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M ET LE 3EME SECRET - LUMIERE DIVINE. Tout en remerciant Pierre Barnérias pour son immense travail et pour son talent, une série de vidéos pour approfondir et éclaircir les questions soulevées par …Plus
M ET LE 3EME SECRET - LUMIERE DIVINE.
Tout en remerciant Pierre Barnérias pour son immense travail et pour son talent, une série de vidéos pour approfondir et éclaircir les questions soulevées par le film...
theflix26
(Rappel utile sur le thème du 3ème Secret: la guerre contre Dieu dans la Procréation)
✍️ Pour approfondir cette très intéressante et courageuse interview nous informant sur le clonage humain, un diaporama présente un admirable travail du Père Patrick, intitulé Approche Ontologique sur l’origine de la vie humaine :
Sur Gloria TV
Encyclique sur le CLONAGE : en route?
Francesco Federico
Peu de gens savent que, en plus de la Sainte Vierge à Fatima apparu aussi l'Ange de l'Eucharistie; À l'automne 1916, les pastoureaux faisaient paître leurs troupeaux. Après le repas, ils se mirent à prier là où précisément l'Ange leur était apparu la première fois.
Alors qu'ils récitaient la prière apprise par l'Ange (« Mon Dieu, je crois, j'adore... etc. »), le visage contre terre, une …Plus
Peu de gens savent que, en plus de la Sainte Vierge à Fatima apparu aussi l'Ange de l'Eucharistie; À l'automne 1916, les pastoureaux faisaient paître leurs troupeaux. Après le repas, ils se mirent à prier là où précisément l'Ange leur était apparu la première fois.
Alors qu'ils récitaient la prière apprise par l'Ange (« Mon Dieu, je crois, j'adore... etc. »), le visage contre terre, une lumière apparut au dessus d'eux. Se relevant, les enfants virent de nouveau l'Ange qui cette fois tenait dans sa main gauche un calice, sur lequel était suspendue une Hostie de laquelle tombaient quelques gouttes de Sang dans ce calice.
Laissant le Calice et l'Hostie suspendus en l'air, l'Ange se prosterna près des enfants et répéta 3 fois cette prière :

Très Sainte Trinité,
Père, Fils et Saint-Esprit,
je Vous adore profondément
et je Vous offre le très précieux Corps, Sang, Âme et Divinité de Jésus-Christ
présent dans tous les tabernacles du monde,
en réparation des outrages, sacrilèges et indifférences
par lesquels il est Lui-même offensé.
Par les mérites infinis de Son Très Saint-Cœur
et du Cœur Immaculé de Marie,
je Vous demande la conversion des pauvres pécheurs.


Puis, se relevant, Il prit de nouveau le calice et l'Hostie dans ses mains, donna la sainte Communion à Lucie, et donna le Sang du calice à Jacinthe et à François, en disant :
« Prenez et buvez le Corps et le Sang de Jésus-Christ, horriblement outragé par les hommes ingrats. Réparez leurs crimes et consolez votre Dieu »

Il se prosterna une dernière fois avec les enfants et répéta à nouveau trois fois la prière de la Sainte Trinité, ci-dessus.
Les 3 petits voyants gardèrent le plus absolu silence sur les Apparitions de l'Ange. Pourquoi donc ?. Sœur Lucie le dit plus tard : « À cause de l'expérience pénible après l'Apparition de 1915 »
Elle confia également avoir la conviction qu'elle avait réellement reçu ce jour-là le Corps, l'Âme et la Divinité de Jésus-Christ comme lorsqu'elle communiait à l'église par le moyen d'une hostie.
Cette communion mystique fut certainement pour eux une grâce singulière. La Vie des Saints offre divers exemples de ces communions miraculeuses sans l'intervention du prêtre, par exemple celles de la Bienheureuse Imelda, de saint Stanislas Kostka, de saint Gérard Majella, etc. Cependant c'était la première fois que la sainte communion était offerte à des âmes privilégiées sous la forme du Précieux-Sang.
Dans leurs conversations intimes, les pastoureaux se demandaient pourquoi Lucie avait reçu l'Hostie alors que François et Jacinthe le contenu du calice. Lucie expliquait à ses cousins que les deux communions étaient équivalentes, mais lorsque Notre-Dame, à sa seconde visite, leur eut annoncé leur avenir, ils comprirent que la différence dans la « matière » de leur communion symbolisait la différence de leurs destinées : Lucie devant rester longtemps sur cette terre, avait besoin du Pain de vie ; eux, appelés à la quitter bientôt, devaient se préoccuper particulièrement d'offrir le sacrifice de leur vie.
Aujourd'hui, en revanche, regardez comment Bergoglio distribue la communion:

Eucharistic Sacrilege at Bergoglio Mass in Argentina
moniquemaman
Audition obligatoire sinon moralement je ne vois guère de crédibilité à une critique non constructive de surcroit
✍️
moniquemaman
Apparemment, mon précédent commentateur n'a guère écouté cette vidéo explicative de A à Z
Lucie a dit certaines choses sur ce secret, qui induisent avertissement et châtiment des ténèbres au conditionnel
voir aussi à ce sujet es sources de ces affirmations dans Les vidéos suivantes
Restons honnêtes dans nos commentaires: audition comète sinon moralement je ne vois guère de crédibilité à …Plus
Apparemment, mon précédent commentateur n'a guère écouté cette vidéo explicative de A à Z
Lucie a dit certaines choses sur ce secret, qui induisent avertissement et châtiment des ténèbres au conditionnel
voir aussi à ce sujet es sources de ces affirmations dans Les vidéos suivantes
Restons honnêtes dans nos commentaires: audition comète sinon moralement je ne vois guère de crédibilité à une critique non constructive de surcroit
pardon si j'ai blessé !
😀
GAD2001
Vidéo en contradiction avec le Vatican. Le contenu du 3e secret est entièrement disponible sur le site du Vatican et il est clair qu'il n'y a de commun avec cette vidéo uniquement la Consécration à la Russie, qui n'est qu'une partie du 2e Secret et non pas dans le 3e secret. Le reste, avertissement Grand Miracle Châtiment etc tout cela n'est pas dans le secret...
Par ailleurs, il ne s'agit pas …Plus
Vidéo en contradiction avec le Vatican. Le contenu du 3e secret est entièrement disponible sur le site du Vatican et il est clair qu'il n'y a de commun avec cette vidéo uniquement la Consécration à la Russie, qui n'est qu'une partie du 2e Secret et non pas dans le 3e secret. Le reste, avertissement Grand Miracle Châtiment etc tout cela n'est pas dans le secret...
Par ailleurs, il ne s'agit pas vraiment de trois secrets mais de trois parties d'un secret. Les deux premieres parties furent publiees rapidement, la troisieme fut revelee a la fin du XXe siecle. Voici le site du Vatican dont je recomman la lecture et le commentaire théologique a la fin par le Cardinal Ratzinger. www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d…
theflix26
Voici donc JF Mattéi sur KTO ( Jean-Francois Mattei - le respect de notre corps ), celui qui a osé, en 1994 , faire congeler
le CORPS de centaines de milliers d'enfants embryons
celui qui a osé "fonder les comités de bioéthique" et université de "bioéthique" alors qu'il écrivait
et faisait voter la loi française d'aout 2004 qui délibérément la voie à la libéralisation du CLONAGE humain
le …Plus
Voici donc JF Mattéi sur KTO ( Jean-Francois Mattei - le respect de notre corps ), celui qui a osé, en 1994 , faire congeler
le CORPS de centaines de milliers d'enfants embryons
celui qui a osé "fonder les comités de bioéthique" et université de "bioéthique" alors qu'il écrivait
et faisait voter la loi française d'aout 2004 qui délibérément la voie à la libéralisation du CLONAGE humain
le père de la Transgression sans précédent (Communiqué Cardinal Barbarin, 1994)
le conducteur du gouvernement français vers l'ONU pour faire interdire ... l'interdiction du CLONAGE humain
au niveau mondial
Et KTO le fait parler, avec cette hypocrisie modèle du genre !!! 🤮
Sommet de complicité avec le mal absolu, ou ignorance meshomique de la chaine "catholique"? 😡

Ignorance à vaincre sur le site Institut Nazareth, demandé et suivi par le Saint Père: 😇
catholiquedu.free.fr/INSTITUTNAZARETH.htm
visitation2/07
"Avant que je ne t'aie formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais et avant que tu ne sois sorti de son sein, je t'avais déjà consacré" Jérémie 1.5
Dieu connaît tout de nous avant nôtre conception
visitation2/07
Le Zygote la 1ère cellule contenant tous les chromosomes du père et de la mère est formée en 2 ~ 3 heures
theflix26
En effet, il faut adapter !!! 🚬
"" Dans votre mail aux évêques vous faites dire aux gens: "Lorsque le spermatozoïde rencontre l'ovule dans le
1er génome et qu'il y a division cellulaire après 24 heures Dieu intervient pour créer l'AME SPIRITUELLE ".
"" C'est faux !
"" 1/ Le spermatozoïde rencontre l'ovule NON PAS dans le 1er génome MAIS DANS LE CORPS DE LA MERE
"" 2/ Il y a division cellulaire …Plus
En effet, il faut adapter !!! 🚬
"" Dans votre mail aux évêques vous faites dire aux gens: "Lorsque le spermatozoïde rencontre l'ovule dans le
1er génome et qu'il y a division cellulaire après 24 heures Dieu intervient pour créer l'AME SPIRITUELLE ".
"" C'est faux !
"" 1/ Le spermatozoïde rencontre l'ovule NON PAS dans le 1er génome MAIS DANS LE CORPS DE LA MERE
"" 2/ Il y a division cellulaire NON PAS 24 h après LA FECONDATION PAR LE SPERMATOZOIDE, MAIS "" QUELQUES HEURES si vous voulez: (on ne sait pas vraiment encore d'après les observations, cela varie de 1 à 25 h ... plus il y a intervention externe PMA par exemple, plus c'est long... Plus c'est sponsal, plus c'est court, mais ??)
"" 3/ et ... "Dieu intervient pour créer l'AME SPIRITUELLE ".
"" CCl/ Cette phrase indique donc formellement que Dieu crée 24 heures après le 1er génome !!!!!! ""
ppatrick
Faire partir une opération "Boule de Neige" vers les évêques pour le Synode?
Mais il ne faut pas ignorer qu'un évêque avant de lire envoie ce genre de courrier au prêtre de la paroisse de l'envoyeur, comme d'ailleurs un courrier adressé au Pape repart aussitôt vers l'évêque du diocèse dont relève l'envoyeur. Il faudrait par exemple qu'il propose, si ce n'est trop tard, de préciser : copie au …Plus
Faire partir une opération "Boule de Neige" vers les évêques pour le Synode?
Mais il ne faut pas ignorer qu'un évêque avant de lire envoie ce genre de courrier au prêtre de la paroisse de l'envoyeur, comme d'ailleurs un courrier adressé au Pape repart aussitôt vers l'évêque du diocèse dont relève l'envoyeur. Il faudrait par exemple qu'il propose, si ce n'est trop tard, de préciser : copie au prêtre de ma paroisse... Ou envoyer au curé avec mention: à l'attention de notre évêque, en vue du Synode
tantumergo+
Je précise mon propos : que peuvent bien peser actuellement les interdits de l'Eglise catholique, dont celui sur le clonage, dans un monde ayant érigé de facto le dieu-Argent au sommet des valeurs ? Que peuvent -ils peser concrètement face à des lobbies financiers très puissants dont les intérêts pécuniaires sont de briser toujours plus follement les interdits moraux fondamentaux sous couvert …Plus
Je précise mon propos : que peuvent bien peser actuellement les interdits de l'Eglise catholique, dont celui sur le clonage, dans un monde ayant érigé de facto le dieu-Argent au sommet des valeurs ? Que peuvent -ils peser concrètement face à des lobbies financiers très puissants dont les intérêts pécuniaires sont de briser toujours plus follement les interdits moraux fondamentaux sous couvert de progrès scientifiques et humains ??? Il reste que l'Eglise catholique aura quand même fait son devoir sacré si elle ose réaffirmer toujours plus clairement et fortement ces interdits moraux fondamentaux à la face du monde, au risque d'aller au martyre ultime.
tantumergo+
@Les humanitaires,
Vous avez écrit : « 99% des "théologiens" et représentants de l'Eglise catholique présentent l'opinion contraire ... qui laisse qu'ils le veuillent ou non , carte blanche au legislateur et au cloneur . »
Là, je ne suis pas d'accord. Votre chiffre me semble être majoré. Mgr d’Ornellas par exemple, chargé des questions bioéthiques à la Conférence des évêques de France, a …Plus
@Les humanitaires,

Vous avez écrit : « 99% des "théologiens" et représentants de l'Eglise catholique présentent l'opinion contraire ... qui laisse qu'ils le veuillent ou non , carte blanche au legislateur et au cloneur . »

Là, je ne suis pas d'accord. Votre chiffre me semble être majoré. Mgr d’Ornellas par exemple, chargé des questions bioéthiques à la Conférence des évêques de France, a rappelé régulièrement dans les médias la dignité absolue de l’embryon humain dès le stade du zygote et par conséquent l’interdiction ferme par l’Eglise du clonage thérapeutique et reproductif.

Notamment en expliquant les positions développées par le Magistère dans la récente Instruction Dignitas Personae (2009). Lire par exemple ces itw :

www.la-croix.com/…/Pour-Mgr-d-Orne…

www.lexpress.fr/actualite/l-embryon-humai…

www.eglise.catholique.fr/…/371588-presenta…

Il est très juste de vouloir, de plus en plus clairement et intensément, informer les gens sur les enjeux métaphysiques et eschatologiques cruciaux du clonage, mais il n’est pas juste de présenter les choses d’une manière telle qu’on puisse avoir l’impression que la plupart des représentants de l’Eglise soient des incompétents ou des lâches en la matière.

Si une plus parfaite compréhension anthropologique de l’être humain, sur des bases qui ne soient pas entièrement thomistes, s’impose en effet dans l'Eglise [ l’anthropologie thomiste ayant la faiblesse de ne concevoir que deux puissances supérieures en l’âme humaine, la volonté et l’intelligence, en négligeant la merveilleuse et primordiale faculté supérieure autonome qu’est la mémoire ontologique, que d’autres grands saints ont quant à eux mis en relief comme Jean de la Croix ] afin de pouvoir plus facilement identifier la réalité de l’animation spirituelle dès la formation du zygote, soit dès le premier stade embryonnaire, je ne crois pas en revanche, au risque de me tromper, qu’il faille attendre des miracles en termes de conséquences pratiques (législatives, etc.) d'une définition encore plus claire et solennelle de la part de l’Eglise quant à l’apparition immédiate de l'âme spirituelle au 1er stade embryonnaire, car déjà tous esprits et tous décideurs honnêtes et informés peuvent déjà savoir que les textes du magistère de l’Eglise catholique affirme la réalité de l’animation spirituelle immédiate dès le premier stade embryonnaire, et subséquemment l’interdiction absolue du clonage.

Bien à vous
Les humanitaires
@Tantum ergo
En conséquence je vous invite a envoyer une lettre allant dans le sens de votre conclusion grâce aux apports complémentaires dont vous faites référence ( merci au père Carme !!)
En effet vous vous situez dans une perspective de lecture "honnête" :( &1) hélas l'histoire démontre tout le contraire ; si plus de 90 % des fidèles interprètent comme vous le faites de prime abord , 99% …Plus
@Tantum ergo
En conséquence je vous invite a envoyer une lettre allant dans le sens de votre conclusion grâce aux apports complémentaires dont vous faites référence ( merci au père Carme !!)

En effet vous vous situez dans une perspective de lecture "honnête" :( &1) hélas l'histoire démontre tout le contraire ; si plus de 90 % des fidèles interprètent comme vous le faites de prime abord , 99% des "théologiens" et représentants de l'Eglise catholique présentent l'opinion contraire ... qui laisse qu'ils le veuillent ou non , carte blanche au legislateur et au cloneur .
Or les video de ce moine démontrent que puisque il y a animation immédiate , et pour cette seule raison , le clonage humain EST l'Abomination de la Désolation prophétisée il ya 2500 ans ( Dn 9, 27 , Marc 14, 13, Mtt 25,24 )

Cela concoure a accréditer que la Ste Vierge soit venue demander à l'Eglise et au monde.... ce qu'elle a demandé !

cette lettre permet a l'évêque que cette incurie n'échappe plus à nombre de catholiques de bon sens : il faut , je pense que le plus grand nombre de chrétiens croyants ou non , convaincus que le clonage humain doive être condamné , envoient un tsunami de ce type de courrier .....

nota pour cette lettre :
celle déposée dimanche est a éviter , il faut mettre la version de lundi 22h 27
tantumergo+
@Les humanitaires
Je vous remercie beaucoup d’avoir pris le temps de m’expliquer en détails, de façon rationnelle, claire et convaincante, en quoi ces affirmations du saint Magistère (in "Donum Vitae" et "Evangelium Vitae") pouvaient curieusement ne pas être suffisantes aux yeux de certains scientifiques, philosophes et moralistes, même catholiques. J’ajouterai ces réflexions :
1- Pourtant, tout …Plus
@Les humanitaires
Je vous remercie beaucoup d’avoir pris le temps de m’expliquer en détails, de façon rationnelle, claire et convaincante, en quoi ces affirmations du saint Magistère (in "Donum Vitae" et "Evangelium Vitae") pouvaient curieusement ne pas être suffisantes aux yeux de certains scientifiques, philosophes et moralistes, même catholiques. J’ajouterai ces réflexions :

1- Pourtant, tout esprit qui lit honnêtement ces citations en tirera la conclusion que, selon le magistère catholique, une âme est créée immédiatement par Dieu et cela, ou bien au cours ou bien au terme du très court processus de fécondation de l’ovule, aboutissant à la formation de la première cellule contenant déjà le génome, et donc « une personne, cette personne individuelle avec ses notes caractéristiques déjà bien déterminées » (EV).

Pour reprendre le propos de votre lettre-type, de toutes les façons, le législateur plus ou moins catholique, et a fortiori non catholique, pourra toujours prendre prétexte de tout et de rien, y compris donc des imperfections et légères obscurités de la parole de l’Eglise catholique en ce domaine, pour justifier l'avortement, la PMA-GPA, et... le clonage !

2- Certes, l’appréhension de l’existence d’une âme immortelle dès la formation du zygote, résultant de la fusion des gamètes (spermatozoïde et ovule), s'avère être difficile pour la raison. Ce qui explique en effet par exemple pourquoi un St Thomas d’Aquin, et des Pères avec lui, se sont trompés sur le moment clé de l’apparition de l’âme immortelle, avec bien entendu pour circonstance atténuante de ne pas avoir bénéficié de toutes nos actuelles connaissances scientifiques.

Il me semble aussi, toute proportion gardée, que l’on puisse rapprocher le grand mystère de la présence d’une âme spirituelle dans le zygote et l’auguste mystère de la présence réelle du Seigneur dans des parties microscopiques de pain et de vin consacrés. Je vous avoue d'ailleurs humblement qu’il m’est arrivé d’avoir de nombreux doutes sur la réalité de l’âme immortelle dans un zygote en pensant par exemple au scandale des embryons congelés. Comment se pourrait-il, me disais-je, qu’une vie humaine, qu’une âme immortelle, puisse être comme immobilisée dans le temps, puisse en quelque sorte hiberner, et cela avec la permission divine ?

3- Il n’est d’ailleurs pas étonnant que la théologie et l’anthropologie du néanmoins grand Saint Thomas d’Aquin, qui n’eût donc pas l’intuition de l’avènement très rapide de l’âme immortelle chez le petit d’homme, comportât des failles en la matière : il ne concevait en effet que deux facultés supérieures chez l’homme, la volonté et l’intelligence, la mémoire n’étant pas selon lui une faculté autonome supérieure et n’étant que relative à l’intelligence. D’où l’importance actuelle d’une plus juste, parfaite et intégrale anthropologie pouvant effectivement puiser ses bases philosophiques, rationnelles et spirituels, entre autres auteurs, chez le grand saint Augustin et sa « Memoria Dei », chez le génial saint Jean de la Croix (né, au passage, plusieurs siècles après St Thomas d’Aquin et qui connaissait bien sa pensée), etc.

A ce sujet, je mentionnerai cet article carmélitain portant sur un ouvrage intitulé « Mémoire et espérance chez Jean de la Croix et Thomas d’Aquin » . Citation :

Tout d’abord, Jean de la Croix considère délibérément que la mémoire est une faculté de l’esprit distincte de l’intelligence et de la volonté. Elle s’unit à Dieu par la vertu théologale d’espérance :

« Ayant donc à traiter du moyen d’introduire les trois puissances de l’âme, l’entendement, la mémoire et la volonté, en cette nuit spirituelle - qui est le moyen pour arriver à l’union divine - il est nécessaire d’expliquer (…) comment les trois vertus théologales - la foi, l’espérance et la charité, qui se rapportent à ces trois puissances comme leurs propres objets surnaturels et par lesquelles l’âme s’unit à Dieu selon ses puissances - font le même vide et la même obscurité, chacune en sa puissance : la foi en l’entendement, l’espérance en la mémoire et la charité en la volonté. »

4- Une fois compris le processus de formation immédiate de l’âme immortelle, il semble pertinent en effet de distinguer les abominations de l’avortement, de la PMA, de la FIV etc. d’avec l’abomination du clonage, tabou ultime, « Shiqoutsim Meshomem » dans le Saint des Saints !

5- Il est donc nécessaire, comme vous le faites, d’informer, quels qu’en soient les divers moyens, notre entourage et notre hiérarchie catholique de ces enjeux métaphysiques et spirituels capitaux, dont la plupart des gens, et même des catholiques pratiquants, n’ont pas clairement conscience.

😇
Les humanitaires
@Tantum ergo ( suite )
GS"Dès le moment de sa conception, la vie de tout être humain doit être absolument respectée,
l'homme est sur terre l'unique créature que Dieu a « voulue pour lui-même» (16)

vous citez la proposition de gaudium et spes : mais , diront les tenants de la voie pro-persona , elle ne contredit pas leur voie ; ils ne contestent pas cette phrase car ils concluent que Dieu crée …Plus
@Tantum ergo ( suite )
GS"Dès le moment de sa conception, la vie de tout être humain doit être absolument respectée,
l'homme est sur terre l'unique créature que Dieu a « voulue pour lui-même» (16)

vous citez la proposition de gaudium et spes : mais , diront les tenants de la voie pro-persona , elle ne contredit pas leur voie ; ils ne contestent pas cette phrase car ils concluent que Dieu crée une ame spirituelle mais que celle ci "attend " le moment favorable pour impregner et vivifier l'embryon humain pour le constituer comme pleinement une personne humaine . interrompre dans cet "entre - temps " serait toucher directement Dieu Lui m^me et Lui seul puisque l'ame spirituelle est partie inséparable de Dieu Lui m^me ; mais on ne touche pas à un être humain qui n'existe pas encore !!!! Dès lors ils situent la conception tres audelà de la fécondation et m^me au moment de la vie intra-utérine c'est dire !!
ainsi pour un laic et le politique qui "entend" cette assertion : il ne retient qu'une chose ce n'est pas encore un etre humain pleinement les stérilets , les pilules abortives les avortements de 3 semaines ne sont pas un meurtre d'enfant. dans les debats politiques et bioéthiques on dira systématiquement ; avant la phase intra utérine c'est un pré - embryon , ce n'est pas un embryon humain ( c'est d'ailleurs ce que diront aussitot les britanniques qui eux ne tournent pas autour du pot comme en France ou on parlera de "constitution d'un embryon " quand il est entré dans la dite phase intra uterine. Et d'ailleurs la loi bioéthique permettra des créations et des manipulations de clones humains dans la rédaction de 2004, considérant qu'ils travaillaient là sur un amas de cellules ( sic )

Voyez donc l'importance de la définition dogmatique de l'animation immédiate !! .

J'espère ne pas me tromper de beaucoup et je laisse la place a qui de droit pour completer ce que je tente de justifier en matière de contenu de modèle de lettre aux éveques de France , nos évêques , qui depuis 2000- 2004 n'ont a aucun moment corrigé ou proposé d'autre principes que ceux qu'ils ont donnés pendant cette periode de gestation de la loi bioéthique ... qui commença a autoriser le clonage humain . Les revisions de 2011 et de 2013 n'ont pas été l'occasion pour eux de prendre position claire a ce point de vue : pourtant elles ont aggravés la loi en matière de clonage humain . il est totalement liberalisé a partir d'embryons humains depuis le 6 aout 2013 ; Un crime contre l'Humanité (Nuremberg ) , l'Abomination de la désolation ( affirme la theologie appuyée sur l'exegese de ce terme ). ce n'est pas rien ! Jésus le reprend dans Marc 13, 14 et dans Mtt 24, 25
Et que dire des leaders experts en génétique et des mouvements de defense de la famille , du mariage , de la vie , de l'écologie humaine , de la bioéthique qui TOUS sont restés muets sur cette loi : ils leur manque encore le soutien de cette position dogmatique de l'animation immédiate

Car en s'appuyant sur Humani Generis ( votre note (7) il devient clair que la technique de clonage humain intervient effectivement et concrètement dans le Saint des Saints de la Création , au Moment et à l'Instant m^me où Dieu intervient directement , sans voile. c'est Son Acte Paternel qui est abominé ( comme dit le prophète Daniel ). Cette intrusion et profanation n'a pas lieu dans la Fecondation in vitro ( Five ) ni les fecondations artificielles in utero , ni les modifications de l'ADN APRES la conception et l'apparition du genome , ni m^me les modifications des spermatozoides ou des ovules AVANT la fécondation . Aussi graves , à des degrés divers , soient toutes ces manipulations génétiques , le clonage humain les surpasse toutes en gravité , infiniment : aussi incomparablement que Dieu le soit par rapport à toute créature à toute la Création !!
Les humanitaires
@Tantum ergo
Oui tout cela concoure au m^me résultat
Mais
1°) concernant "Evangelium Vitae" (1995) quand l'ovule est fécondé il se passe plusieurs heures ( 24 heures in vitro ) avant que le genome n'apparaisse . pendant cette periode il se passe tout un processus aucours du quel les chromosomes paternels et maternels se dissolvent ... c'est un veritable chaos chromosomique : à la fin apparaissent …Plus
@Tantum ergo
Oui tout cela concoure au m^me résultat
Mais
1°) concernant "Evangelium Vitae" (1995) quand l'ovule est fécondé il se passe plusieurs heures ( 24 heures in vitro ) avant que le genome n'apparaisse . pendant cette periode il se passe tout un processus aucours du quel les chromosomes paternels et maternels se dissolvent ... c'est un veritable chaos chromosomique : à la fin apparaissent deux cellules différentes une du pere une de la mère . et puis elles fusionnent pour donner l'enfant . cette dernière phase ultime dure une seconde et aussitot le genome est vivant : il est animé , il se divise (et continuera de se diviser dans un continuum ininterrompu jusqu'a la mort de la personne) . C'est là que se situe l'animation immédiate
Ainsi, jusqu'à cette animation , il y a un processus vital mais il n'y a pas de première cellule différenciée de l'enfant "qui n'est celle ni du père ni de la mère, mais d'un nouvel être humain qui se développe pour lui-même"
EV evoque surtout à ce propos l'avortement qui intervient pour interrompre la vie de quelqu'un qui est commencée (et pourvue d'une âme), mais il n'est pas dit explicitement disent les détracteurs qu'il y a une ame spirituelle créée par Dieu , il y a une vie , mais pas d'ame spirituelle tant que l'embryon n'est pas capable de recevoir cette ame ( l'ame spirituelle selon ces défeenseurs de l'animation tardive prétextent que les puissances de l'ame spirituelle que sont selon St thomas d'aquin l'intelligence et la volonté sont "actives " et doivent pour pouvoir s'exercer disposer l'une d'un support cérébral ou nerveux et l'autre d'un coeur ( cela est juste et leur demonstration est incontestable philosophiquement ) . Aussi disent ils qu'il n'y a qu'un être humain potentiel , en puissance lorsque les 3 seront réunis corps , ame et esprit ; c'est le principe "pro persona " au lieu de principe de "persona" défendue par Jean Paul II en fevrier 1998 (mais qui ne sera jamais acceptée par eux car cette affirmation n'est pas contenu dans une encyclique , n'a pas de poids doctrinal d'une encyclique ). C'est d'ailleurs la voie pro-persona qui a failli faire l'objet d'une encyclique et qui a été évitée in extremis grâce a ce travail fait sur l'animation immédiate . dans ce contextee cette phrase de EV est interprétée par un nouvel être humain commence largement après l'apparition du genome , et seulement à l'apparition du coeur et du cerveau 20 è à 40 è jour ) : avant il est un être humain potentiel !!!
cela a d'ailleurs été la position de TOUS les representants de l'Eglise catholique ( pire de toutes les religions ) aux debats et questions posées pendant TOUS les débats bioéthiques de 2000 à 2004 : il n' y a pas d'exception et ce quels que soient les représentants : epicopat , franciscains, jesuites, dominicains, etc ...philosophes chrétiens,

Pourtant , en effet, ils ont oublié la 3ème puissance qui elle est passive et que St Augustin appelle la memoria Dei ( ou ontologique, de ontos: être ) qui reçoit justement le sceau et la mémoire de cette animation spirituelle au tout commencement de l'Etre ( esse subsistans) . Cela n'est affirmé nulle part et doit se démontrer philosophiquement ( le travail a été fait depuis ces encycliques mais il n'avait pas été fait encore )

En tout état de cause , m^me en intégrant cette 3è puissance de l'ame qu'est la mémoire primordiale ou ontologique quand on parle d'un ovule qui est fécondé ; il n'y a pas d'ame spirituelle ; Puisque l'homme EST corps ame et esprit ... et qu'il n'y a pas de corps ; nous l'avons dit il faut attendre un certain temps ( plus de 20 h in vitro ou ex utero puisque là on peut l'observer ) Donc quand EV évoque cela , dès la fécondation est engagé un processus de vie qui va mener à l'apparition du genome , mais il n'y a pas d'être humain vivant . Une interruption à ce niveau ne serait pas à proprement parler un avortement : il n'y a pas de vie humaine personnelle. aa fin de ce processus on ne voit apparaitre que deux cellules ordonnées qui sont celle du père et celle de la mère - avant qu'elles ne fusionnent et disparaissent pour donner le fruit , l'oeuf
tantumergo+
En fait, il faut surtout en l'espèce compléter "Donum Vitae" (1987) par l'encyclique de St Jean-Paul II "Evangelium Vitae" (1995) :
"60. Certains tentent de justifier l'avortement en soutenant que le fruit de la conception, au moins jusqu'à un certain nombre de jours, ne peut pas être encore considéré comme une vie humaine personnelle. En réalité, « dès que l'ovule est fécondé, se trouve …Plus
En fait, il faut surtout en l'espèce compléter "Donum Vitae" (1987) par l'encyclique de St Jean-Paul II "Evangelium Vitae" (1995) :

"60. Certains tentent de justifier l'avortement en soutenant que le fruit de la conception, au moins jusqu'à un certain nombre de jours, ne peut pas être encore considéré comme une vie humaine personnelle. En réalité, « dès que l'ovule est fécondé, se trouve inaugurée une vie qui n'est celle ni du père ni de la mère, mais d'un nouvel être humain qui se développe pour lui-même. Il ne sera jamais rendu humain s'il ne l'est pas dès lors. A cette évidence de toujours, ... la science génétique moderne apporte de précieuses confirmations. Elle a montré que dès le premier instant se trouve fixé le programme de ce que sera ce vivant: une personne, cette personne individuelle avec ses notes caractéristiques déjà bien déterminées. Dès la fécondation, est commencée l'aventure d'une vie humaine dont chacune des grandes capacités demande du temps pour se mettre en place et se trouver prête à agir ». Même si la présence d'une âme spirituelle ne peut être constatée par aucun moyen expérimental, les conclusions de la science sur l'embryon humain fournissent « une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition d'une vie humaine: comment un individu humain ne serait-il pas une personne humaine? ».
tantumergo+
@LESHUMANITAIRES, Je ne comprends pas votre phrase : " Oui mais !!! A bien regarder, d'ailleurs vous ne l'ignorez pas, cette formule n'indique pas que l'on puisse parler D'ANIMATION IMMEDIATE". En effet, dans l'acte du Magistère qu'est l' "Instcruction Donum vitae" (1987), nous pouvons lire ceci :
5. Enseignements du magistère
Pour sa part, le Magistère de l'Eglise offre aussi en ce domaine à la …Plus
@LESHUMANITAIRES, Je ne comprends pas votre phrase : " Oui mais !!! A bien regarder, d'ailleurs vous ne l'ignorez pas, cette formule n'indique pas que l'on puisse parler D'ANIMATION IMMEDIATE". En effet, dans l'acte du Magistère qu'est l' "Instcruction Donum vitae" (1987), nous pouvons lire ceci :

5. Enseignements du magistère

Pour sa part, le Magistère de l'Eglise offre aussi en ce domaine à la raison humaine la lumière de la Révélation la doctrine sur l'homme enseignée par le Magistère contient beaucoup d'éléments qui éclairent les problèmes ici étudiés.

Dès le moment de sa conception, la vie de tout être humain doit être absolument respectée, car l'homme est sur terre l'unique créature que Dieu a « voulue pour lui-même» (16) et l'âme spirituelle de tout homme est « immédiatement créée » par Dieu (17) ; tout son être porte l'image du Créateur. La vie humaine est sacrée parce que, dès son origine, elle comporte « l'action créatrice de Dieu» (18) et demeure pour toujours dans une relation spéciale avec le Créateur, son unique fin (19). Dieu seul est le Maître de la vie, de son commencement à son terme personne, en aucune circonstance, ne peut revendiquer pour soi le droit de détruire directement un être humain innocent (20). La procréation humaine demande une collaboration responsable des époux avec l'amour fécond de Dieu (21); le don de la vie humaine doit se réaliser dans le mariage moyennant les actes spécifiques et exclusifs des époux, suivant les lois inscrites dans leurs personnes et dans leur union (22).

Notes :

16 Const. Past. Gaudium et Spes, 24.

17 Cf Pie XII Enc. Humani Generis : AAS 42 (15O) 575 ; Paul VI, Solennelle Profession de Foi, 30 juin 1968 : AAS 60 (1968) 436.

18 Jean XXIII, Enc. Mater et Magistra, III : AAS 53(1961) 447 ; cf. Jean-Paul II, Discours aux prêtres participant à un séminaire d'études sur « la procréation responsable », 17 septembre 1983 : Insegnamenti di Giovanni Paolo II, VI, 2 (1983) 562 ; «A l'origine de toute personne humaine, il y a un acte créateur de Dieu aucun homme ne vient à l'existence par hasard, il est toujours le terme de l'amour créateur de Dieu. » .

19 Cf. Const. past. Gaudium et Spes, 24.

20 Cf. Pie XII, Discours à l'Union Médico-biologique «Saint- Luc», 12 novembre 1944 : discorsi e radiomessaggi, VI (1944-1945).191-192.

21 Cf. Const. past. Gaudium et Spes, 50.

22Cf. Const. past. Gaudium et Spes, 51: « Lorsqu'il s'agit de mettre en accord l'amour conjugal avec la transmission responsable de la vie, la moralité du comportement ne dépend pas de la seule sincérité de l'intention et de la seule appréciation des motifs mais elle doit être déterminée selon des critères objectifs, tirés de la nature de la personne et de ses actes, critères qui respectent, dans un d'amour véritable, le sens intégral de la donation mutuelle et de la procréation humaine, »

_________________________

Bien à vous dans le Christ Jésus
Les humanitaires
exemplaire de lettre à envoyer chacun de nous à son eveque ( ou au pape !!) : sujet synode de la famille ..il faut inonder , submerger de ces lettres . Ceci est une opération Boule neige de survie pour laquelle nos pasteurs doivent être sollicités , mobilisés sensibilisés . chacun adaptera sa lettre bien sur en se mettant clairement avec son en tête . Ceci est une trame avec son contenu pour …Plus
exemplaire de lettre à envoyer chacun de nous à son eveque ( ou au pape !!) : sujet synode de la famille ..il faut inonder , submerger de ces lettres . Ceci est une opération Boule neige de survie pour laquelle nos pasteurs doivent être sollicités , mobilisés sensibilisés . chacun adaptera sa lettre bien sur en se mettant clairement avec son en tête . Ceci est une trame avec son contenu pour l'essentiel de cette opération

Monseigneur ,
De nombreux amis proches du diocèse pensent qu'il est vital d'ouvrir une porte sur un sujet synodal.
Avec nos familles, nous avons suivi d'un grand intérêt les débats qui se sont tenus au sujet du synode sur la famille.
Or, il semble que si toutes les causes débattues sont nobles, un des thèmes de fond de notre souci dans la vie de la pastorale qui est la notre en propre en tant que famille a échappé à l'attention des théologiens de la pastorale de la vie de la famille.
En effet, l'épicentre où la famille est le plus attaquée aujourd'hui nous paraît bien être le sanctuaire de la vie :
Le lieu où le père, la mère et l'unité des deux se rencontrent dans l'union sponsale de l'homme et de la femme.
Lorsque le spermatozoïde rencontre l'ovule dans le 1er génome et qu'il y a division cellulaire après 24 heures "Dieu intervient pour créer l'AME SPIRITUELLE ".
Cette rencontre entre Dieu, l'unité sponsale et l'apparition de l'enfant, pour nous, c'est le lieu, l'instant, et le cœur nucléaire de la dignité de la force invincible de la famille et surtout, où l'on peut la fragiliser si c'est dans ce sanctuaire que le politique veut abîmer pénétrer disons plus exactement : DÉVASTER.
C'est bien de cette source de force et de lumière que nos familles puisent de quoi rayonner de leur responsabilité dans la politique et social dans le monde.
C'est bien cela qui a fait descendre dans la rue tant de nos amis habituellement encroutés.
Le prêtre nous dit :
L'Eglise s'est prononcée dans Donum vitae & Catech 2258 : " La vie humaine est sacrée parce que dès son origine elle comporte l’action créatrice de Dieu et demeure pour toujours dans une relation spéciale avec le Créateur, son unique fin ."
Oui mais !!!
A bien regarder, d'ailleurs vous ne l'ignorez pas, cette formule n'indique pas que l'on puisse parler D'ANIMATION IMMEDIATE.
L'animal lui même n'a t'il pas une relation spéciale avec le créateur comme Jésus le dit à propos des oiseaux?
Et dans tous les comités de BIOETHIQUE on vous rappellera que l'Eglise ne se prononce pas sur l'ANIMATION IMMÉDIATE.

Donum vitae ne dit donc pas explicitement que l'AME SPIRITUELLE est créée dès la première cellule.

Pour le législateur il n'en est pas convaincu et de fait il ne cesse d'exploiter cette faille (loi sur l'avortement, loi sur la PMA-GPA, et, LE PIRE : loi sur le clonage....)
De plus, il y a un vrai paradoxe sur ce sujet car, si 90%des fidèles (SENSUS FIDEI) pensent que l'AME SPIRITUELLE est donnée par le Créateur dès le premier instant, 90%des théologiens indiquent bon an mal an qu'elle est créée plus tard se basant sur les opinions périmées des Pères de l'Eglise à l'époque desquels on ne connaissait pas le génome...
Le seul à avoir parlé de l'animation immédiate est le saint pape Jean Paul II : " Le génome humain est porteur d'une dignité anthropologique qui trouve son fondement dans l'AME SPIRITUELLE QUI L'IMPREGNE ET LE VIVIFIE" (IVe Assemblée à Rome, Acad. pont. p. la Vie 24 fév. 1998 - Doc. 2179 - 05 avril 1998).
La déclaration de Benoît XVI sur l'animation reprend mot à mot d'une note laissée au Saint Père 10 ans plus tôt aux vêpres du dernier 1er samedi de l’Avent désormais consacré à la Vie; il confirme explicitement que " la capacité de relation du génome décelée dès son apparition permettait de le considérer pleinement comme une personne humaine"(source Institut Nazareth)
Dans ces propositions le génome dont il est question est le produit de la rencontre du patrimoine génétique du père et de la mère, et le St Père exprime le fait de l’unité substantielle du corps et de l’âme spirituelle créée par Dieu .

Il s’agit bien de la première cellule.

Aussi, je pense que Sa Sainteté le pape François ne peut conclure ce synode sans avoir clarifié ce sujet qui est vital pour la défense de la famille. Pour illustrer mon propos cette video enregistrée sur radio Espérance il y a 6 ans expose clairement les tenants et aboutissants d'une telle absence d'affirmation : émission animée par Le Docteur Labaki en diaporama CLONAGE HUMAIN PP NATHAN / INTERVIEW RADIO ESPERANCE

Je me tiens à votre disposition pour tout complément d'information, pour vous aider, même s'il faille vous accompagner à Rome pour présenter le sujet.

Mais je vous en supplie, Monseigneur, ne laissez pas cette requête sans réponse.

Avec toute ma confiance et respectueuse considération dues à un homme d'Eglise de votre rang.

Famille xxx
Les humanitaires
exemplaire de lettre à envoyer chacun de nous à son eveque ( ou au pape !!) : sujet synode de la famille ..il faut inonder , submerger de ces lettres . Ceci est une opération Boule neige de survie pour laquelle nos pasteurs doivent être sollicités , mobilisés sensibilisés . chacun adaptera sa lettre bien sur en se mettant clairement avec son en tête . Ceci est une trame avec son contenu pour …Plus
exemplaire de lettre à envoyer chacun de nous à son eveque ( ou au pape !!) : sujet synode de la famille ..il faut inonder , submerger de ces lettres . Ceci est une opération Boule neige de survie pour laquelle nos pasteurs doivent être sollicités , mobilisés sensibilisés . chacun adaptera sa lettre bien sur en se mettant clairement avec son en tête . Ceci est une trame avec son contenu pour l'essentiel de cette opération

Monseigneur ,
De nombreux amis proches du diocèse pensent qu'il est vital d'ouvrir une porte sur un sujet synodal.
Avec nos familles, nous avons suivi d'un grand intérêt les débats qui se sont tenus au sujet du synode sur la famille.
Or, il semble que si toutes les causes débattues sont nobles, un des thèmes de fond de notre souci dans la vie de la pastorale qui est la notre en propre en tant que famille a échappé à l'attention des théologiens de la pastorale de la vie de la famille.
En effet, l'épicentre où la famille est le plus attaquée aujourd'hui nous paraît bien être le sanctuaire de la vie :
Le lieu où le père, la mère et l'unité des deux se rencontrent dans l'union sponsale de l'homme et de la femme.
Lorsque le spermatozoïde rencontre l'ovule dans le 1er génome et qu'il y a division cellulaire après 24 heures "Dieu intervient pour créer l'AME SPIRITUELLE ".
Cette rencontre entre Dieu, l'unité sponsale et l'apparition de l'enfant, pour nous, c'est le lieu, l'instant, et le cœur nucléaire de la dignité de la force invincible de la famille et surtout, où l'on peut la fragiliser si c'est dans ce sanctuaire que le politique veut abîmer pénétrer disons plus exactement : DÉVASTER.
C'est bien de cette source de force et de lumière que nos familles puisent de quoi rayonner de leur responsabilité dans la politique et social dans le monde.
C'est bien cela qui a fait descendre dans la rue tant de nos amis habituellement encroutés.
Le prêtre nous dit :
L'Eglise s'est prononcée dans Donum vitae & Catech 2258 : " La vie humaine est sacrée parce que dès son origine elle comporte l’action créatrice de Dieu et demeure pour toujours dans une relation spéciale avec le Créateur, son unique fin ."
Oui mais !!!
A bien regarder, d'ailleurs vous ne l'ignorez pas, cette formule n'indique pas que l'on puisse parler D'ANIMATION IMMEDIATE.
L'animal lui même n'a t'il pas une relation spéciale avec le créateur comme Jésus le dit à propos des oiseaux?
Et dans tous les comités de BIOETHIQUE on vous rappellera que l'Eglise ne se prononce pas sur l'ANIMATION IMMÉDIATE.

Donum vitae ne dit donc pas explicitement que l'AME SPIRITUELLE est créée dès la première cellule.

Pour le législateur il n'en est pas convaincu et de fait il ne cesse d'exploiter cette faille (loi sur l'avortement, loi sur la PMA-GPA, et, LE PIRE : loi sur le clonage....)
De plus, il y a un vrai paradoxe sur ce sujet car, si 90%des fidèles (SENSUS FIDEI) pensent que l'AME SPIRITUELLE est donnée par le Créateur dès le premier instant, 90%des théologiens indiquent bon an mal an qu'elle est créée plus tard se basant sur les opinions périmées des Pères de l'Eglise à l'époque desquels on ne connaissait pas le génome...
Le seul à avoir parlé de l'animation immédiate est le saint pape Jean Paul II : " Le génome humain est porteur d'une dignité anthropologique qui trouve son fondement dans l'AME SPIRITUELLE QUI L'IMPREGNE ET LE VIVIFIE" (IVe Assemblée à Rome, Acad. pont. p. la Vie 24 fév. 1998 - Doc. 2179 - 05 avril 1998) [ rappeler la phrase précédente indiquant qu’il s’agit du génome produit à la rencontre du patrimoine génétique du père et de la mère, phrase où le St Père exprime le fait de l’unité substantielle du corps et de l’âme spirituelle créée par Dieu )
l s’agit bien de la première cellule.
Aussi, je pense que Sa Sainteté le pape François ne peut conclure ce synode sans avoir clarifié ce sujet qui est vital pour la défense de la famille.
Pour appuyer mon propos, je vous propose une video réalisée par un ami prêtre de ... à propos de la diffusion du film M et le 3è secret :
M ET LE 3EME SECRET - GUERRE FINALE A LA PROCREATION SPONSALE - 3/5 - anéantir la procréation et la sponsalité dans le sanctuaire de Dieu

Je me tiens à votre disposition pour tout complément d'information, pour vous aider, même s'il faille vous accompagner à Rome pour présenter le sujet.

Mais je vous en supplie, Monseigneur, ne laissez pas cette requête sans réponse.

Avec toute ma confiance et respectueuse considération dues à un homme d'Eglise de votre rang.

Famille xxx