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The Resurrection of a church

Heidemarie Seblatnig
The originally beautiful church of the Holy Rosary in Vienna was erected in 1909 in the neo-romanic style. In the aftermath of a restoration in the fifties, the interior of the church was completely destroyed. Statues, stucko work and other debris … [더보기]

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Galahad 이(가) 이 게시물을 Gloria Global am 20 März 에 언급했습니다.
Galahad
Manchmal errinnert mich das Ausschlachten vieler Kirchen an einen Akt "moderner Bilderstürmerei". Ich will mich nicht erdreisten und überheblich erscheinen. Aber irgendwie errinnert es mich nun mal daran. Wahrlich sehr traurig!
Iacobus
Hetzendorf läßt mich daran denken...
KonradGeorg
An den H. H. Pfarrer und seine Streitkräfte

Ich wundere mich über Ihre Aufgeregtheiten. Niemand wirft Ihnen vor, daß Sie die Kirche so kahl gemacht haben. Niemand ist Ihnen diese herrliche Kirche neidig. Jedenfalls ist diese Kirche ein Etikettenschwindel, weil niemand vom Äußeren her auf die innere Kahlheit vorbereitet wird.

Was mich erschüttert hat, ist die Tatsache, daß bereits vor dem Konzil Kräfte am Werk waren, die .......die Protestanten haben im Ulmer Münster alle Heiligenfiguren … [더보기]
jimmi
an Jonathan
Sie können gerne die benachbarte Schlosskapelle besuchen.
Unsere Kirche gleicht sicher keiner Veranstaltungshalle - selber kommen und schauen und vor allem mitmachen würde ich dringend empfehlen.
Wenn Sie aber vorkonziliar Messe feiern möchten, dann wenden Sie Sich bitte an eine Ihrer Art entsprechenden Kirche und meckern Sie nicht an unserer herum.
Es wird Sie sicher niemand zwingen mit uns in unserer Gemeinde Messe zu feiern. Aber so unqualifizierte Meinungen wie Ihre lehne ich ab.
jonatan
@drignotus

"Möglichkeiten geschaffen wurden, für jeder "Veranstaltung" einen angenehm passenden Rahmen zu verleihen"

na eben wurde doch endlich eine gute loesung fuer die weissen waende gefunden: wozu unbedingt eine kirche herbeireden wollen wenn man so eine huebsche veranstaltungshalle hat, und mit den bunten bildern wuerde ich am ehesten eine rave-party vorschlagen.

aber wenn sie eh schon in hetzendorf sind und nach dem vom beruehmten (und deswegen auch nicht besser werdenden) fuchs ausgestalteten veranstaltungssaal auch einmal eine erkenntliche kirche besuchen wollen, empfehle ich herzlich die schlosskapelle nebenan im schloss hetzendorf.
drignotus
Nachdem ich das Video zufällig entdeckt habe wollte ich mir natürlich auch einmal einen Eindruck der Kirche verschaffen, ich besuchte die Sonntagsmesse - in der renovierten Kirche (die Trockenlegungsarbeiten sind mittlerweile abgeschlossen) und ich kann euch berichten, dass ich mich in der mir nicht bekannten Gemeinde und Kirche sehr wohl gefühlt habe. Was geschehen ist, ist geschehen, die Kirche wurde so renoviert, wie es geschehen ist. Was kann man aus so einem leeren weißen Gotteshaus … [더보기]
Iacobus
...eine tiefe Leere ist an die Stelle der Ausstattung der Hetzendorfer Kirche getreten.
Gabriel
Netter Film. Da wird einem erst bewusst, wie prophetisch weitdenkend es war, dass in den 50er-Jahren eine tiefe Symbolik an die Stelle des Kitsches des frühen 20. Jahrhunderts getreten ist.
jonatan
aber ich bitte sie doch allerseits, nicht alles gleich so persoenlich zu nehmen, es ist doch gar kein grund dazu vorhanden.

lieber chevy57, natuerlich ist doch keinem christen das recht genommen, seinen glauben so auszudruecken wie es eben zu ihm passt, und ganz frei seine kirche danach zu gestalten - die lutheraner so, die calvinisten anders, und die freikirchler erst recht ganz neu. wir leben ja schliesslich im gesegneten zeitalter des oekumenismus, wo sich keiner schaemen zu braucht, dass … [더보기]
Iacobus
@chevy57:
..Die Devastierung der Hetzendorfer Kirche verrät unchristliche (ja antichristliche) Intolleranz und Arroganz...

@jonatan:
Danke für Ihre qualifizierte Wortmeldung.
Chevy kann ihr sachlich nichts entgegenstellen ; deshalb unterstellt er Ihnen "niedriges Niveau" um sich in ein Nicht-Kommentieren-Wollen flüchten zu können...
chevy57
Zu Jonatan:
Das niedrige Niveau, von dem ich in meinem Kommentar sprach, bezog sich auf dich und deine Bemerkungen; auch dein letzter Beitrag offenbart dies, daher kommentiere ich die nivaulosen Inhalte nicht - nur so viel: such dir ein Gotteshaus aus, in dem Bilder nach deinem Geschmack hängen, in dem du beten kannst - und lass andere in Ruhe, die das in der Hetzendorfer Pfarrkirche tun wollen und es auch tun.
Spiele dich nicht zum Zensor für sakrale Kunst bzw. Oberlehrer über die architektoni… [더보기]
jonatan
hat schon eine gewisse ironie, wenn jetzt gerade bei dieser kirche niveauverlust befuerchtet wird. aber gut, ich gebs ja gerne zu, kunstkritiker bin ich keiner – wie uebrigens die meisten hier. gut also, heben wir das niveau ein bisschen indem wir uns dem eingemachten dieser erbaermlichen angelegenheit zuwenden.

wozu bilder in der kirche? das konzil von trient lehrt dass man dadurch die heiligen anrufen soll, und somit heiligenbilder da sein sollen (dritte sitzungsperiode, letztes dokument). … [더보기]
Iacobus
Es ist leider immer noch wichtig sich über das vor 50 Jahren Geschehene Gedanken zu machen und die damalige Devastierung der Hetzendorfer Kirche klar zu verurteilen auf daß Ähnliches heute nicht mehr geschehe.

Eine Rekonstruktion/Restaurierung wäre freilich sehr erfreulich, doch ist nicht davon auszugehen, daß der Papiertiger BDA in dieser Causa je etwas unternehmen wird...
chevy57
Der letzte Beitrag von Jonatan zeigt, dass er sichtlich von Kunst herzlich wenig versteht. Lass daher bitte deine diesbezüglichen Beiträge. Deine restlichen Bemerkungen kommentiere ich nicht, da sie leider ein sehr unsachliches, ja sogar recht tiefes Niveau offenbaren.
Und was sakral wirkt oder nicht unterliegt auch nicht deinem persönlichen Geschmack!
jonatan
ja da kann man sich ja schon darauf freuen; man koennte dann direkt eine gedenkstaette daraus machen fuchs bilder wirken im uebrigen nicht sakral sondern abfuehrend, insofern koennte man einmal eine gemeinsame ausstellung mit fuchs und nitsch machen; wuerde jedenfalls auch gut in die momentane form der kirche passen - nur bitte zuerst den tabernakel in sicherheit bringen.
jimmi
Ich frage mich, was es euch gibt über Dinge zu urteilen, die vor 50 Jahren geschehen sind. Wir leben hoffentlich alle im Jetzt und Heute. Es wird niemand, und schon gar nicht das Bundesdenkmalamt, daran denken, die Kirche wieder in den Originalzustand wie vor 100 Jahren zurückzuführen. Das ist wie wenn man über vergossene Milch weinen würde. Unsere Kirche ist, wie sie ist. Sie wird in der nächsten Zeit trockengelegt und frisch renoviert. Sie wird dann wieder in ihrem weiß erstrahen und die … [더보기]
Iacobus
In Ihrem Fall wurde die Kirche zwar nicht abgerissen, sondern devastiert...

...Was schon schlimm genug ist.

Versuchen Sie uns nicht ein A für ein O zu machen. - Der jetzige Zustand hat nichts mit der Trockenlegung der Mauern zu tun.
chevy57
Wer spricht denn da von Kirche niederreissen ? Diesen Eindruck verucht Fr. Seblatnig vielleicht zu vermitteln, wenn sie die Kirche zu einem Zeitpunkt filmt, zu dem sie gerade renoviert wird - Trockenlegung der feuchten Außenmauern.

Bitte schreib nur von Dingen, von denen du etwas weißt und verzapfe da keinen Unsinn.
Iacobus
...zur Ehre Gottes errichtete Kirchen niederzureißen bzw. zu devastieren (Stichwort: Ikonoklasmus) steht allerdings wohl kaum auf Christi Wunschzettel an uns.

Danke an Jonatan und Claudine für Ihre Stellungnahmen und Danke an Frau Dr. Seblatnig für diesen Video-Beitrag!
jimmi
Eigentlich ist es mir zu dumm in - diesem - Forum nochmals zu posten.
Ich finde die Unterstellung von Claudine, dass jemand von Pfarrer Hans zum Posten aufgerufen wurde, sehr grenzwertig.
Ich erlaube mir immer noch meine eigene Meinung zu vertreten und brauche dazu wohl niemandes Aufforderung.
Übrigends: Wenn irgendjemandem unsere Kirche nicht gefällt , werden wir ihn sicher nicht auffordern sie zu besuchen.
Und wie schon in meinem ersten Posting erwähnt, und für einige vielleicht ein Denkansto… [더보기]
jonatan
also natuerlich, selbst wenn das konzil, in einem anfall von kollektiver tobsucht, verlangt haette, dass die kirchen ausgraeumt, weiss angemalt, und mit durch alarmanlagen geschuetzten "kunstwerken" von leuten versehen werden, die sich selbst nicht als katholisch bezeichnen wuerden; selbst in diesem sehr unchristlichen szenario haette kein konzil das aeusserste verlangen koennen, das hier geschehen ist - naemlich dass man auf eine derartig zugerichtete kirche auch noch stolz waere. [더보기]
Claudine
Hw. Herr Pfarrer_Hans!

Es wäre wünschenswert, wenn Sie ihre Streitigkeiten mit Frau Prof. Seblatnig nicht via Internet austragen würden. Ich bin zwar schon lange keine Studentin mehr (und war nie eine von Frau Prof. Seblatnig) aber ich kenne die Dame als ernsthafte Person.
Vielleicht würde es ja gut tun, einmal auch von der eigenen Position etwas abzurücken, anstatt Gemeindemitglieder zum Posten aufzurufen.

Was sonst noch zu sagen wäre: Der Wohlfühlfaktor in einer Kirche ist sicher nicht das … [더보기]
karl.wieninger
Lasst bitte die bestimmen, die da zusammen kommen und ihre Gottesdienste feiern. Darf ich Euch Kardinal König zitieren? "Wird jemand in ein Museum gehen, um sich Antwort auf die Nöte der Gegenwart zu holen? Nein. Dass die Kirche für Christen kein Museum sein darf, kein bloß ehrwürdiges Denkmal der Vergangenheit, sondern ein Haus, in dem sie leben wollen und können, mit all ihren Sorgen und Problemen, mit ihren Fragen und Diskussionen - das muss unser Ziel sein." Ja, dem muss man nichts mehr … [더보기]
Pfarrer_Hans
Sehr geehrte Frau Prof. Seblatnig!
Als Sie vor langer Zeit bei mir vorsprachen, haben Sie von einer wissenschaftlichen Arbeit mit ihren Studenten/innen erzählt. Im Rahmen dieser Arbeit wollten Sie versuchen, die "alte" Rosenkranzkirche virtuell darzustellen.
Was haben Sie daraus gemacht: Eine polemische, unsachliche Darstellung des Umbaus der Rosenkranzkirche 1958. Sie nennen es "Zerstörung", sie machen eine plumpe Wiederherstellung in der eine Kamera scheinbar unkontrolliert herumfährt und … [더보기]
Mag. Urrisk
Eine nette Seminararbeit für Architekturstudenten. Nur was soll sie bewirken? Sie geht an der Realität und der Liturgie vorbei.
Sie berücksichtigt in keiner Weise die Gechichte der Kirche. So, wie sie jetzt dargestellt wird, will sie wohl niemand, der hier lebt und die Kirche so nimmt, wie sie eben ist. Wir fühlen uns hier wohl und brauchen keine ewiggestrigen Einflüsterer.
Die Anmerkung von Ottaviani weise ich zurück. Was soll die kryptische Anmerkung: "Wenn man die Vorgänge der letzten … [더보기]
JoHo
Die Hauptaufgabe jeder Kirche besteht darin, daß sich Menschen zum gemeinsamen Gottesdienst in ihr versammeln. Und wie sich das Verständnis der Menschen in den vergangenen Jahrhunderten immer wieder verändert hat, haben sich auch die unterschiedlichen Formen der Liturgie immer wieder verändert, und werden sich auch in Zukunft weiter verändern.
So wurde auch diese Kirche vor mehr als 50 Jahren im Geist der Liturgiereform des 2VK neu gestaltet. Seit dieser Zeit ist diese Kirche für viele Generati… [더보기]
stewi
ich finde es nett, was die Studenten da gemacht haben, gratuliere! Leider haben sie offensichtlich überhaupt keine Ahnung von Liturgie mitbekommen, geschweige denn vom 2. Vaticanum (das wäre wohl die Aufgabe der "Supervisors" gewesen, schade, dass sie das verabsäumt haben). Alleine die Darstellung von Fackeln in der Kirche zeigt schon die absolute Virtualität. Und zum "alten Styling" des Innenraumes: die Kirche wurde im 2. WK durch eine Bombe getroffen, musste also renoviert werden. Damals … [더보기]
jimmi
Ich verstehe nicht, wie sich manche auf dieser Seite ein Urteil über unsere Kirche erlauben können, wenn sie sie nur aus einem Video kennen.
Unsere Kirche ist nun schon seit 50 Jahren kahl und es stört uns nicht.
Das Tiptychon von Ernst Fuchs, das vor der Apsis hängt, ist in seiner Art einmalig. Man muss sich nur die Zeit nehmen die vielen tollen Details, die darauf vorhanden sind, zur Kenntnis zu nehmen.
In der im Video vorgeschlagenen Kirche würde sich wohl kaum eines der Pfarrmitglieder … [더보기]
Ottaviani
Es währe sehr wünschenswert daß mit dieser Kirche etwas geschieht umso mehr wenn man die Vorgänge der letzte Jahrzehnte um diese Kirche kennt
Franz von Sales
Franz von Sales:
Danke für die großartige Arbeit!!!
ursula
Danke Eva . Ja es ist scheusslich.Man findet keine Worte mehr!!!
Josef P.
Erschütternd! ein Abbild der hohlen, weiß getünchten Fassade unserer Gesellschaft und der zerfallenden Kirche!
Herr erbarme dich!
Saint-Benoit
Oh, was für eine Zerstörung.....möge Gott uns diese Sünden nicht anrechnen......
Diese Studenten haben wunderbare Arbeit geleistet - hoffentlich bleibt es nicht nur ein virtueller Kunstwerk!
Eva
Liebe Ursula, ich habe mich nicht klar genug ausgedrückt. Die Kirche ist aktuell in dem hässlichen Zustand von 1957. Die Studenten haben die Erneuerung nur auf dem Computer gemacht. Immerhin ein erster, wenn auch nur virtueller, Schritt.
ursula
Ja,beim zweiten Mal sehen habe ich gemerkt dass die Kirche wieder in die ursprüngliche Richtung kommt.Gottseidank.Ein gutes Beispiel für viele Kirchen die in den letzten Jahren ausgeräumt modernisiert oder sogar abgerissenwurden.
Eva
Die Studenten der TU weisen die Kirche wieder in die richtige Richtung. Möge die Kirche hellhörig sein...
ursula
Schade um diese wunderschöne Kirche.....Sühle anstelle von Kniebänke und und und.........!!!