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57:27

Audience générale du 17 mai 2017

Lors de sa catéchèse de ce mercredi, le Pape François est revenu sur la figure de sainte Marie-Madeleine, la présentant comme "l´apôtre de l´espérance". Devant environ 15 000 fidèles, le Souverain pontife a également expliqué la nécessité d´une relation personnelle avec Dieu. Audience générale du 17/05/2017.
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Cher frère! La sainte messe est toujours catholique! Elle s'éloigne explicitement du protestantisme sur l'aspect sacrificiel, par exemple. Elle par de la Vierge Marie, non à la manière des protestants. C'est comme cela que le vit l'Église, que je le vis.

Je suis content toutefois que vous reconnaissiez l'aspect sacrificiel de celle-ci, contrairement à d'autres personnes de la "Tradition", qui l'ignorent.
Vos procès d'hypocrisie, de mensonge, de pourriture, je m'en honore!
Sylvanus maintenant
Que la "nouvelle messe" ait élaborée avec la collaboration de six pasteurs protestants.
"Je ne le sais pas et je n'ai pas fait de recherches à ce sujet. Peu m'importe par ailleurs qui ait collaboré."
Moi je sais car j'ai fait des recherches, ni bien longues ni bien difficiles d'ailleurs !
Eh oui la NOUVELLE messe a été élaborée -et pas "peu importe"- avec la participation de six pasteurs protestants.


"Vous concluez = comme il y a collaboration : ce n'est plus une messe. C'… [더보기]
Sylvanus
@Spina Christi 2 - Que la "nouvelle messe" ait élaborée avec la collaboration de six pasteurs protestants. Je ne le sais pas et je n'ai pas fait de recherches à ce sujet. Peu m'importe par ailleurs qui ait collaboré. Vous concluez = comme il y a collaboration : ce n'est plus une messe. C'est un raccourci illogique.

- Le texte de la messe parle explicitement de sacrifice (contrairement à la tradition protestante) et la PGMR. Mais vous continuez à le nier. Par ailleurs, nous sommes invités à … [더보기]
Sylvanus il y a 11 minutes
"Vous faites un raccourci : participation de protestants = c'est plus un sacrifice."
C'est dingue comme vous êtes (mal)habile à esquiver et à détourner des questions qui vous embarrassent !

Saviez-vous, ou niez-vous, que la "nouvelle" messe avait été élaborée avec la collaboration de six pasteurs protestants et approuvée par eux telle qu'elle est aujourd'hui ?


"Je me permet de reprendre la PGMR : "La nature sacrificielle de la messe, solennellement affirmée par le … [더보기]
Sylvanus
@Spina Christi 2 Vous faites un raccourci : participation de protestants = c'est plus un sacrifice. Je me permet de reprendre la PGMR : "La nature sacrificielle de la messe, solennellement affirmée par le concile de Trente[1]en accord avec toute la tradition de l´Église, a été professée de nouveau par le IIe concile du Vatican, qui a énoncé, au sujet de la messe, ces paroles significatives: "Notre Sauveur, à la dernière Cène , institua le sacrifice eucharistique de son Corps et de son Sang … [더보기]
Sylvanus il y a 14 minutes
"Le Sacrifice est physiquement et visiblement offert au peuple, alors que dans le Rite selon Saint Pie V il l'est à Dieu." "C'est faux. Le sacrifice est offert dans la messe à Dieu."
C'est hélas vrai !
La posture physique et l'apparence visible étant le reflet de la vie intérieure et spirituelle, il n'était nul besoin de déplacer et de tourner les Autels des églises vers le peuple !
Et c'est d'ailleurs par cette posture physique et cette apparence visible (femmes …
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Je ne vais tout reprendre. Simplement, si vous pouviez comprendre un point : "Le Sacrifice est physiquement et visiblement offert au peuple, alors que dans le Rite selon Saint Pie V il l'est à Dieu." C'est faux. Le sacrifice est offert dans la messe à Dieu. Voici la clôture et le sommet de la prière eucharistique: « Par lui, avec lui et en lui, à toi, Dieu le Père tout-puissant, dans l’unité du Saint-Esprit, tout honneur et toute gloire, pour les siècles des siècles. » Cette … [더보기]
Sylvanus il y a 1 heure
"Vous avez l'habitude d'amalgamer quelques faits (souvent contestables) avec la vie habituelle de l'Église et le magistère. C'est faux."
Absence totale d'arguments !
Donc jusqu'à preuve du contraire, dans votre paroisse :
On y reçoit le Seigneur debout = forme protestante qui ne voit dans l'Hostie qu'un symbole et non la Présence.
Le Sacrifice est physiquement et visiblement offert au peuple, alors que dans le Rite selon Saint Pie V il l'est à Dieu.
Les femmes y sont …
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Sylvanus
Je vous répond rapidement:
- "Vous savez, ce que vous dites, je ne le vis pas dans ma paroisse, ni dans aucune paroisse que j'ai fréquenté." Vous avez l'habitude d'amalgamer quelques faits (souvent contestables) avec la vie habituelle de l'Église et le magistère. C'est faux. Par ailleurs, la notion de Sacrifice au peuple est fausse : la mess, explicitement) est offerte à Dieu (je vous l'ai déjà dit, et montré, mais vous continuez à nier la réalité). Quand au fait de recevoir l'Eucharistie dans … [더보기]
Sylvanus 36 minutes ago
"Vous savez, ce que vous dites, je ne le vis pas dans ma paroisse, ni dans aucune paroisse que j'ai fréquenté."
Donc ça n'existe pas et tout va bien madame la Marquise. Ce qui vous intéresse c'est uniquement ce qui se passe dans votre paroisse, mais les abominations qui sont produites ailleurs, bof, du moment que vous ne les voyez pas ! Quelle expression de charité chrétienne ...

Sauf que vous oubliez un truc : dans votre paroisse le Sacrifice est offert au peuple, …
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre message.

- "Merci de la bien connue litanie." A votre service. Je la publierais chaque fois que nécessaire... Vous savez, ce que vous dites, je ne le vis pas dans ma paroisse, ni dans aucune paroisse que j'ai fréquenté. Si ce credo vous aide à vivre, vous pouvez le recracher chaque fois que vous le voulez, cela m'amuse! Si Dieu m'en prête la force et le temps, je reprendrais ces différents éléments (qui ne sont pas issus du texte du Concile) les uns après les … [더보기]
Spina Christi 2
En attendant que vous ayez enfin trouvé cette déclaration des évêques des Etats-Unis, et pour patienter, cher Sylvanus, voici ci-dessous des liens vers des images montrant ce qu'était la pensée officielle de l'Eglise envers le "prophète" de l'islam avant que l'hérétique NA ne déclare que les musulmans adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes...

extremecentre.org/…/giovani-di-mode…


www.dreuz.info/wp-… [더보기]
Spina Christi 2
Sylvanus il y a 10 heures
"Merci de la bien connue litanie."

A votre service. Je la publierais chaque fois que nécessaire...

Exemple dd'erreur : La "Conversion des juifs déclarée "théologiquement inacceptable" Où voyez-vous dans la magistère de l'Église cela expressément dit?

Exemple d'aveuglement ! C'est la Conférence des évêques des Etats-Unis qui a décrété officiellement cette hérésie JAMAIS reprise ni contredite !

Mais si vous déteniez cette information que les évêques catholiques améri…
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La louange de mes lèvres
@Sylvanus Merci de vos "louanges" cher frère, dont cependant je ne me sens pas digne, que je remets bien vite à la louange de notre Seigneur, dont tous biens et toutes bonnes oeuvres proviennent.
La louange de mes lèvres
@Spina Christi 2 Vous êtes Jean-Pierre décidément un piètre théologien en plus d'être un avocat du diable. Ma nature n'est évidemment pas le mensonge. Ma nature est toute humaine et par conséquent elle est marquée par le péché et également fort heureusement par sa potentialité d'ouverture au bien et au vrai surtout en raison de mon état de baptisé catholique. De votre côté, bien que vous fassiez acte de diffamation endurcie, je ne pourrais sans risque d'erreur réduire votre nature personnelle … [더보기]
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de la bien connue litanie.
- Exemple dd'erreur : La "Conversion des juifs déclarée "théologiquement inacceptable" Où voyez-vous dans la magistère de l'Église cela expressément dit? N'y a t'il pas des juifs qui rejoignent l'Église et son baptisés, par ailleurs? J'en connais personnellement deux.
- Vous ne m'avez à aucun moment précisé "en quoi les éléments soulevés seraient la conséquence de l'application précise du texte du concile, interprété selon la Tradition de l'… [더보기]
Spina Christi 2
Sylvanus il y a 2 heures
"Outre un certain nombre d'erreurs de votre message"

Si vous pensez que ce qui suit sont des erreurs, je partage cette opinion. Plus que des erreurs parfois, mais carrément des hérésies et même des marques d'apostasie :

100.000 prêtres défroqués

Sacrifice maintenant tourné vers le peuple

Corps du Christ reçu debout et de la main de laïcs

Suicide de prêtres

Abandon de la soutane

Eglises vidées

Eglises prêtées à des musulmans

Diminution effarante du nombre des …
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Spina Christi 2
La louange de mes lèvres il y a 6 heures
"Vous vous acharnez à me faire passer calomnieusement pour un menteur endurci et pathologique afin de discréditer mes arguments honnêtes. "
Tes arguments puisent au même tonneau que ta nature : le mensonge.
Or selon que quiconque est de la Vérité écoute la Voix du Christ, tes mensonges chroniques répétitifs ne peuvent qu'à te conduire que par le chemin large et spacieux des erreurs et de l'apostasie.


"Au passage, je n'ai encore reçu aucune parole d'excu… [더보기]
Sylvanus
@La louange de mes lèvres Merci de vos messages. Votre équilibre, votre érudition sont un vrai souffle d'air frais!
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre message. Outre un certain nombre d'erreurs de votre message, je vous serai gré de me dire précisément en quoi les éléments soulevés seraient la conséquence de l'application précise du texte du concile, interprété selon la Tradition de l'Église.
La louange de mes lèvres
@Spina Christi 2 Vous vous acharnez à me faire passer calomnieusement pour un menteur endurci et pathologique afin de discréditer mes arguments honnêtes. Peine perdue. Je n'ai pas menti après ces mensonges passés, avoués et regrettés. Le fait est, en revanche, que vous êtes un diffamateur non repenti, un fils de l'Accusateur qui se plait à enfermer les pécheurs dans leurs fautes passées en étant manifestement animé d'un esprit de rancune. Au passage, je n'ai encore reçu aucune parole d'excuse … [더보기]
Spina Christi 2
Sylvanus maintenant
"Lire le Concile Vatican II tel qu'il est et à la lumière de la Tradition, il n'y a rien de plus catholique."

Quelques fruits de votre "bel" arbre "catholique" :

100.000 prêtres défroqués

Sacrifice maintenant tourné vers le peuple

Corps du Christ reçu debout et de la main de laïcs

Suicide de prêtres

Abandon de la soutane

Eglises vidées

Eglises prêtées à des musulmans

Diminution effarante du nombre des prêtres

Bénédiction d'unions homosexuelles

Catholiques admetten…
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Lecture "tordue" = fruits mauvais. Ce n'est pas le texte qui est en cause. Lire le Concile Vatican II tel qu'il est et à la lumière de la Tradition, il n'y a rien de plus catholique. Bien à vous.
Spina Christi 2
Sylvanus il y a 6 heures
"J'ai lu des constitutions de ce Concile, qui sont très belles..." mais qui ont conduit à des applications déviantes.

Fruits mauvais = arbre mauvais !
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Spina Christi 2
La louange de mes lèvres il y a 7 heures
"Pour cette raison je ne nierai ni ne confirmerai dorénavant détenir des pseudonymes que vous me prêtez"
Traduction = "je continuerais à mentir car je suis un menteur, j'aime et je pratique le mensonge"
Et d'ailleurs, pour ce qui relève du fond, je ne vois dans tes commentaires que l’entêtement du menteur chronique et de l'apostat.


"vous faites de tous les musulmans, dans votre délire idéologique, des adorateurs de Satan, des adorateurs de la haine, du … [더보기]
Sylvanus
@La louange de mes lèvres Merci de votre message : "Quant aux mauvais "fruits du Concile Vatican II" énumérés par les anticonciliaires, il s'agit en effet souvent d'applications déviantes et de la lettre et de l'esprit du Concile Vatican II". Je suis absolument d'accord avec vous. J'ai lu des constitutions de ce Concile, qui sont très belles et on ne peut plus catholiques. Quand à la page de l'abbé Pagès sur l'orientation de la messe, merci aussi! Bien à vous. [더보기]
La louange de mes lèvres
Vous divaguez Jean-Pierre. Je n'ai plus à nier ou ne pas nier avoir créé tel ou tel pseudonyme pour la simple raison que j'ai constaté que vous et vos amis refusez désormais de recevoir mon témoignage à cause de mes très regrettables mensonges passés que j'ai d'ailleurs reconnus librement par la suite. C'est ainsi que vous m'avez calomnieusement accusé d'être la même personne que "Sylvanus" et la même personne qu'un vieux-catholique homosexuel. Pour cette raison je ne nierai ni ne confirmerai … [더보기]
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres il y a 1 heure

"Il peut arriver à un menteur repenti ou même non repenti de dire des vérités pertinentes."
Repenti ?
Pourquoi, si tu t'es "repenti" de tes mensonges (en accusant les autres d'en être responsables, en passant) y reviens-tu ?

Tu es apparu il y a quelques jours sous un nouveau pseudo ("Jésus nous aime") mais tu l'as nié, preuve au "mieux" de ton mensonge chronique et aigu, au pire d'une maladie sévère d'un trouble de la personnalité (ou inversement) ...…
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La louange de mes lèvres
@Spina Christi 2

Je ne vois pas de lien intrinsèque entre le manque d'autorité de mauvais pasteurs et le contenu objectif d'un Concile. Je constate simplement les dégâts que peut occasionner ce manque d'autorité de la part d'évêques et même probablement de la part de Papes. Dieu jugera chacun avec justice.
apvs
et alors qu'il s’ingéniera par la suite à évangéliser, avec patience et lucidité (quant aux dangers de l'islam), les musulmans
VS : (Sylvanus) Laissons les prier dans les églises, c'est ça aussi la charité chrétienne !


Il y a par ailleurs, deux attitudes très distinctes :
- être dans un pays majoritairement chrétien, et avoir une certaine sympathie pour une personne d'une autre confession, lui parler, lui rendre des services, bref l'évangéliser non par des …
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Spina Christi 2
La louange de mes lèvres il y a 38 minutes
"Quant aux mauvais "fruits du Concile Vatican II" énumérés par les anticonciliaires, il s'agit en effet souvent d'applications déviantes et de la lettre et de l'esprit du Concile Vatican II,"

Selon qu'un bon arbre ne peut donner de mauvais fruits, s'il s'agit d'applications déviantes du concile (applications déviantes par ailleurs jamais condamnées par les modernistes au pouvoir dans l'Eglise, mais bien au contraire trop souvent répétées), c'est donc … [더보기]
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apvs
Le prêtre est plus tourné vers la présence réelle dans le tabernacle de l'église, que vers la Jérusalem terrestre.
Chaque tabernacle n'est-il pas plus grand que l'antique Temple de Jérusalem, où pourtant Dieu demeurait ?
- Dans un fameux sermon, le curé d'Ars proclamait, en parlant de Notre Seigneur Jésus : " Il est là ! Il est là ! " :
il pouvait le faire, cela avait du sens, parce que justement, il se tournait le plus clair du temps vers le tabernacle.
- Il n'y a jamais de messe célébrée enti…
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La louange de mes lèvres
@apvs, Je connaissais cette lettre. De là mon allusion ci-dessous soulignée :
" Voici également à ce sujet ce qu'écrivit un noble français du XIXe siècle, que l'Eglise a béatifié depuis, qui pourtant avait reçu une éducation très catholique dans sa jeunesse, alors même que l'Eglise n'avait pas connu le concile Vatican II ni la réforme liturgique, et alors qu'il s’ingéniera par la suite à évangéliser, avec patience et lucidité (quant aux dangers de l'islam), les musulmans : "

@Spina Christi 2… [더보기]
La louange de mes lèvres
@Sylvanus Quant aux mauvais "fruits du Concile Vatican II" énumérés par les anticonciliaires, il s'agit en effet souvent d'applications déviantes et de la lettre et de l'esprit du Concile Vatican II, bien qu'il faille aussi reconnaître que ces mauvaises applications soient dues en bonne partie à un manque d'autorité de la hiérarchie catholique, jusqu'à certains Papes, vis-à-vis des déviants. Mais parfois, il s'agit également de mauvais procès comme par exemple sur la question de l’orientation … [더보기]
Roy-XXIII
Le dialogue islamo-chrétien doit s’arrêter là où la foi des chrétiens est entamée (fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Jomier) o.p. [더보기]
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apvs
@Sylvanus @La louange de mes lèvres
Voilà ce que dit Charles de Foucault à un ami, longtemps après sa convertion à la foi chrétienne :

Lettre du Père Charles de FOUCAULD adressée à René BAZIN de l'Académie Française - Octobre 1917

La lettre ci-dessous a été écrite par le Père de Foucauld en1907 !

Lettre du Père Charles de Foucauld adressée à René Bazin, de l'Académie française, président de la Corporation des publicistes chrétiens, parue dans le Bulletin du Bureau catholique de presse, n° … [더보기]
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Spina Christi 2
La louange de mes lèvres il y a 6 minutes
A mon avis, les musulmans de bonne volonté peuvent sincèrement et très imparfaitement adorer le Dieu unique

1°) L'avis d'un menteur chronique ne peut absolument pas tenir lieu de preuve.

Ceci étant dit :

2°) Les musulmans de bonne volonté professent de bonne volonté que Jésus n'est pas Dieu, qu'il n'est pas mort sur la Croix (mais Judas à sa place), qu'il n'est pas ressuscité et qu'il faut anéantir les chrétiens qui croient qu'il est le Fils de Dieu. …
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apvs
@Spina Christi 2 Les commentaires de Saint Thomas d'Aquin ne vous suffisent donc pas ?!
@Sylvanus : De plus, le magistère de l'Eglise est destiné à fortifier la foi des CATHOLIQUES, et non pas à se tourner vers ceux qui gisent dans l'ombre de la mort des fausses religions, sinon pour les convertir afin qu'ILS VIVENT !
Il n'est pas destiné à légiférer sur bouddha, allah, krichnou, et autres idôles : leur compte a déjà été réglé définitivement dans l'Ancien Testament ! Couic, les …
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Spina Christi 2
Chers apvs et Sylvanus, savez-vous que dans les (vraies) Saintes Ecritures (la Bible, point barre !) Dieu, ne pouvant jurer par plus grand que Lui, jure par Lui-même (Genèse 22:16, Exode 32:13, Isaïe 45:23, Jérémie 22:5, Hébreux 6:13), tandis que dans le coran allah ne jure que par la création ?

Il jure par les anges, le vent, un livre, un parchemin, une maison, la mer, une étoile, la lune, le pair et l'impair, le soleil, le ciel, la terre, la nuit, le jour, le figuier, l'olivier, le Sinaï, …
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La louange de mes lèvres
Bonne fête de l'Ascension à tous. J'ai parcouru ce soir votre discussion cher Sylvanus et je me suis aperçu que vous y abordez des questions qui ont déjà été largement discutées par le passé. Permettez-moi tout de même d'y apporter ma petite contribution et de défendre en partie votre point de vue qui est assailli de toute part par nos frères chrétiens intégristes, en rappelant ces quelques points :

Citation du Catéchisme de S. Pie X :

Qu’est-ce que les infidèles ?

Les infidèles sont ceux …
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Spina Christi 2
Sylvanus il y a 32 minutes
"je serais tiède par ma foi? par ma charité? Me connaissez-vous assez pour me juger ainsi?"

Réponse :
"Par ses propos, Sylvanus démontre qu'il est l'archétype du tiède !"
Ce sont donc vos propos qui témoignent de cette tiédeur.

Et dans vos propos, vous admettez que :

"Quand au fait qu'il y ait dans le Nouveau Testament un texte disant : "Jésus est Dieu". Non, il n'y a pas de texte qui disent précisément cette phrase."
Et pourtant vous croyez -à juste titre- en la … [더보기]
apvs
@Sylvanus
D'autre part, si vous m'en laissez le temps, j'aimerais vous dire que le petit témoignage de tout à l'heure avec ce prêtre très "ouvert à ses frères protestants" et qui fait passer le ciboire et le calice de mains en mains lors de la communion ( où tous le monde est assis, bien entendu ) , est simplement cohérent : il n'a pas l'impression de commettre un sacrilège, mais simplement, par ce mode de communion, de "s'ouvrir aux protestants" qui ont depuis longtemps adopté ce modus oper… [더보기]
apvs
Sylvanus
On prie obligatoirement le dieu de sa religion. O - bli - ga - toi - re - ment. Qu'est-ce qui vous empêche de l'admettre ??
Que les musulmans ne prient pas le Dieu des chrétiens N'EST PAS MON HYPOTHESE, c'est une triste réalité, revendiquée par eux ! Regardez encore un peu mieux cette vidéo ( je sais, je vous embête avec elle ) Est-ce que le musulman dit : " Je crois en Dieu " ? NON. Il dit bien, et revendique : " Je crois en Dieu : Allah ! " , car pour lui, pas question du Dieu …
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Je me permet de vous citer : "Par ses propos, Sylvanus démontre qu'il est l'archétype du tiède ! Sa "foi" (?) et l'Evangile ne lui suffisent pas ; non mais il lui faut absolument des textes, et encore des textes, sortes de "mode d'emploi du parfait petit catholique" qui diraient expressément ceci :
"Les musulmans ne croient pas en Jésus-Christ puisqu'ils refusent la Croix et le Sacrifice de l'Agneau et qu'ils combattent le Dogme de la Très Sainte Trinité et en appellent à l'…
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Sylvanus
@apvs Merci de vos messages: ""Qui n'est pas avec Moi est contre Moi. Qui n'amasse pas avec Moi dissipe. "Ceci, chers amis, n'est pas pour @Sylvanus une source théologique fiable. C'est pourtant tiré de l'Evangile : Luc 11,23. [...] Vous êtes bien ici le disciple de celui qui a affirmé : " Jésus a fait un peu l'idiot " ; " Pour nous Jésus est devenu satan " ; " La Vierge Marie a peut être pensé au pied de la croix : " Mensonge, j'ai été trompé ! " "
etc etc...


Je demandais une source théologi… [더보기]
apvs
@Spina Christi 2 Et dire que l'abbé Pagès a justement prie la peine de mettre en ligne toutes les explications détaillées sur TOUT ce qui concerne l'islam, et qu'il a publié un livre excellent sur le sujet : " 1501 questions à poser aux musulmans "...
Spina Christi 2
apvs il y a 17 minutes
"Demandez aux milliards de musulmans qui sont en enfer s'ils sont heureux aujourd'hui d'avoir cru dans le prophète "Issa"

A voir ! Terrifiante vidéo de l'agonie du célèbre prédicateur musulman antichrist Ahmed Deedat.
Alors que le malheureux est allongé sur son lit d'hopital, incapable de prononcer la moindre parole, ses adeptes lui repassent en boucle les vidéos de ses "exploits" quand, reprenant le coran, il niait publiquement notre Seigneur Jésus-Christ.
Sauf qu'à ce …
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Spina Christi 2
Cher apvs par ses propos, Sylvanus démontre qu'il est l'archétype du tiède !

Sa "foi" (?) et l'Evangile ne lui suffisent pas ; non mais il lui faut absolument des textes, et encore des textes, sortes de "mode d'emploi du parfait petit catholique" qui diraient expressément ceci :
"Les musulmans ne croient pas en Jésus-Christ puisqu'ils refusent la Croix et le Sacrifice de l'Agneau et qu'ils combattent le Dogme de la Très Sainte Trinité et en appellent à l'anéantissement des membres du Corps …
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apvs
"Les musulmans prient t'ils le Christ ?" Non, ils le considèrent comme un prophète et pas Dieu (comme le dit Nostra Aetate!) Et alors! J'attends le raisonnement à deux francs...
Mais le voilà, le raisonnement à deux francs, @Sylvanus, vous venez de le dire !
"QUE TON OUI SOIT UN OUI, QUE TON NON SOIT UN NON. TOUT CE QU'ON DIT EN PLUS VIENT DU DEMON."
"Les musulmans prient-ils le Christ ? " Non STOOOOOOOOOOOOOP !!! Ca suffit, c'est non, ça suffit. Ils ne prient pas le Christ, POINT.
Ils le … [더보기]