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Israël 19- La France est-elle le nouvel Israël ?

Arnaud Dumouch
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La louange de mes lèvres 이(가) 이 게시물을 Pasteur Mourmaux/A Dumouch 8 : Le riche de la parabole est-il en enfer ou au purgatoire ? 에 언급했습니다.
La louange de mes lèvres ,je parle avec du sirop d'orgeat dans le bouche et en douce une giclée de vinaigre sur Mr Lefebvre .Immense est votre amour pour notre Seigneur ,immense est votre amour pour sont Eglise ?vous étés bien un sépulcre blanchi . Triste sont les fruits de V 2.
apvs
@La louange de mes lèvres
Qui pourrait dire qu'il y a un écrit (bien) supérieur aux Evangiles ? Cela n'a aucun sens.
Par contre, ne se contenter exclusivement que des Evangiles n'est pas normal pour atteindre une spiritualité adulte, ce n'est pas catholique. Il faut des guides sur notre chemin.
Il me semble tout simplement que cela s'applique aux écrits de Maria Valtorta : ce qu'ils apportent à … 더보기
apvs
@Arnaud Dumouch
Saint Thomas, certes, avait tort de croire que les limbes étaient éternelles. Mais cette croyance, même si elle a du créer certaines angoisses bien compréhensibles, a eu pour effet la coutume de prendre soin de baptiser au plus tôt les petits enfants, parfois même le jour de leur naissance : ce qui n'est absolument pas un mal, si l'éducation chrétienne suit.
Que voit-on aujou… 더보기
apvs
@Arnaud Dumouch
Non, les heureux enfants morts sans baptême et qui sont dans les limbes ont été privés de leur vie sur terre, et ce n'est pas de leur faute. Le Bon Dieu les accueillera tous un jour dans son paradis, pourquoi faudrait-il en être jaloux, et récriminer en disant : " Ce n'est pas juste ! Eux ils étaient sûr d'être sauvés et pas nous ! " Le Bon Dieu est libre de cueillir une … 더보기
Arnaud Dumouch
Non apvs, saint Thomas avait tort car il enseignait l'ETERNITE des limbes. Et ca, ce n'est pas possible.

Par contre, l'existence de limbes provisoire où les enfants grandissent puis choisissent, ok
Je ne sais pas à quels écrits relatifs å Jésus vous pensez mais s'agissant des repères spirituels de la vie de prière les écrits d'un St Jean de la Croix, entre autres nombreux exemples, me semblent d'un niveau (très) supérieur aux écrits de Maria Valtorta, bien que les deux registres soient difficilement comparables.

Bonne nuit
@apvs Je ne crois pas du tout que Mgr Lefebvre ait "sauvé la Tradition éternelle". D'abord parce qu'il ne représente qu'un courant théologique et liturgique de la Tradition. Ensuite parce que des Papes ont autorisé la Messe grégorienne dès les années 80 dans des Ctés catholiques et que je pense que les dérives liturgiques et théologiques postconciliaires se seraient corrigées avec le temps sans … 더보기
apvs
@La louange de mes lèvres
Dans l'Evangile des quatres Evangélistes, comme dans l'oeuvre de Maria Valtorta, on voit bien les apôtres qui sont... décidément AVANT la Passion/Résurrection du Seigneur... Et c'est vrai que en lisant MV, on peut vouloir goûter à la même joie imparfaite de la proximité humaine avec Jésus.
MAIS :
c'était bien voulu ainsi par le Seigneur, comme une lente éducation : les … 더보기
apvs
@La louange de mes lèvres Oui, vous avez raison de présenter la lecture des écrits de Maria Valtorta comme non suffisante, tout à fait d'accord. Mais à mon avis, celui qui commencera sera peut être attiré ( comme Pierre au premier jour ) par Jésus bien visible, décrit avec tant d'attraits, écouté dans ses moindres dialogues, sera charmé par les descriptions des actions qui rendent plus vivantes … 더보기
apvs
@La louange de mes lèvres
Amour de la France en tant bien sûr qu'elle sait, et a toujours su produire de nouveaux saints pour la plus grande gloire de Dieu, non pas un simple et bon attachement terrestre à notre chère patrie, car nous sommes des êtres incarnés, et dépourvus du don d'ubiquité. Amour de la France en tant qu'elle est ô combien encore, et espérons-le pour les siècles à venir, un … 더보기
@apvs A mon avis la lecture des écrits de Maria Valtorta est profitable sans danger à condition de l’accompagner de lectures moins portées sur l’imagination et l’affectivité, par ex. les écrits des Saints du Carmel. Sinon, le risque est entre autres d’enfermer Jésus. Marie etc. dans des images bien arrêtées ( tel physique, tel caractère, etc. ) et de rétrécir inconsciemment et assez paradoxaleme… 더보기
@Arnaud Dumouch S'il reste donc possible que la France déchoie définitivement de son rang suréminent dans le dessein de salut de Dieu, comme donc l'Empire romain d'Orient, en revanche le riche héritage spirituel catholique de la France demeurera toujours. Il appartient à jamais au patrimoine vivant de l’Eglise, de même que ses nombreux et grands saints enrichissent pour l'éternité l’Eglise … 더보기
apvs
@Arnaud Dumouch
Quant au fameux "ce n'est que ça ? " que l'âme dirait au Christ en le voyant après la mort, comme cette religieuse très digne en voyant la petite Bernadette Soubirous, permettez-moi cette remarque :
pendant toute cette vie terrestre, le Christ nous apparaît sous la très humble apparence du pain et du vin, lors de la sainte Messe, afin que nous le consommions. Pourquoi ne pas … 더보기
apvs
@Arnaud Dumouch
Comme quoi, saint Thomas d'Aquin n'avait pas tort, lorsqu'il pensait que les enfants morts sans baptême ( et donc même les saints Innocents ) allaient dans les limbes jusqu'à la fin du monde, et non directement en Paradis... Par contre, je ne sais pas s'il croyait déjà que les limbes ne sont pas éternelles, que les justes qui y sont accèderont au paradis à la fin du monde, et … 더보기
Arnaud Dumouch
apvs, Oui ces limbes ne sont rien d'autre que le shéol, ou l'Hadès de l'Ancien Testament, autrement dit le "PASSAGE DE LA MORT".

Après la vie terrestre, c'est le deuxième purgatoire, et c'est dans ce passage que le Christ vient accompagné des saints et des anges.
apvs
@Arnaud Dumouch
Par contre, la question des limbes y est traité avec beaucoup de clarté : les saints Innocents sont dans les limbes, où ils font la joie des patriarches et des justes, jusqu'à la fin des temps.

La tradition des Limbes.

L’existence des limbes était, semble-t-il, une croyance assez répandue dans le Judaïsme aux 1er et 2ème siècle avant Jésus-Christ[1].Il s’agit d’un lieu où … 더보기
apvs
Arnaud, pardon mais je ne me souviens pas d'endroit dans l'oeuvre de MV où il soit affirmé que le monde aurait 6000 ans... Il me semble au contraire que le Seigneur, tout en y réaffirmant qu'il n'y a certainement pas eu d'évolution au sens darwinien du terme, ne donne pas beaucoup plus de précisions détaillées et scientifiques sur la création du minéral, du végétal et de l'animal, se … 더보기
Arnaud Dumouch
apvs, J'ai peu de réticences par rapport à Maria Valtorta et je pense, comme le disait le Cardinal Raztinger, qu'on peut la lire avec fruit.

Mais, pour le moment, l'Eglise maintient que son oeuvre est le fruit de sa propre méditation. Sans doute cela vient-il de sa méditation sur le domaine des sciences : elle est manifestement littéraliste (le monde a 6000 ans etc.)
apvs
@Arnaud Dumouch
J'ai écouté et apprécié la vidéo où vous racontez votre conversion. Votre sincérité est toute à votre honneur. Qui ne se reconnaîtrait pas au moins en partie dans ce que vous dîtes, car chacun a eu du mal à se convertir "pour de bon", même s'il y a des exceptions. Merci pour votre témoignage authentique, qui m'a fait penser un peu à celui de André Levet, le bandit visité … 더보기
apvs
@Arnaud Dumouch
Je ne pense pas effectivement qu'il faille chercher un remplaçant, un "nouvel Israël" , comme les musulmans cherchaient un "nouveau prophète" venant après le Christ, comme pour le remplacer, se rendant ainsi antichrists .
Pourquoi comparer ce qui n'est pas comparable ?
La vocation d'Israël est une chose, celle de la France en est une autre.

Pourtant, ce n'est pas parce que … 더보기
Arnaud Dumouch
apvs, Oui, il y a manifestement deux poids deux mesures :

Israël est à part. C'est une prophétie biblique publique, une décision de Dieu jusqu'à la fin du monde. Ses chutes et ses relèvements, sa destruction comme sa construction, tout est prophétique dans ce peuple. Dans l'Ancienne Alliance, c'est Israël qui est le peuple de Dieu.

L'Empire Romain d'Orient, l'Arménie, la France, sont des entit… 더보기
apvs
@Arnaud Dumouch Vous dîtes :
Donc, si la France continue de se faire championne de l'humanisme sans Dieu, abusant de sa liberté pour avorter un enfant sur 4 à naître, elle sera livrée à la servitude ( = islam).
REPONSE :
Ce n'est pas non plus un argument, car la Palestine, juste avant le Christ, avait été occupée par les légions romaines, ce qui désespérait les nationalistes zélés, qui … 더보기
Arnaud Dumouch
apvs

VOUS DITES : Votre analyse, cher Arnaud, ne prend pas en compte certains éléments extrêmement importants : notamment que le Bon Dieu a permis que sainte Marie Magdeleine et son frère Lazare évangélisent... la France ( le sud ) !"

REPONSE : Ce n'est hélas pas un argument : La première fille aînée de l'Eglise (l'empire Romain d'Orient) a été évangélisée par les 12 apôtres et même par la … 더보기
Arnaud Dumouch
rolluc il y a 9 heures

VOUS DITES : J'aimerais revenir sur votre commentaire concernant le rôle eschatologique du peuple Juif. L'explication voulant que les dix tribus perdues aient été réunifiées à Babylone"

REPONSE : Non non, pas "réunifiées" : Ces tribus se sont fondues dans la population Mésopotamienne. Elles se sont assimilées aux païens. Ces tribus n'ont donc plus existé car, ce qui fait un Juif, c'est aussi la conscience qu'il est Juif
Un Immense merci a vous apvs ,je n'ais pas votre savoir ,mais c'est se qui est dans mon esprit et mon cœur .Je remercie le Seigneur car bien souvent il me fut difficile de me faire comprendre et toujours il y eu une personne pour transmettre mon sentiment .Si vous saviez le don de DIEU et vous este son envoyez apvs merci.
apvs
Votre analyse, cher Arnaud, ne prend pas en compte certains éléments extrêmement importants : notamment que le Bon Dieu a permis que sainte Marie Magdeleine et son frère Lazare évangélisent... la France ( le sud ) ! Cela n'a rien d'un accès de chauvinisme, ou bien une volonté de se trouver une bonne raison à être "mieux que les autres"... Mais on peut mesurer l'importance que cela a à l'aulne de … 더보기
rolluc
M.Dumouch,

J'aimerais revenir sur votre commentaire concernant le rôle eschatologique du peuple Juif. L'explication voulant que les dix tribus perdues aient été réunifiées à Babylone me laisse toujours perplexe. Relisant encore les prophéties, j'ai retrouvé celle-ci qui dément complètement une telle interprétation:

Genèse 48:

17 Joseph vit avec déplaisir que son père (Jacob) posait sa main … 더보기
@Arnaud Dumouch Après relecture, je corrigerai mon début de commentaire en le reformulant ainsi : " Oui, par-dessus tout. Non car même si l'Esprit Saint est souverain dans sa dispensation de la Grâce dans les âmes, cela dépend également, dans une certaine mesure, de la foi des hommes, laquelle participe à la fois de la grâce divine et de la liberté humaine. etc. "
Vos médisances ne mordillent qu'au talon tant leur médiocrité les rend inoffensives.
Non sais vrais puisque la FRANCE est plus que ISRAEL ,car même si elle a des péchés a se reprochez elle ne la pas physiquement crucifier et n'a pas crier que son sang retombe sur nous et sur nos enfants ;A preuve depuis Clovis roi des FRANC et jusqu'à nous il y a eux de Saintes personnes tout au long de son histoire ,Ho je crois savoir de quelle bois vous vous chauffé et comme Achille vous avez été mordu au talon ,soigniez vous .
Ne nous laissez pas sucomber Votre langue de vipère, qui n'exprime pas la vérité, vous blesse vous-même. S'il fallait retenir quelque chose de mes commentaires sur ce forum il s'agirait de ça : la France ne peut pas être le nouvel Israël car le nouvel Israël de la nouvelle Alliance est l'Eglise du Christ qui rassemble le peuple de Dieu (et non un peuple en particulier) selon la foi même de l’… 더보기
Arnaud Dumouch a écrit : " Bref, tout dépend de la décision de l'Esprit Saint. "

Oui, par-dessus tout. Mais également, dans une certaine mesure, cela dépend de la foi des hommes, laquelle participe à la fois de la grâce divine et de la liberté humaine. Songeons à la parole du Seigneur : " Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? ". Certes tout est grâc… 더보기
La vérité blesse vos ego ,je vous lis car c'est comme tintin chez les soviet.
Arnaud Dumouch
La louange de mes lèvres il y a 10 heures

Mais la France n'a peut-être pas terminé sa mission dans ce renouveau. Marthe Robin l'avait écrit, même si le postulateur de sa cause dit qu'elle le ressentait plus qu'elle le prophétisait.

Bref, tout dépend de la décision de l'Esprit Saint.
@Arnaud Dumouch Je veux bien vous croire. Vous me confirmez d'ailleurs ce que j'ai déjà entendu dire de la bouche de quelques catholiques belges dans des discussions. Le renouveau spirituel catholique de la vieille Europe, s'il doit se produire un jour, ne se fera à mon avis que moyennant de petits et moyens foyers épars de ferveur spirituelle dans la foi catholique qui telles des allumettes … 더보기
Arnaud Dumouch
La louange de mes lèvres il y a 1 heure

La Belgique est encore plus dans l'apostasie que la France
Nnlps, La Belgique n'existait certes pas mais la région de Tournai existait, elle. Mais, c'est une façon humoristique de parler. Vous n'êtes pas obligé de lire mes commentaires surtout si c'est pour ensuite laisser agir votre langue de serpent.
La belle affaire puisque la Belgique a l'époque n'existai pas ,vous été bien fils du malin.
@Arnaud Dumouch J'espère que vous n'avez pas mal pris mon humour (français) sur la Belgique. Du reste, le Français que je suis pardonne facilement au Belge d'adoption que vous êtes d'avoir osé faire un parallèle entre la place de la France et celle de la Belgique dans le plan de Dieu, vu que Clovis le Franc vient de chez vous (en Belgique à Tournai) à l'origine !!!
Arnaud Dumouch
Ne nous laissez pas sucomber

Il n'y a pas de haine chez moi de la France ni de la première fille aînée, l"Empire Romain d'Orient, à qui nous devons les 7 premiers conciles oecuméniques et les définitions fondamentales de la foi.

Il y a juste la constatation que Dieu fit passer jadis le flambeau de l'évangélisation de l'Empire Romain d'Orient à la France lorsque l'Orient se perdit en combats … 더보기
Mais oui ,et dans votre charabia alambiqué pour prouver votre haine , car vous savez très bien que rien n'aurait pu être en France sens le Saint Esprit ,mais vous n'estes pas a un cou-de-pied près .Avez vous pensé a la bêtise de dire (en ce temps la la France n'existai pas encore )pourquoi les autre pays eux existai dans leur forme fini ? vous me faite pitié .
@Arnaud Dumouch Vaste, épineux et risqué débat cher Arnaud surtout s’il s’adresse à des catholiques français et encore plus à des royalistes ! :-) Voici mon opinion :

- D’abord, d’où vient l’expression "France fille aînée de l’Eglise" ? J’ai archivé à ce sujet le résumé qu'en fit un catholique blogueur. Citation :

« En 754, le pape Etienne IV, sacrant Pépin le Bref, le qualifie de "fils … 더보기
A-D, Je n'entre pas en discussion avec touts les professeurs nimbus qui tires des résonnement sur la comte et de plus indécrottable.
Arnaud Dumouch
Je reconnais avoir mis cette video pour provoquer un débat. Car beaucoup assignent à la France une mission éternelle.

Je verrais plutôt cette phrase : "Dieu peut donner la vigne à une autre qui lui fera porter du fruit".

Jean 15, 4 Demeurez en moi, comme moi en vous. De même que le sarment ne peut de lui-même porter du fruit s'il ne demeure pas sur la vigne, ainsi vous non plus, si vous ne demeurez pas en moi.