Aller, trêve de chicanes stériles ! Voici une occasion de se rassembler dans la prière :

PERSÉCUTIONS :

MAUVAISES NOUVELLES DES CHRÉTIENS DE MOSSOUL TOMBÉE
AUX MAINS DES ISLAMISTES (ADD.)

Elles ont été transmises par un dominicain de France qui les tient d’un de ses frères religieux sur place :

« Chers amis,
« Ce n’est pas dans mes habitudes de solliciter vos prières, mais un mail reçu ce matin de nos frères dominicains en Irak nous alarme. Une chaîne de prière semble urgente pour ces frères menacés par des extrémistes dangereux. Voyez le mail vous-mêmes et priez pour eux s’il vous plaît, faites suivre. »

« Mauvaises nouvelles. Je vous écris dans une situation très critique et apocalyptique de violence à Mossoul. La plupart des habitants de la ville ont déjà abandonné leurs maisons et fuient dans les villages et logent à la belle étoile sans rien à manger ni boire.

« Plusieurs milliers des hommes armés de Groupes islamistes de Da’sh, ont attaqué la ville de Moussoul depuis deux jours. Ils assassinent petits et grands. Les cadavres par centaines sont abandonnés dans les rues et dans les maisons sans pitié. Les forces régulières et l’armée ont fui elles aussi la ville ainsi que le gouverneur. Dans les mosquées on crie : “ Allah Akbar, vive l’État islamique. ” Qaraqosh est entassé par les réfugiés de toute sorte, sans nourriture et sans logement. Les Check points et les forces kurdes empêchent les vagues innombrables des réfugiés d’entrer au Kurdistan. C’est horrible et catastrophique ce que nous vivons et ce que nous voyons depuis deux jours.

« Le couvent de Mar Behnam et d’autres églises sont tombés ce matin dans les mains des rebelles,…
« Et les voici, ils sont rentrés dans Quaraqosh il y a cinq minutes et nous sommes tous entourés et menacés par la mort… priez pour nous. Désolé je ne peux plus continuer… Ils ne sont pas loin… »

En effet, le lecteur aura vite fait de faire la part des choses...

C'est cela oui. N'y aurait-il pas une légère intention manipulatoire ici dans vos propos Mme VVV.JNSR/islametverite ?

Reste que je doute de votre impartialité (légendaire) au vu des derniers propos de Bereshit lui-même...

Bonne soirée madame

Non mais franchement fr.sourire, arrêtez votre cinéma ! Chacun peut lire ici, que les propos de Bereshit sont, contrairement aux vôtres, posés, argumentés, patients et respectueux en dépit de votre plume trempée dans l'acide de vos propos pédants (et surtout creux...) et vos esquives prudentes.
En effet, le lecteur aura vite fait de faire la part des choses...
Merci en tout cas à Bereshit, d'avoir apporté des éléments de discernement supplémentaires ; chaque "relance" de fr.sourire n'ayant fait que les mettre davantage en lumière.

On pourrait continuer à se répondre ainsi indéfiniment. Comme je vais être plutôt occuper ces prochains jours, nous allons en rester là. Il n'y avait donc vraiment aucune utilité de continuer et j'aurais bien fait en effet comme vous me le reprocher légitimement d'en rester là sur ce sujet.

Les arguments des uns et des autres ont été exposés, que chacun se fait donc sa propre opinion, comme on se plaît à le dire dans cette époque relativiste, parce que en ce qui me concerne, à moins que ce soit vous à présent qui me relancez, je souhaite bien à présent en terminer là-dessus.

Je vous souhaite moi aussi une bonne soirée, et à nos prochaines joutes verbales, qui à défaut de nous convaincre l'un l'autre, ont je l'espère quelque intérêt aux lecteurs de passage.

Bereshit a écrit (en italique) : Ah, vous le reconnaissez, c'est bien.

> (Je réponds en police classique) : Vous aussi manifestement et je m’en réjouis. Il n’y a que les sots... et les orgueilleux, qui ne changent pas d’avis. Conférer votre ex : « Et j'assume le choix de mes titres monsieur l'objecteur de conscience en patte à modeler. »

Evidemment, puisque me faire passer pour un colérique vous arrange.

> Non, juste c’est juste une conviction personnelle basée sur des réactions et des mots. Cela dit, je vous rassure, je ne prétends pas à la connaissance précise des âmes.

Oui d'ailleurs, plutôt que de me balancer vers des sites et des forums ainsi que des copier-coller de discussions j'attends toujours que vous me démontriez concrètement, vous-même, en quoi l'Ecriture valide votre vision du parler en langue. J'attends toujours.

> Je ne considère pas qu’un point de vue soit invalide sous prétexte qu’il ne serait pas exposé par moi. J’ai sélectionné attentivement et non à la volée des extraits d’un échange de forum après l’avoir lu pour mettre en évidence les arguments et objections essentiels (Je fais mienne toutes les remarques infra de « Marvel »).

Le point de vue du protestant Fernand Legrand, identique à votre lien protestant, est donc selon moi réducteur et n’est que partiellement lucide en ne voyant dans le parler en langue qu’un parler surnaturel en une langue étrangère : « En effet, celui qui parle en langues ne parle pas pour les hommes, mais pour Dieu : personne ne comprend, car, sous l’effet de l’inspiration, il dit des choses mystérieuses. ».

Selon moi il est donc possible d’interpréter les passages en question en ce sens : ces ‘choses’ sont ‘mystérieuses’ non pas qu’il s’agirait dans ce cas de langues ou de dialectes étrangers mais d’un parler et de syllabes surnaturels sous l’inspiration de l’Esprit Saint par lesquels un esprit et un cœur parleraient à et loueraient Dieu et s’édifieraient par là même.

Je cite Marvel : « Le parler en langue, c'est prendre l'attitude d'un tout petit enfant devant Dieu. C'est humilier son intelligence et son langage au point de reconnaitre qu'aucune parole n'est adaptée pour louer Dieu. C'est laisser l'amour et l'humilité prendre les commandes de notre prière. Il s'agit bien de babiller en Dieu, de se reconnaitre tout petit devant Lui et de s'en réjouir. Le chant et le parler en langue doivent conduire à une soumission à l'esprit saint et à l'oraison. S'ils conduisent à l'excitation et au désordre, c'est que les facultés ne sont pas soumises à l'Esprit Saint et que l'on s'enorgueilli du plus petit des dons (ce qui est bien ridicule d'ailleurs). » (...) « Le chant en langue déplait profondément à l'Ennemi car soumettant l'intelligence, le langage et l'imagination à l'union d'amour à Dieu, ces facultés lui échappent. Le parler en langue est à mon avis étroitement lié au don de crainte. En ce sens on peut dire que ce n'est pas seulement un charisme, car il profite à celui qui l'exerce. Par contre c'est aussi un charisme puisqu'il contribue à l'édification du corps de l'église. (Les charismes ne sont pas seulement pour l'annonce de la Parole mais d'abord pour la construction du corps qu'est l'Eglise il me semble ) J'ai mainte fois expérimenté, et encore fortement la semaine dernière, que le chant en langue peut unir profondément certaines assemblées de prière et les faire entrer dans l'adoration. A l'expérience de ces fruits, je ne suis pas convaincu par l'interprétation d'Olivier de la lettre de St Paul, laquelle lettre peut être clairement comprise autrement. »

Bereshit : Il est étrange que sur ce sujet qui vous tiens à coeur (et qui aveugle votre jugement à mon égard) vous soyez si mal à l'aise.

> Le sujet du RCC me tient à cœur mais le volet du parler en langues y tient une place mineure. La passion m’aveuglerait ? Pas au point en tout cas de trouver plus qu’inadéquat le premier titre « pour en finir avec les charismatiques » de votre vidéo (qui était fort différent de celui de votre source) et votre réaction ayant consisté à publier deux vidéos, l’une reprenant l’argumentaire biblicocentrique et en partie non catholique d’un protestant évangélique, l’autre reprenant l’argumentaire d’un catholique lefebvriste notoire, très lourd de sous-entendus sataniques dans sa conclusion quant à l’interprétation à donner au fait charismatique catholique, tout cela après avoir écrit la veille : « Aucune utilité d'ajouter quoi que ce soit d'autres ».

Cela dit, ce débat autour du fait charismatique ne doit surtout pas être interdit afin de contribuer à clarifier théologiquement certains faits et de purifier certaines pratiques de leur gangue pentecôtiste. « Examiner toutes choses, retenez ce qui est bon ».

Car mon lien n'était pas ésotérique (domaine dans lequel vous êtes complètement dépassé et que vous utilisez péjorativement afin de vous échapper)

> Il est des domaines frelatés dans lesquels je préfère être dépassé et pour lesquels je nourris certes peu d’intérêt dans la mesure où je considère non sans raisons qu’ils peuvent en partie faire obstacle à la découverte de la science qui dépasse toute les autres et cela dans le sein de l’Eglise catholique romaine.

Je déclare nettement que René Guénon (comme à chaque fois vous me le demandez d'ailleurs, car c'est une vraie obsession chez vous) à jalonner mon parcours intellectuel (comme d'autres, mais cela ne vous intéresse pas) et vous affirmez que dire cela c'est en avoir honte? A quel jeu jouez-vous donc?

> Votre pensée traditionaliste est à mes yeux et non sans raison (cela est sourcé de même que vous dites avoir sourcé mon "sentimentalisme"), chose qui n’est pas en pleine odeur de sainteté quant à l’orthodoxie catholique, et de mon côté je pourrais être considéré comme étant un « catholique charismatique » (cela étant tout relatif concrètement bien que me faisant solidaire de mes amis ‘charismatiques’ que je rencontre ponctuellement dans des réunions de prière et ailleurs... et avec lesquels vous aviez déclaré rien de moins que de vouloir « en finir »), catholique charismatique qui n’est donc pas en odeur de sainteté aux yeux de beaucoup de traditionalistes dont vous êtes. Je voulais donc simplement vous piquer au vif en vous faisant comprendre que l'hétérodoxie et la marginalité sont en partie une question de point de vue et qu'elle ne justifie pas que l'on dise vouloir "en finir" avec ceux qui en font partie.

Vous savez de quoi vous parlez et c'est exactement ce que je vous reproche.

> Ping Pong et inversion classiques des reproches. En attendant, en fait de procédés rhétoriques déformants, vous avez fait vos preuves.

Au fait, et votre contribution sur le monde animique? Celle-là aussi je l'attends toujours. Vous aviez dit que ma contribution à ce sujet était du poison. J'entends bien, mais si vous me démontrez pas en quoi comment pourrais-je vous croire?

> Je ne vous comprends pas bien ici ? Mais par ailleurs, quelles que soient leurs limites, je considère comme étant édifiantes et pertinentes les analyses du Père JM Verlinde (facilement consultables sur le Net) sur les lois du monde naturel et spirituel subtil.

Si vous ne saisissez pas la différence entre antiprotestantisme et antiprotestant je comprends alors votre bugge. Ne dit-on pas que l'Eglise condamne le péché et non le pécheur? Feignez-vous de comprendre cela afin de me discréditer et ainsi opérer une énième fuite?

> Oups ! Désolé, bien inconsciemment, j’ai sans doute été influencé par le propos de celui qui ne faisait aucune distinction dans le titre de sa vidéo entre charismatisme et charismatiques ! Situation désopilante ! Me pardonnerez-vous cette erreur sémantique qui d’ailleurs ne change rien au bien-fondé de ma remarque. Qui fuit et qui enfume ici ?

Affirmation gratuite que le fait que vous soyez bien le seul à m'insulter confirme pourtant. Il y a bien d'autres membres du renouveau catholique ici bien plus compréhensif que vous, croyez moi.

> Les silences timides ne sont pas des approbations et il ne me semble que le com de Ineffable ne vous place pas, de son point de vue, au-dessus des insulteurs.

Eh oui. La température est vite monté ces derniers jours. Il faut sortir le parasol et boire régulièrement. Cela évitera les coups de chaleur ainsi...qu'une chute de lucidité brutale.

> J’ai la chance de vivre dans le Nord Ouest de la France. A part ça : à votre santé, mon cher !

Et comme les derniers sont à l'origine du premier et que je réfute absolument qu'une interférence psychique soit assimilée à un don des langues je m'en mêle.

> Conférer plus haut

Je ne porte pas de jugement sur les consolations sentimentales et le retour à la foi qu'ont pu procurer ces communautés catholiques, je remets par contre vigoureusement en cause, pour faire une petite analogie, le fait de confondre une poésie en prose et un charabia d'épileptique.

> Vous avez parfaitement le droit de penser cela... tant que vous ne voudrez pas en finir avec une mitraillette avec les charismatiques !


Bonne soirée

@Ineffable : oui et avant c'était pire ! , il y a des divergences au sein de la communauté qui donne parfois place à de l'émotivité mêlée d'exaction intellectuelle au profit de l'orgueil... , mais la prudence portant sur l'intransigeance , est aussi un acte de foi ne serait-ce pour préserver la tradition le plus possible .

"Si l'Esprit de Dieu a son échelle de déification , le grand singe de Dieu , Satan a aussi son échelle de dégradation . Nous connaissons la première , il importe de connaître la seconde . Comme en peinture , l'ombre est nécessaire pour faire ressortir les couleurs ainsi , dans l'ordre moral , l'erreur et le mal servent à mettre en relief le vrai et le bien .
Par là même qu'il a ses dons , Satan a aussi ses béatitudes . En entrant dans l'homme par le péché mortel il lui communique les premiers , le malheureux pratique les actes prétendus béatifiants qui en découlent" Mgr Gaume .Traité du Saint-Esprit .

La sémantique en l’occurrence n’est pas anodine car porteuse d’un état d’esprit détestable.

Ah, vous le reconnaissez, c'est bien.

Quant à la colère, justement, vous ne parviendrez pas à me convaincre que vos propos n’en soient pas hélas animés

Evidemment, puisque me faire passer pour un colérique vous arrange.

jusqu’à vous vouloir ne pas voir qu’une réponse sur le fond a été donnée (par procuration), qu'elle vous plaise ou non.

Oui d'ailleurs, plutôt que de me balancer vers des sites et des forums ainsi que des copier-coller de discussions j'attends toujours que vous me démontriez concrètement, vous-même, en quoi l' Ecriture valide votre vision du parler en langue. J'attends toujours. Il est étrange que sur ce sujet qui vous tiens à coeur (et qui aveugle votre jugement à mon égard) vous soyez si mal à l'aise. Car mon lien n'était pas ésotérique (domaine dans lequel vous êtes complètement dépassé et que vous utilisez péjorativement afin de vous échapper) mais bien on ne peut plus littéral et concret: www.bibliquest.org/Auteurs_divers/Parler_langues.…

J’ai fait allusion ici au traditionaliste guénonien que vous êtes (vous ne rougissiez pas de cette "filiation" directe il y a quelques mois

Je déclare nettement que René Guénon (comme à chaque fois vous me le demandez d'ailleurs, car c'est une vraie obsession chez vous) à jalonner mon parcours intellectuel (comme d'autres, mais cela ne vous intéresse pas) et vous affirmez que dire cela c'est en avoir honte? A quel jeu jouez-vous donc?

Procédé rhétorique caricatural visant à discréditer et déformer l’ensemble d’un propos.

Vous savez de quoi vous parlez et c'est exactement ce que je vous reproche. Au fait, et votre contribution sur le monde animique? Celle-là aussi je l'attends toujours. Vous aviez dit que ma contribution à ce sujet était du poison. J'entends bien, mais si vous me démontrez pas en quoi comment pourrais-je vous croire?

Je ne vous le fais pas dire car j’ai aussi du mal à vous suivre. Il me parait périlleux et peu cohérent à la fois de recourir à l’argumentaire uniquement et logiquement biblicocentrique d’un protestant parsemé ici et là d’opinions non catholiques et en même temps de se déclarer antiprotestant.

Si vous ne saisissez pas la différence entre antiprotestantisme et antiprotestant je comprends alors votre bugge. Ne dit-on pas que l'Eglise condamne le péché et non le pécheur? Feignez-vous de comprendre cela afin de me discréditer et ainsi opérer une énième fuite?

Mais je crains alors que je ne sois pas le seul à bugger.

Affirmation gratuite que le fait que vous soyez bien le seul à m'insulter confirme pourtant. Il y a bien d'autres membres du renouveau catholique ici bien plus compréhensif que vous, croyez moi.

Vous plairiez-vous ici à me prendre pour un gogo ? Procédé rhétorique encore douteux s’il en est. Votre "islamophobie", cela va sans dire, transpire de tous les pores de votre peau.

Eh oui. La température est vite monté ces derniers jours. Il faut sortir le parasol et boire régulièrement. Cela évitera les coups de chaleur ainsi...qu'une chute de lucidité brutale.

Mais je sais que ces pratiques et charismes sont vécus très différemment selon qu’on appartient à des groupes catholiques ou des groupes protestants évangéliques.

Et comme les derniers sont à l'origine du premier et que je réfute absolument qu'une interférence psychique soit assimilée à un don des langues je m'en mêle. Je ne porte pas de jugement sur les consolations sentimentales et le retour à la foi qu'ont pu procurer ces communautés catholiques, je remets par contre vigoureusement en cause, pour faire une petite analogie, le fait de confondre une poésie en prose et un charabia d'épileptique.

Sur ce, j'ai à faire ce soir, alors peut être à demain.

Ineffable : ça serait bien que vous cessiez vos querelles et vos rixes! Débattez sans tomber dans les insultes!

Vous devez cher Ineffable avoir le coeur sensible (c'est toujours une bonne chose au niveau de la charité) et avoir courte mémoire parce qu'il me semble objectivement qu'il y a eu de grands progrès de part et d'autre ! Eh oui.

Guérisons de Jésus-Christ de Nazareth à travers le ministère d'évangélisation d'un de ses nombreux Prêtres Charismatiques Catholique, entré dans la Gloire du ciel : Emilien Tardif

Charisme de guérison Père TARDIF

Père E. Tardif, Esprit Saint

Padre Emiliano Tardif

FOI ET GUERISON - PERE TARDIF

Pas besoin des francs-maçons pour détruire l'Église. Suffit de vous lire mes frères (et sœurs) pour constater à quel point les « chrétiens » (ou dits chrétiens) sont forts capables de démembrer le corps de l'Église sans avoir besoin d'aide extérieur.

Non, mais regardez chacun de vos propos; il n'y en a pas un qui ne cache pas des insultes (explicites ou implicite). Le débat n'est pas mauvais, mais pourquoi y mettre des insultes et calomnier notre interlocuteur?

Ce n'est certainement pas l'Esprit Saint qui vous inspire de telles paroles!

Je préfère encore le parler en langues que d'être en mesure de comprendre ces injures!

D'autre part, ceux que je connais qui aiment parler en langues disent exactement le contraire de ce que dit le pasteur à propos du parler en langues et que ce Monsieur critique vers 0:19:0

La personne, dont je parle, prie le Seigneur en parlant en langue. En fait, elle aime chanter en langue, et ça ressemble à une Oraison jaculatoire, un coeur à coeur avec Dieu.

Moi je n'y comprends rien, mais je dois admettre que c'est beau de le voir chanter ainsi. La joie de rendre gloire à Dieu en langue.

Personnellement, je n'ai jamais été attiré par ça, et j'ai toujours eu des réticences par rapport à ces pratiques. Mais je n'avais pas rencontré de personnes qui vivaient la chose sainement, et j'oserais dire saintement.

Pour véritablement parler en langue, ou plutôt louanger Dieu en langue, il faut vraiment avoir un coeur d'enfant, être capable de piétiner notre orgueil et notre intelligence humaine qui nous fait croire que nous sommes ridicules. Que ça n'a pas de bon sens, que ça ne veut rien dire.

Mais justement, ce n'est pas notre intelligence qui parle lorsque nous prions en langue, c'est notre coeur. Enfin, c'est ce que j'ai compris en voyant cette personne prier ainsi. Elle ne me parle pas à moi, mais à Dieu. Et elle chante ses louanges au Seigneur en exprimant sa joie de le servir.

Aussi, je désire préciser que cette personne ne prie pas seulement ainsi, mais elle termine souvent et conclus ses Oraisons en priant ainsi, avec son coeur.

Moi je n'y comprends rien encore. J'essaie simplement de vous partager mes impressions par rapport à une pratique controversée qui peut être faites, je crois, dans un Esprit proprement chrétien.

Parler à Dieu en langue, le prier ainsi c'est véritablement renoncer au monde de l'apparence, reconnaître notre rien et louer Dieu comme un enfant. Il y a seulement un enfant qui peut se laisser aller à se genre de prière sans trouver ça bizarre, sans arrière pensée et sans faire semblant.

Je ne sais pas si je me suis bien exprimé, mais je sais que j'aimerais pouvoir prier et faire des Oraisons jaculatoires comme cette personne en fait, car je le vois vraiment heureux, resplendissant d'une joie pleine, et ce, malgré sa vie, car c'est un homme vraiment pauvre et persécuté par les gens de son village. Mais lui est heureux malgré tout!

On peut en penser ce qu'on veut, la pensée n'atteindra jamais la grandeur de Dieu! Par contre, un coeur droit peut nous aider à faire fléchir la miséricorde divine et infuser en nos cœurs l'Esprit saint. Ça, j'y crois fermement!

Enfin, ne disons-nous pas le Saint Sacré-Cœur de Jésus (Cœur Immaculée de Marie), et non le sacré-cerveau. Il faut réfléchir, c'est important, mais sans le cœur, cela reste lettre morte!

Que la Paix soit avec Vous ... en vos CŒURS

p.s. : ça serait bien que vous cessiez vos querelles et vos rixes! Débattez sans tomber dans les insultes!

"Les charismes particuliers sont pour le bien de tous "

Le Pape François le 6 novembre 2013

" Les charismes particuliers sont donnés par l'Esprit-Saint « pour servir aux autres... pour être utiles au peuple de Dieu », déclare le pape François ce 6 novembre 2013, lors de l'audience générale place Saint-Pierre.

Après avoir médité sur la communion des saints la semaine dernière, le pape a centré la catéchèse de de ce mercredi matin sur « la communion aux biens spirituels » que sont « les sacrements, les charismes et la charité ».

Les charismes, a expliqué le pape, « sont les cadeaux que donne l’Esprit-Saint », « non pas pour être cachés mais pour servir aux autres... pour être utiles au peuple de Dieu ». Ils sont « des grâces particulières, données à certains pour faire du bien à beaucoup d’autres ».

« Ce sont des attitudes, des inspirations et des motions intérieures qui naissent de la conscience et de l’expérience de personnes précises, appelées à les mettre au service de la communauté », a ajouté le pape, qui a fait de ce service un critère de discernement : « si un charisme sert à s’affirmer soi-même, on peut douter qu’il s’agisse d’un charisme authentique ou qu’il soit vécu fidèlement »

Le pape François a appelé « à respecter » les charismes « en soi et dans les autres », à « les accueillir comme des stimulants utiles pour que la présence et l’œuvre de l’Église soient fécondes » : « N’éteignons pas l’Esprit qui offre ces cadeaux, ces aptitudes, ces vertus qui sont si belles et qui font grandir l’Église ».

Pourtant, a-t-il poursuivi, ils ne suffisent pas : « les charismes sont importants dans la vie de la communauté chrétienne, mais ce sont toujours des moyens pour grandir dans la charité, dans l’amour ».

« Sans l’amour, en effet, même les dons les plus extraordinaires sont vains... Sans l’amour, tous ces dons et ces charismes ne servent pas à l’Église, parce que là où il n’y a pas l’amour, il y a un vide qui se remplit d’égoïsme », a mis en garde le pape : l'égoïsme ne permet pas de « vivre dans la communion et la paix ».

Vivre la communion de la charité, ce n'est pas seulement « offrir des petits actes de charité », il s’agit de quelque chose de plus profond : « c’est une communion qui rend capable d’entrer dans la joie et dans la souffrance de l’autre pour les faire siennes, sincèrement », a souligné le pape.

Il a invité à « ne pas chercher son propre intérêt, mais partager les souffrances et les joies de ses frères, en étant prêts à porter les poids des plus faibles et des plus pauvres », afin d'être dans le monde « un signe, un 'sacrement' de l’amour de Dieu ».
L’Église, a insisté le pape, « grandit seulement avec l’amour qui vient de l’Esprit-Saint », et non pas « avec la mauvaise humeur, la froideur, l’égoïsme ».

(Zenit.org)

stephane77
" Aussi le démon est-il très satisfait quand il rencontre une âme qui désire des révélations ou s'y porte. Il a alors une occasion facile de lui suggérer ses erreurs et de la détourner de la Foi autant qu'il pourra. Car , ainsi que je l'ai dit , cette âme qui désire les révélations se met dans une disposition très contraire à la la foi et s'attire beaucoup de tentations et de dangers" Saint Jean de la Croix ."

Très vrai et plein de sagesse.

@perceval2507 : Le franc-maçon Marsaudon "De tout coeur , souhaitions la réussite de la révolution de Jean XIII" .

Est-ce une thérapie psycho-spirituelle qui fait l'écho à une gnose des temps modernes, proche de l'illuminisme et non loin du mesmérisme ? .

" Aussi le démon est-il très satisfait quand il rencontre une âme qui désire des révélations ou s'y porte. Il a alors une occasion facile de lui suggérer ses erreurs et de la détourner de la Foi autant qu'il pourra. Car , ainsi que je l'ai dit , cette âme qui désire les révélations se met dans une disposition très contraire à la la foi et s'attire beaucoup de tentations et de dangers" Saint Jean de la Croix .

"...J'entends dire: "Vous exagérez, il y a de plus en plus de bons évêques qui prient, qui ont la foi, qui sont édifiants..." Seraient-ils des saints, dès lors qu'ils admettent la fausse liberté religieuse, donc l'Etat laïque, le faux œcuménisme, donc l'admission de plusieurs voies de salut, la réforme liturgique, donc la négation pratique du sacrifice de la Messe, les nouveaux catéchismes avec toutes leurs erreurs et hérésies, ils contribuent officiellement à la révolution dans l'Eglise et à sa destruction."