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Notre-Dame de Paris n'est pas une synagogue

Osippe
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Le dimanche 21 mars 2010, le cardinal André Vingt-Trois invitait le ministre d'un culte non-catholique à enseigner sous la voute de la cathédrale Notre-Dame de Paris
cilouas
interessant tout vos commentaires...chacun y va de son argument, de son jugement, de son point de vue...
Le Christ nous appelle à bénir ceux qui nous font du mal, à nous aimer et à l'aimer. Or l'Eglise est le corps du Christ. Que Monseigneur Vingt trois prenne une décision avec laquelle je ne suis pas forcément d'accord, ou que je ne comprenNne pas, est une chose, mais il ne m'appartient pas de …More
interessant tout vos commentaires...chacun y va de son argument, de son jugement, de son point de vue...
Le Christ nous appelle à bénir ceux qui nous font du mal, à nous aimer et à l'aimer. Or l'Eglise est le corps du Christ. Que Monseigneur Vingt trois prenne une décision avec laquelle je ne suis pas forcément d'accord, ou que je ne comprenNne pas, est une chose, mais il ne m'appartient pas de le critiquer et m'y opposer parce qu'alors c'est l'Elgise que j'attaque, c'est son corps que j'insulte, et c'est Jésus . On ne peut pas dire qu'on aime le Christ quand on insulte son corps, quand on le bafoue ouvertement et qu'on s'attaque en permanence à ses représentants ...Remettre en permanence l'autorité des cardinaux de nos eveques , c'est s'attaquer d'une certaine manière à l'autorité du Père... c'est l'esprit de rebellion, c'est l'esprit de l'antéchrist.
Croyez vous que Le Christ conduit son Eglise, malgré nos petits jugements et nos vues bien limitées? Ne croyez vous pas qu'il agit même à travers notre misère et celle de ses fils prêtres. Aimez l'Eglise, Aimez ses prêtres, priez pour eux au lieu de remettre en cause leur autorité et de vos opposer à leur décision. Ou donc est votre esprit filial, l'esprit d'humilité et d'obéissance. Posez vous la question avant d'agir,: Qu'est ce qui vous anime? LA CHARIté OU l'intelligence de votre foi? certaines idoles ou faux Dieu sont parfois conceptuelles, ne l'oubliez pas...
davsan91
Ce qui vaut d'être fait vaut même si c'est mal fait.
Les quelques-uns qui ont semé le trouble (en récitant des bouts de chapelets, ce qui n'est d'ailleurs pas si maladroit) ont manifestement compris ce qui se passait.

Ce que représente extérieurement le Rabbin Krybien est, en l'occurrence, bien plus important que l'éventuelle qualité de ses propos et de ses raisonnements. Ceux qui …More
Ce qui vaut d'être fait vaut même si c'est mal fait.
Les quelques-uns qui ont semé le trouble (en récitant des bouts de chapelets, ce qui n'est d'ailleurs pas si maladroit) ont manifestement compris ce qui se passait.

Ce que représente extérieurement le Rabbin Krybien est, en l'occurrence, bien plus important que l'éventuelle qualité de ses propos et de ses raisonnements. Ceux qui ont dit une ou deux dizaines de chapelets en guise d'accueil au rabbin ont fait ainsi part de leur point de vue sur le dialogue judéo-chrétien.

D'ailleurs les raisonnements de Folscheld qui ont suivi sont bourrés de sophismes, difficiles à réfuter. Je ne sais pas si tout le monde était prêt à s'engager dans un kung-fu intellectuel.
fredsinam
Christophe:

"Désolé de vous contredire, mais Benoît XVI prêche la doctrine catholique dans un temple luthérien"

Vous vous trompez Le saint père a prêché sur l'evangile de Jean et non la doctrine catholique IL N'OSERAIT JAMAIS PRECHER LA DOCTRINE CATHOLIQUE DANS UN TEMPLE LUTHERIEN c'est un manque de respect comme ça serait un manque de respect qu'un rabbin prêche le talmud dans une Eglise .

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Christophe:

"Désolé de vous contredire, mais Benoît XVI prêche la doctrine catholique dans un temple luthérien"

Vous vous trompez Le saint père a prêché sur l'evangile de Jean et non la doctrine catholique IL N'OSERAIT JAMAIS PRECHER LA DOCTRINE CATHOLIQUE DANS UN TEMPLE LUTHERIEN c'est un manque de respect comme ça serait un manque de respect qu'un rabbin prêche le talmud dans une Eglise .

Qu'il y ait ou non le Saint Sacrement dans la cathédrale ne change rien à l'affaire. Une église, c'est sacré ; et on n'y fait pas n'importe quoi ; et on n'y professe certainement pas des thèses contraires à la vérité.

Les manifestants ont troublé la conference avant même que celle -ci commence alors comment ils auraient pu savoir qu'il allait prêcher les doctrine contraire à la vérité ce n'est pas pcq on est rabbin ou pasteur que directement tout ce qu'on a à dire est faux ,croire le contraire est une attitude peu charitable et surtout orgeuilleux .
Les conferences portaient sur Vatican II et l'une des avancés de Vatican II est le dialogue inter-religieux alors pourqoui demanderait-on à un prêtre de parler de ça alors qu'un non catholique serait plus convaicant et mieux placé .

D'ailleurs, on aimerait que Monseigneur Vingt-Trois se montre aussi tolérant à l'égard de ses frères traditionnalistes que de ses frères en humanité.

Avec des attitudes comme celle qui eut lieu à notre dame ou devant la place Jean Paul II je le comprend . ces groupes compliquent les demarchés du pape et laissent peu de marge de liberté au pape .Il ne faut pas oublier que le motu proprio ainsi que la leve d'excommunication ne sont pas si populaire dans l'Eglise alors il n'y a pas de meilleure façon de donner tort au pape que de s'opposer violement aux eveques ,cardinal . N'oubliez pas que Mgr XXIII est cardinal est qu'il sera present au prochain conclave et croyez vous qu'il donnera sa voix à un tradionnaliste ?

Oui, je suis en faveur de l'oecuménisme. Oui, je suis en faveur du dialogue entre les religions. Oui, je souhaite amener les non-catholiques vers l'Eglise Catholique.

Le but de l'oecuménisme n'est pas d'amener les autres dans l'Eglise catholique le saint père et le cardinal Kasper l'ont rappelé dernièrement avec la constitution apostolique accordé à un groupe anglican désirant de son initiative de rejoindre l'Eglise catholique .Le but de l'oecuménisme est l'unite mais une unité qui n'est pas basé sur le proselytisme mais une unité dans la liberté .

La déclaration Dominus Iesus affirme que l'Eglise Catholique détient la vérité en plénitude, et reconnait aux autres cultes le fait de disposer un fragment de cette vérité.

L'Eglise catholique est dépositaire de la vérité mais nous catholique nous ne pouvons pas dire que nous possedons la vérité dire cela c'est l'integrisme .En tant que personne la vérité on ne la possede pas mais elle nous possede .Ceux qui sont possède par la Vérité on les appelle les mystique et ceux qui croient posséder la vérité ce sont les intégristes. C'est donc l'Eglise qui est dépositaire de la vérité et non nous si tu n'es pas d'accord il suffirait de penser aux prêtre pedophile .
Christophe
Fredsinam,

Désolé de vous contredire, mais Benoît XVI prêche la doctrine catholique dans un temple luthérien. Or ici, c'est un rabbin qui professe dans la maison de Dieu. A moins d'avoir complètement sombré dans le relativisme, j'y perçois une différence de taille. Et si Saint Paul dialoguait avec les païens, ils ne les a jamais invités à prendre la parole dans les lieux de culte chrétiens. Qu'…More
Fredsinam,

Désolé de vous contredire, mais Benoît XVI prêche la doctrine catholique dans un temple luthérien. Or ici, c'est un rabbin qui professe dans la maison de Dieu. A moins d'avoir complètement sombré dans le relativisme, j'y perçois une différence de taille. Et si Saint Paul dialoguait avec les païens, ils ne les a jamais invités à prendre la parole dans les lieux de culte chrétiens. Qu'il y ait ou non le Saint Sacrement dans la cathédrale ne change rien à l'affaire. Une église, c'est sacré ; et on n'y fait pas n'importe quoi ; et on n'y professe certainement pas des thèses contraires à la vérité. Comme le dit Fred86, le fautif n'est pas tant ce rabbin qui répond à une invitation, que le Cardinal Vingt-Trois. D'ailleurs, on aimerait que Monseigneur Vingt-Trois se montre aussi tolérant à l'égard de ses frères traditionnalistes que de ses frères en humanité.

La déclaration Dominus Iesus affirme que l'Eglise Catholique détient la vérité en plénitude, et reconnait aux autres cultes le fait de disposer un fragment de cette vérité.

Oui, je suis en faveur de l'oecuménisme. Oui, je suis en faveur du dialogue entre les religions. Oui, je souhaite amener les non-catholiques vers l'Eglise Catholique. Mais il est hors de question que la maison de Dieu devienne un stand où Protestants, Juifs, Musulmans et incroyants tiendraient des thèses opposées à l'enseignement de l'Eglise. L'Eglise Catholique n'est pas la succursale du supermarché de la religion. Ce n'est hélas pas la première fois que Monseigneur Vingt-Trois fait de la retape pour la boutique du voisin. Il serait d'ailleurs certainement plus inspiré en assumant davantage sa charge de pasteur catholique : "Pais mes brebis."
fredsinam
"melange de genre "

Jean Paul II faisait-il un mélange de genre lorsqu'il a convoqué la rencontre d'Assise Ne savez vous pas que saint Paul prêchait dans des synagogues ?
Le dialogue entre juif et chrétien existe depuis plus 60ans, alors je ne vois pas ce qu'il y a de choquant qu'un juif vienne parler dans une Eglise (je rappelle que c'est dans une Eglise et non durant la messe) .As-t-on …More
"melange de genre "

Jean Paul II faisait-il un mélange de genre lorsqu'il a convoqué la rencontre d'Assise Ne savez vous pas que saint Paul prêchait dans des synagogues ?
Le dialogue entre juif et chrétien existe depuis plus 60ans, alors je ne vois pas ce qu'il y a de choquant qu'un juif vienne parler dans une Eglise (je rappelle que c'est dans une Eglise et non durant la messe) .As-t-on souillé l'Eglise en y invitant un juif ? où est-il écrit qu'un non chrétien n'a pas droit de prêcher dans une Eglise. Il y a quelque mois le pape a prêché dans une Eglise Luthérienne doit -on parler de mélange de genre. L'Eglise c'est la maison du seigneur , ce n'est pas comme la Mecque où un non musulman n'a pas droit de mettre le pied en principe l'Eglise est toujours ouverte afin qui conque puisse y entre quelque soit sa confession ou sa philosophie .l'Eglise n'est pas faite pour une certaine élite mais pour toute personne qui voudrait y entre et s'il reçoit la permission de l'évêque successeur de l'apôtre il peut y parler .Apres tout le rabbin n'avait pas été invité pour prêcher du judaïsme mais de montre ce que Vatican II avait apporte dans le dialogue de religion et principalement judéo-chrétien .Il fallait s'y attendre le sujet des conférences des carême c'était Vatican II et le dialogue de religion est incontournable lorsqu'on parle de Vatican II alors pourquoi invite un catholique pour en parler alors qu'on peut demander à un non catholique de dire ce que le concile a apporté sur ce point précis .

Ces groupuscules ne voient-ils pas que la seule personne à qui ce genre d'initiative hasardeuse porte préjudice c'est le pape et non à personne d’autre.
fred86
Le plus grave n'est pas tellement le fait que ce rabbin vienne discourir dans Notre Dame de Paris : ce qui est choquant vient du fait que Mgr Vingt-Trois l'invite à le faire. Quel mélange de genre! Cette initiative peut être bonne mais certainement pas dans ce lieu. C'est un scandale!
MontfortAcademy
What a Sacrilege! What a Tragedy! Thank you for protesting! Dieu Seul!
Saint-glaive
Anne (cilouas),

Consternation et tristesse sont ce que je ressens à la lecture de votre message.... bienheureux étaient les protestataires.

Peur..ô que non! Par contre, c'est votre foi à vous qui est peu solide ou, du moins, quelque peu erronée. Les hommes deviennent frères devant Dieu seulement par le baptême chrétien. Non seulement, il n'st pas baptisé mais en plus il réfute notre religion …More
Anne (cilouas),

Consternation et tristesse sont ce que je ressens à la lecture de votre message.... bienheureux étaient les protestataires.

Peur..ô que non! Par contre, c'est votre foi à vous qui est peu solide ou, du moins, quelque peu erronée. Les hommes deviennent frères devant Dieu seulement par le baptême chrétien. Non seulement, il n'st pas baptisé mais en plus il réfute notre religion qui est l'unique Vérité.

L'humiliation aurait été pour le chrétien laissant violer la Maison du Seigneur qu'est la cathédrale par le prêche d'un païen...pas pour le rabbin qui savait très bien ce qu'il faisait. Un amoureux du Christ n'a pas un rabbin pour frère mais ce dernier reste seulement un frère potentiel en attente de sa conversion.

"2000 ANS après que le Christ fut chassé du temple, l'histoire se repète...et des "PHARISIENS" chassent un homme du peuple de Dieu qu'il n'est pas de Dieu..." -> C'est du n'importe quoi et c'est aussi faire un injuste amalgame car la situtation est complètement différente.
Le Christ, le messie est chassé du temple des menteurs or, ici, le rabbin, qui représente une fausse religion et qui s'oppose donc au moins théologiquement à la nôtre, incarne le mensonge. N'inversez pas les rôles, vous vous enfoncez dans l'erreur.

"Celui qui dit qu'il aime Dieu, qu'il ne voit pas, mais qui n'aime pas son frère qu'il voit, est un menteur" et "ce que vous faites au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que vous le faites" Anne C." Et bien, il ne faudra vous plaindre lorsque vous comparaitrez devant votre Créateur Anne!
P.François
Marcel Pagnol dirait avec autant d'accent que d'intelligence, à tous les fauteurs de troubles qui arrivent masqués et en parodiant des prières:"Si on faisait danser les couillons, il y en a qui ne seraient pas à l'orchestre..."
Osippe
Ciloas, relisez bien l'Evangile. C'est le Christ qui chasse les marchands du temple non les pharsiens. Ces marchands sont tous ceux qui détournent le rôle du sanctuaire, ceux qui n'y viennent pas pour prier et y annoncer le message confié par Dieu par son Fils.

Un rabbin qui vient y prêcher que le Christ n'a pas réussi à accomplir la révélation comme l'a fait M. Krygier a-t-il sa place ?

Il y …More
Ciloas, relisez bien l'Evangile. C'est le Christ qui chasse les marchands du temple non les pharsiens. Ces marchands sont tous ceux qui détournent le rôle du sanctuaire, ceux qui n'y viennent pas pour prier et y annoncer le message confié par Dieu par son Fils.

Un rabbin qui vient y prêcher que le Christ n'a pas réussi à accomplir la révélation comme l'a fait M. Krygier a-t-il sa place ?

Il y a d'autres endroits pour le faire.
Tagus
No es el único rabino que después del Concilio es invitado a predicar en una iglesia católica. Hay cosas que nos unen pero hay UNA que nos divide: La Persona Divina de Cristo que es el fundamento de la Fe; el 100% de nuestro Credo, la plenitud de la Revelación, en objero y centro de la Ley y los Profetas.

Recemos para que todos Lo acepten y reconozcan tal cual El es: que crean, esperen, lo amen …More
No es el único rabino que después del Concilio es invitado a predicar en una iglesia católica. Hay cosas que nos unen pero hay UNA que nos divide: La Persona Divina de Cristo que es el fundamento de la Fe; el 100% de nuestro Credo, la plenitud de la Revelación, en objero y centro de la Ley y los Profetas.

Recemos para que todos Lo acepten y reconozcan tal cual El es: que crean, esperen, lo amen y lo adoren.
Leclercqantoine
Bon travail, merci.
cilouas
Permettez moi de vous dire ma consternation et l'immense tristesse devant si peu de charité ET DEVANT UN TEL SCANDALE QUI FAIT la HONTE des CHRETIENS. De quoi avez vous peur? Votre FOI ? Est elle si peu solide qu'elle craint d' entendre ce que veut dire un frère devant Dieu?
Quelle humiliation pour ce rabbin et quelle honte pour les amoureux du Christ de voir leur frère ainsi traité comme un …More
Permettez moi de vous dire ma consternation et l'immense tristesse devant si peu de charité ET DEVANT UN TEL SCANDALE QUI FAIT la HONTE des CHRETIENS. De quoi avez vous peur? Votre FOI ? Est elle si peu solide qu'elle craint d' entendre ce que veut dire un frère devant Dieu?
Quelle humiliation pour ce rabbin et quelle honte pour les amoureux du Christ de voir leur frère ainsi traité comme un pestiféré !!!
2000 ANS après que le Christ fut chassé du temple, l'histoire se repète...et des "PHARISIENS" chassent un homme du peuple de Dieu qu'il n'est pas de Dieu...
Celui qui dit qu'il aime Dieu, qu'il ne voit pas, mais qui n'aime pas son frère qu'il voit, est un menteur" et "ce que vous faites au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que vous le faites" Anne C.