Mit Unfehlbarkeit hat das alles nichts zu tun.

Aber auch wenn der Berater des Papstes gute theologische Argumente hat, kann der Papst anders entscheiden als das der Berater für gut hält.

Natürlich können Sie die Entscheidung des Papstes kritisieren, aber sicher nicht von dem Standpunkt aus "Ottaviani war der bessere Dogmatiker, und deshalb hat der Papst sich geirrt."

Vielleicht sehen Sie die Sache auch etwas zu einfach, was man bei Ihrem Satz "welche moeglichkeit zutrifft, wird man nur aufgrund der uebereinstimmung der vorgebrachten argumente mit der lehre der kirche sehen." vermuten könnte. Wer soll denn der "Schiedsrichter" über die beiden Theologen sein? Meinen Sie, die beiden könnten Ihre Ansicht nicht mit der Lehre der Kirche belegen? Und denken Sie, klein-jonathan könnte da mit seinem Katechismus oder was auch immer anrücken und herausfinden, wer von beiden "irrt"?

So leicht ist das mit der Theologie nicht!

Offensichtlich hat der Papst nach seinem Gewissen anders entschieden.

Setzen Sie zwei Dogmatiker an einen Tisch und warten Sie ab, wie lange es dauert, bis sie sich widersprechen.

Auch ein Präfekt der Glaubenskongregation hat nur eine Meinung, die nicht unfehlbar sein muss.

@a.t.m.

Märchen.

@jonathan

"und als praefekt der glaubenskongregation darf man kard. ottaviani wohl ein bissl mehr verstaendnis der dogmatik zutrauen als dem durchschnittbuerger"

... und als dem Papst?

@magister

"Εν οίδα οτι ουδέν οίδα"

Das auf die Messe zu übertragen halte ich aber für sehr gewagt. Das "Credo quia absurdum est" im Sinne Tertullians wurde eindeutig von der Kirche verworfen ... Es gilt vielmehr: "Credo ut intelligam"

wieder bei unserem lieblingsthema---so sage ich es hier zum wiederholten mal: unser heiliger vater hat beide riten zugelassen,den ORDENTLICHEN ritus ( ja warum wählte er wohl diesen namen?????) und den AUSSERORDENTLICHEN--da ihn viele katholiken darum baten--schön--also es gibt beide riten und jeder mag da hingehen,wo er sich mehr zuhnause fühlt---ich erlebe derzeit den ordentlichen als würdig gefeierte heilige messe und den außerordentlichen als gelegenheitsmesse voller fehler--nicht überall wird die alte messe so schön gefeiert wie in tridis videos oder bei der fssp---was ist wohl besser-eine würdige messe im o-ritus oder eine zusammengestückelte messe für ganz wenige teilnehmer im ao-ritus?

Εν οίδα οτι ουδέν οίδα

scio ut nescio

einen Gruß an Gloria

vom magister

Ich vermute nicht nur das Gottes Herz größer ist als meine Vermutungen, sondern ich weis es, denn nur durch die Größe Gottes unseres Herrn Herzens können wir dereinst gerettet werden. Dennoch, folgender Text:

Es war in der Zeit nach dem II. Vatikanischen Konzil, als die neue Messliturgie vom Kardinalpräfekten der Kongregation für den Gottesdienst, Seine Eminenz James Kardinal Knox und dem Erzbischof-Sekretär dieser Kongregation, S. E. Msgr. A. Bugnini unterschrieben wurde. Von Letzterem wird angenommen, dass er Freimaurer war. Wieso wusste man das?
Die Schwester eines pensionierten Pfarrers, der in einer Seitenstrasse zur Via della Conciliatione wohnte und ihm den Haushalt besorgte, war zugleich Bedienstete im Vatikan. Allabendlich, wenn die Büros sich leerten, entsorgte sie den angefallenen Papierabfall. Eines Tages fand sie im Papierkorb des Erzbischofs ein Blaupapier (damals gab es noch keine Kopiergeräte - man schrieb auf der Schreibmaschine mit Kohlepapier). Da es mehrere, wohl Entwurfs-Exemplare, davon gab, nahm sie eines mit nach Hause und zeigte es ihrem Bruder. Dieser staunte nicht schlecht und wurde erst recht neugierig, als er in der Ansprache die Worte las: <Erzbischof Bugnini, Sekretär, Seiner Ehrwürden, dem ehrwürdigen Bruder Großmeister der Großloge von Rom. Ehrwürdiger Großmeister, hiermit übermittle ich Ihnen den Text des neugeordneten Messritus mit vier Kanones. Sehen Sie es bitte durch. Mehr war nicht zu machen. Ihr ergebener ... [drei Punkte] Bruder Bugnini>. Das Papier gelang innert zwei Tagen zu Papst Paul VI., der blitzartig handelte. Er bestellte den Erzbischof zu sich und eröffnete ihm, dass er <sofort seines Amtes an der Kurie enthoben> sei. <Über Ihre weitere Verwendung warten Sie, bis ich darüber entscheide.> Man behauptet, es sei eine Strafe gewesen. Jedenfalls wurde er in den diplomatischen Dienst des Vatikans versetzt und zum apostolischen Nuntius in Teheran ernannt. Es war die Anfangszeit der Machtübernahme von Ayatollah Khomeini. Bugnini selbst ist kurz darauf an einem furchtbaren Krebsleiden daselbst gestorben."

Möge dennoch die Seele dieses Menschen in Frieden ruhen.

@a.t.m.

Und vermutlich ist Gottes Herz größer als Ihre Vermutungen ...