischen Landsleute gegen die eigenen deutschen Gastgeber auf. Und das wohl wissend, daß die Muslime in … [더보기]
unicorn2
In Matara in Sri Lanka leben in einem etwas größeren Dorf Mudschahedin, Hindus, Buddhisten und Christen ohne Krieg, ohne Kampf zusammen. Jeder gibt dem anderen die Chance seinen eigen Glauben zu leben.
unicorn2
Kaufen sie sich einen Koran damit sie wissen wovon sie reden.
(@Monika Elisabeth)
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schreiberling
Die Taufscheinchristen sind die größte Gefahr für das christliche Abendland. Dieser Leute Verhalten ist eine Schande für unserer Kirche!

Wir brauchen uns nicht vor dem Islam zu fürchten - wirklich nicht!Die Gefahr für Europa sind die "Pseudochristen" und Liberalkatholiken.
Integration von Muslimen scheitert doch gerade dort, wo das Christentum schwach ist und die vom Zeitgeist beherrschte, von … [더보기]
unicorn2
@Monika Elisabeth: Die "Taufscheinchristen" verstehen die Kirche nicht, weil die Kirche in eine bizarren Spezialsprache spricht.
Monika Elisabeth
@Uni

oh, ich vergaß - natürlich sind mit Menschen ja nur die Moslems gemeint, die anderen sind Dhimmis oder Ungläubige und somit vogelfrei... also hast du natürlich recht: die Lehre des Islam ist nicht menschenverachtend.
unicorn2
10.12.2009 | 20:41:08@pina:

Stimme zu. Der Feind des Christenzums ist primär der Atheismus. Das Problem sind jene Menschen die keine Glauben haben bzw. den Glauben Ideologisieren.
unicorn2
menschenverachtende Lehre des Islam
(Monika Elisabeth)

Kaufen sie sich einen Koran in deutscher Sprache, lesen sie mehr als zwanzig Seiten und wiederholen sie diese Aussage!!! [더보기]
unicorn2
@Feanor: Sagen sie auch Neger zu den Schwarzen? "negrus" heißt doch nur "schwarz"! Also kann ich alle schwarzen als Neger bezeichnen und sie sind selber schuld wenn sie sich gedemütigt fühlen.

Wenn ich einen Dialog wünsche - und das ist die Alternative zum Krieg - dann nehme ich Rücksicht auf meinen Gesprächspartner.
Feanor
@Unicorn
Zahlen Sie schon ihre Kopfsteuer (brav,brav!)? Ich nicht und ich werde es auch nie tun.

Ich lasse mir auch weder von GutmenschInnen, DhimmInnen noch von ihren islamischen Herren meine Sprache diktieren.

Es ist nämlich ganz einfach: Leute, die der Lehre Buddhas anhängen, heißen Buddhisten, Leute, die den Lehren der Veden folgen, Hinduisten und wir, die wir der Lehre Jesu Christi … [더보기]
barbaramaria
@a.t.m.

Ich möchte mich, einfache Gläubige, nicht zu Liberalisierungstendenzen in der HRKK äussern. Als Geisteswissenschaftlerin habe ich die große Befürchtung, daß Vieles von dem was ich an europäischer Kultur liebe, und damit meine Identität und meinen Glauben ausmacht, untergeht. Als Christin habe ich Grund zu Zuversicht. In großstädtischer Diaspora lebend, bin ich dennoch verzagt. Die … [더보기]
Misericordia
Die Taufschein-Christen kannst Du ruhig auch als Gefahr für das Christentum bezeichnen, denn die sind zumeist Feinde von sog. "Fundis" > wer den Rosenkranz betet und bei der Hl. Messe kniet ist den Taufschein-Christen schon zu radikal.
Monika Elisabeth
Wenn das Christentum nicht wieder erstarkt, dann ist der Islam keine geringere Gefahr für Europa als der Atheismus. Für beide Lager sind wir Christen Ungläubige... für die einen weil wir deren volle "Wahrheit" im Koran nicht akzeptieren, für die anderen weil wir deren volle "Wahrheit" der Gottlosigkeit nicht akzeptieren.

Deswegen gibt es meiner Meinung nach nur einen Weg - und dieser ist nicht … [더보기]
pina
ich bin mit dem urteil der schweizer auch nicht glücklich,denn was heute NUR die muslime betrifft,betrifft morgen auch den christlichen glauben--wir leben ja --LEIDER!!!!!!!---nicht mehr in einem christlichen europa,sondern in einem säkularen und es ist letztendlich der atheismus,der den weg diktiert--sind es heute minarette,sind es morgen kreuze und ordenshabite--in deutschland sind wir da … [더보기]
Monika Elisabeth
PS: Damit ist das heutige Europa gemeint, über das schon die EU sagt es habe ein "religiöses" aber auch ein "humanistisches" etc. Erbe.
Monika Elisabeth
Es ist auch meiner Meinung nach nur begrenzt möglich sich als Muslim in einem christlich geprägten Land anzupassen, ohne dies als unmenschlich zu empfinden. Von seiner Sichtweise aus.

Deswegen ist der Begriff "Religionsfreiheit" innerhalb eins Landes mit spezifisch religiösen Wurzeln durchaus nicht so leicht und einfach auszuführen, wie es sich manche Leute vorstellen. Denn wo beginnt Religion … [더보기]
hans03
Sehr richtig, laus deo! Wir müssen für unsere christlichen Werte stehen ....
a.t.m
@barbaramaria: Ihr link, sind dies vieleicht die Früchte der schleichenden protestantischen liberalisierung in der HRKK?
a.t.m
@Sonnengesang, das ist doch genau das Problem, denn während die Muslime in Europa ihren Glauben ausleben können. Schwebt in einigen islamischen Länder jeder bekennende Christ in Lebensgefahr. Und ich finde es seltsam das genau diejenigen die am meisten nach Toleranz und religionsfreiheit schreien, selber am wenigsten Tolerant und jede andere Religion, die nicht die ihre ist, regelrecht … [더보기]
jonatan
dazu gibts einen sehr guten film von prof. seblatnig, hier der trailer: christen in der tuerkei.

den ganzen film gibts von ihrer homepage verlinkt: auf der hauptseite nach unten scrollen und link anklicken - zahlt sich aus
Monika Elisabeth
Nicht der sogenannte "Islamist" oder der "Mohammedaner" ist das Problem.

Ihr sollt den Sünder und somit auch den Irrenden lieben, aber die Sünde und den Irrweg verabscheuen.

In der Kirche entfernt man sich leider immer mehr und mehr vom christlichen Ideal und geht dazu über, die Sünde und den Irrweg des Nächsten zu respektieren. ja ihn gar zu unterstützen. Das ist der falsche Weg.
Monika Elisabeth
Das Wort "Islamist" gibt es nicht. Das ist eine westliche Erfindung um die menschenverachtende Lehre des Islam und dessen strikte Befolgung - die jeder Moslem verpflichtend ausführen muss - abzuschwächen.
Bibiana
Lieber unicorn2,

ich weiss, Moslems mögen es nicht, wenn man sie als Mohammedaner bezeichnet. Es war aber so, bevor diese Menschen in unser Land kamen, war hier immer nur von den "Mohammedanern" die Rede!

Wenn Sie aber nun "schlussfolgern", Mohammedaner für Muslim,
= Jesusser für Christ - dann ist das eine absolute Neuschöpfung Ihrerseits. Davon war bislang noch nie die Rede. Und gleichze… [더보기]
unicorn2
@Jeremias

Ich erwarte von einem Christen dass er Muslim schreiben kann bevor er von ihnen (den Muslimen) etwas erwartet.

der Muslim (m)
die Muslima (f)
die Muslime (plural)
Islamist = radikaler (militanter) Muslim
Islami = Schwachsinn
Mohammedaner für Muslim = Jesusser für Christ
Laus Deo
Dieses Video sagt alles. Wir Christen dürfen nicht die Muslime bekämpfen DOCH alles gefallen lassen müssen wir uns auch nicht. WIR MÜSSEN FÜR UNSERE CHRISTLICHEN WERTE STEHEN. Der Islam, die Moscheen und die Minarette gehören nun halt einfach nicht in unser CHRISTLICHES EUROPA. [더보기]
rosengarten1997
Es braucht Mut die Wahrheit zu sagen, ich danke den Christen die sich gegen die Intoleranz und Verlogenheit einsetzen, danke ZDF Red.
hans03
Jawohl, endlich wird das ZDF vernünftig. Passt mal auf, in einigen Jahren kommt Pfarrer Buschor mit seinem "Tagesthema" noch ins ZDF, wartet mal ab ...