Zjavenie Kráľovnej pomoci - výročie 15. augusta 2017 Púť na horu Svätodušnica, Dechtice.Viac
Zjavenie Kráľovnej pomoci - výročie 15. augusta 2017
Púť na horu Svätodušnica, Dechtice.
Púť na horu Svätodušnica, Dechtice.
4 ďalších komentárov od aobubo
Lidová zbožnost Hoki není netradiční spiritualita jak píšeš.
1674
Kromě obřadů svátostí a svátostin musí katecheze brát v úvahu i různé formy zbožnosti věřících a lidových pobožností. Náboženské cítění křesťanského lidu si našlo v každé době své projevy v různých formách zbožnosti, které obklopují svátostný život církve, jako např. uctívání ostatků, návštěvy svatyň, pouti, procesí …Viac
Lidová zbožnost Hoki není netradiční spiritualita jak píšeš.
1674
Kromě obřadů svátostí a svátostin musí katecheze brát v úvahu i různé formy zbožnosti věřících a lidových pobožností. Náboženské cítění křesťanského lidu si našlo v každé době své projevy v různých formách zbožnosti, které obklopují svátostný život církve, jako např. uctívání ostatků, návštěvy svatyň, pouti, procesí, křížová cesta, náboženské tance, růženec, medailky atd.
1675
Tyto projevy jsou prodloužením liturgického života církve, ale nenahrazují jej: „Uvedené pobožnosti se mají konat se zřetelem k liturgickým dobám a v souladu s posvátnou liturgií. Z ní mají nějakým způsobem vycházet a k ní přivádět lid, neboť ona je svou povahou daleko převyšuje.“
1676
Je třeba pastorační obezřetnosti, aby se lidová zbožnost podporovala a rozvíjela a aby se podle potřeby očišťovalo a usměrňovalo náboženské cítění, které je základem takových pobožností, a aby se prohlubovalo poznání Kristova tajemství. Konání pobožností je podřízeno péči a úsudku biskupů a všeobecným církevním předpisům. „Lidová zbožnost je v podstatě souhrn hodnot, který odpovídá s křesťanskou moudrostí na velké existenční otázky. ‘Zdravé cítění’ katolického lidu má schopnost synteticky vyjádřit lidskou existenci. Tím se vysvětluje, že spojuje tvořivým způsobem věci božské a lidské, Krista a Marii, ducha a tělo, společenství a instituci, osobu a komunitu, víru a vlast, rozum a cit. Tato moudrost je výrazem křesťanského humanismu, který radikálně dosvědčuje důstojnost každého člověka jako Božího dítěte, vytváří základní bratrství, učí, jak se chovat k přírodě a jak chápat práci; poskytuje konečně důvody k životu v radosti a vyrovnanosti i uprostřed existenčních protivenství. Tato moudrost je také pro lid měřítkem rozlišování a evangelijního cítění, kterým samovolně chápe, kdy evangelium zaujímá v církvi první místo a kdy je zbaveno svého obsahu a zadušeno jinými zájmy.“
1674
Kromě obřadů svátostí a svátostin musí katecheze brát v úvahu i různé formy zbožnosti věřících a lidových pobožností. Náboženské cítění křesťanského lidu si našlo v každé době své projevy v různých formách zbožnosti, které obklopují svátostný život církve, jako např. uctívání ostatků, návštěvy svatyň, pouti, procesí, křížová cesta, náboženské tance, růženec, medailky atd.
1675
Tyto projevy jsou prodloužením liturgického života církve, ale nenahrazují jej: „Uvedené pobožnosti se mají konat se zřetelem k liturgickým dobám a v souladu s posvátnou liturgií. Z ní mají nějakým způsobem vycházet a k ní přivádět lid, neboť ona je svou povahou daleko převyšuje.“
1676
Je třeba pastorační obezřetnosti, aby se lidová zbožnost podporovala a rozvíjela a aby se podle potřeby očišťovalo a usměrňovalo náboženské cítění, které je základem takových pobožností, a aby se prohlubovalo poznání Kristova tajemství. Konání pobožností je podřízeno péči a úsudku biskupů a všeobecným církevním předpisům. „Lidová zbožnost je v podstatě souhrn hodnot, který odpovídá s křesťanskou moudrostí na velké existenční otázky. ‘Zdravé cítění’ katolického lidu má schopnost synteticky vyjádřit lidskou existenci. Tím se vysvětluje, že spojuje tvořivým způsobem věci božské a lidské, Krista a Marii, ducha a tělo, společenství a instituci, osobu a komunitu, víru a vlast, rozum a cit. Tato moudrost je výrazem křesťanského humanismu, který radikálně dosvědčuje důstojnost každého člověka jako Božího dítěte, vytváří základní bratrství, učí, jak se chovat k přírodě a jak chápat práci; poskytuje konečně důvody k životu v radosti a vyrovnanosti i uprostřed existenčních protivenství. Tato moudrost je také pro lid měřítkem rozlišování a evangelijního cítění, kterým samovolně chápe, kdy evangelium zaujímá v církvi první místo a kdy je zbaveno svého obsahu a zadušeno jinými zájmy.“
Vatikánské direktorium o lidové zbožnosti
Zenit 10.4.2002
Kongregace pro bohoslužbu vydala 9.4.2002 „Direktorium o liturgii a lidové zbožnosti. Zásady a pomoc pro orientaci“, jež upozorňuje na kladné aspekty a vyslovuje přání odstranit ty prvky, které podporují pověru. Kardinál prefekt uvedené kongregace kardinál Jorge Arturo Medina Estévez při prezentaci dokumentu připomněl, že Druhý …Viac
Vatikánské direktorium o lidové zbožnosti
Zenit 10.4.2002
Kongregace pro bohoslužbu vydala 9.4.2002 „Direktorium o liturgii a lidové zbožnosti. Zásady a pomoc pro orientaci“, jež upozorňuje na kladné aspekty a vyslovuje přání odstranit ty prvky, které podporují pověru. Kardinál prefekt uvedené kongregace kardinál Jorge Arturo Medina Estévez při prezentaci dokumentu připomněl, že Druhý vatikánský koncil zdůraznil význam této zbožnosti za předpokladu, že zůstává v souladu s církevními normami a s posvátnou liturgií; z ní má svým způsobem vycházet. Doslovně prohlásil:
Tento dokument není exorcismus proti puritánům, kteří by lidovou zbožnost nejraději vymýtili, nýbrž pozitivní dokument, který upozorňuje na její hodnotu a užitek. Lidová zbožnost je něco, co doprovází a po staletí doprovázelo život církve. Zde jde o výrazové prostředky, gesta a postoje, jež vyjadřují osobní vztah k Bohu: líbá se kříž, jde se křížovou cestou, putuje se, klečí se před hrobem mučedníka nebo světce, uchovávají se jejich tělesné pozůstatky nebo zbytky šatu...
Když se někdo dotýká zobrazení Ukřižovaného nebo Matky bolestné, chce tím vyjádřit, že se na této bolesti podílí. Když někdo jde na pěší pouť, bere na sebe námahu i vydání a vyjadřuje tím, že se chce vnitřně přiblížit zviditelněnému tajemství.
Kardinál Medina poukázal na to, že snaha puristů vyloučit všechny výrazové formy lidové zbožnosti je známkou morální chudoby v životě křesťanů.
Zbožnost a pověra
Jak se dá rozlišit zbožnost a pověra? „Ve fenoménu náboženství jako takovém se povšechně vzato skrývá nebezpečí pověry. Když však některé podoby neodpovídají plně ryzí zbožnosti, není řešením odstranit je, nýbrž to z nich, co není v souladu s vírou Zjevení. Nesmíme vidět pověru ve všech formách religiozity spojených s nějakými projevy, jsme přece lidé a ne andělé. Ti nemají potřebu něco líbat nebo dívat se na obrazy. Jsme lidé odkázaní při vyjadřování svého náboženství na svou tělesnou dimenzi.“
Pastorální dokument
Při setkání se zástupci sdělovacích prostředků promluvil také sekretář Kongregace pro bohoslužbu arcibiskup Francesco Pio Tamburino. Zdůraznil, že dokument má pastorální povahu: „Nejde o kompletní katalog populárních zbožných úkonů různých zemí, nýbrž o zásadní linie.“
První díl dokumentu pojednává o oporách významných pro dějiny lidové zbožnosti. Je to učitelský úřad a teologie, jež dbají o soulad lidových forem s liturgií. Druhý díl se zabývá konkrétními projevy, jako mariánskou zbožností, vírou v anděly, světci a blahoslavenými, eucharistickými bohoslužbami za zemřelé, poutěmi a co se s tím vším spojuje.
www.teologicketexty.cz/…/Lidova-zboznost…
Zenit 10.4.2002
Kongregace pro bohoslužbu vydala 9.4.2002 „Direktorium o liturgii a lidové zbožnosti. Zásady a pomoc pro orientaci“, jež upozorňuje na kladné aspekty a vyslovuje přání odstranit ty prvky, které podporují pověru. Kardinál prefekt uvedené kongregace kardinál Jorge Arturo Medina Estévez při prezentaci dokumentu připomněl, že Druhý vatikánský koncil zdůraznil význam této zbožnosti za předpokladu, že zůstává v souladu s církevními normami a s posvátnou liturgií; z ní má svým způsobem vycházet. Doslovně prohlásil:
Tento dokument není exorcismus proti puritánům, kteří by lidovou zbožnost nejraději vymýtili, nýbrž pozitivní dokument, který upozorňuje na její hodnotu a užitek. Lidová zbožnost je něco, co doprovází a po staletí doprovázelo život církve. Zde jde o výrazové prostředky, gesta a postoje, jež vyjadřují osobní vztah k Bohu: líbá se kříž, jde se křížovou cestou, putuje se, klečí se před hrobem mučedníka nebo světce, uchovávají se jejich tělesné pozůstatky nebo zbytky šatu...
Když se někdo dotýká zobrazení Ukřižovaného nebo Matky bolestné, chce tím vyjádřit, že se na této bolesti podílí. Když někdo jde na pěší pouť, bere na sebe námahu i vydání a vyjadřuje tím, že se chce vnitřně přiblížit zviditelněnému tajemství.
Kardinál Medina poukázal na to, že snaha puristů vyloučit všechny výrazové formy lidové zbožnosti je známkou morální chudoby v životě křesťanů.
Zbožnost a pověra
Jak se dá rozlišit zbožnost a pověra? „Ve fenoménu náboženství jako takovém se povšechně vzato skrývá nebezpečí pověry. Když však některé podoby neodpovídají plně ryzí zbožnosti, není řešením odstranit je, nýbrž to z nich, co není v souladu s vírou Zjevení. Nesmíme vidět pověru ve všech formách religiozity spojených s nějakými projevy, jsme přece lidé a ne andělé. Ti nemají potřebu něco líbat nebo dívat se na obrazy. Jsme lidé odkázaní při vyjadřování svého náboženství na svou tělesnou dimenzi.“
Pastorální dokument
Při setkání se zástupci sdělovacích prostředků promluvil také sekretář Kongregace pro bohoslužbu arcibiskup Francesco Pio Tamburino. Zdůraznil, že dokument má pastorální povahu: „Nejde o kompletní katalog populárních zbožných úkonů různých zemí, nýbrž o zásadní linie.“
První díl dokumentu pojednává o oporách významných pro dějiny lidové zbožnosti. Je to učitelský úřad a teologie, jež dbají o soulad lidových forem s liturgií. Druhý díl se zabývá konkrétními projevy, jako mariánskou zbožností, vírou v anděly, světci a blahoslavenými, eucharistickými bohoslužbami za zemřelé, poutěmi a co se s tím vším spojuje.
www.teologicketexty.cz/…/Lidova-zboznost…
Lidová zbožnost musí posilovat projevy křesťanské lásky
Vatikán. Lidová zbožnost je „velkým dědictvím církve“, protože lidem umožňuje jednoduchým způsobem vyjádřit víru. Benedikt XVI. to připomněl dnes při setkání s účastníky plenárního zasedání Papežské komise pro Latinskou Ameriku. Zdůraznil ale také, že existují její pokroucené formy, které spíš matou a podporují pouze vnějškovou …Viac
Lidová zbožnost musí posilovat projevy křesťanské lásky
Vatikán. Lidová zbožnost je „velkým dědictvím církve“, protože lidem umožňuje jednoduchým způsobem vyjádřit víru. Benedikt XVI. to připomněl dnes při setkání s účastníky plenárního zasedání Papežské komise pro Latinskou Ameriku. Zdůraznil ale také, že existují její pokroucené formy, které spíš matou a podporují pouze vnějškovou náboženskou úctu, které chybí pevně zakořeněná víra a která není prožívána vnitřně. Lidová zbožnost musí sloužit evangelizaci, sdílení víry, přivádět věřící ke svátostem, musí posilovat přátelská pouta, jednotu rodiny i společenství, solidatiru a aktivní projevování křesťanské lásky. Lidová zbožnost musí být živena Písmem svatým a modlitbou, zdůraznil Benedikt XVI.
www.radiovaticana.cz/clanek.php4
Vatikán. Lidová zbožnost je „velkým dědictvím církve“, protože lidem umožňuje jednoduchým způsobem vyjádřit víru. Benedikt XVI. to připomněl dnes při setkání s účastníky plenárního zasedání Papežské komise pro Latinskou Ameriku. Zdůraznil ale také, že existují její pokroucené formy, které spíš matou a podporují pouze vnějškovou náboženskou úctu, které chybí pevně zakořeněná víra a která není prožívána vnitřně. Lidová zbožnost musí sloužit evangelizaci, sdílení víry, přivádět věřící ke svátostem, musí posilovat přátelská pouta, jednotu rodiny i společenství, solidatiru a aktivní projevování křesťanské lásky. Lidová zbožnost musí být živena Písmem svatým a modlitbou, zdůraznil Benedikt XVI.
www.radiovaticana.cz/clanek.php4
Peter(skala)
- Nahlásiť
Zmeniť komentár
Vymazať komentár
Hoki pred 31 minútami
...
A pro Petera - nedělejme Petře ze všeho Boží slovo, důležité je, jaký význam mají věci ve finále, jaký dopad mají v našem srdci a životě. Zcela osobně. Nejde to naprogramovat. Nejde z něčeho učinit doktrínu. O setkání s Bohem na zjevení nechci moc polemizovat. Připadá mi to opovážlivé.
možno nevieš na čo som myslel, ked som sa pytal na izraelitov, lebo si mysliš …Viac
Hoki pred 31 minútami
...
A pro Petera - nedělejme Petře ze všeho Boží slovo, důležité je, jaký význam mají věci ve finále, jaký dopad mají v našem srdci a životě. Zcela osobně. Nejde to naprogramovat. Nejde z něčeho učinit doktrínu. O setkání s Bohem na zjevení nechci moc polemizovat. Připadá mi to opovážlivé.
možno nevieš na čo som myslel, ked som sa pytal na izraelitov, lebo si mysliš že to nie je Božie Slovo ?!
porovnaj:
Gréci chcú vidieť Ježiša. Syn človeka bude oslávený
20 Niektorí z tých, čo sa cez sviatky prišli klaňať Bohu, boli Gréci. 21 Pristúpili k Filipovi, ktorý bol z galilejskej Betsaidy, a prosili ho: "Pane, chceli by sme vidieť Ježiša." 22 Filip šiel a povedal to Ondrejovi. Ondrej a Filip to išli povedať Ježišovi. 23 Ježiš im odpovedal: "Nadišla hodina, aby bol Syn človeka oslávený. 24 Veru, veru, hovorím vám: Ak pšeničné zrno nepadne do zeme a neodumrie, ostane samo. Ale ak odumrie, prinesie veľkú úrodu. 25 Kto miluje svoj život, stratí ho, a kto svoj život nenávidí na tomto svete, zachráni si ho pre večný život. 26 Ak mi niekto slúži, nech ma nasleduje! A kde som ja, tam bude aj môj služobník. Kto bude mne slúžiť, toho poctí Otec. 27 Teraz je moja duša vzrušená. Čo mám povedať? Otče, zachráň ma pred touto hodinou? Veď práve pre túto hodinu som prišiel. 28 Otče, osláv svoje meno!"
A z neba zaznel hlas: "Už som oslávil a ešte oslávim." 29 Zástup, ktorý tam stál a počul to, hovoril, že zahrmelo. Iní vraveli: "Anjel s ním hovoril." 30 Ježiš povedal: "Nie kvôli mne zaznel tento hlas, ale kvôli vám. 31 Teraz je súd nad týmto svetom, teraz bude knieža tohto sveta vyhodené von. 32 A ja, až budem vyzdvihnutý od zeme, všetkých pritiahnem k sebe." 33 To povedal, aby naznačil, akou smrťou zomrie. 34 Zástup mu odvrával: "My sme počuli zo Zákona, že Mesiáš ostane naveky. Ako to teda hovoríš: “Syn človeka musí byť vyzdvihnutý?!” Kto je to ten Syn človeka?" 35 Ježiš im povedal: "Ešte chvíľku je svetlo medzi vami. Choďte, dokiaľ máte svetlo, aby vás nezastihla tma, lebo kto chodí potme, nevie, kam ide. 36 Dokiaľ máte svetlo, verte v svetlo, aby ste boli synmi svetla." Toto Ježiš povedal, potom odišiel a skryl sa pred nimi.
Nevera Židov
37 Hoci pred nimi robil také znamenia, neverili v neho; 38 aby sa splnilo slovo, ktoré povedal prorok Izaiáš: "Pane, kto uveril tomu, čo sme hlásali, a Pánovo rameno sa komu zjavilo?" 39 Preto nemohli uveriť, lebo Izaiáš ešte povedal: 40 "Oslepil im oči a zatvrdil im srdce, aby očami nevideli a srdcom nechápali a neobrátili sa - aby som ich nemohol uzdraviť." 41 Toto povedal Izaiáš, lebo videl jeho slávu a hovoril o ňom. 42 A predsa aj mnohí poprední muži uverili v neho, ale pre farizejov sa nepriznali k tomu, aby ich nevylúčili zo synagógy, 43 lebo ľudskú slávu mali radšej ako slávu Božiu.
Hoki.. vidiš, čo povedali ludia?
mali dojem, že "zahrmelo", presne ako izraeliti ked sa zjavil Ten istý Boh (Otec) u Mojžiša:
Príprava ľudu na zmluvu
ex 19,1 V tretí mesiac po odchode Izraelitov z Egypta, v ten istý deň, prišli na Sinajskú púšť. 2 Keď odtiahli z Rafidim, prišli na Sinajskú púšť a utáborili sa na púšti; tam naproti vrchu táboril Izrael. 3 Potom Mojžiš vystúpil k Bohu. Tu Pán na neho zavolal z vrchu: "Toto povieš Jakubovmu domu a zvestuješ Izraelitom: 4 “Vy sami ste videli, čo som urobil Egypťanom a ako som vás niesol na orlích krídlach a priviedol sem k sebe. 5 Ak teraz budete poslúchať môj hlas a ak zachováte moju zmluvu, tak mi budete medzi všetkými národmi zvláštnym majetkom - veď mne patrí celá zem - 6 a budete mi kráľovským kňazstvom a svätým národom!” Toto sú slová, ktoré máš predniesť Izraelitom." 7 Mojžiš šiel, zvolal starších ľudu a oznámil im všetky slová, ktoré mu prikázal Pán. 8 A ľud jednomyseľne odpovedal: "Budeme robiť všetko, čo hovoril Pán." Potom Mojžiš tlmočil slová ľudu Pánovi. 9 A Pán opäť hovoril Mojžišovi: "Hľa, ja prídem k tebe v hustom mraku, aby ľud počul, keď sa s tebou rozprávam, a aby ti veril naveky." Mojžiš oznámil slová ľudu Pánovi. 10 A Pán povedal Mojžišovi: "Choď k ľudu a postaraj sa o ich posvätenie dnes a zajtra! Aj šaty nech si vyperú. 11 Nech sa pripravia na tretí deň, lebo na tretí deň zostúpi Pán pred očami všetkého ľudu na vrch Sinaj. 12 Vyznač ľudu hranice dookola a prikáž: “Neopovážte sa vystúpiť na vrch alebo dotknúť sa jeho úpätia! Každý, kto sa dotkne vrchu, naisto zomrie!” 13 Takého sa však nesmie dotknúť ruka, nech je ukameňovaný alebo šípom zastrelený. Ani človek, ani zviera nesmie ostať nažive! Keď zaznie roh, nech vystúpia na vrch." 14 Nato Mojžiš zostúpil z vrchu k ľudu a posvätil ho a oni si oprali odev. 15 A ľudu prikázal: "Buďte pripravení na tretí deň! Nedotýkajte sa nijakej ženy!"
Boh sa zjavuje na Sinaji
16 Keď nastal tretí deň, začalo za rána hrmieť a blýskať sa. Hustý mrak zakrýval vrch a silno zaznieval zvuk rohu. I chvel sa strachom všetok ľud v tábore. 17 Mojžiš však vyviedol ľud z tábora v ústrety Bohu a oni sa postavili pod samým vrchom. 18 Vrch Sinaj bol celkom zahalený v dyme, lebo Pán zostúpil naň v ohni, a dym vystupoval z neho ako z pece. Celý vrch sa hrozne triasol. 19 Zvuk rohu bol čoraz silnejší. Mojžiš hovoril a Pán mu odpovedal v hrmení. 20 Keď Pán zostúpil na končiar Sinaja, zavolal Mojžiša na končiar vrchu a Mojžiš vystúpil hore. 21 Tu mu Pán prikázal: "Zostúp dolu a dôrazne varuj ľud, aby sa neodvažoval ísť pozrieť Pána, ináč ich veľa zahynie! 22 Aj kňazi, ktorí sa približujú k Pánovi, musia sa posvätiť, aby ich Pán nezahubil." 23 Mojžiš odpovedal Pánovi: "Ľud nevystúpi na Sinaj, lebo ty sám si nás dôrazne varoval, keď si prikázal: “Ohranič vrch a vyhlás ho za svätý!”" 24 Pán mu však odvetil: "Len zostúp, potom zasa vystúpiš spolu s Áronom! Kňazi a ľud nech sa neopovažujú vystupovať k Pánovi, aby ich nezahubil!" 25 I zostúpil Mojžiš k ľudu a povedal im to.
Dojem, ktorý vyvolalo Božie zjavenie sa u ľudu
Ex 20,18 Všetok ľud pozoroval hrmenie a blesky, zvuk rohov a dymiaci vrch, chvel sa od strachu a vzďaľoval sa 19 a Mojžišovi povedal: "Ty nám hovor a budeme ťa počúvať. Nech s nami nehovorí Boh, aby sme nepomreli!" 20 A Mojžiš odpovedal ľudu: "Nebojte sa, veď Boh prišiel preto, aby vás skúšal, aby ste sa ho báli a nehrešili." 21 Ľud však ostal stáť obďaleč a Mojžiš sa priblížil k mraku, v ktorom bol Boh.
Ustanovenia o Božej úcte
22 Tu Pán povedal Mojžišovi: "Toto povieš Izraelitom: “Sami ste videli, že som z neba rozprával s vami. 23 Neurobíte si strieborných bohov popri mne, ani zlatých bohov si neurobíte!” 24 Urobíš mi oltár zo zeme a na ňom mi budeš obetovať celostné a pokojné obety, svoje ovce a dobytok a na každé miesto, kde nechám spomínať svoje meno, prídem k tebe a požehnám ťa. 25 Ak mi však vystavíš kamenný oltár, nesmieš ho stavať z kresaných kameňov, lebo keď sa ho dotkneš svojím dlátom, bude poškvrnený. 26 Ani nebudeš na môj oltár vystupovať po stupňoch, aby sa pri ňom neodkryla tvoja nahota!
Hoki..ked si to zhrnieme, môžeme vidieť, že hlavným dôvodom, prečo izraeliti nemohli predstupiť pred Pána Boha (ako Mojžiš a Aron) boli ich nevyznane hriechy. Sám Mojžiš hovoril, že Boh ich skuša, aby nehrešili. Keby nehrešili resp.vyznavali hriechy, tak by boli posvätení ako Mojžiš a Aron, ktorí mohli vystupiť pred Pána.
Dobre, niekto si povie, že ja som tak hriešny, že nemôžem isť na zjavenie Svätých... lebo dopadnem ako izraeliti. Lenže prečo si človek nepovie: vyspovedam sa a idem (?!)
Dobre, je slabý, nedokaže to.
Avšak mal by si zobrať k srdcu jedno:
9 A Pán opäť hovoril Mojžišovi: "Hľa, ja prídem k tebe v hustom mraku, aby ľud počul, keď sa s tebou rozprávam, a aby ti veril naveky."
TU hovorí Boh, prečo su zjavenia: aby ludia, aj ked su slabi a hriešni, vedeli, že Boh sa zjavuje a prihovara k svojmu ludu
...
A pro Petera - nedělejme Petře ze všeho Boží slovo, důležité je, jaký význam mají věci ve finále, jaký dopad mají v našem srdci a životě. Zcela osobně. Nejde to naprogramovat. Nejde z něčeho učinit doktrínu. O setkání s Bohem na zjevení nechci moc polemizovat. Připadá mi to opovážlivé.
možno nevieš na čo som myslel, ked som sa pytal na izraelitov, lebo si mysliš že to nie je Božie Slovo ?!
porovnaj:
Gréci chcú vidieť Ježiša. Syn človeka bude oslávený
20 Niektorí z tých, čo sa cez sviatky prišli klaňať Bohu, boli Gréci. 21 Pristúpili k Filipovi, ktorý bol z galilejskej Betsaidy, a prosili ho: "Pane, chceli by sme vidieť Ježiša." 22 Filip šiel a povedal to Ondrejovi. Ondrej a Filip to išli povedať Ježišovi. 23 Ježiš im odpovedal: "Nadišla hodina, aby bol Syn človeka oslávený. 24 Veru, veru, hovorím vám: Ak pšeničné zrno nepadne do zeme a neodumrie, ostane samo. Ale ak odumrie, prinesie veľkú úrodu. 25 Kto miluje svoj život, stratí ho, a kto svoj život nenávidí na tomto svete, zachráni si ho pre večný život. 26 Ak mi niekto slúži, nech ma nasleduje! A kde som ja, tam bude aj môj služobník. Kto bude mne slúžiť, toho poctí Otec. 27 Teraz je moja duša vzrušená. Čo mám povedať? Otče, zachráň ma pred touto hodinou? Veď práve pre túto hodinu som prišiel. 28 Otče, osláv svoje meno!"
A z neba zaznel hlas: "Už som oslávil a ešte oslávim." 29 Zástup, ktorý tam stál a počul to, hovoril, že zahrmelo. Iní vraveli: "Anjel s ním hovoril." 30 Ježiš povedal: "Nie kvôli mne zaznel tento hlas, ale kvôli vám. 31 Teraz je súd nad týmto svetom, teraz bude knieža tohto sveta vyhodené von. 32 A ja, až budem vyzdvihnutý od zeme, všetkých pritiahnem k sebe." 33 To povedal, aby naznačil, akou smrťou zomrie. 34 Zástup mu odvrával: "My sme počuli zo Zákona, že Mesiáš ostane naveky. Ako to teda hovoríš: “Syn človeka musí byť vyzdvihnutý?!” Kto je to ten Syn človeka?" 35 Ježiš im povedal: "Ešte chvíľku je svetlo medzi vami. Choďte, dokiaľ máte svetlo, aby vás nezastihla tma, lebo kto chodí potme, nevie, kam ide. 36 Dokiaľ máte svetlo, verte v svetlo, aby ste boli synmi svetla." Toto Ježiš povedal, potom odišiel a skryl sa pred nimi.
Nevera Židov
37 Hoci pred nimi robil také znamenia, neverili v neho; 38 aby sa splnilo slovo, ktoré povedal prorok Izaiáš: "Pane, kto uveril tomu, čo sme hlásali, a Pánovo rameno sa komu zjavilo?" 39 Preto nemohli uveriť, lebo Izaiáš ešte povedal: 40 "Oslepil im oči a zatvrdil im srdce, aby očami nevideli a srdcom nechápali a neobrátili sa - aby som ich nemohol uzdraviť." 41 Toto povedal Izaiáš, lebo videl jeho slávu a hovoril o ňom. 42 A predsa aj mnohí poprední muži uverili v neho, ale pre farizejov sa nepriznali k tomu, aby ich nevylúčili zo synagógy, 43 lebo ľudskú slávu mali radšej ako slávu Božiu.
Hoki.. vidiš, čo povedali ludia?
mali dojem, že "zahrmelo", presne ako izraeliti ked sa zjavil Ten istý Boh (Otec) u Mojžiša:
Príprava ľudu na zmluvu
ex 19,1 V tretí mesiac po odchode Izraelitov z Egypta, v ten istý deň, prišli na Sinajskú púšť. 2 Keď odtiahli z Rafidim, prišli na Sinajskú púšť a utáborili sa na púšti; tam naproti vrchu táboril Izrael. 3 Potom Mojžiš vystúpil k Bohu. Tu Pán na neho zavolal z vrchu: "Toto povieš Jakubovmu domu a zvestuješ Izraelitom: 4 “Vy sami ste videli, čo som urobil Egypťanom a ako som vás niesol na orlích krídlach a priviedol sem k sebe. 5 Ak teraz budete poslúchať môj hlas a ak zachováte moju zmluvu, tak mi budete medzi všetkými národmi zvláštnym majetkom - veď mne patrí celá zem - 6 a budete mi kráľovským kňazstvom a svätým národom!” Toto sú slová, ktoré máš predniesť Izraelitom." 7 Mojžiš šiel, zvolal starších ľudu a oznámil im všetky slová, ktoré mu prikázal Pán. 8 A ľud jednomyseľne odpovedal: "Budeme robiť všetko, čo hovoril Pán." Potom Mojžiš tlmočil slová ľudu Pánovi. 9 A Pán opäť hovoril Mojžišovi: "Hľa, ja prídem k tebe v hustom mraku, aby ľud počul, keď sa s tebou rozprávam, a aby ti veril naveky." Mojžiš oznámil slová ľudu Pánovi. 10 A Pán povedal Mojžišovi: "Choď k ľudu a postaraj sa o ich posvätenie dnes a zajtra! Aj šaty nech si vyperú. 11 Nech sa pripravia na tretí deň, lebo na tretí deň zostúpi Pán pred očami všetkého ľudu na vrch Sinaj. 12 Vyznač ľudu hranice dookola a prikáž: “Neopovážte sa vystúpiť na vrch alebo dotknúť sa jeho úpätia! Každý, kto sa dotkne vrchu, naisto zomrie!” 13 Takého sa však nesmie dotknúť ruka, nech je ukameňovaný alebo šípom zastrelený. Ani človek, ani zviera nesmie ostať nažive! Keď zaznie roh, nech vystúpia na vrch." 14 Nato Mojžiš zostúpil z vrchu k ľudu a posvätil ho a oni si oprali odev. 15 A ľudu prikázal: "Buďte pripravení na tretí deň! Nedotýkajte sa nijakej ženy!"
Boh sa zjavuje na Sinaji
16 Keď nastal tretí deň, začalo za rána hrmieť a blýskať sa. Hustý mrak zakrýval vrch a silno zaznieval zvuk rohu. I chvel sa strachom všetok ľud v tábore. 17 Mojžiš však vyviedol ľud z tábora v ústrety Bohu a oni sa postavili pod samým vrchom. 18 Vrch Sinaj bol celkom zahalený v dyme, lebo Pán zostúpil naň v ohni, a dym vystupoval z neho ako z pece. Celý vrch sa hrozne triasol. 19 Zvuk rohu bol čoraz silnejší. Mojžiš hovoril a Pán mu odpovedal v hrmení. 20 Keď Pán zostúpil na končiar Sinaja, zavolal Mojžiša na končiar vrchu a Mojžiš vystúpil hore. 21 Tu mu Pán prikázal: "Zostúp dolu a dôrazne varuj ľud, aby sa neodvažoval ísť pozrieť Pána, ináč ich veľa zahynie! 22 Aj kňazi, ktorí sa približujú k Pánovi, musia sa posvätiť, aby ich Pán nezahubil." 23 Mojžiš odpovedal Pánovi: "Ľud nevystúpi na Sinaj, lebo ty sám si nás dôrazne varoval, keď si prikázal: “Ohranič vrch a vyhlás ho za svätý!”" 24 Pán mu však odvetil: "Len zostúp, potom zasa vystúpiš spolu s Áronom! Kňazi a ľud nech sa neopovažujú vystupovať k Pánovi, aby ich nezahubil!" 25 I zostúpil Mojžiš k ľudu a povedal im to.
Dojem, ktorý vyvolalo Božie zjavenie sa u ľudu
Ex 20,18 Všetok ľud pozoroval hrmenie a blesky, zvuk rohov a dymiaci vrch, chvel sa od strachu a vzďaľoval sa 19 a Mojžišovi povedal: "Ty nám hovor a budeme ťa počúvať. Nech s nami nehovorí Boh, aby sme nepomreli!" 20 A Mojžiš odpovedal ľudu: "Nebojte sa, veď Boh prišiel preto, aby vás skúšal, aby ste sa ho báli a nehrešili." 21 Ľud však ostal stáť obďaleč a Mojžiš sa priblížil k mraku, v ktorom bol Boh.
Ustanovenia o Božej úcte
22 Tu Pán povedal Mojžišovi: "Toto povieš Izraelitom: “Sami ste videli, že som z neba rozprával s vami. 23 Neurobíte si strieborných bohov popri mne, ani zlatých bohov si neurobíte!” 24 Urobíš mi oltár zo zeme a na ňom mi budeš obetovať celostné a pokojné obety, svoje ovce a dobytok a na každé miesto, kde nechám spomínať svoje meno, prídem k tebe a požehnám ťa. 25 Ak mi však vystavíš kamenný oltár, nesmieš ho stavať z kresaných kameňov, lebo keď sa ho dotkneš svojím dlátom, bude poškvrnený. 26 Ani nebudeš na môj oltár vystupovať po stupňoch, aby sa pri ňom neodkryla tvoja nahota!
Hoki..ked si to zhrnieme, môžeme vidieť, že hlavným dôvodom, prečo izraeliti nemohli predstupiť pred Pána Boha (ako Mojžiš a Aron) boli ich nevyznane hriechy. Sám Mojžiš hovoril, že Boh ich skuša, aby nehrešili. Keby nehrešili resp.vyznavali hriechy, tak by boli posvätení ako Mojžiš a Aron, ktorí mohli vystupiť pred Pána.
Dobre, niekto si povie, že ja som tak hriešny, že nemôžem isť na zjavenie Svätých... lebo dopadnem ako izraeliti. Lenže prečo si človek nepovie: vyspovedam sa a idem (?!)
Dobre, je slabý, nedokaže to.
Avšak mal by si zobrať k srdcu jedno:
9 A Pán opäť hovoril Mojžišovi: "Hľa, ja prídem k tebe v hustom mraku, aby ľud počul, keď sa s tebou rozprávam, a aby ti veril naveky."
TU hovorí Boh, prečo su zjavenia: aby ludia, aj ked su slabi a hriešni, vedeli, že Boh sa zjavuje a prihovara k svojmu ludu
Hoki Duch vanie, kam chce... a dokonca tam, kde to my ani nechceme častokrát pripustiť. Boh sa nedá "naštudovať". On sa "opovážlivo" narodil v maštali, a z Panny, napriek všertkej vtedajšej logike o očakávanom Mesiášovi. Prečo sa dnes Mária zjavuje naivným pastierikom a deťom? S týmto súhlasím: důležité je, jaký význam mají věci ve finále, jaký dopad mají v našem srdci a životě. ALE .- Hoki …Viac
Hoki Duch vanie, kam chce... a dokonca tam, kde to my ani nechceme častokrát pripustiť. Boh sa nedá "naštudovať". On sa "opovážlivo" narodil v maštali, a z Panny, napriek všertkej vtedajšej logike o očakávanom Mesiášovi. Prečo sa dnes Mária zjavuje naivným pastierikom a deťom? S týmto súhlasím: důležité je, jaký význam mají věci ve finále, jaký dopad mají v našem srdci a životě. ALE .- Hoki, šiel si aspoň na jednú púť do Dechtíc, aby si sa o tom presvedčil? Alebo na ktorékoľvek zjavenie? Čo vieš alebo nevieš o tom "finálnom dopade" na tých ľudí? Ak nie, tvoje agrumenty sú tak trocha len "kritika od stola". Okrem toho si myslím, že "zbožná naivita" je pred Bohom ďaleko viac oceňovaná ako "múdrosť teológov".
Peter(skala)
- Nahlásiť
Zmeniť komentár
Vymazať komentár
Hoki pred 2 hodinami
@Coburg - O to nejde na čem víra stojí, ale pro koho je ta či ona událost určena. Pro Tebe třeba ano, pro jiné nikoli.
Hoki..a čo si mysliš o izraelitoch ?
Pripominam to, lebo sa jedna o bibicku udalosť resp. Božie Slovo, ktoré máš v oblube a je pre teba ako aj pre nas kresťanov na poučenie.
Vieš, ludia zvyknu prirovnavať a poučovať na zaklade rôznych ludských prikladoch …Viac
Hoki pred 2 hodinami
@Coburg - O to nejde na čem víra stojí, ale pro koho je ta či ona událost určena. Pro Tebe třeba ano, pro jiné nikoli.
Hoki..a čo si mysliš o izraelitoch ?
Pripominam to, lebo sa jedna o bibicku udalosť resp. Božie Slovo, ktoré máš v oblube a je pre teba ako aj pre nas kresťanov na poučenie.
Vieš, ludia zvyknu prirovnavať a poučovať na zaklade rôznych ludských prikladoch a skusenosti, ale Božie Slovo je najlepšie. Taktiež zvyknu hovoriť, že Božie Slovo nie je pre každeho, ale u teba to predsa neplati.
..a tak by ma zaujimalo ako to vnimaš?!
Vieš, že izraeliti urobili chybu, ked neprijali pozvanie Boha a Mojžiša na zjavenie.
Keby to bolo len o hrmení, ešte by niekto mohol povedať, že to nebol Boh, ktorý ich pozýva ale oni sa na to nemohli vyhovoriť, lebo to potvrdzoval aj Mojžiš.
Takže si našli inu vyhovorku, len aby neprijali pozvanie a tak povedali, nech ide on (Mojžiš) a nech im povie, čo Boh od nich chce.
Nepripada ti to ako dnes u kresťanov, ktorí hovoria, že oni nemusia a nepotrebuju isť na zjavenie. Im stači novodobý Mojžiš (papež) alebo dokonca samotný vizionar, ktoreho si vypočuju a ostatne je na nich čo s tým urobia.
Lenže pozvanie na zjavenie nei je len o stretnutí sa s vizionarom a vypočutim si posolstiev z Neba skrze proroka. To je predovšetkým o stretnutí sa s Bohom. Kto sa nechce stretnut s Bohom osobne na zjaveni, tak potom čo ma z toho, že sa stretne s vizionarom alebo si len prečita posolstva?
Vieš, čo mi to pripomina?
Ako ked sa človek rozhoduje či isť na sv.omšu alebo si ju vypočuje v TV
Lebo isť na sv.omšu to nie je len o stretnutí sa s veriacimi, či s knazom, ale hlavne o stretnutí sa s Bohom v Eucharistii a tak kto odmieta isť na sv.omšu odmieta sa stretnuť s Bohom.
Nemáš ten pocit, že to Božie Slovo je poučne aj do dnešnej doby?
myslim na to odmietnutie pozvania k zjaveniu
@Coburg - O to nejde na čem víra stojí, ale pro koho je ta či ona událost určena. Pro Tebe třeba ano, pro jiné nikoli.
Hoki..a čo si mysliš o izraelitoch ?
Pripominam to, lebo sa jedna o bibicku udalosť resp. Božie Slovo, ktoré máš v oblube a je pre teba ako aj pre nas kresťanov na poučenie.
Vieš, ludia zvyknu prirovnavať a poučovať na zaklade rôznych ludských prikladoch a skusenosti, ale Božie Slovo je najlepšie. Taktiež zvyknu hovoriť, že Božie Slovo nie je pre každeho, ale u teba to predsa neplati.
..a tak by ma zaujimalo ako to vnimaš?!
Vieš, že izraeliti urobili chybu, ked neprijali pozvanie Boha a Mojžiša na zjavenie.
Keby to bolo len o hrmení, ešte by niekto mohol povedať, že to nebol Boh, ktorý ich pozýva ale oni sa na to nemohli vyhovoriť, lebo to potvrdzoval aj Mojžiš.
Takže si našli inu vyhovorku, len aby neprijali pozvanie a tak povedali, nech ide on (Mojžiš) a nech im povie, čo Boh od nich chce.
Nepripada ti to ako dnes u kresťanov, ktorí hovoria, že oni nemusia a nepotrebuju isť na zjavenie. Im stači novodobý Mojžiš (papež) alebo dokonca samotný vizionar, ktoreho si vypočuju a ostatne je na nich čo s tým urobia.
Lenže pozvanie na zjavenie nei je len o stretnutí sa s vizionarom a vypočutim si posolstiev z Neba skrze proroka. To je predovšetkým o stretnutí sa s Bohom. Kto sa nechce stretnut s Bohom osobne na zjaveni, tak potom čo ma z toho, že sa stretne s vizionarom alebo si len prečita posolstva?
Vieš, čo mi to pripomina?
Ako ked sa človek rozhoduje či isť na sv.omšu alebo si ju vypočuje v TV
Lebo isť na sv.omšu to nie je len o stretnutí sa s veriacimi, či s knazom, ale hlavne o stretnutí sa s Bohom v Eucharistii a tak kto odmieta isť na sv.omšu odmieta sa stretnuť s Bohom.
Nemáš ten pocit, že to Božie Slovo je poučne aj do dnešnej doby?
myslim na to odmietnutie pozvania k zjaveniu
Hoki asi sa nerozumieme. Moja viera nestojí na zjaveniach. Ale nemôžem apriorne odmietnuť túto pomocnú ruku Neba, najmä ak odpadnú aj "vyvolení" - taká bude situácia. Ani Mária nevedie ľudí ku sebe, aku ku Evanjeliu a Ježišovi. To by si na každého misionára mohol povedať, že je zbytočný, lebo by "stačilo aby si ľudia prečítali sv. Písmo". No nie?
Peter(skala)
- Nahlásiť
Zmeniť komentár
Vymazať komentár
Hoki včera
Některým lidem to určitě pomáhá a to je dobře. Některým to může být ukradené a to je také dobře. To podstatné bylo, je a bude vždy v tom co hlásá Církev a to je to nejpodstatnější. Tyto aktivity výše vidím spíše jako netradiční spiritualitu v které si laici nalézají svou vnitřní modlitební aktivitu a možná je to i pozvedá více než oficiální věci. Bude zajímavé navštívit …Viac
Hoki včera
Některým lidem to určitě pomáhá a to je dobře. Některým to může být ukradené a to je také dobře. To podstatné bylo, je a bude vždy v tom co hlásá Církev a to je to nejpodstatnější. Tyto aktivity výše vidím spíše jako netradiční spiritualitu v které si laici nalézají svou vnitřní modlitební aktivitu a možná je to i pozvedá více než oficiální věci. Bude zajímavé navštívit Dechtice po dvaceti letech.
..ked som čital o izraelitoch ako nechceli chodiť na zjavenia i ked ich pozýval Boh a Mojžiš, nechapal som ako mohli byť takí nerozumní
Dnes to vidime na zjaveniach takisto... tie dôvody su rôzne, ale pochopitelne.
Neisť na zjavenia ešte neznamena automaticky, že pácha hriech, ale už v srdci sa rozhodnuť, že to nepotrebuje - to už je hriech taký istý ako u izraelitoch - oni si totiž tiež povedali, ako to nepotrebuju lebo maju Mojžiša, ktorý im to bude interpretovať, čo v dnešnej dobe znamená Cirkev (predstavení Cirkvi)
Některým lidem to určitě pomáhá a to je dobře. Některým to může být ukradené a to je také dobře. To podstatné bylo, je a bude vždy v tom co hlásá Církev a to je to nejpodstatnější. Tyto aktivity výše vidím spíše jako netradiční spiritualitu v které si laici nalézají svou vnitřní modlitební aktivitu a možná je to i pozvedá více než oficiální věci. Bude zajímavé navštívit Dechtice po dvaceti letech.
..ked som čital o izraelitoch ako nechceli chodiť na zjavenia i ked ich pozýval Boh a Mojžiš, nechapal som ako mohli byť takí nerozumní
Dnes to vidime na zjaveniach takisto... tie dôvody su rôzne, ale pochopitelne.
Neisť na zjavenia ešte neznamena automaticky, že pácha hriech, ale už v srdci sa rozhodnuť, že to nepotrebuje - to už je hriech taký istý ako u izraelitoch - oni si totiž tiež povedali, ako to nepotrebuju lebo maju Mojžiša, ktorý im to bude interpretovať, čo v dnešnej dobe znamená Cirkev (predstavení Cirkvi)