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Beaucoup de prêtres vont en Enfer !

abbepages
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LA PLUPART DES PRETRES VONT EN ENFER. A la suite de Jésus (Lc 13.22+ ; Mt 7.13-14) et de tant de Pères et Docteurs de l’Eglise qui prêchaient que seul un petit nombre d’âmes seraient sauvées (Cf.…More
LA PLUPART DES PRETRES VONT EN ENFER.

A la suite de Jésus (Lc 13.22+ ; Mt 7.13-14) et de tant de Pères et Docteurs de l’Eglise qui prêchaient que seul un petit nombre d’âmes seraient sauvées (Cf. Judas est en Enfer, Guy Pagès, FX de Guibert, Paris, 2007), le Supérieur général de la Compagnie des prêtres de St Sulpice, Louis Tronson, enseignait que la plupart des prêtres vont en Enfer (Entretiens et méditations ecclésiastiques, éd. Rusand, Paris, 1826. Cf. www.jesusmarie.com). Et de cela, il donnait les quatre raisons, que voici :
Parmi ceux qui sont prêtres, tous n’ont pas la vocation. Beaucoup deviennent prêtre pour des raisons indignes de la gloire de Dieu, du salut des âmes et de leur propre sanctification. Ils deviennent prêtre parce qu’ils pensent ainsi s’assurer d’un revenu jusqu’à la fin de leur vie ; parce que le travail n’est pas trop fatiguant ; parce que Maman le veut ; parce que cela fait bien ; etc.

Parmi ceux qui ont vraiment la vocation, un certain nombre ne persévèrent pas. Ainsi, en France, aujourd’hui, beaucoup de jeunes prêtres après un, deux, trois ans de ministère, quittent le sacerdoce… emportés par l’amour du monde, qui est incompatible avec l’amour de Dieu (2 Tm 4.10 ; Jc 4.4).

Parmi ceux qui ont vraiment reçu la vocation au sacerdoce, et qui persévèrent, beaucoup ne remplissent pas les obligations de leur charge, notamment en n’avertissant pas les âmes qui leur sont confiées de leurs défauts et péchés, et du danger où elles sont ainsi de se damner (Ez 33.6)… Ils craignent de perdre l’estime des hommes plutôt que celle de Dieu, et perdent de ce fait la foi elle-même «Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et n’avez nul souci de la gloire qui vient du Dieu unique ?!» (Jn 5.44). Comme le disait St Paul : «Je ne serais plus le serviteur du Christ si je cherchais encore à plaire aux hommes.» (Ga 1.10 ; Jc 2.1).

Enfin, dernière raison : lorsqu’un prêtre tombe dans un péché, il y a peu de chance qu’il s’en relève (He 6.4+). Pourquoi ? Parce que comme l’Ange, comme Lucifer le plus élevé d’entre eux, l’état du prêtre, sa proximité avec le Cœur de Jésus, les grâces insignes qu’il en a reçues, font que lorsqu’il choisit de pécher, son mépris de Dieu est quasi parfait… C’est en raison de cette lucidité que sa volonté est coupable d’un péché quasi impardonnable. Non, certes, que Dieu ne puisse pas pardonner ! mais parce qu’il n’y a plus guère de nouvelle considération qui puisse l’amener à aimer à nouveau le Seigneur comme il le doit… Comme le dit l’épître aux Hébreux : «Il est impossible en effet, pour ceux qui une fois ont été illuminés, qui ont goûté au don céleste, qui sont devenus participants de l’Esprit-Saint, qui ont goûté la belle Parole de Dieu et les forces du monde à venir, et qui néanmoins sont tombés, de les rénover une seconde fois en les amenant à la pénitence, alors qu’ils crucifient pour leur compte le Fils de Dieu et Le bafouent publiquement.» (He 6.4-6).

C’est pourquoi il nous faut …
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gerard paul
Vatican II a tellement chamboulé notre vie de Catholique ,qu'a vous lires je ne retiens que se que dit siloe ,paroles qui rejoignes mes convictions du désastre que nous vivons .merci au père Guy Pages . Et je suis étonné que personne ne rappelle les avertissements de SAINT NILUS pour notre temps.
Teo2012
Et le Pape François qui :
- affirme qu'il n'est pas nécessaire de se convertir à la religion catholique pour obtenir son salut ;
- explique que les immigrés en Europe (qui sont très largement des musulmans) sont "de la chair du Christ" ;
- lave les pieds de femmes musulmanes ;
- entretient des relations très très amicales avec Juifs et Protestants (les démonstrations sont quasi-quotidiennes),
- …More
Et le Pape François qui :
- affirme qu'il n'est pas nécessaire de se convertir à la religion catholique pour obtenir son salut ;
- explique que les immigrés en Europe (qui sont très largement des musulmans) sont "de la chair du Christ" ;
- lave les pieds de femmes musulmanes ;
- entretient des relations très très amicales avec Juifs et Protestants (les démonstrations sont quasi-quotidiennes),
- etc... etc...

Alors le Pape François va-t-il aller en Enfer ?
Francesco Federico likes this.
aipcf
Il vaut mieux avoir été prêtre une seule journée dans sa vie que de ne l'avoir jamais été. Vous contredisez tout l'enseignement du Christ et tout l'esprit de l'évangile. Vos propos se rapprochent plus de l'esprit du coran que de l'Evangile.
siloe
Dieu pleure sur l’Occident parce que
ces terres abreuvées du sang des martyrs,
cultivées par le labeur des saints,
transfigurées par le génie de multiples chrétientés,
deviennent de plus en plus des terres désolées,
brûlées par l’apostasie de ceux qui se veulent autonomes
au point de congédier Dieu de l’ordre de l’univers et de la société,
de la raison et du cœur de l’homme.
Troisième secret and one more user like this.
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islametverite
islametverite
Saint Jean Chrysostome, père et docteur de l'église, dans son homélie XXIV sur les Actes des Apôtres, professe même la vérité horrible que la majorité des prêtres ne sont pas fidèles à leur mission et se damnent
jesusmarie.free.fr/tronson
@bbepages,

peut être que le fond de ton cœur ressemble à celui qui est visé dans cette écriture sainte :

«Je Je connais tes œuvres, ton travail, et ta persévérance. Je sais que tu ne peux supporter les méchants; que tu as éprouvé ceux qui se disent apôtres et qui ne le sont pas, et que tu les as trouvés menteurs; que tu as de la persévérance, que tu as souffert à cause de mon nom, et que …More
@bbepages,

peut être que le fond de ton cœur ressemble à celui qui est visé dans cette écriture sainte :

«Je Je connais tes œuvres, ton travail, et ta persévérance. Je sais que tu ne peux supporter les méchants; que tu as éprouvé ceux qui se disent apôtres et qui ne le sont pas, et que tu les as trouvés menteurs; que tu as de la persévérance, que tu as souffert à cause de mon nom, et que tu ne t'es point lassé.»(Ap.2.2-3)

Mais c'est vachement maladroit et bête de publier sur internet cette vidéo alors que tu es prêtre de l'église . Tu devrais supprimer toutes tes vidéo de jugement et de condamnation d'ailleurs! Discerne bien mon Père!
JeanFaithful
Saint Padre Pio, nous avons recours à vous pour nous donner de saints prêtres, et pour donner une gifle à celui qui s'écarte de son chemin de bon prêtre, selon votre bonne habitude.

Quant à moi, n'hésitez pas à me botter le derrière quand je m'écarte moi-même de mon chemin.
HUTCHEN
J'aime bien lire certains commentaires de gens qui au fond ne se parlent pas, ne s'écoutent pas, veulent se déclarer dans la vérité et leur comportement n'a rien à voir avec Jésus: ils condamnent, excommunient, jugent, insultent etc...
Miles+Christi
effectivement Mgr Lefebvre, mais pas seulement lui, suite aux hérésies promulguées à toute l'Eglise par p6, aurait du dire:

stop.
ce type n'est pas le Pape, c'est impossible car le Pape est infaillible.
Cardinaux, chassons l'instrus, et tous ses partisans, et élisez un Pape véritable pour l'Amour du Bon Dieu.

malheureusement les choses ne se sont pas passées ainsi, et la révolution conciliaire …More
effectivement Mgr Lefebvre, mais pas seulement lui, suite aux hérésies promulguées à toute l'Eglise par p6, aurait du dire:

stop.
ce type n'est pas le Pape, c'est impossible car le Pape est infaillible.
Cardinaux, chassons l'instrus, et tous ses partisans, et élisez un Pape véritable pour l'Amour du Bon Dieu.

malheureusement les choses ne se sont pas passées ainsi, et la révolution conciliaire s'est poursuivie jusqu'à quasiment détruire l'Eglise.

et Mgr a continué a appellé un antichrist-apostat-moderniste-excommunié, Pape...

biensur c'est plus facile à dire, qu'à faire...surtout des décennies après.
paul-marie
Moi je suis cohérent, c'est Mgr Lefebvre qui ne l'était pas d'après ce que vous dites!
paul-marie
Mgr Lefebvre a sembler faire quelques pas en direction du sédévacantisme mais il est un fait qu'il s'est toujours refusé a approuvé cette thèse. C'est un fait historique indéniable. Jusqu'au bout, Mgr Lefebvre demandait aux prêtres de dire una cum papa nostro Joanne Paolo.
Miles+Christi
plus de reproches?

ce n'est pas le sedevacantisme qu'il a traité de secte antichrist, de grande prostituée, de secte heretique et schismatique, etc...mais bien la secte conciliaire.

de meme que le pontife conciliaire d'antichrist etc...

ce texte démontre seulement qu'il a envisagé le sedevacantisme comme étant viable, en raison de l'apostasie de ceux qu'il tenait pour Pape tout en leur …More
plus de reproches?

ce n'est pas le sedevacantisme qu'il a traité de secte antichrist, de grande prostituée, de secte heretique et schismatique, etc...mais bien la secte conciliaire.

de meme que le pontife conciliaire d'antichrist etc...

ce texte démontre seulement qu'il a envisagé le sedevacantisme comme étant viable, en raison de l'apostasie de ceux qu'il tenait pour Pape tout en leur désobéissant, allant meme jusqu'à sacrer contre leur injonction(schisme), bref, dommage donc qu'il n'ait pas tenu le cap.

et comme dit plus bas:

lorsqu'il évoque la communicatio in sacris de jp2 et la sanction pour celle-ci(CIC), il apporte un argument de poids, un argument non négligeable, à tout catholique sincère et conscient de la situation éffroyable de l'Eglise.

il faut le dire que:

"l'Eglise enseigne qu'un apostat n'est pas un menbre de l'Eglise, et qu'il peut encore moins en etre la Tete."


gloria.tv

l'abbé Dolan fut exclu en 1983, ce texte date d'après.
paul-marie
Merci, c'est nettement plus clair comme cela. A cela je réponds donc ceci;

Pour ma part, je crois que Mgr Lefebvre a émis plus de reproche à l'égard du sédévacantisme que de doutes vis à vis du Pape. La preuve en est que jusqu'en 1988, il a tenu a garder le dialogue avec les autorités romaines ce qu'il n'aurait pas fait s'il les considérait comme usurpatrices. Mgr a toujours célébré la Messe en …More
Merci, c'est nettement plus clair comme cela. A cela je réponds donc ceci;

Pour ma part, je crois que Mgr Lefebvre a émis plus de reproche à l'égard du sédévacantisme que de doutes vis à vis du Pape. La preuve en est que jusqu'en 1988, il a tenu a garder le dialogue avec les autorités romaines ce qu'il n'aurait pas fait s'il les considérait comme usurpatrices. Mgr a toujours célébré la Messe en mentionnant le nom du Pape et ceci jusqu'à sa mort et il invitait tous les prêtres à le faire.
En outre, pouvez-vous me dire pourquoi l'abbé Dolan devenu plus tard Evêque sédévacantiste a été exclu de la FSSPX?
Miles+Christi
c'est tout simple, plusieurs textes de Mgr Lefebvre vont dans le sens du sedevacantisme, ce qui ne veut pas dire qu'il l'était, mais qui signifie qu'il y pensait au moins très sérieusement.

et dans le texte donné, lorsqu'il évoque la communicatio in sacris de jp2 et la sanction pour celle-ci(CIC), il apporte un argument de poids, un argument non négligeable, à tout catholique sincère et …More
c'est tout simple, plusieurs textes de Mgr Lefebvre vont dans le sens du sedevacantisme, ce qui ne veut pas dire qu'il l'était, mais qui signifie qu'il y pensait au moins très sérieusement.

et dans le texte donné, lorsqu'il évoque la communicatio in sacris de jp2 et la sanction pour celle-ci(CIC), il apporte un argument de poids, un argument non négligeable, à tout catholique sincère et conscient de la situation éffroyable de l'Eglise.

il faut le dire que:

"l'Eglise enseigne qu'un apostat n'est pas un menbre de l'Eglise, et qu'il peut encore moins en etre la Tete."

gloria.tv
paul-marie
Il se peut en effet que j'ai mal compris. Expliquez-moi! Quel lien faites-vous entre Mgr Lefebvre et le sédévacantisme.
paul-marie
Je prends acte que Miles Christi demande des preuves puis refuse de les lire! Dans ce cas, ne demandez pas de preuves. Ca n'est pas honnête et votre incapacité à commenter une parole du Cardinal Ratzinger ne sert pas votre thèse.

Donc, cela étant entendu, je reviens à une de vos questions mais je ne sais pas si je le ferai longtemps car comme vous le dites vous même vous ne lisez pas les …More
Je prends acte que Miles Christi demande des preuves puis refuse de les lire! Dans ce cas, ne demandez pas de preuves. Ca n'est pas honnête et votre incapacité à commenter une parole du Cardinal Ratzinger ne sert pas votre thèse.

Donc, cela étant entendu, je reviens à une de vos questions mais je ne sais pas si je le ferai longtemps car comme vous le dites vous même vous ne lisez pas les réponse. La question est celle de Mgr Lefebvre et des sédévacantiste. Vous défendez l'idée que Mgr Lefebvre était sédévacantiste si du moins j'ai bien compris.
Pour ma part, je crois que Mgr Lefebvre a émis plus de reproche à l'égard du sédévacantisme que de doutes vis à vis du Pape. La preuve en est que jusqu'en 1988, il a tenu a garder le dialogue avec les autorités romaines ce qu'il n'aurait pas fait s'il les considérait comme usurpatrices. Mgr a toujours célébré la Messe en mentionnant le nom du Pape et ceci jusqu'à sa mort et il invitait tous les prêtres à le faire.
En outre, pouvez-vous me dire pourquoi l'abbé Dolan devenu plus tard Evêque sédévacantiste a été exclu de la FSSPX?
Miles+Christi
en réaction au propos du Cardinal Ratzinger

non, votre texte je ne l'ai pas lu, il ne m'interesse pas, je parle de manière générale.

et vous défroquez une nouvelle fois, ou sont vos réponses aux liens postés plus bas?
Tonino
Je me suis fait baptisé il y a 6 ans environ et durant mes premières années, j'allais a la paroisse moderniste de mon quartier pour assister a ce que je croyais etre une messe Catholique.

La première chose qui m'avais fait douté du rite conciliaire était que des "civils" puissent donner l'hostie aux fidèles lors de la communion.

Alors,a chaque fois que je voulais communier, je prenais garde de …More
Je me suis fait baptisé il y a 6 ans environ et durant mes premières années, j'allais a la paroisse moderniste de mon quartier pour assister a ce que je croyais etre une messe Catholique.

La première chose qui m'avais fait douté du rite conciliaire était que des "civils" puissent donner l'hostie aux fidèles lors de la communion.

Alors,a chaque fois que je voulais communier, je prenais garde de mettre a chaque fois dans la file du prêtre car je ne supportais plus que n'importe quel guignol puisse accomplir cette acte d'une si grande signification.

C'était il y a 2 ans environ et je ne connaissais encore rien de la vraie liturgie Catholique.

Depuis j'ai découvert la vérité éclipsé par la secte conciliaire et ce fut pour moi le vrai départ de ma vie spirituelle et de mon rapprochement avec Dieu.

Je suis retourné Il y a 2 semaines dans l'Église que je fréquentais avant de rejoindre la tradition pour assister a une "messe" histoire de voir ce que cela me faisait.

Je vous passe les détails sur le grand malaise que j'ai ressenti devant tant d'absurdités juste a vous dire qu'au moment de donner les hosties qu'elle ne fut pas ma stupéfaction lorsque je vis le prêtre aller tranquillement s'assoir laissant des non religieux le soins de faire son travail.

Et je suis sur que si j'y retourne dans quelques années il n'y en aura même plus de prêtre pour au moins faire semblant de sauver les apparences...
deniserp
Il faut vraiment ne pas savoir de quoi l'on parle pour dire que la sainte messe telle qu'elle est célébrée depuis 1969 correspond seulement à la Sainte Cène. Vous êtes un imbécile ma parole. La Sainte messe est avant tout, quelque soit la forme du rite pratiquée le sacrifice non sanglant de Notre-Seigneur Jésus Christ. Quand on communie, la norme est toujours de communier dans la bouche, même si …More
Il faut vraiment ne pas savoir de quoi l'on parle pour dire que la sainte messe telle qu'elle est célébrée depuis 1969 correspond seulement à la Sainte Cène. Vous êtes un imbécile ma parole. La Sainte messe est avant tout, quelque soit la forme du rite pratiquée le sacrifice non sanglant de Notre-Seigneur Jésus Christ. Quand on communie, la norme est toujours de communier dans la bouche, même si l'indult de recevoir la communion dans la main à été accepté, ce qui est à mon avis une grave erreur car il s'agit d'une manière indigne de recevoir le corps et le sang de Jésus Christ.

Vous voyez, je peux être aussi critique par rapport à ce qui a été fait ces dernières années. Laissez le Pape travailler et n'ajoutez pas plus de division qu'il n'y en a s'il vous plait. Cela nous fera du bien à tous.
ventduquébec
Un hérétique couvre toujours son hérésie d'un part de vérité, sans cela elle serait rejetée.

C'est ce que fait Jospeh Ratzinger. A-t-il abjuré les hérésies du conciliabule que l'on nomme "VaticanII"

A-t-il rejeté le rite de la messe selon Paul VI, qui est la copie de la Cène Luthérienne

A-t-il rejeté les plus de 300 erreurs de toutes sortes du CEC.

Il na fait qu'endormir les foules par un …More
Un hérétique couvre toujours son hérésie d'un part de vérité, sans cela elle serait rejetée.

C'est ce que fait Jospeh Ratzinger. A-t-il abjuré les hérésies du conciliabule que l'on nomme "VaticanII"

A-t-il rejeté le rite de la messe selon Paul VI, qui est la copie de la Cène Luthérienne

A-t-il rejeté les plus de 300 erreurs de toutes sortes du CEC.

Il na fait qu'endormir les foules par un raisonnement très sophistiqué, ses maitres sont Hegel, Chardin..
paul-marie
Je suis bien aise que Miles Christi parle de choses vraies et bonnes en réaction au propos du Cardinal Ratzinger.Si vous avez bien lu mon précédent message, je disais que j'étais prêt à répondre à vos ajouts et je vous posais la question de savoir si vous étiez prêt à commenter les paroles du Card Ratzinger. J'attendais donc que vous répondiez à cette interrogation.
C'est maintenant chose faite …More
Je suis bien aise que Miles Christi parle de choses vraies et bonnes en réaction au propos du Cardinal Ratzinger.Si vous avez bien lu mon précédent message, je disais que j'étais prêt à répondre à vos ajouts et je vous posais la question de savoir si vous étiez prêt à commenter les paroles du Card Ratzinger. J'attendais donc que vous répondiez à cette interrogation.
C'est maintenant chose faite puisque vous admettez que ce qui est dit est vrai et bon. Nous sommes donc d'accord sur un point. Vous dites cependant que ce n'est pas suivi de fait et vous assimilez Joseph Ratzinger a un suppôt de Satan.
Il me semble cependant que le Pape a pris des positions courageuses à l'encontre de l'"opinion publique"; Exemples;
Vis à vis de l'Islam, il est la seule autorité qui a apporté une critique sérieuse au contenu de cette religion à savoir le divorce entre la foi et la raison. Il n'a pas cédé aux demandes d'excuses que tout le monde lui demandait.
En matière de morale, le Pape a eu des prises de positions qui lui ont valu énormément de critiques. Il n'a pas cédé en particulier au moment de l'affaire du préservatif.
En matière liturgique, le pape a pris des décisions qui vont à l'encontre de ce que pense la majorité des Evêques.
En matière écclésiale, il a levé l'excommunication qui pesait sur les Evêques consacrés par Mgr Lefebvre contre l'avis des Evêques de France en particulier.
Il a eu le courage de reconnaître vénérable Pie XII contre la pensée unique.
Voici quelques exemples qui montrent que le Pape s'est affronté clairement à l'esprit du monde. Il apparaît comme la seule autorité qui apporte une doctrine face à 'esprit du monde.
Je ne crois pas que le Pape endort les consciences mais plutôt les stimule à prendre parti.
Miles+Christi
rien ici-bas n'est tout noir ou tout blanc(sauf le Magistère qui ne peut enseigner ne serait-ce que l'erreur), beaucoup l'oublient malheureusement, volontairement ou non, aussi meme les suppots de satan peuvent dire des choses vraies et bonnes.

mais dans quel but prècis?

et puis les paroles bonnes et vraies si elles ne sont suivies d'actes conformes à elles, ce à quoi nous assistons, ne sont …More
rien ici-bas n'est tout noir ou tout blanc(sauf le Magistère qui ne peut enseigner ne serait-ce que l'erreur), beaucoup l'oublient malheureusement, volontairement ou non, aussi meme les suppots de satan peuvent dire des choses vraies et bonnes.

mais dans quel but prècis?

et puis les paroles bonnes et vraies si elles ne sont suivies d'actes conformes à elles, ce à quoi nous assistons, ne sont donc qu'un mirage, et un subterfuge destinés à tromper les bonnes ames.

la ruse, et la malice, c'est précisément ce à quoi nous sommes TOUS confrontés depuis vatican 2.

que personne n'ose me dire que cela vient du Bon Dieu!

les Catholiques sincères, ceux qui sont pret à donner leur sang pour Jésus-Christ et Son Eglise, sont régulièrement trahis par ceux qui, au moins en apparence, devraient etre leurs chefs, et devraient par conséquent les proteger(ce qui englobe les pontifes conciliaires).

ce qui fait avorter tout projet de redressement.

nier cette réalité c'est soit se foutre de la gueule du monde, ni plus ni moins, soit etre totalement aveuglé par le démon.

quant aux "réponses" de ce paul-marie, a t-il besoin d'une invitation pour les apporté(3 jours que j'attends)?

Bon Dimanche.
trotrop
Bonjour,

Puis-je me permettre de vous faire part de l'avis du catholique lambda que je suis, à propos de certaines déclarations provenant des évêques, cardinaux ou parfois du pape ?

Il faut reconnaître que, quelquefois, ces hautes autorités font des déclarations orthodoxes. Ce qui est le plus étonnant, c’est que l’on s’en étonne ! Il est tout de même curieux que les catholiques doivent s’…More
Bonjour,

Puis-je me permettre de vous faire part de l'avis du catholique lambda que je suis, à propos de certaines déclarations provenant des évêques, cardinaux ou parfois du pape ?

Il faut reconnaître que, quelquefois, ces hautes autorités font des déclarations orthodoxes. Ce qui est le plus étonnant, c’est que l’on s’en étonne ! Il est tout de même curieux que les catholiques doivent s’émerveiller quand, de temps à autres, leurs chefs retrouvent une sorte de lucidité…mais que reste-t-il des ces déclarations dans les faits ?

Rien.

Paul VI lui-même déclarait que les fumées de Satan étaient rentrées dans l’Eglise etc. …et en quoi cette déclaration l’a elle empêché -ou préservé- de continuer le mouvement de destruction ?

On ne peut en déduire qu’une seule chose : ces belles déclarations ne servent qu’à endormir les consciences, à calmer les éventuelles réactions des chrétiens sincères dont certainement, cher Paul-Marie, vous faites partie. Ce sont des écrans de fumée…de Satan !

Mais au fait, qui est le premier à avoir parlé des fameux « idiots utiles » ?
paul-marie
Je suis prêt à répondre à vos ajouts... sur Mgr Lefebvre, la liberté religieuse... Ca peut nous emmener loin mais je suis prêt à répondre.

Et vous, êtes-vous prêt à commenter cette phrase de Joseph Ratzinger qui est pourtant une réponse à vos questions.
"Combien de vents de doctrine avons-nous connus ces dernières décennies, combien de courants idéologiques, de modes de pensée… La petite barque …More
Je suis prêt à répondre à vos ajouts... sur Mgr Lefebvre, la liberté religieuse... Ca peut nous emmener loin mais je suis prêt à répondre.

Et vous, êtes-vous prêt à commenter cette phrase de Joseph Ratzinger qui est pourtant une réponse à vos questions.
"Combien de vents de doctrine avons-nous connus ces dernières décennies, combien de courants idéologiques, de modes de pensée… La petite barque de la pensée de nombreux chrétiens, bien souvent, a été agitée par ces vagues, jetée d’un extrême à l’autre : du marxisme au libéralisme, jusqu’au libertinisme ; du collectivisme à l’individualisme radical ; de l’athéisme à un vague mysticisme religieux ; de l’agnosticisme au syncrétisme ; etc. Chaque jour, naissent de nouvelles sectes, réalisant ce que Saint Paul disait sur « l’imposture des hommes et leur astuce qui entraine l’erreur » (Eph, 4, 14). Avoir une foi claire, selon le credo de l’Eglise, est souvent étiqueté de fondamentalisme. Tandis que le relativisme, c’est à dire se laisser porter « à tous vent de doctrine », apparaît comme la seul attitude digne du temps présent. Peu à peu se constitue, une dictature du relativisme qui ne reconnaît rien comme définitif et qui ne retient comme ultime mesure que son propre ego et ses désirs."

Etes-vous en accord ou en désaccord avec le contenu de cette phase? Pensez-vous qu'elle va dans le sens du modernisme ou de l'anti-modernisme? Est-ce que vous êtes capable de dire que Joseph Ratzinger peut dire des choses vraies, comme dans cette phrase?
paul-marie
Vous rajoutez toujours des tas de questions pour éviter d'avoir un dialogue suivi sur des questions précises.Mgr Lefevre et le sédévacantisme, c'est un bon sujet, j'en conviens aisément mais il me semble qu'au départ vous posiez la question de savoir comment Joseph Ratzinger combattait le modernisme?
Miles+Christi
très bien, vous ne contestez pas non plus ce que dit Mgr Lefebvre à propos des apostats qui occupent le Saint-Siège, en plus de ce que j'ai écrit plus bas:

Mgr Lefebvre et Sedevacantisme

gloria.tv

bravo, vous etes dans la bonne voie.

Bonne et Sainte Fete du Saint Nom de Jésus.
paul-marie
Je ne conteste pas que Joseph Ratzinger dénonce le modernisme dans la phrase ci-dessous citée.Sainte et excellente année à tous!
Miles+Christi
donc vous ne contestez rien?

bravo.
paul-marie
Vous vous refusez donc à commenter la phrase de Joseph Ratzinger qui n'était qu'une réponse à une de vos questions comme quoi j'ai respecté par là où vous avez commencé.
Miles+Christi
mon bon paul-marie, nous commencerons par là ou je veux que nous commencions.

ceci étant dit, j'affirme, comme prouvé dans mon précédent message, que depuis au moins la mort de J23, des antipapes se succèdent sur la chaire de Saint Pierre, éclipsant par là meme l'Eglise(La Salette), et que donc nous sommes orphelins d'un Père(Quito).

prétendre le contraire serait un blasphème, puisque cela …More
mon bon paul-marie, nous commencerons par là ou je veux que nous commencions.

ceci étant dit, j'affirme, comme prouvé dans mon précédent message, que depuis au moins la mort de J23, des antipapes se succèdent sur la chaire de Saint Pierre, éclipsant par là meme l'Eglise(La Salette), et que donc nous sommes orphelins d'un Père(Quito).

prétendre le contraire serait un blasphème, puisque cela irait contre le Dogme de l'infaillibilité Pontificale.

priant pour votre conversion.
paul-marie
Vous m'avez demandé une réponse. Je vous l'ai donnée. Dites-moi en quoi cette réponse ne vous satisfait pas. Etes-vous d'accord avec le sens du texte que je vous ai transmis. Pensez-vous qu'il s'attaque oui ou non au modernisme?Le reste pourra être discuté mais avançons pas à pas.
Miles+Christi
pourquoi faut-il que vous me pondiez toujours des aneries?

allons plutot dans le vif du sujet.

voici donc l'oeuvre de ratzinger et de ses predecesseurs dans le reniement:

- Apostasie des nations au nom de leur combat contre le Dogme du Christ-Roi, et de leur hérétique liberté religieuse condamnée infailliblement dans Quanta Cura:

Abbé Zins + Apostasie des Nations

- rédaction d'un catéchisme …More
pourquoi faut-il que vous me pondiez toujours des aneries?

allons plutot dans le vif du sujet.

voici donc l'oeuvre de ratzinger et de ses predecesseurs dans le reniement:

- Apostasie des nations au nom de leur combat contre le Dogme du Christ-Roi, et de leur hérétique liberté religieuse condamnée infailliblement dans Quanta Cura:

Abbé Zins + Apostasie des Nations

- rédaction d'un catéchisme hérétique par ratzi:

350 erreurs et hérésies du CEC

- en détail, DOCTRINE CATHOLIQUE FACE A FACE VATICAN II

www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php

- apostasie publique(comme écrit plus bas):

1) l'apostat wojtyla recevant le tylakh, baisant le coran, et proclamant la grandeur de l'héritage de luther.

ne parlons pas meme du scandale-apostasie-communio in sacris d'assise... etc...

2) l'apostat ratzinger priant dans une mosquée, déchaussé, en direction de la mecque, à la façon mahometane, le dieu unique qu'auraient en commun mahometans et chrétiens.

pour ces quatre là(P6-b16), au moins, s'applique la bulle de S.S.Paul IV:

§ 6. [...] que si jamais il advient qu’un évêque, même ayant fonction d’archevêque, de patriarche ou de primat; qu’un cardinal de l’Église romaine, même légat; qu’un souverain pontife même, avant leur promotion ou leur élévation au cardinalat ou au souverain pontificat, ont dévié de la foi catholique ou bien sont tombés dans quelque hérésie, la promotion ou l’élévation, même si cette dernière a eu lieu avec l’assentiment unanime de tous les cardinaux, est NULLE, INVALIDE, VAINE,(...)

www.virgo-maria.org/…/node62.html
paul-marie
Vous avez posé une question; "Ratzinger combat le modernisme, des preuves vite"J'ai répondu en vous citant des textes qui vont clairement à l'encontre du modernisme et puis le texte ci-contre. Vous pouvez ne pas être d'accord mais vous ne pouvez pas dire que je réponds à rien.
Il me semble que le texte suivant condamne clairement les diverses formes de modernisme que vous et moi combattons; …More
Vous avez posé une question; "Ratzinger combat le modernisme, des preuves vite"J'ai répondu en vous citant des textes qui vont clairement à l'encontre du modernisme et puis le texte ci-contre. Vous pouvez ne pas être d'accord mais vous ne pouvez pas dire que je réponds à rien.
Il me semble que le texte suivant condamne clairement les diverses formes de modernisme que vous et moi combattons; marxisme, libéralisme, libertinisme, collectivisme, individualisme radical, athéisme, mysticisme religieux, agnosticisme ou syncrétisme.
C'est une réponse à votre question.

"Combien de vents de doctrine avons-nous connus ces dernières décennies, combien de courants idéologiques, de modes de pensée… La petite barque de la pensée de nombreux chrétiens, bien souvent, a été agitée par ces vagues, jetée d’un extrême à l’autre : du marxisme au libéralisme, jusqu’au libertinisme ; du collectivisme à l’individualisme radical ; de l’athéisme à un vague mysticisme religieux ; de l’agnosticisme au syncrétisme ; etc. Chaque jour, naissent de nouvelles sectes, réalisant ce que Saint Paul disait sur « l’imposture des hommes et leur astuce qui entraine l’erreur » (Eph, 4, 14). Avoir une foi claire, selon le credo de l’Eglise, est souvent étiqueté de fondamentalisme. Tandis que le relativisme, c’est à dire se laisser porter « à tous vent de doctrine », apparaît comme la seul attitude digne du temps présent. Peu à peu se constitue, une dictature du relativisme qui ne reconnaît rien comme définitif et qui ne retient comme ultime mesure que son propre ego et ses désirs."

Pour ma part, j'y vois une condamnation, on ne peut plus clair du modernisme sous toutes ses formes.
Miles+Christi
ben vous savez, mon bon paul-marie, ce n'est pas tant que je ne sache répondre, mais plutot que vous-meme ne répondez à rien, contournant les difficultés, en clair vous cachant les yeux devant les faits, et que donc par conséquent je ne veux pas perdre de mon temps avec vous.

je prie pour vous.
paul-marie
Pourtant c'est pas si long?Je comprends que mon blabla vous pose quelques difficultés auxquelles vous ne savez pas répondre. Merci pour vos prières.
Caritas in veritate, je suis bien d'accord avec vous.
Miles+Christi
précisez:

la Charité de La Vérité, le Pain de Vie, par opposition au susucre que les paiens donnent à leurs semblables.

pour le reste de votre blabla, inutile de vous préciser que je n'ai pas le temps de le lire.

priant pour votre CONVERSION.
paul-marie
Miles Christi,Merci de vos messages qui respirent la charité. Pour ma part, je vous apporte des éléments précis, des textes officiels du magistère qui ne sont manifestement pas modernistes pour répondre à votre question précédente. Libre à vous de les recevoir ou de les rejeter mais, je vous en prie, évitons les insultes. Quant à moi, je me refuse à entrer dans ce genre d'attaques. Continuez …More
Miles Christi,Merci de vos messages qui respirent la charité. Pour ma part, je vous apporte des éléments précis, des textes officiels du magistère qui ne sont manifestement pas modernistes pour répondre à votre question précédente. Libre à vous de les recevoir ou de les rejeter mais, je vous en prie, évitons les insultes. Quant à moi, je me refuse à entrer dans ce genre d'attaques. Continuez cependant à prier pour ma conversion. C'est en effet une intention de chaque jour.

Pensez-vous que ce passage du sermon du cardinal Ratzinger à l'occasion de l'entrée en conclave en 2005 soit moderniste?

"Combien de vents de doctrine avons-nous connus ces dernières décennies, combien de courants idéologiques, de modes de pensée… La petite barque de la pensée de nombreux chrétiens, bien souvent, a été agitée par ces vagues, jetée d’un extrême à l’autre : du marxisme au libéralisme, jusqu’au libertinisme ; du collectivisme à l’individualisme radical ; de l’athéisme à un vague mysticisme religieux ; de l’agnosticisme au syncrétisme ; etc. Chaque jour, naissent de nouvelles sectes, réalisant ce que Saint Paul disait sur « l’imposture des hommes et leur astuce qui entraine l’erreur » (Eph, 4, 14). Avoir une foi claire, selon le credo de l’Eglise, est souvent étiqueté de fondamentalisme. Tandis que le relativisme, c’est à dire se laisser porter « à tous vent de doctrine », apparaît comme la seul attitude digne du temps présent. Peu à peu se constitue, une dictature du relativisme qui ne reconnaît rien comme définitif et qui ne retient comme ultime mesure que son propre ego et ses désirs."

Pour ma part, j'y vois une condamnation, on ne peut plus clair du modernisme sous toutes ses formes.
Miles+Christi
chaque fidèle Catholique A LE DEVOIR de PROFESSER PUBLIQUEMENT sa Foi, et de LA DEFENDRE le cas échéant, ce n'est pas une simple invitation mais un DEVOIR, un ORDRE, c'est pour cela que je suis ici et ailleurs.

et vous?

les mahometans, les heretiques et autres infidèles?

comme je viens de l'écrire, je suis ICI et AILLEURS, je ne me limite donc pas aux conciliaires mais je vais vers tous car …More
chaque fidèle Catholique A LE DEVOIR de PROFESSER PUBLIQUEMENT sa Foi, et de LA DEFENDRE le cas échéant, ce n'est pas une simple invitation mais un DEVOIR, un ORDRE, c'est pour cela que je suis ici et ailleurs.

et vous?

les mahometans, les heretiques et autres infidèles?

comme je viens de l'écrire, je suis ICI et AILLEURS, je ne me limite donc pas aux conciliaires mais je vais vers tous car hors de l'Eglise Catholique pas de salut(Dogme).

et vous?

je suis un illuminé, dites-vous.

et moi je vous dis que vous etes un de ces tièdes, et un de ces traitres que Notre Seigneur Jésus-Christ vomira de sa bouche.

méditez cet avertissement du Dieu Vivant contre ceux qui nient et combattent le Dogme du Christ Roi(sur les individus, les familles et sur les ETATS):

"quant à ceux qui n'ont pas voulu que je règnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi."

Kyrie Eleison.
Phil
@Miles-Christi

Vu le nombre de sites sédévacantistes auxquels vous faites référence, pourquoi diable n'allez-vous pas vous amuser là-dessus au lieu de venir insulter tout le monde ici.
Que vous soyez un grossier personnage, plus personne n'en doute maintenant. Un illuminé, pas plus.

Allez-donc faire ch..r les musulmans, protestants ou bouddhistes, ça vous changera un peu ( et nous aussi).
Miles+Christi
bref, comme je l'ai écrit plus bas, vous contournez les difficultés en bon hypocrite.

pour les ames sincères, s'il y en a ici, voyez ceci:

DOCTRINE CATHOLIQUE FACE A FACE VATICAN II

www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php
paul-marie
Voici quelques documents à lire;Sur le célibat sacerdotal; Sacerdotalis caelibatus de Paul VI
Sur la question de la vie et de la famille; Hunanae vitae, Evangelium Vitae et d'autres.
Sur la messe comme sacrifice, Ecclesia de Eucharistia entre autres textes.
Sur le sacerdoce; les enseignements actuels durant cette année sacerdotale.
Admettez que ces textes là ne vont pas dans le sens du modernisme…More
Voici quelques documents à lire;Sur le célibat sacerdotal; Sacerdotalis caelibatus de Paul VI
Sur la question de la vie et de la famille; Hunanae vitae, Evangelium Vitae et d'autres.
Sur la messe comme sacrifice, Ecclesia de Eucharistia entre autres textes.
Sur le sacerdoce; les enseignements actuels durant cette année sacerdotale.
Admettez que ces textes là ne vont pas dans le sens du modernisme.
Miles+Christi
ratzinger combat le modernisme?

des preuves vite!

et en attendant:

350 erreurs et hérésies du CEC

pour le reste je ne réponds pas tellement c'est grotesque.
deniserp
Ce que je constate surtout à vous lire, c'est qu'avec vos diatribes complètement stériles vous faites l'affaire de beaucoup de modernistes. Ne vous laissez pas faire paul-marie, vous avez tout à fait raison. Tout ce que veulent ces gens là c'est la destruction de l'Eglise du Christ, tout comme les modernistes qui ne veulent plus que l'Eglise soit ce qu'elle est dans la réalité. Du moins, l'…More
Ce que je constate surtout à vous lire, c'est qu'avec vos diatribes complètement stériles vous faites l'affaire de beaucoup de modernistes. Ne vous laissez pas faire paul-marie, vous avez tout à fait raison. Tout ce que veulent ces gens là c'est la destruction de l'Eglise du Christ, tout comme les modernistes qui ne veulent plus que l'Eglise soit ce qu'elle est dans la réalité. Du moins, l'Eglise institutionelle.

Alors oui, je le dis haut et fort, je préfère l'action d'un Benoît XVI qui essaye comme il peut de combattre le modernisme (il ne s'agit pas que de liturgie) à l'action des sédévacantistes qui de toutes façons ont perdu la foi. Bref, pour eux il est trop tard pour sauver l'Eglise.

CONSTITUTION DOGMATIQUE
LUMEN GENTIUM
SUR L'ÉGLISE

CHAPITRE PREMIER
LE MYSTÈRE DE L'ÉGLISE


Introduction

1. Le Christ est la Lumière des nations; aussi, en annonçant l'Evangile à toute créature (cf. Mc 16, 15), le saint Concile réuni dans l'Esprit-Saint désire-t-il ardemment illuminer tous les hommes de la lumière du Christ qui resplendit sur le visage de l'Eglise. Celle-ci, pour sa part, est dans le Christ comme un sacrement ou, si l'on veut, un signe et un moyen d'opérer l'union intime avec Dieu et l'unité de tout le genre humain; elle se propose donc, en suivant de près la doctrine des précédents Conciles, de faire connaître avec plus de précision à ses fidèles et au monde entier sa nature et sa mission universelle. Ce devoir, les conditions actuelles l'imposent à l'Eglise avec une urgence accrue: il importe en effet que la communauté humaine, toujours plus étroitement unifiée par de multiples liens sociaux, techniques, culturels, puisse atteindre également sa pleine unité dans le Christ.

Maintenant, s'il vous plait, montrez moi d'autres documents que ceux des sites sédévacantistes, notamment les documents officiels de Vatican II qui corroborent vos faits. C'est ce que nous faisons depuis des mois ici et vous vous rester là avec vos forums et notamment le site apostat virgo-maria.org. Cherchez les documents officiels et ne nous montrez pas l'interprétation fallacieuse des sédévacantistes s'il vous plait. Lisez les documents officiels en entier et après on en reparlera. Je m'étais décidé à laisser tomber avec vous mais je ne peux laisser paul-marie seul dans cette disputatio.

Miles+Christi
je constate une nouvelle fois que vous vous contentez de contourner la difficulté, pire vous ne lisez pas meme ce que l'on vous donne et ou figure déjà les réponses aux questions que vous posez, aussi je me demande si vraiment vous etes sincère dans votre démarche, ou bien si vous n'etes pas plutot un minable hypocrite.

renseignez-moi, et rassurez-moi je vous prie.