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25:06

Das Zweite Vatikanische Konzil - Zeitzeugengespräche

Das Zweite Vatikanische Konzil (Vaticanum II) fand vom 11. Oktober 1962 bis zum 8. Dezember 1965 statt. Es wurde von Papst Johannes XXIII. mit dem Auftrag zu pastoraler und ökumenischer Erneuerung … Mehr
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Raffi2211
Die Zeitbomben des konzils.
Bestens erklärt von Pater Schmidberger

www.youtube.com/watch
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alfredus
.... Zeitzeugen .. ? Diese Namen stehen für Progressisten und Befürworter des II.Vatikanums und ihrer zunächst euphorischen Ausrichtung. Kardinal Wetter der als human galt, war wie Kultusminister Maier und viele andere, überzeugt, einen neuen Frühling der Kirche zu erleben. Das Konzil war eine Hl.Kuh der man huldigen musste. Selbst die vielen falschen " Selbstläufer " die gleich nach dem Konzil … Mehr
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Gestas
@Eugenia-Sarto
Ja, stimmt. Habe verwechselt. Das gleiche was ich geschrieben habe an @Plaisch gilt auch,wenn er @Theresia Katharina gemeint hat.
Santiago74
@Gestas
Eugenia Sarto und Theresia Katharina sind ein und dieselbe Person??
Eugenia-Sarto
@Gestas das hat er aber nicht am mich geschrieben, sondern an Theresia.
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Eugenia-Sarto
@Raffi2211 Es ist doch auch so: Die heilige Kirche ist die unbefleckte Braut des Lammes Christi.
Ihre Lehre ist stets makellos, unbefleckt. Sie ist heilig in der Lehre, in den Sakramenten, in ihrem Gründer, in den Wundern. Sie ist göttlichen Ursprunges. Deshalb kann kein Irrtum die Kirche verunstalten.
Dort, wo Irrtümer auftreten, stammen sie von irrtumsfähigen Menschen. Und das korrigieren die … Mehr
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Gestas
@Eugenia-Sarto
Ich habe es entfernt. Aber anders verstehe ich seine Sätze nicht--" Du hast effektiv keine Ahnung. Sehen Sie nicht, welchen Wortschwall Ihnen der Teufel eingibt um das Werk des Heiligen Geistes kleinzumachen?"
Priska
@Gestas ist es nicht,wir müssen immer wieder aufpassen das uns der Teufel nicht beherrscht ..es ist so wir Sündigen oft im Gedanken ,Worten und Werken ..und da braucht es immer wieder Menschen die es uns sagen..
Eugenia-Sarto
@Gestas Mir hat er es nicht unterstellt. Sie können das schnell noch löschen.
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Raffi2211
Entschuldigen sie bitte.
Hochwürden.
Ich wusste nicht das sie Priester sind.

Ich bin mir jedoch bewusst das ich stets sachlich und mit respekt schreibe
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Raffi2211
Ganz genau @Eugenia-Sarto sarto.

Es geht hier alleine um das konzil und deren hinhalt an vielen stellen.

Ich habe einige stellen angegeben.

Man sollte da stets aufpassen.
Das konzil hat definitiv auch wenn nicht offiziell,weil nicht bindend.einen bruch mit der lehre von immer.

Falscher kirchenbegriff.
Falscher tradition/Überlieferungs begriff und verständnis.
Usw usw usw.

Ein Beispiel … Mehr
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Priska
@Gestas ich bitte Sie Priester nicht zu beleidigen...und das was der Ehren würdige Herr @Plaisch geschrieben hat ist keine Beleidigung sonder ein hinweis auf ihre Äußerung,so kann Sie alles überdenken..
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Gestas
@@Plaisch
Glauben sie bitte nicht, das weil sie ein Pfarrer sind, dürfen sie hier Nutzer wie @Theresia Katharina nach belieben zu beleidigen!
" Du hast effektiv keine Ahnung. Sehen Sie nicht, welchen Wortschwall Ihnen der Teufel eingibt um das Werk des Heiligen Geistes kleinzumachen?"
Warum lästerst Du den Heiligen Geist ? Meinst Du die heiligen ...... wären einverstanden mit dem Unsinn den … Mehr
diana 1 gefällt das. 
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Eugenia-Sarto
@Plaisch Auf beiden Seiten fallen ab und zu ungerechte Worte aus der Emotion. Dennoch sollten wir nicht so Allgemeinurteile fällen über die Traditionstreuen. Unser heiliger Glaube kommt von Christus und den Aposteln und dann aus der ganzen apostolischen Tradition.

Und: müssen wir nicht das hochhalten, was uns das Trienter Konzil und Kirchenlehrer wie der hl. Thomas u.a. gelehrt haben, die in … Mehr
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Plaisch
@Raffi2211
Es geht nicht um einen anderen, sondern um einen höheren Sinn.

Paulus sagt das in der Herzjesuepistel (an die Epheser), dass ihm die Gnade anvertraut war, in der Kirche die unerschöpflichen Schätze der Wissenschaft um Christus zu verbreiten.

Man kann den anderen Sinn auch so verstehen, als dass ausserhalb der Kirche keine zweite Heilsmeinung sein kann, was Paulus auch an die …
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Raffi2211
@ pleisch.

Die Konstitution Dei Filius des Ersten Vatikanischen Konzils verurteilt die Vorstellung, nach der es möglich sein soll, „dass den von der Kirche vorgelegten Lehrsätzen einmal entsprechend dem Fortschritt der Wissenschaft ein anderer Sinn zuzuschreiben sei als der, den die Kirche gemeint hat und meint“.

- Die Lehre über die Religionsfreiheit, so wie sie in der Nr. 2 der Erklärung … Mehr
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Raffi2211
Das hat damit nix zu tun.
Es geht um die Lehre.
Das erste vatikanische konzil hat es klar definiert
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Plaisch
@Raffi2211
Das Konzil hat nirgends gesagt, der Heilige Geist stehe still, das wäre ein Widerspruch in sich.

Wenn der Heilige Geist ewig ist, muss er notwendigerweise die Lehre entwickeln was deren Verstädnis und Darstellung anbelangt.
Plaisch
@Eugenia-Sarto
Ich meine das Establishement von heute, welches meint die Gnade in anderen geringeschätzen zu können. Ich habe genügend mit ihnen gesprochen, um das hier authentisch schreiben zu können.

Einmal sagte ich einem etwas über seinen Heimatbischof und da war seine schnippische Antwort nur "das ist nicht mein Freund". Bekanntlich fragte Gott den Kain nach seinem Bruder.

Verstehst Du … Mehr
Raffi2211
@Plaisch.
Das ist absolut falsch und sogar häretisch.
Die lehre entwickelt sich nicht.

Lesen sie dei filius vom ersten vatikanischen konzil.

Vinzenz von lerin.

Enthalten in Schrift und Tradition

13
Diese übernatürliche Offenbarung nun ist nach dem Glauben der allgemeinen Kirche, wie ihn das Trienter Konzil dargelegt hat, in den Büchern der Schrift und in ungeschriebenen Überlieferungen … Mehr
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Eugenia-Sarto
@Plaisch Meinen Sie wirklich, dass die traditionstreuen Priester und Katholiken die heilige Eucharistie und die Anbetung des Allerheiligsten nicht aufs Höchste schätzen? Wenn Sie das meinen, dann sind Sie wirklich im Irrtum.
Für Erzbischof Lefebvre, Prof. Georg May, Kardinal Ottaviani (alle der Tradition ergeben) und alle von Ihnen geschmähten Tradis ist gerade die heilige Messe das Höchste … Mehr
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Eugenia-Sarto
@Winfried Das verstehe ich natürlich. Wir als Kinder hatten von Latein auch keine Ahnung, wir haben in der Messe immer den Schott gehabt und den deutschen Text mitgelesen. Deshalb hatte man gar kein Problem.
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piakatarina
@Winfried Nur weil ein "Durchschnittskatholik" die "modernistische" liturgische Änderungen gut findet, müssen sie nicht automatisch seinem Glauben/seiner Seele nutzen...
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Winfried
@Eugenia-Sarto
In Bezug auf die Liturgiereform (Landessprache, Hinwendung zum Volk) habe ich für die Allgemeinheit gesprochen. Der theologische Laie und Durchschnittskatholik hätte diese eigentlich gut finden müssen, da dies seinem Empfinden hätte entgegen kommen müssen. In gewisser Weise wurde dies Reform, zumindest in Deutschland, auch bejubelt. Trotzdem ging der Kirchenbesuch, bzw. der … Mehr
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Eugenia-Sarto
@Winfried Ich wüsste gern von Ihnen, warum Sie die Liturgiereform gut fanden. Bitte Argumente!
@Plaisch Wie begründen Sie den Ausdruck "sündelose Traditionalisten", die sich ihrer "Hinfälligkeit" nicht bewusst seien.
Ich fühle mich als Sünder vor Gott und bin mir meiner Hinfälligkeit bewusst. Bitte um Aufklärung!
@Viandonta Was war denn vor dem Konzil schlecht? Sie sagen, dass man "keine guten … Mehr
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Theresia Katharina
@Immaculata90 Kardinal Döpfner war ein Modernist, wie er im Buche steht! Das ist deswegen so gefährlich für die Heilige Kirche, weil solche Oberhirten des Bistums in verantwortungsvoller höherer Position dafür sorgen, das die Wächterfunktion für die überlieferte, wahre Lehre der Kirche ausgeschaltet wird, sodass die Modernisten und ihr Tun in der Kirche schön gedeihen können. Daraus result… Mehr
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Bethlehem 2014
Die "Konzilsgeneration" ist die Gemeinschaft derer, die sich am liebsten selbst beweihräuchert!
Irgendwo hab ich mal gelesen, daß ein guter Baum doch gute Früchte bringe. Und daß ein schlechter Baum eben keine guten Früchte bringen kann.
Immaculata90
Döpfner mag in seinem Innersten noch einen fränkischen Herrgottswinkel bewahrt haben und war durch seine männliche Ausstrahlung eine Wohltat zum heutigen vielfach verschwulten Konzilskirchenpersonal, bewahrte sich auch einen gewissen Rest an menschlichem Anstand. Auch hatte er eine gute Art, mit Menschen umzugehen. ABER: die Freundschaft hörte sich auf, wenn jemand seine modernistische Gesinnung … Mehr
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Theresia Katharina
@Plaisch Das ist doch ein furchtbares theologisches Konglomerat, was sie da von sich geben. Sie mixen alles Mögliche unzulässig zusammen, bis das herauskommt, was Sie für Ihre Interpretation wünschen!
@CollarUri @simeon f. @Raffi2211 @Sunamis 46 @Gestas @Vered Lavan @Gestas @Tradition und Kontinuität @diana 1 @Eugenia-Sarto @Saebisch @PaulK @piakatarina @Santiago74 @Cölestine @… Mehr
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Plaisch
@Winfried
Doch, 2 Sam hat genau als übergeordnetes Thema damit zu tun. Er hatte die Batseba (Haus der Saba) genommen, äusserlich; die Abisag wurde ihm gegeben, innerlich.
Er hat damit die Sünde an Urias eingestanden. Der Urias seinerseits ist das unschuldige Opfer Jesu Christi, welches dann vom Geist der Wahrheit erleuchtet wird (in Abisag).

Die Traditionalisten müssten einsehen, dass sie auch … Mehr
Sunamis 46
Der 2 weltkrieg hatte durch die gehirnwäsche der nazi schon zur bekämpfung der katholischen kirche geführt
Und auch schon der erste wk
Die menschen haben nach ende des 2 wk gott vergessen
Und nur spass haben wollen

Es gibt einspricheort
Not lehrt beten
Deshalb wird es zur not kommen damit sie beten lernen
Theresia Katharina
@Plaisch Sie benennen eine Intimität, die es so in der Heiligen Kirche gar nicht gibt. Auch Sie haben den Respekt zu wahren!
Ihre theologischen Ausführungen und der vielen, die Sie praktiziert haben, waren der Auslöser für den Niedergang der Heiligen Kirche! Kardinal Döpfner zählt auch in diese Reihe!
Durch die Mutation der überlieferten Lehre zur Zeitgeist-Kirche wird unser Herr Jesus Christu… Mehr
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Winfried
@Plaisch über
Des weiteren darf ich in diesem Zusammenhang, auch wenn es mit dem übergeordneten Thema nichts zu tun hat, einmal Ihnen gegenüber auf 2 Sam 11,1-27 Bezug nehmen, wo steht, dass David sowohl Ehebruch, als auch einen Mord an seinem Nebenbuhler (Uria), dem (Ehe-)Mann der betreffenden Frau (Batseba), beging.
Da tun sich bei mir mehrere Fragen auf, zumal David als der Ahnherr Jesu … Mehr
Plaisch
@Winfried
David war seiner eigener Hinfälligkeit bewusst und hat die Aufmunterung akzeptiert.

Heute scheint das bei sündenlosen Traditionalisten nicht mehr nötig zu sein.
Winfried
"Am Anfang der Königsbücher wird von David berichtet, der nicht mehr warm bekam von den vielen Kleidern, und dann brachten sie ihm ein Mädchen, das ihn aufheitern sollte. Darin ist der Priestercharakter angekündigt, der in den Geistlichen Herren die menschliche Kirche voranbringt."

@Plaisch
Wie darf ich das verstehen?
Eine Erkenntnis Kardinal Döpfners gilt auch für heute:

Es geht darum, den Menschen von HEUTE gerecht zu werden, OHNE den HERRN zu verraten.
"….er (Kardinal Döpfner) war den Menschen sehr nahe..."
Diese Floskel hält sich bis heute! Anscheinend gab (und gibt es?) auch Geistliche (Heilige?) , die nur Tieren und Pflanzen nahe waren, oder den einen und anderen, der auch dem HERRN (GOTT) nahe gewesen sein könnte!?
Viandonta
"Die Du-Anrede ist ein Zeichen von Intimität, weil wir alle Kinder Gottes sind."
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So gesehen sollten die Kinder Gottes sich ihrer ( der zugehörigen Anrede) nicht verweigern, wenn sie ausgesprochen wird
Vered Lavan
Es gibt für die FSSPX keinerlei Einigung und Eingliederung mit dem nachkonziliaren Rom. Das wäre Verrat am Werk des EB Lefebvre. Darüber hinaus wäre es deren Untergang, weil dann das Vat.2-Sovjet-Protestanten-Rätesystem deren freie Kirchen übernehmen und kontaminieren würde!
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Viandonta
@Vered Lavan
Wenn Sie die Beiträge lesen und den Bezug dazu, dann wissen Sie es.
Priska gefällt das. 
Vered Lavan
@NAViCULUM - Wer ist hier Priester, und wo ?
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NAViCULUM
Wie tief kann der Respekt vor Priestern auf Gloria noch sinken? Wer einen gesalbten Diener des Herrn als Almjoschi bezeichnet, der verdient keinen Priester. Vermutlich benötigen diese selbstgefälligen Gestalten auch keine Priester mehr, und verdienen keine Berufungen. Ekelerregend ist diese Selbstgefälligkeit und Überheblichkeit der angeblichen so glaubenstreuen Katholiken.
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Viandonta
@Theresia Katharina
Es wird keine Wende geben...die Traditionalisten bleiben stehen und die Traditionalisten, die wahrhaft den Herrn suchen und Ihm nachfolgen wollen, die müssen wandern, bzw. sich fortbewegen, so wie es der Herr auch getan hat. Er selbst hat die damaligen Traditionen erweitert und dies geschieht auch heute in der Kirche. Dass es dabei machmal ein tohuwabohu gibt , ist normal . … Mehr
pio molaioni gefällt das. 
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piakatarina
Kinder Gottes sind nicht alle, nur die, die getauft sind, alle andere sind Geschöpfe Gottes, ein Großer Unterschied. Und auch zwischen Kinder Gottes heißt es nicht unbedingt die Hippie- Intimität einander zu leben, LG
Plaisch
@Winfried
Der Abfall geschah wegen innerem Unverständnis. Gerade diejenigen welche ja die alten Formen kannten sind "abgewandert".

Die Frau schweige in der Kirche, sagte Paulus nicht umsonst. Nicht als wollte er sie geringschätzen, sondern weil die Frau die Kirche darstellt, und sprechen muss man ausserhalb der Mauern, und nicht zu sich selbst, das führt genau zu der Selbstbeweihräucherung, … Mehr
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Theresia Katharina
@Plaisch Ihre Zitate:
A.
Im Frauenevangelium Mt 13,44-52 steht, dass jeder gelehrte Schreiber wie ein guter Hausvater neues und altes hervornimmt. Das ist auf die Kirchenlehrer gemünzt; Vater ist Gott, die Frau das Himmelreich und altes und neues steht für die ewige Zeugung in der Zeit. Alt und Neu ineinander.

B. Am anfang der Königsbücher wird von David berichtet, der nicht mehr warm bekam … Mehr
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Winfried
@Theresia Katharina
Den Grund für den gegenwärtigen Glaubensabfall sehe ich nicht in den Lehren des Konzils. Auch ist die sog. Liturgiereform nicht daran schuld. Im Gegenteil. Eigentlich hätte nach allgemeinem Verständnis aufgrund der Landessprache und der Hinwendung zum Volk - das ist nicht unbedingt meine Meinung - eine Hinwendung zur Eucharistie etc. erfolgen müssen. Das Gegenteil trat … Mehr
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Plaisch
@Theresia Katharina
Warum lästerst Du den Heiligen Geist ? Meinst Du die heiligen Katharina von Alexandrien und Therese von Lisieux (oder von Avila) wären einverstanden mit dem Unsinn den Du hier zum besten gibst?

Du bist gar nicht auf meine Argumente eingegangen. Die Du-Anrede ist ein Zeichen von Intimität, weil wir alle Kinder Gottes sind. Der Heilige Geist würde gerne in Dir hören, aber das … Mehr
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Immaculata90
Die senilen Konzilsapologeten wollen ihren Irrtum genau so wenig einsehen wie einst Erich Honecker und seine Genossen, die bis zu letzt trommelten: Vorwärts immer, rückwärts nimmer! Die Zeit der konzilsbockigen Greise ist ein für alle mal vorbei, das wissen sie genau, und die biologische Lösung, die sie einst der Tradition prophezeit haben, trifft sie nun unbarmherzig selber. Der wahre neue … Mehr
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