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Marthe Robin parle des suicidés et du purgatoire (+1981)

Arnaud Dumouch 267 1
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apvs
Et pour ce qui est de "mon opinion personnelle" sur le commandement " N'appelez personne votre père sur la terre, car vous n'avez qu'un seul Père, qui est dans les cieux ", laissons simplement l'Evangile expliquer lui-même ce qu'Il veut nous dire !

Marc 3,31 :
La mère et les frères de Jésus arrivèrent. Ils se tinrent dehors et envoyèrent quelqu’un l’appeler.
Beaucoup de monde était assis autour …
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La louange de Jules Isaac
"Prenons l’exemple de ces paroles de Jules Isaac :"

Oui, prenons-les :

« J’ai lu les Évangiles. […] Et les ayant lus, scrutés, honnêtement, minutieusement, en ce qui concerne Israël et la position de Jésus par rapport à Israël, je suis arrivé à cette conviction que la tradition reçue ne cadrait pas avec le texte évangélique, qu’elle débordait de toutes parts. Et je … Plus
apvs a écrit : « Voilà pourquoi, non seulement il n'y a aucune crainte à avoir de recevoir telles quelles les Paroles du Christ, et en particulier celles concernant le mal fondée de l'existence même de Judas POUR QUI IL AURAIT MIEUX VALU DE NE PAS NAÎTRE, mais il y a UN DEVOIR ABSOLU de les recevoir telles quelles et de les méditer, pour éviter les hérésies. Pour éviter votre hérésie. Celle qui … Plus
Citation de la Note de la Bible Fillion sur ces mêmes paroles.

Matthieu chap. 26 verset 24. - Pour ce qui est du Fils de l’homme, il s’en va, selon ce qui a été écrit de lui ; mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme sera trahi. Il aurait mieux valu pour cet homme de n’être jamais né.

- A cette réponse qui ne faisait que confirmer sa première assertion, le Sauveur ajoute une déclarati… Plus
apvs
Ce défi que vous m'avez fait de vous apporter un seul texte prouvant que LES SEULES paroles du Christ " Il eût mieux valu pour cet homme de ne pas naître" signifiaient à elles seules la certitude de la damnation de Judas", c'est vous qui le remportez donc ici avec brio ! Relisons ensemble cet excellent commentaire de saint Jean Chrisostôme :

« Mais rien ne put adoucir cette bête cruelle, ni … Plus
apvs
Citation de la Note de la Bible Fillion sur ces mêmes paroles.
Matthieu chap. 26 verset 24. - Pour ce qui est du Fils de l’homme, il s’en va, selon ce qui a été écrit de lui ; mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme sera trahi. Il aurait mieux valu pour cet homme de n’être jamais né.

- A cette réponse qui ne faisait que confirmer sa première assertion


Donc : nouvelle confirmation - … Plus
apvs a écrit : DES HOMMES IGNORANTS SONT TOUT DE MÊME APPELES DÉICIDES. Et oui, cela est parfaitement cohérent : du moment que vous tuez Dieu, vous ÊTES déicide, d'autant plus que votre ignorance est coupable. / Vous dites d'une part que pour employer une expression AUSSI GRAVE que "le peuple déicide", il ne faut pas que cette expression soit "assez juste", mais TRES JUSTE : il est donc … Plus
apvs
Réponse : Cette expression de « peuple déicide » n’est pas seulement fausse à la marge mais aussi sur le fond, et déjà du simple point de vue linguistique ( les mots se doivent d’être les plus justes, surtout quand on se dit disciples du Verbe éternel de Dieu ! ), sans même parler du plan théologique.

En effet, sur le plan linguistique et sémantique, en toute rigueur de terme, de même que les …
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Arnaud Dumouch
Et heureusement, le Christ nous fera à tous miséricorde, jusque dans la 11° heure de notre vie. C'est ce que montre saint Paul ici :

Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde.
Spina Christi 2
Arnaud Dumouch

Où donc, en quoi, Romains 11:32 montre t-il que le Christ
"nous fera à tous miséricorde, jusque dans la 11ème heure de notre vie" ?

Par votre thèse (toujours pas agréée par l'Eglise) de la miséricorde pour tous vous rendez le Sacrifice de la Croix inutile puisque selon vous, même ceux qui ne reçoivent pas ce Sacrifice, qui ne mangent ni ne boivent la Chair et le Sang de l'…
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@Arnaud Dumouch En effet cher Arnaud, Dieu préfère certainement nous voir confrontés à l’expérience douloureuse de notre misère de pécheurs afin de pouvoir susciter en nous quelque désir authentique du salut dans Son amour miséricordieux, plutôt que de nous voir étre centrés avec orgueil sur nous-mêmes, par exemple en nous appuyant sur quelques pseudo mérites et vertus pharisaïques auto-… Plus
La louange de mes lèvres
@Arnaud Dumouch
"ton rappel fréquent de cette vérité essentielle : en dernière analyse, le but de notre vie terrestre, avec ses épreuves de toutes sortes depuis la chute originelle de nos premiers parents, consiste in fine à former en nous un cœur brisé et broyé (Ps. 50,19), un coeur humble et repentant"

Ben non, justement !
D'abord parce que l'idée ou principe de …
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apvs
Cette théorie est par ailleurs tout simplement démentie par l'Evangile, puisqu'on y entend le Christ déclarer :
" Si ton oeil est pour toi une occasion de pécher, ARRACHE-LE ! Il vaut mieux pour toi entrer borgne dans le Royaume des cieux que d'être jeter avec tes deux yeux dans la Géhenne ! "
" Si ta main est pour toi une occasion de pécher, COUPE LA ! Il vaut mieux pour toi entrer manchot dans …
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apvs
J’ai admis en toute objectivité qu’apvs a dit des choses justes sur ce sujet en citant notamment un judicieux article qui expose d’ailleurs en substance l’interprétation que j’avais défendue jusqu’ici
Non, vous n'avez en fait rien admis : puisque à part cet article que je vous ai effectivement cité, vous n'admettez pas que j'ai moi-même, en même temps que vous, défendu le sens catholique donné à … Plus
Non, apvs déforme encore la réalité et s’enfonce dans un déni de cette même réalité. Car en réalité il a voulu lire l’ordre ou précepte littéral du Seigneur « N’appelez personne du nom de père sur la terre... » en partie certes selon son sens spirituel ( sens que l’Église lui a toujours donné sans jamais l'interpréter de manière plus ou moins littéraliste ) mais EN MÊME TEMPS en partie selo… Plus
Afin de bien comprendre et interpréter certaines paroles difficiles et équivoques du Christ Jésus ( voir les autres exemples plus bas *** ), un catholique, surtout un simple laïc, ne doit pas seulement être de bonne volonté ( en ayant par exemple un minimum d’humilité : ne pas s’imaginer détenir la science infuse mais interpréter la Parole avec prudence ) et avoir un minimum d'aptitude … Plus
Ah la vipère à trouver d'autres personnes que l'Âne pour satisfaire sa libido ?une chance pour moi .
Spina Christi 2
La louange de Jules Isaac
"Jules Isaac n'a jamais demandé de censurer les Evangiles ! Et ce, malgré ses réserves ( parfois pernitentes )..."

Des réserves "PERTINENTES" de Jules Isaac à l'égard des Evangiles ??????????????????

Ainsi la vipère -qui se prétend catholique pour mieux tenter d'infiltrer les esprits de son venin- s'en remet à un talmudiste antichrist, plutôt qu'à l'Eglise et à son …
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"Ainsi la vipère -qui se prétend catholique pour mieux tenter d'infiltrer les esprits de son venin- s'en remet à un talmudiste antichrist..."

Réponse : L’esprit de stupidité, d’animosité personnelle et d’obsession judéophobe se sont "infiltrés" manifestement dans l’esprit de Spina.

Prenons l’exemple de ces paroles de Jules Isaac : « Mettre en garde les fidèles contre certaines tendances rédact… Plus
Quant aux paroles du Seigneur « N’appelez personne du nom de père sur la terre… », le fait qu’apvs ait pensé à telle ou telle interprétation, à tel ou tel moment, à partir ou pas de réminiscences liées ou pas à d'anciennes lectures, n’a aucune espèce d’importance. En revanche, le fait est, certain et notable, qu’il n’a pas opté pour l’interprétation clé et catholique de l’Abbé Fillion mais qu’… Plus
Non, mon hypothèse d’interprétation de ces paroles de Jésus concernant l’Iscariote, n'est pas hérétique en soi, ni ne remet du tout en cause l’infaillibilité et l’autorité de la Parole du Seigneur et Christ Jésus... Parole qu'il faut toutefois savoir bien interpréter cum Ecclesia. Aussi, cette hypothèse n’aurait-elle pas dû être à ses yeux le prétexte à une succession d’accusations en hérésie … Plus
apvs
« Que vous me gardiez rancune de vous avoir repris est une toute autre affaire, et cela ne concerne que vous. »

Réponse : apvs interprète encore à mal et de travers, avec malveillance, les propos du contradicteur que je suis, qui a mis en pleine lumière sa logique erronée et jusqu’au-boutiste en rapport avec certaines paroles du Christ, laquelle logique veut, contre l’évidence, que le sens …
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apvs
D'autre part, mon contradicteur a lu simplement dans mes pensées, car Dieu m'est témoin que je m'imaginais bien, en y réfléchissant, qu'il aurait pu être d'usage, à l'époque du Christ, d'appeler "abba !" ( invoquant ainsi une paternité d'ordre spirituelle ) beaucoup de personne au gré de ses affinités, et que c'est cela qui était visé par l'ordre du Christ de n'appeler personne "père" sur cette … Plus
apvs : « Il est donc clair, et c'est un sens littéral, que Jésus nous enseigne à ne pas nous élever, ni élever les autres, au détriment de Dieu, comme le font les pharisiens. »

Réponse : apvs a ici raison sur un point important : Jésus nous enseigne à ne pas nous élever ni élever les autres au détriment de Dieu comme le font les pharisiens. Très juste remarque.

« Que vous me gardiez rancune … Plus
Mais il a tort sur un autre point important : le sens littéral des paroles de Jésus relatives au passage qu’il a cité, peut être interprété de plusieurs façons [ A preuve, son interprétation ambivalente et hésitante quant à l’ordre littéral d’interdiction de Jésus : « N’appelez personne votre père… » ], et ce sens littéral en certains cas n’est pas à interpréter en un sens absolu, en un sens … Plus
S’agissant de l’exemple des paroles tant disputées récemment avec apvs, le commentaire de la Bible Fillion traditionnelle (sans doute la meilleure Bible catholique) rappelle aussi que le sens littéral des paroles de Jésus en certains cas n’est pas à interpréter en un sens absolu, en un sens littéraliste. Citation :

Matthieu chap. 23 verset 9. - Et ne donnez à personne sur la terre le nom de … Plus
apvs
Mon commentaire sur ce commentaire de la Bible Fillion : cet exemple montre qu’il est très important dans certains cas de connaître le contexte culturel et les circonstances d’une parole de l’Ecriture, même pour ce qui est de la parole du Seigneur, afin d’en saisir, aussi près que possible, le sens véritable et certain.

Si vous me le permettez, je dirais tout aussi bien QUE LA PAROLE ON NE … Plus
S’agissant de ces paroles de Jésus concernant Judas, je voulais dire à apvs qu’il y a du nouveau, non pas pour le confirmer dans son accusation téméraire et diffamante d’hérésie quant à mon hypothèse d’exégèse concernant lesdites paroles ( au passage, une hypothèse d’exégèse ne peut être tenue pour hérétique que sur la base d’un énoncé infaillible de l’Église qui ne m’a pas été opposé jusqu’à … Plus
apvs : « Pourtant, il y a CERTAINS passages ( de l’Evangile ) qui ne les concernent pas directement (les Anges), car ils traitent de la contingence humaine, uniquement de cette vie terrestre qui est la nôtre »

Réponse : Que l’Evangile, que les paroles du Seigneur, sur une sorte de mode stéréo humano-angélique, puissent en partie concerner les Anges, oui, certainement. Le rappel d’apvs à ce … Plus
Quant à son expérience spirituelle extraordinaire, le fait que Marthe Robin préféra ne pas se soumettre à des examens cliniques approfondis hors de chez elle, n'est pas non plus en soi une preuve accablante. De même qu'il n'est pas accablant en soi de préférer refuser de se défendre devant les tribunaux civils en réponse à des calomnies graves, en supportant celles-ci patiemment par esprit d'… Plus
apvs
apvs : « Pourtant, il y a CERTAINS passages ( de l’Evangile ) qui ne les concernent pas directement (les Anges), car ils traitent de la contingence humaine, uniquement de cette vie terrestre qui est la nôtre »

Réponse : Que l’Evangile, que les paroles du Seigneur, sur une sorte de mode stéréo humano-angélique, puissent en partie concerner les Anges, oui, certainement. Le rappel d’apvs à ce …
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apvs a écrit : Où il apparaît que vous n'avez pas compris ce que j'ai voulu dire. Mais que VOUS n'ayez pas compris, est-ce cela doit m'être imputé ? Mais les paroles de Jésus concernent TOUJOURS les êtres humains. ET PUIS ??? KFFFFFFFF......... allo, allo la lune, ici la terre ! à vous la lune, REPONDEZ !!! KFFFFFFF....

Réponse : Qu’apvs, qui est encore enfermé dans sa bulle, se détrompe de … Plus
apvs
L’auteur de cet article sur Marthe Robin publié par apvs, est malveillant parce qu’il a insinué et interprété à mal certains faits qui en soi ne sont pas accablants, parce qu’il ne veut prendre en compte semble-t-il qu’une partie des témoignages (voir l’exemple du suicide de son frère Henri ), à seule fin d’aboutir PÉREMPTOIREMENT à une conclusion assassine.
Cela vient encore du manque de sérieux… Plus
apvs
Un jour que le curé Faure lui apporte la communion, son frère Henri explose : « S’il revient ce curé je lui tire dessus… » Peyrous nous révèle que cet homme n’était pas uniquement le timide que l’on présente ordinairement, il était dangereux. Alcoolique et anticlérical de surcroît, il lui arrivait de battre sa sœur. En 1951, il se tire un coup de fusil de chasse dans la tête ; son corps est … Plus
apvs
En 1927, au terme d’une année de grâces mystiques, d’apparitions de la Sainte Vierge et de sainte Thérèse encore,Marthe Robin ne mange presque plus. Elle voit aussi le démon [la petite Thérèse le faisait fuir], parfois avec les yeux du corps ; il est nu. Marthe en fera souvent la confidence : « Si vous saviez comme il est beau ! » mais le diable, insensible au compliment, la bat et la jette … Plus
apvs
« C’est là, fait remarquer justement Peyrous, un langage d’une résignation extrêmement douloureuse plus que d’offrande décidée. » Nous reviendrons sur cette indifférence affichée, mais avant de nous enfoncer plus avant dans les profondeurs du mystère de Marthe Robin, respirons un peu l’air frais de la bonne odeur du Christ en sa petite Thérèse : « La souffrance devint mon attrait, elle avait … Plus
Ces paroles supposées de Marthe Robin sur le démon me laissent moi-même perplexe, bien que je sache que le démon se présente parfois en bel ange de lumière pour séduire, et d'autres fois en bête immonde pour terroriser et intimider.

Le chemin vers la perfection de la sainteté dans le Christ s'accompagne parfois de purifications intérieures intenses qui peuvent provoquer en certains cas jusqu'à … Plus
apvs
Ces paroles supposées de Marthe Robin sur le démon me laissent moi-même perplexe,
ET POURTANT, vous ne vous présentez pas comme quelqu'un de particulièrement malveillant vis-à-vis de Marthe Robin... Frère Philippe s'interroge : c'est de la malveillance. Enfin ?

Le chemin vers la perfection de la sainteté dans le Christ s'accompagne parfois de purifications intérieures intenses qui peuvent … Plus
apvs
Le 3 décembre 1928, deux capucins, le Père Marie-Bernard et le Père Jean prêchent une retraite ; ils vont visiterMarthe Robin. Ils reviennent enthousiastes et disent au curé Faure qu’il a une sainte dans sa paroisse. Peyrous nous apprend que le curé Faure leur a répondu tout naturellement : « Je ne vois pas de qui vous parlez. »

Quelle malveillance chez ce pauvre père Faure... Lui aussi aurait… Plus
Sylvanus
@apvs Rebonjour. Je réagis simplement sur deux points.
À vous lire, on croirait que Marthe avait une fascination pour le diable et une théologie mariale complètement nouvelle. Rien n'est plus faux, à ma connaissance.
- Concernant la "beauté" du diable, il faudrait reprendre ce qu'elle disait plus en entier (dialogue en Jean Guitton et Marthe Robin) :
"Jean Guitton : Alors, Marthe, vous avez … Plus
apvs
Bonsoir, Sylvanus. Concernant la mariologie de Marthe Robin et des foyers de charité, vous n'avez très certainement pas suivi la discussion de manière suffisamment attentive pour pouvoir la critiquer efficacement. On notera donc que vous n'avez pas compris la nature de la discussion..... EH ?.... Ne pouvant m'en sentir responsable, je ne vois qu'une seule chose à vous conseiller : relisez, si le … Plus
Donnons la parole au docteur Assailly, neuropsychiatre, dont le témoignage est tourné en dérision dans cet article à charge publié par apvs, et qui a eu la possibilité d’examiner le corps et l’esprit de Marthe Robin. Dans son livre, il apporte un témoignage scientifique sur les aspects extraordinaires de cette vie mystique.

Pourquoi avez-vous écrit ce livre ?

C’est à la demande de mes confrè… Plus
Le procès de canonisation

Le procès de canonisation de Marthe Robin est ouvert dans le délai normal de cinq ans, dès 1986. La phase diocésaine est menée auprès de l’évêché de Valence de 1986 à 1996. Des centaines de témoignages affluent. Sur avis favorable du tribunal diocésain, la phase romaine est entamée en 1996. Un énorme dossier est transmis à Rome où tout est revérifié. En 2010 la Positio,… Plus
Sylvanus
@apvs Concernant la mariologie de Marthe Robin - qui est celle aussi des Foyers - j'avais suivi (sans doute pas avec précision) le débat. Je n'ai pas compris en quoi reconnaître Marie comme toute proche serait renier d'une manière ou d'une autre qu'elle soit Reine des cieux. Quand à la manière dont apparaît le diable, ange déchu, il était utile de prendre le propos de Marthe en entier, ce que j'… Plus
apvs
@Sylvanus
Concernant la mariologie de Marthe Robin - qui est celle aussi des Foyers - j'avais suivi (sans doute pas avec précision) le débat. Je n'ai pas compris en quoi reconnaître Marie comme toute proche serait renier d'une manière ou d'une autre qu'elle soit Reine des cieux.

encore une fois, relisez avec attention, surtout le MEA CULPA de votre acolyte, et vous comprendrez.

Quand à la … Plus
Sylvanus
@apvs Je ne comprends pas bien votre message. Vous faites un manifestement un procès d'intention à Marthe Robin. Elle a dit que le diable (Lucifer) lui est apparu beau (et pas comme un diable cornu). J'avais lu que le P. Lamy (je n'ai pas la source) avait eu la même expérience. Oui, comme le dit aussi la théologie depuis quelques siècles déjà, Lucifer était un des archanges, on dit le plus beau … Plus
L’auteur de cet article sur Marthe Robin publié par apvs, est malveillant parce qu’il a insinué et interprété à mal certains faits qui en soi ne sont pas accablants, parce qu’il ne veut prendre en compte semble-t-il qu’une partie des témoignages ( voir l’exemple du suicide de son frère Henri ), à seule fin d’aboutir PÉREMPTOIREMENT à une conclusion assassine.

Lors du processus de procès de béati… Plus
Presque tous les commentaires sur Marthe Robin d’apvs depuis le début sont eux-mêmes d’un esprit malveillant et plutôt malsain. Quand par exemple il a dans un premier temps sous-entendu que la dévotion mariale de Marthe Robin aurait été totalement plagiée sur celle de Ste Thérèse de Lisieux, et que sa dévotion n’est peut-être juste que pour cette raison, et qu’elle serait fausse d’autre part … Plus
apvs
( façon sans doute habile et vicieuse de faire oublier son interprétation en partie littéraliste des paroles en question du Seigneur, qui est proche de celle de protestants )
Comme être protestant est fondamentalement désobéir à l'interprétation que donne la sainte Eglise catholique sur l'Evangile, et que je professe au contraire de me fier aveuglément à cette interprétation, l'argument de mon … Plus
apvs
la dévotion mariale de Marthe Robin aurait été totalement plagiée sur celle de Ste Thérèse de Lisieux, et que sa dévotion n’est peut-être juste que pour cette raison, et qu’elle serait fausse d’autre part relativement à la prise en compte de la gloire incomparable de Marie.

C’est d’ailleurs probablement faux. La dévotion mariale de Marthe Robin était semble-t-il plutôt originale au vu des …
Plus
apvs, la vipère qui m'avait accusé calomnieusement d'être un protestant, est encore en plein déni autistique de la réalité. Son interprétation des paroles en question du Seigneur est bel et bien en partie littéraliste, comme je l'ai implacablement démontré, au même titre que celle d'une partie des protestants, et contrairement à l'interprétation qu'en a toujours fait l'Eglise.
Le dernier commentaire d'apvs sur cette colonne, confirme ce que je venais d'écrire : " L’auteur de cet article sur Marthe Robin publié par apvs est malveillant parce qu’il a insinué et interprété à mal certains faits qui en soi ne sont pas accablants ". En outre, j'ai entendu un jour à la radio que le Père Peyrous a ces dernières années corrigé en partie et affiné ses travaux.
apvs
VS :

Le 15 octobre 1925, croyant qu’elle va bientôt mourir, Marthe rédige un acte d’abandon et d’Offrande à l’Amour et à la volonté de Dieu. Avant la biographie du postulateur, tous s’extasiaient devant tant de ferveur. Peyrous nous révèle qu’il est littéralement recopié d’un auteur spirituel. Elle le déchirera pour en rédiger un second, plus mystique, plagiat de sainte Thérèse de l’Enfant-… Plus
apvs
Votre démonstration n'a rien d'une démonstration : elle est très "placable", bien au contraire à vos dires. Contrairement à la mienne, à laquelle jusqu'à ce jour, vous n'avez su que répondre. On attend encore un signe de votre part. J'ai quant à moi INTEGRALEMENT répondu à vos fausses allégations, à vos deux poids, deux mesures. Ce qui vous insupporte est ceci : ALORS QUE J'AI INTEGRALEMENT … Plus
Que Marthe Robin ait pu largement voire intégralement s'inspirer de saintes prières d'autres saints auteurs pour rédiger un acte d'abandon à Dieu dans son état alors de personne au seuil de la mort, ne me choque pas du tout. Cette remarque : " comprenez qu’elle va devenir sous peu une autre sainte Thérèse " est un exemple typique d'une interprétation malveillante.
Quant à la lecture de ces paroles concernées du Seigneur, apvs s'est enfermé une fois encore dans sa logique, à tel point qu'il s'est persuadé que ses arguties de diversion et de digression ont répondu à mes objections ! Il n'a qu'à moitié clarifié sa position qui reste encore hétérodoxe. Tout vrai catholique confesse qu'il n'a qu'un seul et unique Père qui est au principe de toute paternité … Plus
apvs
Cette remarque : " comprenez qu’elle va devenir sous peu une autre sainte Thérèse " est un exemple typique d'une interprétation malveillante.
OK. Ce que vous semblez ne pas saisir est ce qui suit : le frère Philippe n'a pas fondé son analyse du dossier "Marthe Robin" sur une multitude de détails dont la somme permettrait prétendument de la décrédibiliser. Frère Philippe ne fait qu'amener ses … Plus
Le diable est certes souvent dans les détails qu'il faut savoir discerner avec une prudence de serpent (Matthieu 10,16), mais le diable peut aussi se nicher dans la malveillance, la partialité et le scepticisme moqueur dont témoignent certaines remarques de l'auteur de cet article sur Marthe, et à sa suite apvs. Ce qui me gêne surtout, c'est le ton péremptoire et condescendant de cet article … Plus
L'ironie de la situation est que Marthe Robin, que l'auteur de cet article et membre la CRC, tient à associer totalement au Concile Vatican II, était une fervente partisane de la proclamation du dogme "Marie Immaculée Médiatrice de toutes grâces", dogme que précisément la CRC aurait voulu voir proclamer par le Concile ( qui nonobstant proclama "Marie Mère de l'Eglise" ) ou ensuite par l'un des … Plus
apvs : « Vous faîtes ici un contresens absolu, à cause de votre lecture volontairement biaisée de l'expose de frère Philippe. »

Réponse : EN EFFET. Je viens de me rendre compte de mon erreur d’interprétation. MEA CULPA. J’avais lu intégralement cet article il y a quelques années et je me suis contenté de le relire rapidement et en surface il y a quelques jours : cela me donnera encore une … Plus
apvs
Réponse : EN EFFET. Je viens de me rendre compte de mon erreur d’interprétation. MEA CULPA. J’avais lu intégralement cet article il y a quelques années et je me suis contenté de le relire rapidement et en surface il y a quelques jours : cela me donnera encore une bonne leçon !
Nous l'espérons, effectivement. Comme vous reviendrez aussi, par une lecture encore plus attentive, sur le fait que l'… Plus
En aucun cas je n’ai exprimé ce mea culpa par calcul, en espérant que pour cette raison apvs ne reviendrait pas par la suite sur mon contresens. Quelle étrange réflexion de sa part.

L’étude de ce religieux de la CRC sur Marthe Robin est malveillante de par son ton péremptoire et dans une partie de sa lecture des faits, indépendamment de savoir s’il a raison ou tort.

S’agissant de son interpréta… Plus
apvs
Ah, c'est donc vrai ?!! Il y a du nouveau quant à votre lecture erronée des paroles de Jésus concernant Judas ?! Mes remarques auraient-elles donc produit leur fruit ?! Je ne sais pas s'il faut s'en réjouir ou non, mais quoi qu'il en soit, nous sortons donc de votre paralysie mentale, et c'est donc un début :))

Quand à "mon interprétation en partie littéraliste" des paroles concernées du Seign…
Plus
perceval2507
La louange de mes lèvres

" "Peut-être" ? Marthe Robin à ma connaissance partageait le même regard que Ste Thérèse de Lisieux sur la TSV Marie."

TSV
Marie ? Elle pourrait pas abréger davantage la

La v d m l, façon sms, lol ?
Quel est le problème ? Je suis loin d'être le seul à écrire de temps en temps "la TSV Marie" comme d'autres écrivent par exemple "NSJC". Ce reproche scandalisé n'est d'ailleurs pas étonnant de sa part, lui qui m'avait reproché d'avoir écrit une fois "l'Immaculée" pour désigner ... la TSV Marie (j'assume), sans savoir manifestement qu'un St Maximilien Kolbe la nommait couramment ainsi !!! Mais c'… Plus
L’auteur de cet article de la CRC, en attaquant la dévotion mariale de Marthe Robin et à travers elle celle du Concile Vatican II, ne s’est pas rendu compte qu’il attaque également la dévotion de « la plus grande sainte des temps modernes » ( dixit pape Pie XI ) et la « Patronne Secondaire de la France » qui, bien avant Marthe Robin et le Concile Vatican II ( qui au passage la proclama « Mère … Plus
apvs a écrit : "La “ Divine Marie ”, c’est fini. Pour Marthe Robin.... peut être ! .... MAIS PAS POUR SAINTE THERESE DE L'ENFANT JESUS."

Réponse : "Peut-être" ? Marthe Robin à ma connaissance partageait le même regard que Ste Thérèse de Lisieux sur la TSV Marie.
apvs
L’auteur de cet article de la CRC, en attaquant la dévotion mariale de Marthe Robin et à travers elle celle du Concile Vatican II, ne s’est pas rendu compte qu’il attaque également la dévotion de « la plus grande sainte des temps modernes » ( dixit pape Pie XI ) et la « Patronne Secondaire de la France »

VOUS FAÎTES ICI UN CONTRESENS ABSOLU, A CAUSE DE VOTRE LECTURE VOLONTAIREMENT BIAIS… Plus
Vous vous donnez bien de la peine, cher ami, car tout le monde a compris le but réel poursuivi par ce personnage qui trouverait même à redire, ci cela était possible, dans une Parole de Notre-Seigneur; ce sont des gens de sa sorte que ce bon saint Paul a percés avec une grande pertinence : "Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules, leur… Plus
J’ai déjà dit faire confiance à l’Église pour discerner quant au cas de Marthe Robin qui déjà est déclarée « vénérable » par Elle. L’auteur de cet article malveillant dans l'ensemble quoique intéressant sur Marthe Robin, que j’ai lu intégralement, propose une version en partie partiale et discutable des faits ( par exemple donc concernant le suicide de son frère Henri ).

Si j’ai relevé ladite … Plus
apvs
L’auteur de cet article malveillant dans l'ensemble quoique intéressant sur Marthe Robin
Ce qui semble vous échapper pour ainsi accuser cet article de "malveillance", est que dans le cas de Marthe Robin comme dans d'autres ou des faits extraordinaires sont en cause, SOIT c'est tout bon, SOIT c'est tout mauvais, mais il ne peut pas y avoir de milieu. Comme, sans la moindre malveillance volontaire,… Plus
apvs
C’est à partir de 1921 que « Marthe lit beaucoup » d’auteurs spirituels, de vies de saints, de mystiques surtout. « En 1921, elle est marquée par une révélation reçue de Jésus par une visitandine italienne, sœur Benigna-Consolata Ferrero, décédée en 1916 :

« “ Je prépare l’œuvre de ma miséricorde. Je veux une nouvelle résurrection dans la société et je veux qu’elle soit l’œuvre de l’amour… … Plus
apvs
Le Père Peyrous qui a en main le dossier romain a bien compris dans quel dramatique état psychique se trouveMarthe Robin, et il explique son engouement pour la lecture des mystiques ainsi :

« Marthe, redisons-le, souffrait terriblement et d’une maladie terriblement déstructurante. Sa personnalité était à certains moments dans une grande tension. On peut sans doute dire qu’elle était alors … Plus
apvs
Marthe Robin signale l’année 1925 comme la fin d’un temps d’épreuve pour elle… Est-ce donc qu’elle ne se débat plus avec Dieu ? Qu’elle lui a cédé ? Le 15 août 1925, elle doit aller en pèlerinage à Lourdes ; à la surprise générale, elle laisse finalement sa place à une autre jeune fille du pays… Tous les auteurs admirent le renoncement, mais Peyrous nous révèle le mécontentement du curé Faure, … Plus
apvs
Allez, revenons pour l’instant au sujet de la publication, en nous offrant encore un bon moment de rire,
Ah, c'est bien :)))) nous revenons au sujet qui nous intéressait sur cette page. Comme vous n'avez pas lu très sérieusement l'article que je vous ai cité, vous n'y avez pas lu que Marthe, semble-t-il, AVAIT LITTERALEMENT MANGE la petite Thérèse et bien d'autres auteurs spirituels d'une … Plus
"Oh ! Je voudrais chanter, Marie, pourquoi je T’aime,
Pourquoi ton Nom si doux fait tressaillir mon cœur,
Et pourquoi la pensée de ta Grandeur suprême
Ne saurait à mon âme inspirer de frayeur
.
Si je Te contemplais dans ta sublime Gloire
Et surpassant l’éclat de tous les bienheureux
Que je suis ton enfant je ne pourrais le croire,
Ô Marie, devant Toi, je baisserais les yeux
 !…
(…)
Tu nous … Plus
Permettez-moi, cher ami, d’intervenir sur votre commentaire : il me semble que cet individu malveillant n’est pas du tout, comme les pharisiens ses prédécesseurs, à la recherche de la Vérité sur ces deux qualités de Marie Reine et/ou Mère, mais simplement en train de renifler avec fébrilité et, il faut bien le dire une jouissance malsaine, une faille, un "pou", qui lui permettra de déconsidérer … Plus
perceval2507
La louange de mes lèvres
: "Oui, « la louange » croit à l'admiration de Jules Isaac pour l'enseignement de Jésus parce que c’est la réalité, quelles que soient les critiques qui peuvent lui être adressées par ailleurs s’agissant notamment de sa théorie sur l’origine de l’antisémitisme moderne."

= Oui ou non, doit-on censurer les Quatre Evangiles ?

La louange de mes lèvres
: "Oui ! .... quand … Plus
Jules Isaac n'a jamais demandé de censurer les Evangiles ! Et ce, malgré ses réserves ( parfois pernitentes ), ses critiques et ses opinions ( en partie injustes )

« Mettre en garde les fidèles contre certaines tendances rédactionnelles des Évangiles, notamment dans le quatrième Évangile l'emploi fréquent du terme collectif "les Juifs" dans un sens limitatif et péjoratif - les ennemis de Jésus … Plus
perceval2507
Allez vipère véritable ! Un "cinglant" oui ou non pour voir ...
La louange de mes lèvres
: "Oui, « la louange » croit à l'admiration de Jules Isaac pour l'enseignement de Jésus parce que c’est la réalité, quelles que soient les critiques qui peuvent lui être adressées par ailleurs s’agissant notamment de sa théorie sur l’origine de l’antisémitisme moderne."

= Oui ou non, doit-on censurer les … Plus
Oui bien sûr ! .... quand ils viennent des Bibles protestantes !!!! LOLLLLLLLLLL !

Faut-il brûler les Bibles protestantes ? (Abbé Belmont)

Citation d'un commentaire : "Évidemment, ainsi que les Corans, les Talmuds et autres écrits sectaires."
perceval2507 aime ça. hier
Allez, revenons pour l’instant au sujet de la publication, en nous offrant encore un bon moment de rire, car ça fait du bien en ces temps d’actualité morose, en citant un extrait de l'article de référence d'apvs sur Marthe Robin :

« Sa dévotion à la Sainte Vierge est en avant-garde de celle de Vatican II. Avec Marthe (Robin), la Sainte Vierge descend de cet empyrée où l’avait niché la … Plus
N’ayant plus aucun véritable argument à défendre, notre vipère et néanmoins frère en Christ apvs, dont l’interprétation hétérodoxe de l’Evangile a été mise à nu de façon humoristique et cinglante, ne trouve plus d'autre recours que de publier ad nauseam les mêmes arguties de ses commentaires, à grand renfort de gras et de couleurs, arguties de la justesse desquelles il s'est fièrement autopersuad… Plus
apvs
N’ayant plus aucun véritable argument à défendre, notre vipère et néanmoins frère en Christ apvs, dont l’interprétation hétérodoxe de l’Evangile a été mise à nue de façon humoristique et cinglante, ne trouve plus d'autre recours que de publier ad nauseam de les mêmes arguties de ses commentaires, à grand renfort de gras et de couleurs, arguties de la justesse desquelles il s'est fièrement … Plus
apvs
ne trouve plus d'autre recours que de publier ad nauseam de les mêmes arguties de ses commentaires,

VS ( juste ci-dessous !!! )

"Allez, rigolons un peu encore une fois : "
et que je te republie en copié/collé mes arguties autistes stupidement inaccessibles au dialogue.


VS :

Je viens quant à moi d'enrichir le sujet d'un nouveau …
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apvs
Heureusement que le loup tapageur avait dit que le sujet était pour lui clos !!! :)))))))))))

Pardon, " le loup mangé par la vipère de ses lèvres " , mais une vipère se reconnaît précisément pas le sifflement que vous émettez de manière obsessionnelle depuis quelque temps :)) vous …
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apvs
* on pourrait résumer ainsi, pour simplifier, l'obéissance d'un chrétien catholique à cette sentence évangélique :
"N'appelez personne votre "père" ici-bas, car vous n'avez qu'un seul Père, qui est dans les cieux."

A la question : " Avez-vous un seul et unique père ? "
Le vrai catholique répondra dans un profond élan d'amour : "Oui, mon Père Céleste ! " , et saura en tirer toutes les conséquen…
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Bien entendu que tout vrai catholique confesse qu'il n'a qu'un seul et unique Père qui est au principe de toute paternité terrestre, à savoir Celui qui est au Ciel ! Mais, à la suite de la tradition constante de l'Eglise et contrairement à apvs, cette foi ferme ne les amène nullement à hésiter à appeler "père" les pères de la terre selon la chair et selon la grâce, en interprétant au pied de la … Plus
apvs
Bien entendu que tout vrai catholique confesse qu'il n'a qu'un seul et unique Père ! Mais cette foi ferme ne les amène nullement, à la suite de la tradition constante de l'Eglise et contrairement à apvs, à hésiter à appeler "père" les pères de la terre selon la chair et selon la grâce, en interprétant au pied de la lettre l'ordre littéral et CLAIR de Jésus !
Oui, bien entendu, il vous fallait … Plus
Quelle grande farce à nouveau de la vipère manipulatrice apvssssssss ! Mon dernier commentaire humoristique et succinct a fait éclater en une telle nudité la logique en partie littéraliste (comme celle des protestants), non catholique, hétérodoxe et tout simplement stupide de son interprétation des paroles du Seigneur, que notre acrobate illusionniste ne pouvait réagir autrement qu’en s’… Plus
Allez, rigolons un peu encore une fois :

L'Eglise n'a jamais interprété ces paroles du Christ de manière littéraliste, même partiellement, c’est-à-dire à travers une espèce de littéralisme mitigé ou demi-littéralisme, contrairement aux protestants et à apvs qui lui prétend qu’il est sans doute préférable d’appeler les prêtres "révérend" au lieu de "père" et d’autre part qu’il est plus parfait … Plus
apvs
Allez, répondons encore un peu :)))) Rien que pour vérifier qu'il ne lit pas, qu'il n'écoute pas, qu'il ne comprend pas, que tout ce qu'il siffle n'est que bruit :

Non, il n'est pas antinomique de chercher la Vérité, tout en se soumettant d'avance au jugement de la sainte Eglise catholique que l'on connaît bien : QU'APPELER SON PATERNEL "PERE", SON CURE "MON PERE", SON SUPERIEUR "ABBE" … Plus
apvs
Et parce que j'ai vraiment envie de faire plus court, et que c'est ô combien possible ! Il me semble que l'on pourrait résumer ainsi, pour simplifier, l'obéissance d'un chrétien catholique à cette sentence évangélique :
"N'appelez personne votre "père" ici-bas, car vous n'avez qu'un seul Père, qui est dans les cieux."

A la question : " Avez-vous un seul et unique père ? "
Le vrai catholique …
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apvs
L’apvs est un continent à part et je n’ai pas fait apvs en 4e langue au lycée ni n'ai l'intention de l'apprendre car c'est une langue étrangère trop compliquée sauf bien entendu pour les Anges ! LOL !
En termes décryptés : " L'Evangile est une langue étrangère que je n'ai pas l'intention d'apprendre, car elle est trop compliquée, sauf bien entendu pour les anges ! "
propos qui ouvre à toutes …
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perceval2507
La louange de mes lèvres: "... Remarque personnelle : et si tous les catholiques devenaient des ermites, l'obéissance à cet ordre du Christ, à terme, ne poserait certes plus aucun problème parmi les chrétiens, car il n'y aurait en effet plus de fils ni de filles à naître, et par voie de conséquence plus de pères à appeler "père"... et pour finir, plus de pères biologiques et spirituels du tout !… Plus
La vipère calomniatrice perceval a déformé plusieurs fois mon opinion quant à ces unions civiles unisexes, preuve s'il en est de son intention perverse, non pas d'argumenter mais de salir son contradicteur par des attaques personnelles diffamantes. Je n'ai pas défendu les unions civiles unisexes en soi, jamais, et j'ai toujours affirmé que l'Eglise se devait de dénoncer courageusement à notre … Plus
perceval2507
La louange de mes lèvres
La vipère perceval, qui me fait passer encore mensongèrement pour un membre de l’église vieille-catholique ( LOL !)
=Connaissant l'énergumène, passons donc sur l'énième mensonge de la La véritable vipère
qui persiste à nier son passé de vieille catholique, telle une de ces racailles pleureuses et chouineuses la main encore au fond du sac ...

, a le droit d’… Plus
Spina Christi 2
La louange du progressisme anathème
"En 1959, le pape Jean XXIII fit supprimer les termes contestés ( "perfidis" et "perfidiam" ) de l'oraison du Vendredi Saint pour la conversion des Juifs."

"Contestés" par les antichrists talmudistes -dont l'antichrist Jules Isaac- et les progressistes dont nous savons aujourd'hui (ils ne s'en cachent plus !) qu'ils déclarent "à la lumière de Vatican II … Plus
Spina : « De fait "saint" Jean XXIII -accusant en cela l'Eglise de s'être trompée- allait supprimer la prière du Vendredi Saint pour la conversion des "Juifs incroyants" »

FAUX. En 1959, le pape Jean XXIII fit supprimer les termes A JUSTE TITRE contestés ( "perfidis" et "perfidiam" ) de l'oraison du Vendredi Saint pour la conversion des Juifs mais ne supprima pas cette oraison pour la … Plus
« Frères, pour vous éviter de vous fier à votre propre jugement, je ne veux pas vous laisser dans l’ignorance de CE MYSTÈRE : l’endurcissement d’une partie d’Israël s’est produit pour laisser à l’ensemble des nations le temps d’entrer. (...) Quelle profondeur dans la richesse, la sagesse et la connaissance de Dieu ! Ses décisions sont insondables, ses chemins sont impénétrables ! Qui a conn… Plus
Spina Christi 2
"Se rendent-ils compte, les chrétiens, de ce que ce nom de Jésus, leur Dieu, peut signifier pour un Juif ?
(...) Pour le chrétien qui reste croyant, il résume et accomplit la meilleure partie de lui-même. Le chrétien qui a cessé de croire ne prend plus cette ambition au sérieux, il peut même en éprouver du ressentiment, accuser les prêtres d'incapacité ou même de tromperie (...)
Pour le Juif …
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" N’appelez personne sur la terre votre père, car un seul est votre Père, c’est celui qui est au ciel. " (Matthieu 23:9)

PRÉCISION en langage terrestre quant à mon dernier commentaire ( s’équiper d’un décodeur si nécessaire depuis la lune ;-) ) : l'Eglise en effet n'a jamais interprété ces paroles du Christ de manière littéraliste, même partiellement, c’est-à-dire à travers une espèce de … Plus
apvs
Non, il n'est pas antinomique de chercher la Vérité, tout en se soumettant d'avance au jugement de la sainte Eglise catholique que l'on connaît bien : QU'APPELER SON PATERNEL "PERE", SON CURE "MON PERE", SON SUPERIEUR "ABBE" N'EST PAS CONTRADICTOIRE AVEC L'ENSEIGNEMENT DE L'EGLISE, POURTANT EN TOUT POINT CONFORME A L'EVANGILE.
Le problème est le suivant : nous avons affaire ici à un loup …
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apvs
L’apvs est un continent à part et je n’ai pas fait apvs en 4e langue au lycée ni n'ai l'intention de l'apprendre car c'est une langue étrangère trop compliquée sauf bien entendu pour les Anges ! LOL !
En termes décryptés : " L'Evangile est une langue étrangère que je n'ai pas l'intention d'apprendre, car elle est trop compliquée, sauf bien entendu pour les anges ! " propos qui ouvre à toutes … Plus
perceval2507
Voici donc cette "idéologie" tant haïe par la vipère incitatrice à la haine des chrétiens ...
(bla bla* = bla bla* )

C'est vrai qu'il y a de quoi être dégoûté ! Vous rendez-vous compte ?= "Mains jointes collées", "attitudes convenues et...coincées" ! "Extravagances de couleurs et de style" (pour lui, mieux vaut celles lgbtistes, placardées dans les églises "libérées"! ), "plutôt équivoques" (… Plus
La vipère perceval, qui me fait passer encore mensongèrement pour un membre de l’église vieille-catholique ( LOL !), a le droit d’aimer ce genre de vêtements ecclésiastiques équivoquement genrés ( Exemples : 1) i.pinimg.com/…/fc3a8b31ecbc2cd… 2) …/cardinal-raymon… ) qui cependant, dans le contexte actuel, n’aideront sans doute pas à changer certains préjugés de l’opinion publique quant à l’… Plus
perceval2507
La louange de mes lèvres : "... Toujours est-il que la connaissance approfondie de traditions de l’islam conduit quantité d’ulémas et autres connaisseurs avertis de l’islam, à justifier beaucoup d’actes immoraux" ......
Cependant, tu te fais fort de défendre ici et sans le moindre scrupule la liberté religieuse !

A moins de reconnaître en creux, timidement et entre les lignes ta … Plus
La vipère « perceval2507 » est sans doute aussi compétente en doctrine catholique pour juger du caractère hérétique de mes opinions prétendument « progressistes » que je suis compétent en broderie pour réaliser des points de croix, c’est dire !

Je n’ai en rien inciter à la haine contre les chrétiens ( inversion accusatoire encore perverse de sa part ), chrétien (catholique romain) dont je suis … Plus
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres
"Contrairement à Dieu, je ne peux pas entrer dans le secret des consciences"
Sauf bien évidemment pour traiter du Traditionalisme, des lefebvristes, des CRS ou des nationalistes :

"Hélas une partie de ceux qui s'engagent chez les CRS le font parce qu'entre autres ils aiment tabasser pour tabasser"
Alors, tu es entré dans combien de milliers de secrets des consciences … Plus
Spina : « Sauf bien évidemment pour traiter du Traditionalisme, des lefebvristes, des CRS ou des nationalistes »

Non, une fois de plus, il s’est agi pour moi de juger des actes mais non des consciences.

Spina : « Alors, tu es entré dans combien de milliers de secrets des consciences pour sortir ce genre d'ânerie ?!?!!? »

D’abord, ce voyou de Spina aurait dû reconnaître sa déformation grossiè… Plus
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres
"Spina n’a apparemment pas compris le texte tronqué et hors contexte de J. Isaac qu’il cite"

La vipère n'a indubitablement pas compris que ce texte (en effet tronqué vu qu'il est extrait d'un bouquin dont je n'ai ni la place ni le temps pour le reproduire dans son entier) parfaitement dans le contexte de la haine du monde (talmudiste) quant au Christ et à son Eglise n'… Plus
Oups ! Erreur de lecture de ma part. J’avais lu en diagonal ce commentaire du Spina qui au passage a la fâcheuse habitude de ne pas mentionner souvent les sources et auteurs des textes qu’il cite. Après une recherche rapide, j’ai finalement trouvé l’origine de sa citation : Albert Memmi ( dans « Portraits » 2015 ).

Cet homme se permet dans ce passage de parler au nom des Juifs alors qu’il parle … Plus
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres
"Les musulmans qui d’ailleurs très souvent connaissent superficiellement voire ignorent pour l’essentiel leur religion"

VS

"Je ne peux donc pas savoir absolument si l'approfondissement de l’islam qui conduit certains ..."
Aucune contradiction dans mon propos. J’ai parlé de trois catégories de musulmans. Deux catégories parmi ceux qui ont approfondi les traditions de l’islam : 1) La minorité d’intellectuels et de spirituels qui en ont tiré par une interprétation critique une conception plutôt morale (ex : Ghaled Bencheikh); 2) La majorité des ulémas et autres savants avertis qui défendent souvent des positions … Plus
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres
"Contrairement à Dieu, je ne peux pas entrer dans le secret des consciences"

Sauf bien évidemment pour traiter du Traditionalisme, des lefebvristes, des CRS ou des nationalistes !

Ainsi, par exemple selon la vipère qui ici prétend de fait entrer dans le secret des consciences, TOUS les engagés dans les CRS seraient (dans sa première déclaration) des assoiffés de …
Plus
« Ainsi, par exemple selon la vipère qui ici prétend de fait entrer dans le secret des consciences, TOUS les engagés dans les CRS seraient (dans sa première déclaration) des assoiffés de violence... »

FAUX. Spina déforme encore mensongèrement et grossièrement mes propos.

Voici mes paroles d’origine : « Lamentable ! Hélas une partie de ceux qui s'engagent chez les CRS le font … Plus
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres
"A propos de ma judéophilie et de Jules Isaac,

Jules Isaac qui n’avait rien d’un juif fanatique anti-Christ, anti-christianisme et anti-chrétiens"


Et pourtant il a publiquement accusé le Corps Mystique du Christ d'être par "antisémitisme chrétien" responsable de la Shoah et a calomnié les quatre évangélistes de mensonge et d'antisémitisme.
Jules Isaac était selon la …
Plus
Spina n’a apparemment pas compris le texte tronqué et hors contexte de J. Isaac qu’il cite, ou bien il en a deviné le sens mais veut lui faire dire autre chose, à grand renfort de surlignage. Isaac admirait Jésus, sa sagesse, ainsi qu'une partie des chrétiens qui ne vouaient pas de mépris et de haine pour les juifs non croyants en Jésus, comme en témoigne l’article précité.

Jules Isaac a interro… Plus
" N’appelez personne sur la terre votre père, car un seul est votre Père, c’est celui qui est au ciel. " (Matthieu 23:9)

Le sens littéral de ces paroles de Jésus est bien un ordre de n'appeler aucun homme "père" sur la terre, aucun homme ça veut dire aucun. Et cet ordre n'est littéralement d'ailleurs pas dépendant de conditions d'âges ( enfant/adulte ) de formes de paternité ( biologique/… Plus
apvs
L'Eglise n'a jamais interprété ces paroles du Christ de manière littérale, même partiellement,

VS :

Je n'ai jamais dit qu'il n'y a rien à retenir du sens littéral de ces paroles ou d'autres de Jésus !!! Mais que dans certains cas le sens spirituel prime et éclaire le sens littéral de ces paroles. ( sic ! )



VS :

" … Plus
L’apvs est un continent à part et je n’ai pas fait apvs en 4e langue au lycée ni n'ai l'intention de l'apprendre car c'est une langue étrangère trop compliquée sauf bien entendu pour les Anges ! LOL ! Cela dit, il a déjà sa récompense puisqu’il est au moins compris de son complice Spina, et en prime sans paraître ridicule à ses yeux... Chapeau bas encore l’artiste ! Je n’ai jamais douté de sa … Plus
apvs
L’apvs est un continent à part et je n’ai pas fait apvs en 4e langue au lycée ni n'ai l'intention de l'apprendre car c'est une langue étrangère trop compliquée sauf bien entendu pour les Anges ! LOL !
En d'autres termes : "L'apvs correspond trop à mon goût aux Paroles du Christ : "Vous n'êtes pas de ce monde, comme Moi Je ne suis pas de ce monde". Voilà pourquoi je n'arrive pas à le comprendre ". … Plus
apvs
Et le loup rame, rame, rame à contresens, il aimerait bien rester scotché au tout début de notre échange, au tout début de notre réflexion - qu'il a lui-même provoqué - et ignorer le développement présent de mes pensées, qui bien sûr, n'étant pas celle d'un théologien, se sont éclairées au fur et à mesure de mon implication dans le sujet.
Le loup peine, peine, peine à avancer, il à peur de sauter…
Plus
apvs
Et pourquoi reste-t-il scotché ainsi ? C'est que je lui ai parlé d'anges, et ça, ça ! le loup ne me le pardonne pas, il n'aime pas ça, mais alors dans le style "PAS DU TOUT DU TOUT", vous voyez ? Je ne vous fait pas un dessin :)) Parce que les anges, voyez-vous, ils n'ont qu'à rester dans leur ciel, et laisser les loups commenter comme bon leur semble l'Evangile, et entraîner qui bon leur semble … Plus
apvsssss la vipère, qui se fait ici encore coco le perroquet, peut me calomnier et m'accuser d'hérésie autant qu'il veut, ses accusations calomnieuses sont celles d'un bouffon doublé d'un charlatan ... qui s'y croit mais n'y est pas ! LOL !
apvs
Ah oui, on aura noté votre tout puissant argument : LOL :))))
" LOL, quand le Louloup dit LOL,
Il n'a plus d'arguments
et s'en va, rage aux dents :) "

Ah mais c'est vrai que je vous ai parlé d'anges, et ça ! Je comprends que vous n'aimiez pas ça...
Saint Michel Archange, de votre Lumière éclairez-nous !

PS : Non, louloup. La vipère, c'est l'animal qui émet le même sifflement que vous :)))) vous …
Plus
Voilà qu'apvs repart dans un délire en m'imputant une aversion envers les Anges et en particulier envers St Michel !!! Son obstination à ne pas vouloir reconnaître son erreur d'interprétation de ces paroles du Seigneur ( lui qui a osé par ailleurs relativisé le sens pourtant très clair de paroles de l'Apotre Pierre dites sous l'onction de l'Esprit de Pentecôte ), évoque un peu cette propension … Plus
apvs
Je pense bien au contraire avoir été limpide dans mon argument portant sur le fait que l'Evangile ne s'adresse pas seulement aux hommes, mais aussi aux anges qui ne cessent jamais d'être les serviteurs de leur divin Maître incarné, je ne redéveloppe pas à nouveau. Cet argument n'ayant eu pas le moindre commencement de début de réponse de votre part, et me souvenant de votre précédent énervement … Plus
Reste que son interprétation littéraliste s’apparente dans l’esprit à celle de ces protestants qui en l’occurrence refusent d’appeler leurs pasteurs « père » mais les appellent « révérend ».

Je cite des paroles d’apvs sur cette question :

« Quant à l'ordre du Christ : "N'appelez personne votre père sur la terre, car vous n'avez qu'un seul Père qui est au cieux" , c'est bien plus un conseil qu'… Plus
apvs a écrit hier : « EN CE SENS ( et c'est la dernière fois que je le dis à vos esgourdes ) IL NE FAUT APPELER PERSONNE "PERE" SUR LA TERRE ! Et les Paroles du Christ ne présentent AUCUNE exagération. »

Le pauvre apvs rame, rame et rame encore pour s’auto-convaincre qu’il a raison ( et du reste tout esprit peut se persuader d’avoir raison en s’enfermant dans sa propre bulle logique ! ), en … Plus
apvs
Où le Loup est pris en flagrant délie de manipulation incroyable de ce que dit son contradicteur ! ON VOUS VOIT, CE N'EST PAS LA PEINE DE VOUS CACHER DERRIERE VOTRE PETIT DOIGT :)))) VOICI CE QUE J'AI DIT :

, puisqu'ils savent que pour le Christ, appeler quelqu'un "PERE" c'est dans le sens de le considérer comme la source de tout son être intérieur et extérieur, son Principe, Celui qui donne … Plus
Contrairement à apvs qui a manipulé et déformé régulièrement les propos de son contradicteur ( ainsi que je l'ai relevé plusieurs fois récémment ), je n'ai fait ici que citer l'une de ses phrases, qui entre autres pouvait laisser entendre qu'il ne reviendrait plus sur le sujet, et je me suis surtout attaqué à la raison centrale de son erreur.
apvs
Stupéfiant : le calomniateur REVIENT pour justifier sa calomnie, grosse comme un immeuble de 5 étages :)))) Mais le loup : personne ne vous a demandé de vous ridiculiser tout seul comme vous le faites ! Enfin pas moi...
Il n'existe en l'espèce aucune calomnie ou manipulation. apvs décidément confond sa réalité avec la réalité. J'ai cité sa phrase qui est quelconque comme point de départ à une réponse en surlignant sa partie "et c'est la dernière fois que je le dis à vos esgourdes" pour relever son entêtement à justifier son interprétation hétérodoxe et non catholique coûte que coûte.
Cette accusation bidon de manipulation visait peut-être à faire diversion par rapport à mon 1er commentaire ci-haut qui met en lumière l'erreur centrale d'apvs qui au passage confirme encore ce que j'avais annoncé sur ce forum avant ses récentes interventions : " cela dit, je ne doute pas de la capacité quasi infinie de mon bavard adversaire chéri à enfumer à l’infini toutes les problématiques … Plus
apvs
Il n'existe en l'espèce aucune calomnie ou manipulation.
Clairement si, mais après tout ce n'est pas grave, qu'il en reste là. Le sens de ma phrase ne pouvait s'entendre qu'à la lumière de ce qui précédait, et le loup l'a coupé à dessein. A sa décharge, il n'a pas su lire avec bienveillance ( ce qui était pourtant d'une facilité enfantine ) : IL NE FAUT APPELER PERSONNE "PERE" EN CE SENS SUR LA … Plus
apvs
enfin, vous prétendez que j'ai fait une "attaque ad hominem" à votre encontre, en FAISANT REFERENCE A VOTRE PRENOM ! Mais mon pauvre, c'est exactement comme votre sifflement persistant, qui est comme un lapsus révélateur que vous assumez être une vipère ! Ici, c'est le signe de votre très grand narcissisme, qui vous fait voir des choses qui ne sont pas.
EN REALITE :
Je n'ai fait AUCUNE référence …
Plus
apvs
Le fait qu’il voit dans les commentaires indigents ci-dessous de son compère hérétique, schismatique et anathème Spina, un gros obstacle argumentaire à résoudre pour moi, en dit long sur le niveau de sa lucidité intellectuelle et spirituelle. Certes, au royaume surréaliste des aveugles, les borgnes sont rois !
"N'importe quoi, pourvu que j'arrive à humilier" :))) … Plus
S’agissant de mon prénom Emmanuel, j’avais cru voir en effet, à tort donc probablement, dans son allusion à Noël ( temps par excellence de « l’Emmanuel », du Dieu qui s’incarne parmi nous ) sur fond de vilain jugement d’intention et d’âme, d’après quoi je me prendrais pour Dieu, une allusion en creux à mon prénom parce qu’en outre « apvs » avait déjà procédé plusieurs fois à ce type de jugements … Plus
Que apvs "s'y croit mais n'y est pas", c'est une évidence. Si encore il se contentait d'être un joyeux bouffon ou d'exprimer de manière prudente et humble ses opinions voire ses accusations, il ne s'exposerait pas à être autant rabaissé et moqué, mais le problème est qu'il se prend souvent ridiculement pour un interprète très sûr de la Parole de Dieu et qu'il accuse très témérairement et … Plus
apvs
« apvs » avait déjà procédé plusieurs fois à ce type de jugements d’âme par le passé, relativement à mon ex pseudonyme « AbbaPère » dans lequel il vit de la mégalomanie ! (en plus d’un blasphème).
Vous extrapolez, mais effectivement, on ne s'attribue pas à sois-même le nom de père, ENCORE MOINS celui de Abba Père ! ( avec majuscule, comme vous venez de l'écrire ! On a envie de croire à une … Plus
apvs
Être rabaissé et moqué par vous m'est tout aussi égal que d'être possiblement mordu par un poisson rouge, si vous me passez l'expression.
Comme prévu, vous faîtes joujou, et pour sortir la tête haute, vous ne trouvez rien de mieux que de réitérer vos moqueries, ce qui est effectivement chose facile, combien plus facile que d'envisager de répondre à mes arguments. Ce que vous faîtes, c'est …
Plus
Mon ex pseudo était composé d’un accolement des deux termes « Abba » et « Père » = « AbbaPère ». Je l’avais choisi pour faire écho au cri d’amour et de confiance contenu dans l’un de mes versets préférés du Nouveau Testament : « Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! »Plus
Si être rabaissé et moqué à juste raison est totalement indifférent à apvs, ainsi soit-il !

J’ai répondu sur ces questions à toutes les objections d’apvs mais il n’a rien voulu y entendre.

Chacun en l’espèce est d’accord pour dire que le Seigneur Jésus dit infailliblement la vérité sans jamais se tromper ni tromper mais le problème est que le pauvre aveugle apvs confond parfois son interprétati… Plus
apvs
Voilà, le loup fait joujou, pour sortir la tête haute de ce faux débat, puisqu'il feint de ne pas avoir tout simplement ignoré crânement mes arguments qui auraient pu, il est vrai, ( ô drame ! ) le convaincre.
Ce n'est pas le tout de dire " Je crois, je crois !" si l'instant d'après, face à certaines Paroles que l'on trouve trop dures, on déclare "Je ne crois pas, je ne crois pas..."
Bilan : votr…
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apvs
La dernière séquence de victimisation accusatoire de « apvs » n’est pas crédible du tout.
S’il m’est souvent arrivé en effet, d’une façon certes parfois discutable et pécheresse, de railler une partie des propos de « apvs » et sa personne,

Voilà ce qu'on doit appeler une "confession soudaine" ! Mais je ne crois pas qu'il faille trop saluer cet effort tant il est … Plus
apvs
Vous me demandiez avec force défit de vous procurer un texte du magistère PROUVANT que le Seigneur ne parlait pas de Judas en usant d'hyperbole ( cad en exagérant, ne jouons pas sur les mots ) MAIS C'EST L'EVANGILE LUI MÊME QUI CONFIRME SES PROPRES ASSERTIONS !
« Même si je me rends témoignage à moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d’où je suis venu et où je vais." ( Jean 8,14) dit le …
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(BIS- dans ce "dialogue" de sourds )

Pour ce qui est du sujet hors-sujet, clos, battu et rebattu qu’il entend ici rouvrir, la seule ébauche d’une véritable preuve objective, étayée sur un énoncé du magistère catholique infaillible, que apvs a apportée jusqu’à présent est une brève note d’un article sur l’enfer d’un Dictionnaire de théologie catholique. Citation : « Sauf de Judas ( Acte 1,25 ; … Plus
Constitution dogmatique Dei verbum du concile catholique Vatican II www.vatican.va/…/vat-ii_const_19…. Citation :

Dei Verbum 11. Comment interpréter l’Écriture

Cependant
, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec … Plus
apvs
Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes,
Et voilà. Vous avez la solution à votre problème dans l'entête de ce paragraphe. Il est très clair que nous n'allons pas ouvrir l'Ancien Testament comme une sorte de manuel infaillible qui puisse diriger nos actes et nos pensées, sans plus de discernement. Ou bien autrement, qu'attendez-vous … Plus
apvs
la seule ébauche d’une véritable preuve objective, étayée sur un énoncé du magistère catholique infaillible, que apvs a apportée jusqu’à présent est une brève note d’un article sur l’enfer d’un Dictionnaire de théologie catholique. Citation : « Sauf de Judas ( Acte 1,25 ; Jn 17,12 ; Mt 26,24 ) on ne peut dire d'aucune personne individuelle qu'elle est damnée ».archive.org/details/dictionnairedet… Plus
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres
"apvssssss », qui s’y croit mais n’y est pas !, dont l’inspiration est souvent tellement à ssssssec"

Petite question :

C'est selon ta nature diabolique que ta langue fourchue siffle ainsi les "s" , ou bien est-ce que tu es devenue vipère par acquis au progressisme schismatique hérétique à tendance talmudiste hystérique ?


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apvs
Ah tout de même :))) Franchement, cher Spina Christi 2, je suis heureux de ne pas être le seul à le relever ! :)) Vous aussi vous avez le mot pour rire, mais faut dire : quand on vous tend ainsi la perche...
Non, ssss’est jussste que mon clavier a un p’tit sssseveu sur la langue ! LOL Qu’un schismatique, hérétique et anathème aux yeux de la Foi catholique, et d'autre part furieusement judéophobe, voit diable en un catholique romain judéophile, cela n’a rien que de plus normal et rassurant.
A propos de ma judéophilie et de Jules Isaac, lire ce bon article www.cairn.info/revue-revue-d-h… sur Jules Isaac qui n’avait rien d’un juif fanatique anti-Christ, anti-christianisme et anti-chrétiens, au contraire de ce que veut le faire accroire une vipère judéophobe hystérique, en tronquant certains de ses propos et en les interprétant de travers.
Spina Christi 2
La louange de mes lèvres

Veux-tu dire par là que la connaissance approfondie de l'islam rend les musulmans "bons", ou au contraire qu'elle les rend "mauvais ?

Réponse ? :

"L’homme n’est bon qu’à condition qu’il s’ouvre, par sa volonté droite et sous l’influence de la Grâce, à la bonté de Dieu."

C'est bien ce que je dis : aucune réponse !

Car vipère, c'est bien toi qui, à court d'arguments, …
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Réponse : Eh bien si, pourtant, ma réponse est sensée. Pour la peine, j’incite l' hypocrite Spina à la relire plusieurs fois jusqu’à ce qu’il y trouve une réponse. A cette fin, je la cite une fois de plus :

L’homme n’est bon qu’à condition qu’il s’ouvre, par sa volonté droite et sous l’influence de la Grâce, à la bonté de Dieu.

Contrairement à Dieu, je ne peux pas entrer dans le secret des cons… Plus
Sauf bien évidemment pour traiter du Traditionalisme, des lefebvristes, des CRS ou des nationalistes !

Cet abruti de Spina mélange tout et ne sait manifestement pas faire la différence, tant en théorie qu’en pratique, entre le fait de juger des actes et le fait de juger des consciences. J’ai toujours fait la différence entre la mauvaise idéologie traditionaliste schismatique, hérétique et … Plus
La dernière séquence de victimisation accusatoire de « apvs » n’est pas crédible du tout. S’il m’est souvent arrivé en effet, d’une façon certes parfois discutable et pécheresse, de railler une partie des propos de « apvs » et sa personne, c’est surtout parce qu’il a souvent proféré avec morgue de graves accusations calomnieuses ( en matière d’hérésie notamment ) et des jugements d’intention … Plus
apvs
Très succinctement, parce que je vous ai abondamment répondu plus haut :

« la plupart des adultes » (sic!) utilisent le terme « mon paternel ou autre petit nom familier » à la place du terme « père », alors qu’en réalité relativement peu d’adultes le font et lorsqu’ils le font c’est souvent sans la présence de leurs… pères !
C'était simplement pour mettre en évidence que MÊME le sens littéral … Plus
"apvs" tente de noyer le poisson par des illustrations annexes, s'enferme dans sa logique fausse et jusqu'au-boutiste, et déforme une nouvelle fois mon propos pour faciliter son accusation calomnieuse d'hérésie.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y a rien à retenir du sens littéral de ces paroles ou d'autres de Jésus !!! Mais que dans certains cas le sens spirituel prime et éclaire le sens littéral de … Plus
apvs
"apvs" tente de noyer le poisson par des illustrations annexes, s'enferme dans sa logique fausse et jusqu'au-boutiste, et déforme une nouvelle fois mon propos pour faciliter son accusation calomnieuse d'hérésie.
Traduction en langage clair : " Mince, il a fait mouche avec ses arguments ! Et je ne sais plus quoi lui répondre, et d'abord je ne lui répondrais pas."

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avai… Plus
Traduction sur la terre et hors la lune : apvs dont l'imagination est sans limite, s'imagine que parce qu'il s'est convaincu de la justesse de ses arguties annexes, il a réussi à me convaincre de la justesse de son interprétation littéraliste, en partie fantaisiste et loufoque.

Ma phrase : " Mais que dans certains cas le sens spirituel prime et éclaire le sens littéral des paroles de Jésus. " Plus
apvs
Non, pas toujours spécialement pour faire rire, ni par plaisir d'accuser gratuitement comme vous, ni pour aucun autre motif que de défendre la Vérité, bien souvent bafouée par des gens comme vous dont les fruits mauvais passent le plus souvent inaperçus à leur propres yeux, sauf parfois quand on leur met devant le museau l'affreuse odeur de leurs mensonges.
En réalité, c'est votre réaction de "…
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