Eva
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07:18
Einer wollte vom Papst Handkommunion. Kommunionspendung in der Messe in Malta am 18. April 2010.Mehr
Einer wollte vom Papst Handkommunion.
Kommunionspendung in der Messe in Malta am 18. April 2010.
Märilu
Liebe Anjoliena,
was machen wir denn dann, wenn in der Schafgruppe Ihres frechen Cousins eine plötzliche Massenbekehrung eintritt und wirklich alle in die Sonntagsmesse gehen die auch in der Gemeinde verzeichnet sind? Das wären ja dann auch Massenmessen... und dann? Just to be prepared...
blökt MäriluMehr
Liebe Anjoliena,

was machen wir denn dann, wenn in der Schafgruppe Ihres frechen Cousins eine plötzliche Massenbekehrung eintritt und wirklich alle in die Sonntagsmesse gehen die auch in der Gemeinde verzeichnet sind? Das wären ja dann auch Massenmessen... und dann? Just to be prepared...

blökt Märilu
Johanna
Danke, lieber Clericus!
Gott schütze Sie.
🤗 🤗 👏
pina
muss hans 03 zustimmen,dennwir haben neben der bibel auch die tradition der kirche als lehramt und da hat sich ,was den kommunionempfang betrifft,vieles entwickelt---übrigens gingen frühere generationen sehr viel seltener zum tisch des herrn,ehrfürchtiger und nach beichte--die austeilung an hinz und kunz ist nicht katholisch,sondern protestantisch.jeder sollte sich im herzen prüfen,ob er für den …Mehr
muss hans 03 zustimmen,dennwir haben neben der bibel auch die tradition der kirche als lehramt und da hat sich ,was den kommunionempfang betrifft,vieles entwickelt---übrigens gingen frühere generationen sehr viel seltener zum tisch des herrn,ehrfürchtiger und nach beichte--die austeilung an hinz und kunz ist nicht katholisch,sondern protestantisch.jeder sollte sich im herzen prüfen,ob er für den empfang würdig ist...d.h. ohne todsünde--es ist eigentlich nicht erlaubt,die hl.kommunion an andersgläubige zu reichen--das passiert aber alles bei den unübersichtlich großen messen im freien- hier setzt eben meine kritik an,da ich das alles schon erlebt habe.
Neukirchler
An Hans03
Sie sagen: "Ich finde die heutzutage übliche Praxis, das jeder bei jeder Messe die heilige Kommunion empfängt, ist ein großer Fehler und oft eine Sünde!"
Diese Praxis hat aber Jesus selbst beim letzten Abendmal eingeführt: Alle Apostel haben das Brot gegessen und den Wein getrunken. Das werden auch nicht lauter sündenlose Leute gewesen sein: der zweifelnde Thomas, die aufbrausenden "…Mehr
An Hans03

Sie sagen: "Ich finde die heutzutage übliche Praxis, das jeder bei jeder Messe die heilige Kommunion empfängt, ist ein großer Fehler und oft eine Sünde!"

Diese Praxis hat aber Jesus selbst beim letzten Abendmal eingeführt: Alle Apostel haben das Brot gegessen und den Wein getrunken. Das werden auch nicht lauter sündenlose Leute gewesen sein: der zweifelnde Thomas, die aufbrausenden "Donnersöhne", der von Jesus als Satan beschimpfte Petrus.....
PiusV
Lieber "clericus"
vielen dank für Ihr kleines "Praefatio", indem Sie mir die lauteren Absichten Ihres Kommentares versicherten. Dies zeugt mE von einer großen Diskussionfähigkeit, die ich hier oftmals missen musste. Ein herzliches "Vergelt's Gott" dafür.
Nun zu Ihren Fragen:
1) Ich sagte nicht, dass irgendjmd eine verletztende Bemerkung direkt an den alten Mann richtete, sondern mich persönlich …Mehr
Lieber "clericus"

vielen dank für Ihr kleines "Praefatio", indem Sie mir die lauteren Absichten Ihres Kommentares versicherten. Dies zeugt mE von einer großen Diskussionfähigkeit, die ich hier oftmals missen musste. Ein herzliches "Vergelt's Gott" dafür.

Nun zu Ihren Fragen:

1) Ich sagte nicht, dass irgendjmd eine verletztende Bemerkung direkt an den alten Mann richtete, sondern mich persönlich beschlich der Eindruck, im Kontext des Diskussionsstranges, dass der ganze hier zu sehende Verlauf eine äußerst negative Färbung bekommt. Jenes wurde durch den Titel "Einer wollte vom Papst die Handkommunion" noch etwas unterstrichen, weil dieser den Mann zum Ausgangspunkt der hier laufenden Gespräche auserkort.
2) natürlich würde das an der Sachdiskussion nichts ändern (Ich will versuchen hier gleich die Überleitung zu Ihrer dritten Frage zu schlagen). Sie mögen bestimmt mit dem was Sie dazu zu schreiben entschieden haben Recht behalten. Ich als theologisch noch unerfahrener Schüler kann lediglich von meinem laienhaften Eindruck und tatsächlich nur von der "Intention des Herzens" ausgehend, dass Procedere beurteilen. Für mich stellte sich lediglich die Frage, warum man sich überhaupt den großen Mühen aussetzt hochinformative Kommentare zu schaffen, wenn hier offensichtlich ist, dass der Mann nicht aus einer Laune des Protestes die Kommunion in die Hand empfängt. Mir hätte es besser gefallen, hätte man das einfach so stehen lassen und die große Milde und Güte des lieben Heiligen Vaters im Umgang mit den "Geschlagenen" unserer Welt in das Zentrum gerückt.

Gruß und Gottes Segen
pina
danke studiosus,dass du meine kritik verstanden hast--natürlich können teilnehmer einer solchen massenmesse auf die heilige kommunion verzichten,aber das müsste ihnen vorher jemand sagen--werden sie es tun,wenn sie nicht disponiert sind? meine erfahrungen sagen da leider etwas anderes---und welcher priester weist schon mal auf die problematik hin?
Misericordia
Wir knien ja nicht wegen dem Papst nieder, sondern vorm Herrn im Allerheiligsten, also wäre es nur logisch sich auch beim Empfang der Hl. Kommunion vor jedem Priester hinzuknieen. Die Leute verstehen einfach nix mehr. 🙄
Iacobus
@Gabi:
In der Tat ist eine Behinderung nicht gleichbedeutend mit einer Unfähigkeit zur Erfassung der Bedeutung der Hl. Kommunion ; somanch Behinderter erfaßt das Wesen und die Bedeutung der Hl. Kommunion besser als viele nicht-Behinderte...
Daß eine Ordensschwester das Kind begleitete, bürgt quasi dafür, daß das Kind die Bedeutung kennt.
Dies ist aber leider nicht immer zwingend der Fall.
- Kenne …Mehr
@Gabi:
In der Tat ist eine Behinderung nicht gleichbedeutend mit einer Unfähigkeit zur Erfassung der Bedeutung der Hl. Kommunion ; somanch Behinderter erfaßt das Wesen und die Bedeutung der Hl. Kommunion besser als viele nicht-Behinderte...

Daß eine Ordensschwester das Kind begleitete, bürgt quasi dafür, daß das Kind die Bedeutung kennt.
Dies ist aber leider nicht immer zwingend der Fall.
- Kenne das Bsp. eines Priesters (übrigens von Opus Dei) der Kindern die Kommunion ausgeteilt hat und nicht einschritt als diese sie in der Hand in die Bänke mitnahmen und dort damit spielten. "Schau ich hab zwei bekommen, magst Du eine". - Diese Kinder erfaßten (obwohl nicht-behindert) offensichtlich nicht die Bedeutung der Hl. Kommunion.

Ja, der Titel ist unpassend. Der Mann im Rollstuhl wird nicht der einzige gewesen sein. Außerdem wirkt es nicht wie ein "wollen" ; d.h. es macht nicht den Eindruck als ob er aus einer (ideologisch-fundierten) Präferenz die Handkommunion vorzöge und einfordere.

Persönlich finde ich den Aspekt, daß wenn nur der Papst Mundkommunion spendet, dies wie eine Ehrerbietung an den Papst wirkt, bemerkenswerter.
Hier sollte man dazu übergehen, daß auch die anderen Kommunionsspender die Mundkommunion spenden.
Gabi
@Iakobus:
Das Video zu Ende gesehen? Das behinderte Kind wird von einer Ordensschwester gebracht. Sie wird wissen, ob dem Kind die Bedeutung bewusst ist! Ich gehe davon aus, dass es dem Kind bewusst ist, da ich selber behinderte Kinder betreue.
Gabi
Nach diesem Video ist fraglich, ob nur einer vom Papst die Handkommunion wollte. - Man sieht nur einen, aber man sieht nicht während der ganzen Kommunionausteilung den Papst.
Und noch etwas: Es ist zu sehen, dass bei den anderen Priestern diejenigen, die man sieht, Handkommunion gemacht haben.
Der Titel Einer wollte vom Papst Handkommunion ist daher für mich nicht passend.
studiosus
naja, ich würde sagen: wenigstens beim Papst ist es richtig.
Das mit dem Kind hat damit zu tun daß es eine körperliche Behinderung hatte (wie man sieht und noch mehr später sah als die Schwester selbiges an den Platz begleitete)Mehr
naja, ich würde sagen: wenigstens beim Papst ist es richtig.

Das mit dem Kind hat damit zu tun daß es eine körperliche Behinderung hatte (wie man sieht und noch mehr später sah als die Schwester selbiges an den Platz begleitete)
Iacobus
@Misericordia:
Ok! - Hoffen wir daß er sich bewußt ist der Bedeutung der Hl. Kommunion, d.h. daß er nicht zu "Show-Zwecken" zur Kommunion gebracht wurde.
😇
Misericordia
Iacobus, das war ein behindertes Kind, das nicht nur beim Gehen Probleme hat, sondern offensichtlich auch bei der Feinmotorik.
Iacobus
Die Kommunionspatene ist wichtig, wie wir bei Minute 05:05 - 05:12 sehen.
Hier macht es allerdings den Eindruck, als ob der Kommunionsspender dem Kind die Eucharestie aufzwänge, es scheint daß er die Hl. Hostie gegen den Willen des Kindes in dessen Mund stopft ; vielleicht weiß das Kind auch gar nicht was die Hl. Kommunion bedeutet...
🧐
Daß die knieende Kommunion in den Mund nur durch den Papst …Mehr
Die Kommunionspatene ist wichtig, wie wir bei Minute 05:05 - 05:12 sehen.

Hier macht es allerdings den Eindruck, als ob der Kommunionsspender dem Kind die Eucharestie aufzwänge, es scheint daß er die Hl. Hostie gegen den Willen des Kindes in dessen Mund stopft ; vielleicht weiß das Kind auch gar nicht was die Hl. Kommunion bedeutet...

🧐

Daß die knieende Kommunion in den Mund nur durch den Papst erfolgt, die anderen Kommunionsspender aber die "Handkommunion" praktizieren suggeriert, der kniende Kommunionsempfang in den Mund sei ein Akt der Reverenz an den Papst. Das ist irritierend und mißverständlich.

🤨
studiosus
naja, ich würde meinen eine hl. Messe kann man schon halten... aber um des Herren selbst Willen: sollte man bei solchen ausnahmsweisen Massenmessen nicht lieber auch ausnahmsweise auf die Kommunionspendung der Gläubigen verzichten?
Ebenso ist die Massenkonzelebration theologisch mehr als fragwürdig... man kann ja auch in Chorkleidung assistieren, muß ja nicht jeder konzelebrieren gleich, und …Mehr
naja, ich würde meinen eine hl. Messe kann man schon halten... aber um des Herren selbst Willen: sollte man bei solchen ausnahmsweisen Massenmessen nicht lieber auch ausnahmsweise auf die Kommunionspendung der Gläubigen verzichten?

Ebenso ist die Massenkonzelebration theologisch mehr als fragwürdig... man kann ja auch in Chorkleidung assistieren, muß ja nicht jeder konzelebrieren gleich, und womöglich wie ein Laie dabei in den (ersten) Bänken sitzen, vielleicht noch mit Kappe oder Taschentuch am Kopf weil es so heiß ist...

Hier badürfte es wirklich einer neuen Ordnung
hans03
Wie gesagt, dein Gefühl in Ehren Pina. Ich finde die heutzutage übliche Praxis, das jeder bei jeder Messe die heilige Kommunion empfängt, ist ein großer Fehler und oft eine Sünde! Wer merkt, dass er nicht zu einem ehrfürchtigen Emofang dieses hochheiligen Sakramentes bereit oder in der Lage ist, sollte darauf verzichten. Eine Alternative kann dann auch die "geistige Kommunion" sein. In früheren …Mehr
Wie gesagt, dein Gefühl in Ehren Pina. Ich finde die heutzutage übliche Praxis, das jeder bei jeder Messe die heilige Kommunion empfängt, ist ein großer Fehler und oft eine Sünde! Wer merkt, dass er nicht zu einem ehrfürchtigen Emofang dieses hochheiligen Sakramentes bereit oder in der Lage ist, sollte darauf verzichten. Eine Alternative kann dann auch die "geistige Kommunion" sein. In früheren Zeiten haben die Christen nur einmal im Jahr die heilige Kommunion empfangen und dies als eine ganz besondere Gnade erlebt. Dies sollten wir bei jeder Feier der Eucharistie bedenken ...
Man kann bei einer solchen Messe durchaus darauf verzichten, und in einer kleinen kapelle knieend in sehr würdiger Weise empfangen ....
pina
ja,hans,das kann immer passieren,aber ich habe in geschlossenen räumen dennoch ein besseres gefühl.
hans03
Das kann im Dom ebenso passieren, dass eine Hostie auf dem Boden fällt oder Ungläubige kommunizieren Ich hatte bei dem Gedränge auch angst, dass mir dies geschah. Dennoch war die Feier unvergesslich!
pina
ja,lieber hans o3,ich meine auch keine messen in domen oder anderen großen kirchen--sondern die unter freiem himmel,wo hostien auf den boden fallen,zertreten werden und sich gar mancher einfach so eine einsteckt...so erlebt auf weltjugendtag in köln-----da gehts dann bei der kommunionausgabe in den weiteren reihen ungeordnet zu,die vielen menschen sind unüberprüfbar und andersgläubige genauso …Mehr
ja,lieber hans o3,ich meine auch keine messen in domen oder anderen großen kirchen--sondern die unter freiem himmel,wo hostien auf den boden fallen,zertreten werden und sich gar mancher einfach so eine einsteckt...so erlebt auf weltjugendtag in köln-----da gehts dann bei der kommunionausgabe in den weiteren reihen ungeordnet zu,die vielen menschen sind unüberprüfbar und andersgläubige genauso vertreten wie ungläubige--als ich den jungen mann neben mir ansprach,warum er die hostie nun in die tasche stecke,sagte der nur frech,das geht dich nichts an--ich war entsetzt,aber schwupps war er durch die reihen weg--
messen in großen kirchen sind immer überschaubar,die reihen zur kommunion geordnet---das ist nicht vergleichbar---