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apvs
Ah... et bien j'ai maintenant un doute, car je tenait d'un ancien prêtre aujourd'hui décédé que c'était une parole de sainte Bernadette... Mais il semblerait que ce soit possiblement aussi une parole de sainte Thérèse ! Bon, là haut on ne se dispute pas, j'espère ? Non, j'en suis sûr :) Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus et sainte Bernadette Soubirous, priez pour nous +
J'ai modifié mon dernier commentaire car je n'avais pas lu le vôtre...
Bonne nuit pareillement
Ah voilà ! :-))) Et cette parole : « Il faut beaucoup d'humiliations pour obtenir un peu d'humilité », vient-elle également d'elle ou de Ste Bernadette selon vous car d'après ma recherche certaines sources lui prêtent également cette parole ?
apvs
Elle dit bien : " Oui, il me SEMBLE que je suis humble... ". Mais pas sans une certaine assurance ( si on lit bien toute la citation ).
De plus, cela montre bien que, sans aucunement en faire une psychanalyse, Thérèse se connaissait bien elle-même, dans le Regard d'Amour que Dieu posait sur elle... ( simple remarque, rien de plus :) Bonne nuit +
apvs
@La louange de mes lèvres
Le carnet jaune, 4 août :
" Oh ! Que je voudrais être humiliée et maltraitée, pour voir si j'ai vraiment l'humilité du coeur ! ... Pourtant, quand j'étais humiliée autrefois, j'étais bienheureuse... Oui, il me semble que je suis humble... Le Bon Dieu me montre la vérité ; je sens si bien que tout vient de Lui. " 더보기
apvs
@La louange de mes lèvres J'ai pu retrouver la parole que je cherchais dans les derniers entretiens de sainte Thérèse de l'Enfant Jésus...
apvs
@La louange de mes lèvres
Dieu ne désire jamais pour nous une chose qu’Il ne puisse accorder. Ces divisions sont donc à mon avis surtout le fruit de notre péché.
Certainement, de notre péché, je dirais de notre état de péché... Car par exemple, l'orgueil se mêle à tout, et nous n'en sommes pas bien conscient, ni entièrement responsable : NOUS N'AVONS JAMAIS EU L'HUMILITE DU CHRIST ! Nous la … 더보기
@apvs a écrit : « Alors, comme les hommes ne sont encore que de faibles créatures, pas encore complètement divinisés, ils peuvent être proche de cette Vérité qu'est le Christ, mais ils sont encore divisés sur certains points... Ce qui fait prier ainsi le Christ en leur faveur : " Père, que tous soient UN ". Cette prière sera exaucée à la fin du monde... Mais pas avant. »

REPONSE : Et pourtant … 더보기
apvs
On voit mal le Bon Dieu créer le purgatoire, génial hôpital des âmes pour les purifier, afin qu'elles aussi puissent entrer dans son Royaume, et en défendre l'entrée à la plupart de ceux qui en auraient besoin ! Cela n'aurait pas de sens...
Si de nombreuses âmes finissent en enfer ( comme en témoignent, et c'est navrant, les enfants de Fatima qui l'ont vu ), alors combien sont plus nombreuses … 더보기
Je le répète, il y a un autre point, parmi d'autres, sur lequel sa pensée n'est pas du tout ambiguë dans Spe salvi : il défend comme étant la plus probable la position défendant que le Purgatoire concerne la plupart des gens, à l'encontre donc de l'opinion traditionnelle courante selon laquelle l'Enfer concerne la majorité des gens.
@Arnaud Dumouch La pensée de Benoit XVI est certes aussi riche que souple mais il a donc affirmé durant cet Angélus que ce mauvais riche était en Enfer. Vrai ou faux ?
Arnaud Dumouch
La louange de mes lèvres

La pensée de Benoît XVI est souple car, dans ces domaines, il cherche et ne définit pas.
D'où la grande richesse mais aussi la grande ambiguïté de ses textes.
Post-scriptum : Il est même peut-être possible de défendre l'idée que l'Enfer du séjour des morts d'avant la résurrection du Christ se soit transformé en un Enfer de plus grande intensité après la résurrection du Christ (en attendant que ce dernier se transforme lui aussi après le Jugement universel dans "le feu éternel préparé pour le diable et ses anges" - cf. Matthieu 25), de même que le … 더보기
Sans répondre, pour l’instant, à vos objections (au passage, merci pour vos liens vidéos > le format court est une bonne idée pour ceux qui manquent de temps), êtes-vous au moins d’accord avec moi pour reconnaître que Benoit XVI déclara ceci lors d’un Angélus TROIS ANS APRÈS (en 2010) l’écriture de son encyclique Spe salvi : « Dans l'Évangile de ce dimanche (Lc 16, 19-31), Jésus raconte la … 더보기
apvs
@Arnaud Dumouch
Ce que je voulais vous dire en précisant ( effectivement un peu improprement ) que le mauvais riche était le personnage d'une parabole ( quoique cela soit plutôt un récit annonciateur des réalités à venir ) est ceci :
si le mauvais riche est en enfer, parce que l'on prend pour argent comptant que le gouffre est effectivement infranchissable ( sinon, pourquoi ne pas parler … 더보기
Arnaud Dumouch
La louange de mes lèvres il y a 6 heures

Dans Spe Salvi, 47, attention à votre lecture à lunettes transformantes. Elle se voit et on devine ce que vous pensez à partir de ce que vous avez mis en gras.

L'incapacité d'aimer devient : L'incapacité définitive d'aimer.

L'obstacle infranchissable devient : L'obstacle éternellement infranchissable. Alors qu'il n'était infranchissable que sur terre.… 더보기
@apvs a écrit : Maria Valtorta / Présentation de son oeuvre par François-Michel Debroise

Comme quoi la lecture de Maria Valtorta conduit à des convictions différentes. M. Debroise, grand spécialiste de ses écrits, est un catholique tout ce qu'il y a de plus classique et même un "conciliaire" diraient les tradis, et qui plus est un catholique très favorable aux apparitions de Medjugorje, alors … 더보기
@Arnaud Dumouch J'en profite cher frère pour revenir à la charge ( oui, je suis pénible :-) ) en vous confiant comme "devoir de vacances" de lire tous les jours les passages ci-dessous de Spe salvi jusqu'à ce que vous compreniez que l'opinion la plus probable, contrairement à ce que vous dites habituellement, est que le mauvais riche de la parabole n'est pas au Purgatoire mais en Enfer … 더보기
@Arnaud Dumouch , Soit dit en passant, le pape Benoit XVI dans Spe salvi va à l'encontre de l'opinion courante de la théologie traditionnelle ( selon laquelle la majorité des âmes vont en Enfer ) en défendant la probabilité de l’existence d’une ouverture au salut, aussi minime soit-elle, chez la plupart des hommes (sic) au moment de la mort. Il défend donc l'opinion selon quoi la grande … 더보기
Vaya_con_dios
Pas très clair pour moi vos citations, Vatican II c'est un concile d'après ce que je sais. Le truc c'est que je ne suis pas théologien comme vous alors j'ai du mal à trouver des réponses qui me parlent. En fait plus ça va et moins j'y comprends quelque chose.
Arnaud Dumouch
Vaya_con_dios il y a 2 heures

Donc si on croit en la trinité, on peut être sauvé... bonne nouvelle !

REPONSE : C'est logique puisque le salut est justement le fait d'aimer dieu dans sa vie trinitaire. Regardez : "Jean 17, 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"

Mais rassurez-vous : Vatican II montre que la … 더보기
apvs
@Vaya_con_dios
Le 26 février 1948 le Pape Pie XII, qui avait reçu le manuscrit de Maria Valtorta des mains de son confesseur le P. Agostino Bea (futur Cardinal), accorde une audience spéciale au Père Migliorini, confesseur de Maria Valtorta, à son confrère Berti (un professeur de théologie dogmatique) et à leur supérieur, le Père Andrea M. Cecchin, o.s.m. (Servites de Marie).

Son jugement …
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apvs
@Vaya_con_dios
Avec grand plaisir !
Vous savez, je pense que dans des discutions "de vives voix" ( ou de vive internet ??? ), vous n'aurez que des réponses partielles à vos interrogations... C'est pourquoi je vous confie avec grand bonheur à "l'Evangile tel qu'il m'a été révélé", cad l'oeuvre révélée à Maria Valtorta ( pardon de me répéter. )
Mon conseil : commencer par un tome de votre choix.
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Vaya_con_dios
Merci @apvs , c'est très sympa de prendre la peine de discuter avec moi.
Vaya_con_dios
Donc si on croit en la trinité, on peut être sauvé... bonne nouvelle !
Vaya_con_dios
Enfin je connais..... c'est beaucoup dire
Vaya_con_dios
Oui je suis baptisé. La trinité aussi, je connais, mais je ne connaissais pas ce mot.
apvs
@Vaya_con_dios
Le Credo de Saint Athanase le Grand « Telle est la foi catholique, que chacun doit croire fidèlement et fermement, sous peine de ne pouvoir être sauvé » :

« Il nous faut vénérer un seul Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l'unité, sans confondre les personnes ni séparer la substance. Car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l'Esprit-Saint. Et …
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apvs
@Vaya_con_dios
Très bien, cher frère ! Vous faites bien de croire en Celui qui est votre Sauveur :) Il vous reste à approfondir votre foi en Lui, recevoir le baptême si vous ne l'avez pas encore reçu, dans l'Eglise catholique ( et traditionnelle si cela est possible ) , en vous faisant accompagné par un bon prêtre, et faire grandir ce qui est semé en vous en recevant les sacrements de la Vie … 더보기
Vaya_con_dios
Faut que vous compreniez un truc. Même avec la meilleure volonté, vous aurez du mal à me faire assimiler des arguments en lien direct avec votre foi. Comme les écritures le disent c'est vrai, comme l'église le dit, c'est vrai etc. Vous me parlez d'hypostases..?? What is it ??? Je vois bien que vous faites votre possible pour m'éclairer et je vous en remercie, mais tout ça, ça ne me parle pas trop....
Vaya_con_dios
@apvs , c'est quoi être chrétien ? Croire au Christ ? Moi j'y crois
apvs
@Vaya_con_dios
Pardon, j'avais oublié que vous n'étiez pas chrétien :)
Vous avez raison : bien que le Christ nous ait révélé Dieu, qu'Il est seul a avoir vu ( car Il est Lui-même le Dieu unique, Fils du Père éternel, coéternel au Père avec l'Esprit Saint... mystère dépassant l'intelligence du Dieu UN en Trois Hypostases, Créateur de l'univers visible et de l'invisible ) , ce que nous en … 더보기
Vaya_con_dios
Mr @Arnaud Dumouch je ne sais pas si l 'église tranchera entre vous et Mr l'abbé, mais je pense que tout n'est pas blanc ou noir. Entre tout le monde ira en enfer et personne n'ira, genre j'y vais si je veux, il y a surement un fossé. La question que je me pose c'est est-ce qu'une fois mort je serai plus intelligent, si j'aurai accès à la vérité, ou si je serai toujours dans les mêmes … 더보기
apvs
Détrompez-vous, cher @Vaya_con_dios :) pour avoir en sois-même la Vérité ( pour que tous soient d'accord ), pour qu'un esprit soit réceptacle de la Vérité, il faut que cet esprit soit Dieu, ou bien à l'image de Dieu, complètement divinisé par le Christ Seigneur, qui Lui, EST LA VERITE ! Ce n'est pas à mesure humaine.
Alors, comme les hommes ne sont encore que de faibles créatures, pas encore … 더보기
Vaya_con_dios
Merci apvs, je vais visionner et je ferai des recherches sur cette dame.
Vaya_con_dios
Vous voulez dire que l'abbé Pagès a refusé de débattre avec vous ? C'est bizarre de la part d'un prêtre. Une vidéo commune, à deux donc, ça aurait été sympa, dommage.
Vaya_con_dios
Vous savez je l'ai déjà dit, je ne suis pas catholique, ou plus, si je l'ai jamais été un jour. Je n'ai aucune illusion sur moi, encore moins de prétentions. Faut pas m'en vouloir, c'est comme ça, la foi ça se commande pas. Mais je crois en Dieu, même si j'y comprends pas grand chose mais certains trucs enseignés par l'église, que dire..... Je crois qu'il existe un Dieu qui est à des années … 더보기
apvs
Non, pas du tout, cher @Vaya_con_dios ... Son oeuvre est comparable à celle de sainte Maria d'Agreda, ou à celle de Catherine Emmerich. Ecoutez cette brève vidéo qui vous la présentera mieux que moi : Maria Valtorta / Présentation de son oeuvre par François-Michel Debroise
www.maria-valtorta.org/index.htm
Arnaud Dumouch
Vaya_con_dios il y a 59 minutes

Nous devions faire avec cet Abbé Pagès une video commune donnant deux opinions (celle de saint Thomas d'Aquin qu'il défend et où presque tout le monde va en enfer et celle de sainte Faustine qui montre que la mort est un passage où l'on peut se convertir face à la Lumière du Christ). C'est un sujet débattu en théologie.

Au lieu de le faire, il a pris l'initiativ… 더보기
Vaya_con_dios
Qui est Maria Valtorta ? Me dites pas que c'est encore une illuminée qui prétend recevoir des messages de l'au-delà
apvs
@Vaya_con_dios
Il y a aussi un très grand cadeau du ciel pour notre temps ( et je soupçonne la petite Thérèse de nous l'avoir obtenu du Sacré Coeur de Jésus, elle qui voulait passe son ciel à faire du bien sur la terre ), c'est l'oeuvre révélée à Maria Valtorta par Jésus, qui est le récit de l'Evangile avec beaucoup de précisions, et beaucoup de sermons tous plus beaux et utiles les uns que … 더보기
Vaya_con_dios
Cet abbé, il n'a pas l'air d'être d'accord avec vous si vous lui consacrez une "réponse" c'est que vous n'êtes pas non plus d'accord avec lui. Vous avez peut etre tous deux en partie raison et en partie tort ? Moi je me demande si Dieu proposera son salut "à tous", c'est qui tous ? Les catholiques aussi ? Il ne leur a pas déjà proposé à eux ? ça m'a l'air bien compliqué tout ça.
Vaya_con_dios
Mr Dumouch, je ne comprends pas très bien, ce magistère était aussi infaillible à l'époque des saints qui ont écrit ce que j'ai lu ? Infaillible combien de temps, du coup qu'est ce qui a changé depuis ? Moi je demande pas mieux, je suis un grand pécheur...
apvs
@Vaya_con_dios
Les prêtres peuvent dire ce qu'ils veulent : ce n'est pas parce qu'ils sont prêtres qu'ils savent mieux que les autres... Ils peuvent rappeler qu'il y a un enfer, que l'adversaire veut nous y entraîner, et ils font bien de nous mettre en garde ! Mais autrement, nous devons avoir la même confiance en Dieu que la petite Thérèse, une confiance aveugle en l'Amour Miséricordieux du … 더보기
apvs
Cher @Vaya_con_dios, tout d'abord, il faut bien se rappeler que l'Evangile est premier, et que l'Evangile nous montre un larron condamné à mort pour ses nombreux forfaits, qui va tout droit en paradis, parce qu'il reconnaît humblement qu'il mérite son châtiment, et qu'il reconnaît la divinité de Jésus, en le suppliant de "se souvenir de lui quand il reviendra dans son Royaume " = ça veut dire … 더보기
Arnaud Dumouch
Vaya_con_dios il y a 38 minutes

Le désaccord entre catholique disparaît dès que chacun veut bien se soumettre au Magistère infaillible de l'Eglise.

Hélas, ce n'est pas toujours le cas et le rejet du Magistère existe actuellement dans deux courants :

1° Les progressistes qui disent que tout se vaut et que l'enfer n'existe pas.
2° Les intégristes qui font de la synthèse de saint Thomas d'Aquin … 더보기
Arnaud Dumouch
Spina Christi, Oui, sous les deux paraboles que vous citez (absence d'huile à sa lampe, absence de robe de noce) il faut entendre ABSENCE DE LA VERTU THÉOLOGALE DE CHARITÉ.

Ces paraboles doivent être comprises à la lumière de l'unité du dogme : Ces gens sont nécessairement liés au blasphème contre l'Esprit. Ils NE VEULENT pas aimer de charité. Ils VEULENT LA VISION BEATIFIQUE, mais à leurs conditions à eux. C'est le quatrième blasphème contre l'Esprit : la présomption.
Vaya_con_dios
Merci monsieur pour votre réponse. Je suis quand même perplexe, comment est possible que des catholiques soient à ce point en désaccord sur un sujet aussi capital ? Que et qui croire ? Je connais un prêtre qui ne croit même pas à l'enfer, un autre qui croit pas au démon, d'autres croient que le plus grand nombre ira en enfer, d'autres encore qu'un grand nombre ira au paradis, une poule y … 더보기
Spina Christi 2
"Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée. Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Car il y … 더보기